Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Laissez-Faire]

.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoinen artikkeli jossa kirjoittaja on etsinyt ja analysoinut maailmalta ns superspreader-eventit. Suurimmalle osalle yhteisiä tekijöitä mm.
- sisätilat
- puhetta lähitetäisyydellä toisiin, usein kovaäänistä, tai laulua

COVID-19 Superspreader Events in 28 Countries: Critical Patterns and Lessons - Quillette

Koulut on kyllä ihanteellisia paikkoja koronan leviämiselle, jos oletetaan, että lapset sitä suht herkästi levittää ja miksipä ei oletettaisi.

Tuntuu kyllä ihan järjettömältä, että koulujen avaamista pariksi viikoksi edes harkitaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Koulut on kyllä ihanteellisia paikkoja koronan leviämiselle, jos oletetaan, että lapset sitä suht herkästi levittää ja miksipä ei oletettaisi.

Tuntuu kyllä ihan järjettömältä, että koulujen avaamista pariksi viikoksi edes harkitaan.

Riskiryhmään kuuluvia sisältävien kotitalouksien lapset kotona ja vain täysin oireettomana kouluun. Pitäisi nykytiedon mukaan olla ihan fine. Lapset eivät vaikuta olevan merkittävä tartuntavektori. Toisaalta mahdollisten tartuntojen varalta yksittäin koulu on helpompi eristää kuin maakunta. Tehokkaampikin.

Jos tautia yritettäisiin vielä kokonaan poistaa maasta, niin toki koulujenkin tulisi olla kiinni. Se juna meni jo aikaa sitten.

 

[Thantos]

Valtaosassa tehostetussa palveluasumisessa asiakkaista on tavalla tai toisella muistisairaita, osa heistä kumminkin liikkuvia. Näiden ihmisten kohdalla ongelma onse kun yksi sairastuu, niin voidaan olla jo aikaslailla varmoja siitä että loputkin sairastuu riippumatta siitä oli hoitajat sitten kuinka asianmukaisesti suojautuneet ja pitäneet hygieniasta huolta. Eristäminenkin käytännössä tarkoittaa sitä, että kerrotaan muistisairaalle ihmiselle että nyt täytyy pysyä huoneessaan. Muita keinoja ei kumminkaan ole, ei aleta naulaamaan ovia kiinni taikka sitomaan sänkyyn koska siihen ei vaan kertakaikkiaan ole oikeuksia eikä se ole inhimillistä.

 

[Oscar]

Vaikka tauti saataisiin suomesta tukahdutettua pois, mitä ei sinänsä edes yritetä, se tulisi tänne kuitenkin ulkomailta myöhemmin takaisin ja härdelli alkaisi alusta. Ei tässä tunnu olevan muuta vaihtoehtoa kuin antaa taudin jyllätä hallitusti ja avata toimintoja hissukseen. Suojellaan riskiryhmiä.

Jos rokotetta jäätäisiin odottamaan niin sitten olisi todella pitkä odotus mitä ei kansa eikä kukkaro kestäisi.

 

[FireFly Renaissance]

Vanhat setämiehet on kärttyisiä, kun eivät nykymaailmaa ymmärrä. Ennen uutiset luettiin lehdistä ja puoli ysin uutisista. Eivät ymmärrä nykymaailmaa, jossa viestintää tapahtuu myös yksittäisten henkilöiden toimesta esim. videon ja twatterikommenttien välityksellä.

Nykymaailma ja sivistys on rakennettu lukemalla ja kirjoittamalla (sekä laskemalla). Jonnet elää vielä jossain 1700-luvulla edessään valoisa tulevaisuus.

 

[FireFly Renaissance]

Sinulla on siihen toki oikeus, mutta sinulla ei ole oikeutta päättää asiaa jonkun toisen puolesta.

Tottakai on. Eduskunnassa nämä asiat päätetään. Tosin virkamiehet ovat ottaneet yleisesti asiakseen vetää aina huomattavasti tiukempaa linjaa vahingollisuuteen asti.

 

[Griffin]

Miksi nuo tiedot pitäisi julkaista? Ja kyllä: Se vaarantaa yksityisyyden.

Ei se ei vaaranna yksityisyyttä, koska ei ole tarvetta julkaista esim nimeä. Se ei yksilöi ketään, jos todetaan, että sen ja sen kunnan alueella ilmeni 1 koronatapaus 24.4. Tapaus kuuluu ikäryhmään 50-60 vuotta ja ko henkilo kuului riskiryhmäluokkaan1* (Luokkiin kuuluvat sairaudet ym olisi lueteltu esim sivun alareunassa.)

Tietoja tulisi julkaista ja saattaa hyvin saataville tietenkin siksi, että kaikki osaisivat suhtautua tilanteeseen SEN VAATIMALLA vakavuudella.

Jos esim paikkakunnalla on lähipäivinä paljon tapauksia ja ne on merkattu " tartuntaketjut eivät ole tiedossa" , kaikki tietäisivät toimia varovaisemmin.

Jos taas esim 30000 asukkaan paikkakunnalla on ollut esim 1 tapaus (jonka tartuntaketju on tiedossa) tai ei yhtään viimeisen viikon aikana, niin silloin ei selvästikään tarvitse noudattaa yhtä suurta varovaisuutta ja esim tuhlata suojavälineitä turhaan.

