Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Esterhaus]

Ruotsissa kuolleiden ikäjakauma ilmoitetaan tarkasti ja siitäkin on tiedot, kuinka suurella osalla tehohoitoon joutuneista on perussairauksia ja myös perussairauksien laatu karkeasti jaoteltuna. Siellä yhteiskuntarauha suuren kuolinlukujen edessä perustuukin siihen, että kun kuolleet ovat vanhuksia, ei niillä nyt sitten siellä ole niin väliä. Siirtolaistaustaisten mahdollisesti suurempaa osuutta ei kehdata suoraan sanoa mutta se luetaan rivien välistä lehtien palstoilta, joissa kerrotaan että epidemia on niissä kansanryhmissä levinnyt keskimääräistä ankarammin.

 

[Griffin]

Se on vaan karu fakta, että tuollaisissa hoivakodeissa asuu todella viimeisiä veteleviä hoidettavia kasapäin, tuollainen uutinen ei kerro yhtään mitään mistään sellaisenaan ja siitä on ihan turha jeesustella.
Kuolleet ovat todennäköisesti olleet jo valmiiksi huonokuntoisia ja sen kertoo jo se, ettei heitä ole edes lähetetty enää sairaalaan. Se nyt sattui olemaan korona, joka vei hengen, yhtä hyvin se olisi voinut olla seuraava kevätflunssa. Kaupunki on myös todennut ettei heillä ole mitään lisää annettavaa kyseiselle paikalle.
Taudit vaan leviävät vaikka kuinka yrittäisi suojautua ja olisit huolellinen, varsinkin kun kyse on monilla oireettomana esiintyvä muoto.


Aika turha ilmoitus, koska tuo ikä ei myöskään kerro yhtään mitään kuolleen terveydentilasta. Kyse voi olla vaikka vaikeasti vammainen henkilö, syöpäsairas tai sitten tietysti ihan perusterve.

Suomessa on se ongelma, että täällä pimitetään tietoa, eikä saateta sitä saataville, milloin milläkin tekosyyllä. Se ei kenenkään yksityisyyttä vaaranna, mitenkään, jos julkaistaan kuolleen ikä, sukupuoli ja oliko ns perusterve vai oliko muutamalla eri listalla olevia sairauksia.

 

[Pempula]

Suomessa on se ongelma, että täällä pimitetään tietoa, eikä saateta sitä saataville, milloin milläkin tekosyyllä. Se ei kenenkään yksityisyyttä vaaranna, mitenkään, jos julkaistaan kuolleen ikä, sukupuoli ja oliko ns perusterve vai oliko muutamalla eri listalla olevia sairauksia.

Miksi nuo tiedot pitäisi julkaista? Ja kyllä: Se vaarantaa yksityisyyden.

 

[Jan11]

Se on vaan karu fakta, että tuollaisissa hoivakodeissa asuu todella viimeisiä veteleviä hoidettavia kasapäin, tuollainen uutinen ei kerro yhtään mitään mistään sellaisenaan ja siitä on ihan turha jeesustella.
Kuolleet ovat todennäköisesti olleet jo valmiiksi huonokuntoisia ja sen kertoo jo se, ettei heitä ole edes lähetetty enää sairaalaan. Kaupunki on myös todennut ettei heillä ole mitään lisää annettavaa kyseiselle paikalle.
Taudit vaan leviävät vaikka kuinka yrittäisi suojautua olisit huolellinen varsinkin kun kyse on monilla oireettomana esiintyvä muoto.

Hoivakodeissa on kaikkein huonokuntoisimmat vanhukset joita maasta löytyy. Vanhoja ihmisiä, jotka eivät enää pärjää omillaan edes puolison auttamana. Muistisairauksia ym. perussairauksia monella jos ei jopa suurimmalla osalla. Ja kun ei mitään oikein itse pysty tekemään, yleiskunto heikkenee ajan mittaan rajusti. Siinä mielessä se että noissa paikoissa on paljon kuolleisuutta ja moni asukkaista infektoituu on aika ymmärrettävää. Eräänlaisia saattohoitolaitoksiahan nuo monesti ovat. Seniorikodeissa ja muuten kotonaan asuvia vanhuksia ei korona ole tainnutkaan samalla tavalla niittää.