Paikalliset tietää kyllä nuo sairastuneet hyvin usein (riippuu, miten innokkaita ovat juoruilemaan) Ja kun niin tehdään, niin silloin puhutaan aina nimellä ja hyvinusein myöskin osoitteella ko henkilöstä. Ja täm siis tapahtuu aivan samalla tavalla, julkaistiimpa noita tietoja yleisesti tai ei.
-------------------
Tällaisessa vaaratilenteessa, joka koskee kaikkia kansalaisia, tietojen pimittäminen tekosyillä on täysin anteeksiantamatonta.
-------------------

Mielenkiintoinen artikkeli jossa kirjoittaja on etsinyt ja analysoinut maailmalta ns superspreader-eventit. Suurimmalle osalle yhteisiä tekijöitä mm.
- sisätilat
- puhetta lähitetäisyydellä toisiin, usein kovaäänistä, tai laulua

COVID-19 Superspreader Events in 28 Countries: Critical Patterns and Lessons - Quillette

Niinpä tuosta voitaisiin vaikka oppia nonenlaisia asioita, kun viitsittäisiin edes ihan vähän ajatella..

 

[Erkki_erikeepperi]

Muita keinoja ei kumminkaan ole, ei aleta naulaamaan ovia kiinni taikka sitomaan sänkyyn koska siihen ei vaan kertakaikkiaan ole oikeuksia eikä se ole inhimillistä.

Kyllä se todellakin on inhimillistä, jos vaihtoehtona on miltei varma kuolema. "Varma kuolemakin" voi joskus olla inhimillistä, mutta Suomessa nyt ei kumminkaan ole edes eutanasia laillista puhumattakaan sitten vanhusten systemaattinen tapattaminen tuskaiseen tautiin.

Jos on pienikin riski, että hoivakoti olisi jollain tavalla saattanut altistua virukselle, niin viimeistään siinä vaiheessa pitäisi totta tosiaan lukita asiakkaat omiin huoneisiinsa. Vaihtoehto voisi olla poistuminen kotiin.

Lisäksi on traagista, että hoitajat ovat altistaneet potilaita puutteellisilla suojavarusteilla. Se ei välttämättä ole hoitajien vika, mutta se on jonkun vika, viime kädessä Marinin vika.

 

[croc]

Auringon palvominen taitaa olla ensikesän juttu, miksei festaritkin . Eli tiivistettynä virus viihtyy auringossa huonosti.

US Government claims coronavirus survives just two minutes on sunny surfaces

The Department of Homeland Security suggested two minutes at 21°C killed coronavirus.

metro.co.uk

 

[Erkki_erikeepperi]

Auringon palvominen taitaa olla ensikesän juttu, miksei festaritkin . Eli tiivistettynä virus viihtyy auringossa huonosti.

US Government claims coronavirus survives just two minutes on sunny surfaces

The Department of Homeland Security suggested two minutes at 21°C killed coronavirus.

metro.co.uk

Korona-tartunta saadaan tyypillisesti pisaroista eikä pinnoilta. Tästähän oli vasta joitakin päiviä sitten juttua, että pintojen merkitys on luultua vähäisempi. Tämä saa myös entistäkin naurettavampaan valoon Suomen viranomaisten suositukset jatkuvasta käsienpesusta ja toisaalta suositusten puuttumisen maskeihin liittyen.

Toki pisarapilvikin varmaan elää heikommin auringossa, mutta ei se silti lähikontaktissa ihan hirveästi lohduta.

Eri asia on sitten se, että ihmisten vastustuskyky saattaa olla kesällä hieman parempi, ja lisäksi nekin saavat D-vitamiinia, jotka eivät ole purkista nauttineet.

Kesä voi siis hieman hillitä koronaa, mutta en usko että epidemia kesän ajaksi mitenkään hiipuu, ellei kunnon rajoitukset ole voimassa.

Toivotaan kuitenkin, että tulee kunnon hellekesä. Vaikka onhan se vähän bittersweettiä sitten, ja tavallaan olisi parempi, että tulisi vuosisadan sadekesä. Komsii komsaa.

 

[Thantos]

Kyllä se todellakin on inhimillistä, jos vaihtoehtona on miltei varma kuolema. "Varma kuolemakin" voi joskus olla inhimillistä, mutta Suomessa nyt ei kumminkaan ole edes eutanasia laillista puhumattakaan sitten vanhusten systemaattinen tapattaminen tuskaiseen tautiin.

Oli asia kuinka tahansa, niin asiakkaan/potilaan sitominen sänkyyn vaatii tietysti lääkärinluvan lisäksi sosiaali- tai terveydenhuollon henkilön olemaan aina näkö- ja kuulokontaktissa molemminpuoleisesti. Toisinsanoen oman hoitajan per sitominen. Tämä ei nykyresurseilla ole mahdollista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli asia kuinka tahansa, niin asiakkaan/potilaan sitominen sänkyyn vaatii tietysti lääkärinluvan lisäksi sosiaali- tai terveydenhuollon henkilön olemaan aina näkö- ja kuulokontaktissa molemminpuoleisesti. Toisinsanoen oman hoitajan per sitominen. Tämä ei nykyresurseilla ole mahdollista.

Jos potilaat on käytännössä tuomittu pikaiseen kuolemaan, niin kannattaisi varmaan sanoa suoraan omaisille, että tulkaa hakemaan tämä papparainen kotiin jos haluatte, että se elää vielä kesälläkin.

 

[Thantos]

Voipi olla, "valitettavasti" näitä asioita nyt vaan lähtökohtasesti toteutetaan lakia ja ohjeistuksia noudattaen ja varsinkin tälläisiin ääriratkaisuihin kuin itsemääräämisoikeuden rikkominen maksaa hyvin pian monelle ihmiselle työpaikan jos siitä lähdetään sooloilee "maalaisjärjellä".
Paras ehkäisy nyt alustavasti on laitosten kaiken liikenteen minimoiminen, henkilökunnan kiertämisen minimointi, oireettomana töihin (pienimmästäkin nuhasta jäädään kotia) ja tietysti tehostettu hygienia yms suojautuminen.

 

[pieniapina]

Vaikka tauti saataisiin suomesta tukahdutettua pois, mitä ei sinänsä edes yritetä, se tulisi tänne kuitenkin ulkomailta myöhemmin takaisin ja härdelli alkaisi alusta. Ei tässä tunnu olevan muuta vaihtoehtoa kuin antaa taudin jyllätä hallitusti ja avata toimintoja hissukseen. Suojellaan riskiryhmiä.

Jos rokotetta jäätäisiin odottamaan niin sitten olisi todella pitkä odotus mitä ei kansa eikä kukkaro kestäisi.

Samaa mieltä ollu alusta asti, koittaa riskiryhät suojata. Josseivat itse tahdo olla omatoimisesti karanteenissa niin sitten eivät (toki kuormittavat terveydenhoitoa). Muuten taudi pitäs antaa mennä kansanläpi niin, että joitain pieniä rajoituksia olisi, esim massakokoontumiset olis kielletty niin kauan kuin ollaan lähellä laumasuojaa, jotta saadaan edes vähän tasotettua tartuntakäyrää. Urheilutapahtumissa rajattu katsomot puoleen, että jätetään penkin hajurako jne. Baarit ja ravintolat vois ottaa sisään max 50% kapasiteetista. Jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa mieltä ollu alusta asti, koittaa riskiryhät suojata. Josseivat itse tahdo olla omatoimisesti karanteenissa niin sitten eivät (toki kuormittavat terveydenhoitoa). Muuten taudi pitäs antaa mennä kansanläpi niin, että joitain pieniä rajoituksia olisi, esim massakokoontumiset olis kielletty niin kauan kuin ollaan lähellä laumasuojaa, jotta saadaan edes vähän tasotettua tartuntakäyrää. Urheilutapahtumissa rajattu katsomot puoleen, että jätetään penkin hajurako jne. Baarit ja ravintolat vois ottaa sisään max 50% kapasiteetista. Jne.

Jos oletetaan, että hyvällä tuurilla meillä saattaa olla rokote jo syksyllä, niin miksi ihmeessä pitäisi antaa taudin mennä "kansan läpi"?

Jos mielessäsi on joku talouden normalisointi, niin kyllä rajoituksia voidaan hieman hellittää ilman että pistetään ihan ranttaliksi ja annettaisiin mennä viruksen "kansan läpi". Rajoitusten mahdolliseen höllentämiseen kuuluu olennaisena osana testaamisen lisääminen ja tartuntaketjujen jäljitys ja ihmisten pistäminen eristykseen/karanteeniin.

Lisäksi nyt näyttää siltä, että on aika iso ero, puhutaanko Uudestamaasta vai sen ulkopuolisesta Suomesta...

Lisäksi talous ei missään tapauksessa ole täysin "normaaliksi" palaamassa ennen kuin rokote tulee ja rajatkin alkaa pikku hiljaa aueta.

 

[mustajoki]

Vaikka tauti saataisiin suomesta tukahdutettua pois, mitä ei sinänsä edes yritetä, se tulisi tänne kuitenkin ulkomailta myöhemmin takaisin ja härdelli alkaisi alusta. Ei tässä tunnu olevan muuta vaihtoehtoa kuin antaa taudin jyllätä hallitusti ja avata toimintoja hissukseen. Suojellaan riskiryhmiä.

Jos rokotetta jäätäisiin odottamaan niin sitten olisi todella pitkä odotus mitä ei kansa eikä kukkaro kestäisi.

Jos yhteiskunta avataan ennen kuin ihmiset tuntevat olevansa turvassa, yli puolet kansasta jäisi kuitenkin kotiin odottelemaan aikaa parempaa - altistukoon "ne muut". Ja jos toinen aalto alkaa raivoamaan kaljakuppiloissa, se "parempi aika" siirtyy aina vain eteenpäin. Poliitikot kun eivät voi Suomessa käskyttää, että "tämä kortteli - menette 3.5. katsomaan koronalaulua areenalle. Tuo kortteli - 4.5." jne.