Nyt olisi hyvä erotella, mitä sanalla hoivakoti voidaan tarkoittaa.
Nuo yllä olevat kuvaukset sopivat laitosmuotoisiin hoivakoteihin, missä usein ollaan viimeiset kuukaudet tai viimeinen vuosi. Influenssa tai vatsatauti saattaa niittää kolmasosan asukkaista aina kun sinne pääsee iskemään.

Kuitenkin hoivakodeiksi kutsutaan mediassa usein myös avohoidon tehostetun palveluasumisen yksiköitä, samoin palveluasumisen yksiköitä. Joskus jopa tuetun asumisen yksikköä.
Erityisesti viimeksi mainitussa voidaan olla varsin hyväkuntoisia, mutta joko muisti temppuilee tai jonkun perussairauden tai liikkumisen hankaluuden vuoksi tarvitsee tukea. Tilanne voi kuitenkin jatkua samanlaisena vaikka vuosikymmenen tai pidempäänkin.

Sitten kaiken tämän lisäksi on monenlaista kokonaan itsemaksaville asumispalveluja tuottavaa kotia ja kartanoa. Ihan tällaisesta senioreille suunnatusta kylpylä- ja ravintolapalveluja tarjoavasta golf-kartanosta sinne laitostasolle asti.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomessa on se ongelma, että täällä pimitetään tietoa, eikä saateta sitä saataville, milloin milläkin tekosyyllä. Se ei kenenkään yksityisyyttä vaaranna, mitenkään, jos julkaistaan kuolleen ikä, sukupuoli ja oliko ns perusterve vai oliko muutamalla eri listalla olevia sairauksia.

Todellakin vaarantaa ja sillä tiedolla ei kukaan tavallinen fooruminero tee muutenkaan yhtään mitään.

 

[Paapaa]

Suomessa on se ongelma, että täällä pimitetään tietoa, eikä saateta sitä saataville, milloin milläkin tekosyyllä. Se ei kenenkään yksityisyyttä vaaranna, mitenkään, jos julkaistaan kuolleen ikä, sukupuoli ja oliko ns perusterve vai oliko muutamalla eri listalla olevia sairauksia.

Tekosyyllä??? Olipa aivopieru...

Kyse ei ole vain siitä, ettet sinä saisi tiedää, kenestä on kyse ja kenen terveystietoja julkaistaan, vaan tämän kuolleen lähipiirikään ei saa niitä terveystietoja saada. Jos nyt julkaistaan tuon alle 40-vuotiaan tiedot, jokainen sen tuttu ja sukulainen ja työkaveri saisi tietää hänen sairautensa. Ja aika lyhyt matka on siihen että asia tulee somen kautta paljon isomman piirin tietoon.

On todella perusteltua pitää ne tiedot salassa niin kauan kunnes ne voidaan anonymisoida isommaksi tilastoksi.

 

[Esterhaus]

Nyt olisi hyvä erotella, mitä sanalla hoivakoti voidaan tarkoittaa.
Nuo yllä olevat kuvaukset sopivat laitosmuotoisiin hoivakoteihin, missä usein ollaan viimeiset kuukaudet tai viimeinen vuosi. Influenssa tai vatsatauti saattaa niittää kolmasosan asukkaista aina kun sinne pääsee iskemään.

Kuitenkin hoivakodeiksi kutsutaan mediassa usein myös avohoidon tehostetun palveluasumisen yksiköitä, samoin palveluasumisen yksiköitä. Joskus jopa tuetun asumisen yksikköä.
Erityisesti viimeksi mainitussa voidaan olla varsin hyväkuntoisia, mutta joko muisti temppuilee tai jonkun perussairauden tai liikkumisen hankaluuden vuoksi tarvitsee tukea. Tilanne voi kuitenkin jatkua samanlaisena vaikka vuosikymmenen tai pidempäänkin.