Suomessa on vieläpä ennätysmäärä sinkkutalouksia, joten "pakkoaltistaminen" koulujen kauttakaan ei välttämättä onnistuisi - ja aiheuttaisi sitä paitsi valtavasti raivoa vauvapalstoilla.

 

[Elux]

Missähän vaiheessa ne vasta-aine testit on Suomessa

 

[Paapaa]

Missähän vaiheessa ne vasta-aine testit on Suomessa

Pari viikkoa sitten aloitettu ekan erän (750 ihmistä) näytteenotto, tuloksia muistaakseni kuun loppuun mennessä. Oma puoliskoni kävi testissä viikko sitten.

 

[Kautium]

Jos oletetaan, että hyvällä tuurilla meillä saattaa olla rokote jo syksyllä...

En tiedä miksi tällaisia pitäisi olettaa, kun ei tuo ole käytännössä mitenkään mahdollista.

 

[ravallo]

Pari juttua mihin haluaisin perusteluja:

1. "Juna meni jo" - nyt kun tartuttavuus on tiputettu varsin kohtuulliselle tasolle, millä perusteella tukahduttaminen ei onnistu?
2. "Viruksen annetaan kulkea läpi" - Voiko tämän tehdä missään järjellisessä ajassa jos R-luku pidetään rajoituksilla sellaisella tasolla ettei terveydenhuollon kapasiteetti ylity?

Kun aloin seuraamaan tätä ketjua, pidin itsekin todennäköisenä, että kaikki vaan tulevat saamaan viruksen ennemmin tai myöhemmin ja se siitä, mutta muutin mieltäni kun täällä ihan uskottavasti laskettiin että tehohoitoon joutuvien määrää säännöstelemällä tässä kestäisi useita vuosia. Onko nyt tilanne oikeasti tarkentunut niin paljon, että jos otetaan joku ei-toivotaan-toivotaan -ennuste siitä mikä oikeasti on tehohoitoon joutuvien prosentti, ja tehohoitopaikkojen kasvanut määrä, tämä aika on tipahtanut jotenkin sellaiselle tasolle, että malli Ruotsi on yhtäkkiä tullut realistiseksi?

Ihmettelin myöskin HUS:in kommenttia siitä että tukahduttaminen on mahdotonta. En tiedä perustuuko se ajatukselle että tautihan ilmaantuu jostain aina uudelleen (mikä on tietenkin ihan selvää, mutta on helpompaa taltuttaa outbreakki kuin epidemia) vai sille että tartuntaketjujen jäljitys ei vain toimi tarpeeksi tehokkaasti? Tämä on toinen juttu missä olen kääntänyt kelkkaani, aluksi olin aivan samaa mieltä ja ihmettelin miksi kaikki jaksavat höyrytä testaamisesta, mutta tilannehan muuttui olennaisesti kun rajoitukset purivat niin hyvin että eksponentiaalinen kasvu pysähtyi kuin seinään. Lineaarisella kasvulla piste alkaa jo olla sellainen että ihmisiä paranee taudista samaa tahtia kuin uusia tartuntoja syntyy, ei näiden jäljittäminen riittävällä tarkkudella pitäisi olla mahdotonta.

 

[Cereal killah]

Ihmettelin myöskin HUS:in kommenttia siitä että tukahduttaminen on mahdotonta. En tiedä perustuuko se ajatukselle että tautihan ilmaantuu jostain aina uudelleen (mikä on tietenkin ihan selvää, mutta on helpompaa taltuttaa outbreakki kuin epidemia) vai sille että tartuntaketjujen jäljitys ei vain toimi tarpeeksi tehokkaasti? Tämä on toinen juttu missä olen kääntänyt kelkkaani, aluksi olin aivan samaa mieltä ja ihmettelin miksi kaikki jaksavat höyrytä testaamisesta, mutta tilannehan muuttui olennaisesti kun rajoitukset purivat niin hyvin että eksponentiaalinen kasvu pysähtyi kuin seinään. Lineaarisella kasvulla piste alkaa jo olla sellainen että ihmisiä paranee taudista samaa tahtia kuin uusia tartuntoja syntyy, ei näiden jäljittäminen riittävällä tarkkudella pitäisi olla mahdotonta.

Oireettomia tai lieväoireisia tartuttajia on niin paljon, että eihän noita nyt mitenkään realistisesti pysty jäljittämään kaikkea kun se putkahtelee siellä sun täällä ilman että siitä jää mitään dataa. Periaatteessa mahdollista Japanin tai Korean kaltaisissa maissa joissa voi kollektiivisesti saada kaikki ihmiset käyttämään tarpeeksi laadukkaita suojamaskeja ihmisten ilmoilla 24/7. Suomessa niitä ei riitä edes ammattikäyttöön, saati että voisi kuvitella tilannetta jossa ihmiset tottelisivat käskyjä.

 

[VanhaVihtahousu]

En tiedä miksi tällaisia pitäisi olettaa, kun ei tuo ole käytännössä mitenkään mahdollista.

Tämä vahvasti. Aamukahvit pöydällä tästä lauseesta.
"Jos oletetaan että hyvällä tuurilla"
Mitäs jos ei jossitella ja luoteta hyvään tuuriin?

 

[Cereal killah]

Ei se koronarokote ole mikään sellainen että "nyt todettiin että meillä on toimiva rokote, tadaa! Kuka haluaa ostaa?". Siitä vastaa alkaa ne varsinaiset rokotesodat, globaali poliitikointi, kiristäminen, liittoutuminen ja lisäksi kaikki se mitä rokotteen käyttöönotto noin teknisesti ja yhteiskunnallisestikin edellyttää.

 

[dominik]

Ei se koronarokote ole mikään sellainen että "nyt todettiin että meillä on toimiva rokote, tadaa! Kuka haluaa ostaa?". Siitä vastaa alkaa ne varsinaiset rokotesodat, globaali poliitikointi, kiristäminen, liittoutuminen ja lisäksi kaikki se mitä rokotteen käyttöönotto noin teknisesti ja yhteiskunnallisestikin edellyttää.

Siinä voi vain neuvotteluajat olla lyhyitä, kun moni muu lääkefirma on kehittämässä samaa ja kuka sen ensimmäiseksi saa aikaan on kova kiire saada rahat pois, kunnes kilpailijat tulee apajille. Näinä aikoina ei voi yhtään luottaa siihen, etteikö rokotteen resepti vuotaisi ulkopuolelle.

 

[ravallo]

Oireettomia tai lieväoireisia tartuttajia on niin paljon, että eihän noita nyt mitenkään realistisesti pysty jäljittämään kaikkea kun se putkahtelee siellä sun täällä ilman että siitä jää mitään dataa. Periaatteessa mahdollista Japanin tai Korean kaltaisissa maissa joissa voi kollektiivisesti saada kaikki ihmiset käyttämään tarpeeksi laadukkaita suojamaskeja ihmisten ilmoilla 24/7. Suomessa niitä ei riitä edes ammattikäyttöön, saati että voisi kuvitella tilannetta jossa ihmiset tottelisivat käskyjä.

Onko? Tää ei siis ole mitään kettuilua vaan ihan oikea kysymys.

Jossain huttujuttu -tutkimuksissa ollaan saatu ihan älyttömiä määriä oireettomia, mutta sitten vähän realistisemmissa esm. NYC vähemmän. Mutta siis tästäkin luulisi olevan ihan oikea mallinnus, jos oletetaan että R -luku on lähellä ykköstä, yksi oireeton tartuttaa toisen, sekin on oireeton... jne, kunnes joku saa oireita, menee testiin, laitetaan karanteeniin ja jäljitetään ketju. Saadaan kiinni n % oireettomista ketjun perusteella, laitetaan ne karanteeniin, R -luku tippuu entisestään jne, kauanko kestää ennenkuin tartuntoja ei (teoreettisessa suljetussa systeemissä) esiinny?

Tuo maskijuttu on taas ihan täyttä mutuilua. Kyllä minäkin uskon että maskien laaja käyttö oikeasti vielä entisestään vähentäisi tartuttavuutta, mutta on ihan arvailua kuinka paljon. Sitäpaitsi tartuttavuus itsessään ei ole tässä mielestäni se isoin ongelma, epidemia on totellut rajoituksia oikein nätisti.

 

[ravallo]

Siinä voi vain neuvotteluajat olla lyhyitä, kun moni muu lääkefirma on kehittämässä samaa ja kuka sen ensimmäiseksi saa aikaan on kova kiire saada rahat pois, kunnes kilpailijat tulee apajille. Näinä aikoina ei voi yhtään luottaa siihen, etteikö rokotteen resepti vuotaisi ulkopuolelle.

En minäkään mihinkään suureen politiikka / talouspeliin usko. Ensimmäinen saa head startin kun voi itse alkaa valmistaa putket kuumina, mutta että perusmenetelmä millä onnistunut rokote saatiin aikaan, tulee varmasti heti muidenkin saataville. Ehkä valmistustekniikkaan, tehosteisiin, valmiin rokotteen testaamiseen jne. tulee jonkin verran (muutamia kuukausia?) viivettä ennenkuin seuraavat tulevat perässä. Suurempi ongelma on varmaan ihan tuo skaala / kapasiteetti, ei ole ihan pikkujuttu valmistaa miljardeja rokoteannoksia. Hintaa varmaan ensimmäisille tulee, mutta ei siinäkään voi alkaa pohjattoman ahneeksi ettei tule paskainen loppu.

 

[persu]

Taas kerran alkoi harmittaa kun kuuntelin sivukorvalla ala-asteikäisen lapsen etäkoulua. Katselivat Ylen lasten uutisia ja siellä sanottiin kirjaimellisesti "THL muisttuttaa että kasvomaskin käyttö EI SUOJAA KORONATARTUNNALTA". Oikein erikseen pitää lapsillekin vielä tässä vaiheesa kun Saksakin on määrännyt maskit pakollisiksi syöttää käsitystä että maskit ovat turhia tai peräti haitallisia. Tulee aikamoisia hankaluuksia kun pakon edessä joutuvat pyörtämään puheensa.