Sitten kaiken tämän lisäksi on monenlaista kokonaan itsemaksaville asumispalveluja tuottavaa kotia ja kartanoa. Ihan tällaisesta senioreille suunnatusta kylpylä- ja ravintolapalveluja tarjoavasta golf-kartanosta sinne laitostasolle asti.

No joo, ite miellän sen laitosmuotoisiin ja tehostetun palveluasumisen yksiköihin. Näihin missä asukkaat pääasiassa hyvin huonokuntoisia ja käytännössä jatkuvaa apua vailla.
En tuetun asumisen enkä palveluasumisen yksiköitä itse osaa pitää sellaisena, jota hoivakodiksi kutsutaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Käytännössähän kunnat lykkäävät oikeaa laitoshoitoa vaativat asiakkaat nykyään useimmiten tehostettuun palveluasumiseen, joka on siis avopuolta ja näin säästyvät tietyiltä laitosasumisen lakikiemuroilta ja kustannuksilta.

 

[miilvi]

Kun katselee noita päivittäisiä tartuntalukemia maakunnittain ei voi kuin ihmetellä niitä perusteluita miksi uudenmaan sulku purettiin. Yli 80% uusista tartunnoista todetaan Helsingin ja Uudemaan alueella. Sinänsä koko sulku olikin vain poliittinen show ja koko sulkua ei olisi pitänyt edes laittaa. Sulusta ulospääsemiseksi piti sitten keksiä jokin veruke mikä ei edes pitänyt paikkaansa.

Poliittisesta paineesta päädyttiin muihinkin rajoitteisiin ja oliko ravintoloiden sulkemiseen oikeastaan mitään muuta syytä kuin kuin kansalaisten taholta tuleva kritiikki. Jos jotain olisi pitänyt sulkua niin yökerhot. Ylimitoitetuilta tuntuvat rajoitteet tällä hetkellä kun ottaa huomioon että kuolematkin ovat pääasiassa tapahtuneet hoitokodeissa. Niiden suojelu on kustu aivan 100% valtion taholta. Paukut olisi pitänyt laittaa sinne missä ne riskiryhmät ovat eivätkä vaikeuttaa normaaliväestön elämää ja elinkeinoa.

Poliittinen paine alkaa nyt tulla rajoitteiden purkamisen suunnalta ja saa nähdä taipuuko tuuliviiri hallitus paineen alla. Ravintolat ja terassit auki kunnon turvaväleillä niin ei pitäisi olla ongelmaa.

Ruotsin linja alkaa tuntua päivä päivältä paremmalta vaihtoehdolta. Suomi on hitaan kituuttamisen tiellä jos ei kohta aleta paikoja avaamaan. Lasku lankeaa sille tulevalle sukupolvelle joka nyt voisi hyvin elää sitä suht normaalia elämää ilman hysteriaa.

 

[Esterhaus]

Kun katselee noita päivittäisiä tartuntalukemia maakunnittain ei voi kuin ihmetellä niitä perusteluita miksi uudenmaan sulku purettiin. Yli 80% uusista tartunnoista todetaan Helsingin ja Uudemaan alueella. Sinänsä koko sulku olikin vain poliittinen show ja koko sulkua ei olisi pitänyt edes laittaa. Sulusta ulospääsemiseksi piti sitten keksiä jokin veruke mikä ei edes pitänyt paikkaansa.

Poliittisesta paineesta päädyttiin muihinkin rajoitteisiin ja oliko ravintoloiden sulkemiseen oikeastaan mitään muuta syytä kuin kuin kansalaisten taholta tuleva kritiikki. Jos jotain olisi pitänyt sulkua niin yökerhot. Ylimitoitetuilta tuntuvat rajoitteet tällä hetkellä kun ottaa huomioon että kuolematkin ovat pääasiassa tapahtuneet hoitokodeissa. Niiden suojelu on kustu aivan 100% valtion taholta. Paukut olisi pitänyt laittaa sinne missä ne riskiryhmät ovat eivätkä vaikeuttaa normaaliväestön elämää ja elinkeinoa.

Poliittinen paine alkaa nyt tulla rajoitteiden purkamisen suunnalta ja saa nähdä taipuuko tuuliviiri hallitus paineen alla. Ravintolat ja terassit auki kunnon turvaväleillä niin ei pitäisi olla ongelmaa.