 

[Jumputin]

Taas kerran alkoi harmittaa kun kuuntelin sivukorvalla ala-asteikäisen lapsen etäkoulua. Katselivat Ylen lasten uutisia ja siellä sanottiin kirjaimellisesti "THL muisttuttaa että kasvomaskin käyttö EI SUOJAA KORONATARTUNNALTA". Oikein erikseen pitää lapsillekin vielä tässä vaiheesa kun Saksakin on määrännyt maskit pakollisiksi syöttää käsitystä että maskit ovat turhia tai peräti haitallisia. Tulee aikamoisia hankaluuksia kun pakon edessä joutuvat pyörtämään puheensa.

Maskin käytöllä suojattaisiin mahdollisesti muita, ei itseään.

 

[persu]

Maskin käytöllä suojattaisiin mahdollisesti muita, ei itseään.

Ja tämän vuoksiko terveydenhuoltohenkilökunnalle hankitaan paniikissa ffp3 -tason maskeja? Miten tuo täysin järjetön väite elää edelleen?

Se, että tupauunot ei osaa käyttää maskia oikein, ei liity asiaan millään tavalla. Totta hitossa kunnollinen maski oikein käytettynä suojaa virustartunnoilta. Ei 100% mutta merkittävästi.

 

[krapu]

Taas kerran alkoi harmittaa kun kuuntelin sivukorvalla ala-asteikäisen lapsen etäkoulua. Katselivat Ylen lasten uutisia ja siellä sanottiin kirjaimellisesti "THL muisttuttaa että kasvomaskin käyttö EI SUOJAA KORONATARTUNNALTA". Oikein erikseen pitää lapsillekin vielä tässä vaiheesa kun Saksakin on määrännyt maskit pakollisiksi syöttää käsitystä että maskit ovat turhia tai peräti haitallisia. Tulee aikamoisia hankaluuksia kun pakon edessä joutuvat pyörtämään puheensa.

Tässä on varmaan se huoli takana tosiaan THL koko ajan, että ne osa uunoista unohtaa sen muun varovaisen käyttäytymisen helposti kun sen suunenäsuojaimen laittaa päähän. Sosiaaliset etäisyydet, käsienpesu, liiallinen aktiivisuus (lisääntyneet ulkoilut ym. vierailut). Näin myös tulee käymään aika varmasti osalla. Tuo uutisointihan on ollut harhaanjohtavaa alusta lähtien tosiaan, että kerrotaan ns. puolitotuus jonka pohjalta mennään. Voisivat kertoa asian ihan kokonaisuudessaan miten se oikeasti menee mutta eivät vain viitsi. Tottahan se on mitä hokevat että se ei suojaa tartunnalta, mutta sitten eivät kerro sitä että jos se kaikilla olisi naamalla siellä kaupoissa tai julkisissa tiloissa niin se suojaisikin tartunnalta tai vähentäisi merkittävästi satunnaisen tartunnan saamista. Mielestäni se suojainpakko pitäisi kyllä tulla kauppoihin ja julkisiin tiloihin, kulkuneuvoihin melko nopeasti, viimeistään sitten kun rajoituksia puretaan.

Tämä on varmaan monelle ihan perushuttua mutta laitetaan vielä kertaukseksi kun näitä viestejä on ihan hirveästi täällä ja kaikki ei ole ehkä lukenut jokaista viestiä.... Venttiilillä olevat maskit (yleensä FFP2 / 3 -luokituksen omaavat) eivät siis suojaa muita vaan itseään joten oireeton tartunnan saanut levittää tautia venttiilisen suojaimen avulla, se venttiili jopa voi edesauttaa pisaroiden kulkeutumista pidemmälle kuin normaalisti. Laadukas suunenäsuojain / kirurginen suunenäsuojain suojaa taas muita tartunnalta ja jossain määrin (josta voi kiistellä) estää suorien pisaroiden päätymistä hengitysteihin. Näissäkin täytyy muistaa että maskin pitäisi olla tiivis myös sivuilta ja silmät laajalti suojattuna jos mahdollisimman hyvän suojan pisaroilta haluaisi.

 

[Kautium]

Näinä aikoina ei voi yhtään luottaa siihen, etteikö rokotteen resepti vuotaisi ulkopuolelle.

Ei se nyt mikään näppiksen alla post-it -lapulla oleva nakkikeittoresepti ole yksinkertaisimmillaankaan.

Ja tämän vuoksiko terveydenhuoltohenkilökunnalle hankitaan paniikissa ffp3 -tason maskeja? Miten tuo täysin järjetön väite elää edelleen?

Se, että tupauunot ei osaa käyttää maskia oikein, ei liity asiaan millään tavalla. Totta hitossa kunnollinen maski oikein käytettynä suojaa virustartunnoilta. Ei 100% mutta merkittävästi.

Kyse oli lapsista. Meinaatko, että olisi järkevämpää opettaa lapsille eri hengityssuojaimien partikkelitason suodatukseen perustuvat luokitukset ja että jokaisen pitää sitten muistaa erikseen varmistaa, että maski on virallisesti vähintään FFP2, tai mieluummin FFP3 -luokiteltu, jotta se voisi puhtaana ja oikein käytettynä suojata sisäänhengitysilman kautta kulkeutuvat virukset ja että samaan aikaan kuitenkin on mahdollista saada se tartunta muiden suojaamattomien limakalvojen, kuten mm. silmien kautta. Kylläpähän se on niin, että vähemmän haittaa tulee, kun sanotaan suoraan, että maski ei suojaa käyttäjäänsä, vaan korkeintaan muita.