Ruotsin linja alkaa tuntua päivä päivältä paremmalta vaihtoehdolta. Suomi on hitaan kituuttamisen tiellä jos ei kohta aleta paikoja avaamaan. Lasku lankeaa sille tulevalle sukupolvelle joka nyt voisi hyvin elää sitä suht normaalia elämää ilman hysteriaa.

Oletko ajatellut, että kuolemantapausten vähäisyys ja se, että uusista tartunnoista suurin osa on HUS-alueella (jonne epidemia ehti pesiytyä pahiten ja jossa on parhaat olosuhteet väestön tiheyden takia leviämiselle) voisivat johtua siitä, että niitä rajoitteita alun perinkin määrättiin? Jos pidät ruotsalaisten linjaa niin hyvänä, niin ota nyt sitten arviossa huomioon sikäläinen sairaustilanne ja maailmanluokkaa oleva kuolleisuus per capita.

Nyt rajoitteiden huojennuksia ollaan Suomessa selvittämässä ja toukokuun alussa on tulossa linjauksia. Todennäköistähän se on, että rajoituksia puretaan joiltain osin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi nuo tiedot pitäisi julkaista? Ja kyllä: Se vaarantaa yksityisyyden.

Tekosyyllä??? Olipa aivopieru...

Kyse ei ole vain siitä, ettet sinä saisi tiedää, kenestä on kyse ja kenen terveystietoja julkaistaan, vaan tämän kuolleen lähipiirikään ei saa niitä terveystietoja saada. Jos nyt julkaistaan tuon alle 40-vuotiaan tiedot, jokainen sen tuttu ja sukulainen ja työkaveri saisi tietää hänen sairautensa. Ja aika lyhyt matka on siihen että asia tulee somen kautta paljon isomman piirin tietoon.

On todella perusteltua pitää ne tiedot salassa niin kauan kunnes ne voidaan anonymisoida isommaksi tilastoksi.

Se on sitten hyvä filosofinen kysymys, että mihin se vainaja "yksityisyyttään" haudassa tarvitsee.

Mulle ainakin olisi vainajana ihan yksi ja sama, vaikka koko maailma saisi tietää, että nyt MINÄ kuolin. Oikeastaan aina parempi!

 

[Jan11]

Se on sitten hyvä filosofinen kysymys, että mihin se vainaja "yksityisyyttään" haudassa tarvitsee.
Mulle ainakin olisi vainajana ihan yksi ja sama, vaikka koko maailma saisi tietää, että nyt MINÄ kuolin. Oikeastaan aina parempi!

Tuskin se vainaja, mutta ne omaiset. Esim. jos on joku perinnöllinen sairaus suvussa, ei sitä välttämättä haluta naapureille, työkavereille ja juoruilijoille puheenaiheeksi. Joitain asioita ihmiset ei aina ole kertoneet edes puolisolleen.

 

[Pempula]

Se on sitten hyvä filosofinen kysymys, että mihin se vainaja "yksityisyyttään" haudassa tarvitsee.

Mulle ainakin olisi vainajana ihan yksi ja sama, vaikka koko maailma saisi tietää, että nyt MINÄ kuolin. Oikeastaan aina parempi!

Sinulla on siihen toki oikeus, mutta sinulla ei ole oikeutta päättää asiaa jonkun toisen puolesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinulla on siihen toki oikeus, mutta sinulla ei ole oikeutta päättää asiaa jonkun toisen puolesta.

Aika vähän vainajalla on oikeuksia muutenkaan, esimerkiksi omaisuutensa kohtalosta ei saa päättää kuin osittain.

Ja nythän ei ole kysymys siitä, että ihmisten tietoja levitettäisiin nimineen kaikkineen, ja on aika teoreettista, että pelkän iän perusteella ihmisiä tunnistettaisiin.

 

[taxman]

Aika vähän vainajalla on oikeuksia muutenkaan, esimerkiksi omaisuutensa kohtalosta ei saa päättää kuin osittain.

Ja nythän ei ole kysymys siitä, että ihmisten tietoja levitettäisiin nimineen kaikkineen, ja on aika teoreettista, että pelkän iän perusteella ihmisiä tunnistettaisiin.

Lisäisin tähän vielä, että kussakin ilmoitetussa kohortissa pitäisi olla vähintään 5 hlö, jotta yksityiskohdista ei voisi tunnistaa kuolleita.

 

[Tlapio]

Aika vähän vainajalla on oikeuksia muutenkaan, esimerkiksi omaisuutensa kohtalosta ei saa päättää kuin osittain.

Ja nythän ei ole kysymys siitä, että ihmisten tietoja levitettäisiin nimineen kaikkineen, ja on aika teoreettista, että pelkän iän perusteella ihmisiä tunnistettaisiin.

Kyllä täällä on väitetty että jos ilmoitetaan että 38-vuotias on kuollut koronaan Suomessa sen nimen pystyy siitä päättelemään.

 

[krapu]

Mitä muut edellä, Suomi perässä. Ainakin Saksa on varmaan yksi esimerkki.

Näillä näkymin siis Saksassa suojaimet pakollisiksi julkisissa paikoissa. Aiemmin olivat suositeltuja osittain, nyt sitten tällaista:

Coronavirus: Germany's states make face masks compulsory

Bremen is the last of Germany's 16 states to require using face masks on public transport.

www.bbc.com

En tiedä oliko täällä jossain jo, mutta päivän vanha uutinen - ajankohtainen kuitenkin.

 

[JaniKari]

Tekosyyllä??? Olipa aivopieru...

Kyse ei ole vain siitä, ettet sinä saisi tiedää, kenestä on kyse ja kenen terveystietoja julkaistaan, vaan tämän kuolleen lähipiirikään ei saa niitä terveystietoja saada. Jos nyt julkaistaan tuon alle 40-vuotiaan tiedot, jokainen sen tuttu ja sukulainen ja työkaveri saisi tietää hänen sairautensa. Ja aika lyhyt matka on siihen että asia tulee somen kautta paljon isomman piirin tietoon.

On todella perusteltua pitää ne tiedot salassa niin kauan kunnes ne voidaan anonymisoida isommaksi tilastoksi.

Tuskin tuo sitä kuollutta ahdistaa. Tämä hysterian omainen terveystietojen salaus aiheuttaa todella paljon kuolemia. Ainoat jotka siitä oikeasti hyötyy nistit kun voivat olla kahdeksassa katkaisuhoidossa yhtäaikaa...

 

[Jumputin]

Kohta avautuu mahdollisuus opiskella tartuntaketjujen selvittämistä: THL, Tampereen yliopisto ja Itä-Suomen yliopisto järjestävät koulutusta tartuntaketjujen selvittämisestä | Tampereen korkeakouluyhteisö

Testausmäärien lisääminen vaatii riittävästi osaajia myös tartunnanjäljitystyöhön. Näin tartuntaketjut saadaan selvitettyä ja altistuneet ohjattua karanteeniin. Opintojakson avulla on tarkoitus tukea sairaanhoitopiireissä ja kunnissa tehtävää tartunnanjäljitystyötä kouluttamalla siihen lisää henkilökuntaa, sanoo koulutuksesta vastaava epidemiologian professori Pekka Nuorti Tampereen yliopistosta.

Opintojakson voi suorittaa kuka tahansa, mutta se on suunnattu ensisijaisesti sosiaali- ja terveydenhuollon ammattilaisille ja alan opiskelijoille. Käytännön toteutuksesta vastaavat Itä-Suomen yliopisto ja Tampereen yliopisto.

Opintojakson voi suorittaa verkko-opiskeluna oman aikataulun mukaan. Opintojakso avautuu toukokuussa. Opintoihin ilmoittautumisesta ja käytännön järjestelyistä kerrotaan lisää myöhemmin.

 

[jsalmika]

Jaa kuka?
(Oli meillä aikanaan Leena Luhtanen ministerinä, mutta siitä on jo pitkälti toistakymmentä vuotta...)

Työministeri Haatainen tietty on se, joka lienee ollut katkopuheopissa. Jostain alitajunnasta pukkasi tuon Luhtasen...