Ja koska tosiaan suurin osa kansastakin on näitä lapsen älyllisellä tasolla olevia urpoja, niin sama ohje toimii laajemminkin.

 

[dominik]

Ei se nyt mikään näppiksen alla post-it -lapulla oleva nakkikeittoresepti ole yksinkertaisimmillaankaan.

Eiköhän sitä reseptiä osaa kilpailijakin tulkita, jos se vuodetaan.

 

[Jumputin]

Ja tämän vuoksiko terveydenhuoltohenkilökunnalle hankitaan paniikissa ffp3 -tason maskeja? Miten tuo täysin järjetön väite elää edelleen?

Se, että tupauunot ei osaa käyttää maskia oikein, ei liity asiaan millään tavalla. Totta hitossa kunnollinen maski oikein käytettynä suojaa virustartunnoilta. Ei 100% mutta merkittävästi.

Ihan tahallaanko ymmärrät väärin?

Mutta voit tietysti perehtyä siihen Saksalaisten suositukseen ja syyhyn miksi, niin ehkä ymmärrät aikaisemman vastaukseni. Oletin että olet siihen perehtynyt, kun sitä mainostit.

 

[Kautium]

Eiköhän sitä reseptiä osaa kilpailijakin tulkita, jos se vuodetaan.

En minä sitä tarkoittanut, vaan että ei näitä ihan niin vain vuodeta. Kyse on kuitenkin liikesalaisuudesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän sitä reseptiä osaa kilpailijakin tulkita, jos se vuodetaan.

Siis maailmallahan kehitetään useita samantyylisiin tekniikoihinkin perustuvia rokotteita ja muutenkin näiden kehitystyössä ollaan käsittääkseni aika avoimia, ja tietoja jaetaan muiden kanssa.

Jos joku "kopioi" toimivan rokotteen niin siitä vaan sitten, mutta eipä se ihan silmänräpäyksessä tapahdu ja aika on nyt hyvin rajallinen luonnonvara tässä tilanteessa.

On myös luultavaa, että useiden firmojen erilaiset ja samanlaiset rokotteet osoittautuvat toimiviksi ja näitä sitten pistellään kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan eri maissa. Suomessakin on kaksi rokotetta kehitteillä, ja tästä on se hyöty että saatavuus Suomessa tulee ainakin olemaan hyvä jos noi hyviksi havaitaan.

 

[lunkwill]

Britit pelaa "narkolepsialottoa" vapaaehtoisvoimin:

Britanniassa annettiin ensimmäiset koronarokotteet | Verkkouutiset

Britanniassa annettiin ensimmäiset koronarokotteet | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Aika nopeasti saivat rokotteen kasaan:

Oxfordin yliopiston Jenner-instituutin tutkijat kehittivät kokeellisen rokotteen alle kolmessa kuukaudessa. Professori Sarah Gilbert kertoo uskovansa hankkeen onnistumiseen.

Tätä ois kiva seurata tarkemmin.

 

[David ":DA" Imodium]

En minä sitä tarkoittanut, vaan että ei näitä ihan niin vain vuodeta. Kyse on kuitenkin liikesalaisuudesta.

Vaikka vuodettaisinkiin, niin vastaanottavalla yrityksellä on aika iso kynnys ottaa se käyttöön, sillä turvallisuusvastuutkin siirtyvät tällöin. Eikä pelkästään kuten itse kehitetyn rokotteen kohdalla, vaan lisäksi sabotaasin riski tulee poissulkea, eikä se ilman omaa pohjatutkimusta ole kovin helppoa. Käytännössä siis tällainen "vuotaminen" vaatii hyvin vahvaa kahdenvälistä luottamusta vuotavan tahon edustajan, ja vastaanottavan tahon kanssa.

 

[Kautium]

Britit pelaa "narkolepsialottoa" vapaaehtoisvoimin:

Britanniassa annettiin ensimmäiset koronarokotteet | Verkkouutiset

Britanniassa annettiin ensimmäiset koronarokotteet | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Aika nopeasti saivat rokotteen kasaan:


Tätä ois kiva seurata tarkemmin.

Vastaavia on menossa muuallakin ja myös ihmiskokeita on tehty. Näistä on uutisoitu taaempana ketjussa useaan otteeseen. Ensimmäisistä ihmiskokeista on vielä pitkä pitkä matka siihen, että rokote olisi testattu turvalliseksi ja että sitä olisi mahdollista alkaa valmistamaan massoittain.

Tuo verkkouutiset.fi tuntuu muuten olevan hämärän rajamailla liikkuva, klikkiuutisia tuottava sivusto, eli kannattaa suhtautua varauksella niiden juttuihin. Vaikka aihe jutuissa sinäänsä olisikin asiallinen, niin juttujen sisältö on yleensä tuotettu ajatusmallilla "mutkat suoriksi taustoja tarkistamatta".

 

[SheikYerbouti]

Ja tämän vuoksiko terveydenhuoltohenkilökunnalle hankitaan paniikissa ffp3 -tason maskeja? Miten tuo täysin järjetön väite elää edelleen?

Aika harvalla tavallisella tallaajalla on noita FFP3-hengityssuojaimia käytössä. Lähes pelkästään ihmisillä näkee kirurginmaskeja tai jotain kotitekoisempia viritelmiä. Ja nämähän eivät käytännössä suojaa käyttäjäänsä paljoakaan. Sen sijaan tietysti vaikutus voisi olla merkittävä, jos kaikki niitä käyttäisi.

 

[SheikYerbouti]

Tuo verkkouutiset.fi tuntuu muuten olevan hämärän rajamailla liikkuva, klikkiuutisia tuottava sivusto, eli kannattaa suhtautua varauksella niiden juttuihin.

Verkkouutiset.fi on Kokoomuksen äänenkantaja, että siellä on aina taustalla tietyt poliittiset tavoitteet ohjata keskustelua johonkin suuntaan. Ei millään tavoin puolueeton julkaisu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Verkkouutiset.fi on Kokoomuksen äänenkantaja, että siellä on aina taustalla tietyt poliittiset tavoitteet ohjata keskustelua johonkin suuntaan. Ei millään tavoin puolueeton julkaisu.

Kyllä, mutta se ei tarkoita että sivusto levittäisi disinformaatiota. Sillä on vaan erilainen näkökulma kuin jollain Kansan uutisilla..

 

[voffer]

Tuo verkkouutiset.fi tuntuu muuten olevan hämärän rajamailla liikkuva, klikkiuutisia tuottava sivusto, eli kannattaa suhtautua varauksella niiden juttuihin. Vaikka aihe jutuissa sinäänsä olisikin asiallinen, niin juttujen sisältö on yleensä tuotettu ajatusmallilla "mutkat suoriksi taustoja tarkistamatta".

No, kyseessä on Kokoomuksen oma Tiedonantaja, eli mitä muuta voisi olettaakaan.

 

[FireFly Renaissance]

En tiedä miksi tällaisia pitäisi olettaa, kun ei tuo ole käytännössä mitenkään mahdollista.

Vaikka se olisi vuodenvaihteessa tai myöhemmin niin ei se muuta oleellisesti kysymystä. On se kuitenkin sen verran vakava tauti, ettei tässä mitään mieltä ole alkaa jotain "Koronabileitä" järjestämään ja tarkoituksella levittämään virusta "läpi väestön". Vaikka siis poistuttaisiinkin liberaalimpaan suuntaan, kyllä silti varmasti suurin osa olisi mielummin ilman virusta kuin sen kanssa.

 

[Paapaa]

No, kyseessä on Kokoomuksen oma Tiedonantaja, eli mitä muuta voisi olettaakaan.

Itse suhtautuisin kunnon varovaisuudella kaikkiin selvän puoluekannan omaaviin julkaisuihin. Oli se sitten Suomen uutiset (PS), Verkkouutiset (Kok), Demokraatti (SDP), Kansan uutiset (Vas) jne.

 

[Esterhaus]

Ainakin kaksi työikäistä mieslääkäriä on kuollut covid-infektioon

Lääkärilehti: Suomessa kuollut ainakin kaksi työikäistä mieslääkäriä koronavirusinfektioon – ”Miessukupuoli on itsenäinen riskitekijä vakavalle koronavirusinfektiolle”

Maailmassa on raportoitu ainakin 198 lääkärin menehtyneen koronavirusinfektioon.

www.mediuutiset.fi

Miehillä muutenkin korostunut riski saada vakava infektio tehohoidon tarpeessa olevien sukupuolijakauman perusteella. Numerotietoa siitä artikkelin lopussa.

 

[chrisekh]

Oliko siita jo tutkimusta etta voimakas altitustimenen tekee taudista vakavamman. En oikein keksi muuta syyta miksi 40-vuotiaat ja terveet laakarit ja hoitajat tahan kuolevat mutta muuten huudetaan ette ei ole vaarallinen alle 50-vuotialle.

 

[Lucas]

Oliko siita jo tutkimusta etta voimakas altitustimenen tekee taudista vakavamman. En oikein keksi muuta syyta miksi 40-vuotiaat ja terveet laakarit ja hoitajat tahan kuolevat mutta muuten huudetaan ette ei ole vaarallinen alle 50-vuotialle.

Eihän tuossa jutussa ikää mainittu. Saattaa olla mitä tahansa 23 vuoden ja 67 vuoden väliltä. Tai vanhempikin jos yksityisellä sektorilla töissä on.

Eikä mitään tietoa siitä olisiko ollut perusterveitä vai kenties enemmän tai vähemmän kroonisesti tai muuten sairaita.

Toki se on selvää, että vähintään kymmeniä lääkäreitä Suomessa vielä koronaan tulee kuolemaan ja muuta hoitohenkilökuntaa vielä paljon enemmän. Voi olla paljon suurempikin kuolleisuus kun Suomessa niiden suojavarusteiden käyttö on todella retuperällä.

 

[Paapaa]

Ihan mielenkiintoista, että HUS-alueella lähes puolet tehohoitopotilaista ollut alle 60-vuotiaita. 47 siis ollut alle 60-vuotiaita ja 53 yli. Tarkempaa ikäjakaumaa ei HS:n seurannassa ollut.