 

[jsalmika]

Kun katselee noita päivittäisiä tartuntalukemia maakunnittain ei voi kuin ihmetellä niitä perusteluita miksi uudenmaan sulku purettiin. Yli 80% uusista tartunnoista todetaan Helsingin ja Uudemaan alueella.

Niin, edelleen vaikka barrikadit purettiin jo viikko sitten. Mitä päättelet siitä?

 

[Pempula]

Tuskin tuo sitä kuollutta ahdistaa. Tämä hysterian omainen terveystietojen salaus aiheuttaa todella paljon kuolemia. Ainoat jotka siitä oikeasti hyötyy nistit kun voivat olla kahdeksassa katkaisuhoidossa yhtäaikaa...

Millä lailla kuolleiden terveystietojen pitäminen pois julkisuudesta aiheuttaa todella paljon kuolemia?

 

[djtob]

Jotkut ihmettelivät sitä, että miksi Marin puhui selkeästi kuten toinenkin Luhtanen. Se johtuu siitä, että selkeää puhetta kaipaavat huonokuuloiset kuten esim. minä en välttämättä kuule Sampsan höpinöitä videoilta vaan skippailen kiinnostaviin kohtiin. Minulle se ei ole ongelma, kun osaan viittomakieltä ja katselen sitä telkkarista koko ajan.

Tässä on vähän tietopakettia, että paljonko Suomessa on eriasteisia kuulovaurioisia:

Kuulo - Kuuloliitto

Hyvällä kuulemisella on suuri merkitys vuorovaikutuksen sujumiseen ja toimintakyvyn säilymiseen. Huonokuuloisten määrä on kasvussa ikähaitarin molemmista päistä. Eläkeikäisistä joka kolmannella arvioidaan olevan jonkin asteinen kuulonalenema ja suurimalla osasta yli 75-vuotiaista kuulo on...

www.kuuloliitto.fi

 

[taxman]

Niin, edelleen vaikka barrikadit purettiin jo viikko sitten. Mitä päättelet siitä?

Katsellaan asiaa myöhemmin. Kaikki signaalit (tartunnan saaneet, näistä testaukseen päässeet, sairaalaan joutuneet, teholle joutuneet, kuolleet) ovat viiveisiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, edelleen vaikka barrikadit purettiin jo viikko sitten. Mitä päättelet siitä?

"Jo" viikko sitten? Meinaat, että viikossa eristyksen purku jo näkyisi tartuntatilastoissa? Eikä näy. Vähintäänkin useita viikkoja tarvitaan ennen kuin se näkyy jos on näkyäkseen.

 

[zet]

"Jo" viikko sitten? Meinaat, että viikossa eristyksen purku jo näkyisi tartuntatilastoissa? Eikä näy. Vähintäänkin useita viikkoja tarvitaan ennen kuin se näkyy jos on näkyäkseen.

Eikä joka sairaanhoitopiirissä testata niin paljoa kuin HUS:sissa. Monissa lehdissä on ollut juttua, että kuumeiset ja muita oireita omaavat henkilöt eivät vieläkään pääse testeihin muualla Suomessa

 

[Bnaut]

Tällä hetkellä testataan maksimissaan noin 3500 per päivä. Eli 650 testiä per 1M ihmistä. Oliko jollain hyvää vertailua, miten muut maat tällä hetkellä testaavat per populaatio? (Ei siis kokonaismäärää vaan tämänhetkinen tilanne). Saksassa kuun alussa oli suuruusluokka samaa (50000 testiä päivässä). Mutta tilanne varmaan siitä muuttunut. Jenkeissä testataan tätä vähemmän.

Luitko edes linkattua ja kommentoimaani artikkelia? Tässä ei ollut kyse viruksen testaamisesta vaan valtiotason fantasiakuvitelmien muodostamisesta "oireettomista" sairastaneista olemattoman pienien ja osin virheellistenkin vasta-ainetutkimuksien perusteella. Koko Ruotsin strategia perustuu tähän ajatukseen. Valittua polkua perustellaan täysin epätieteellisillä luvuilla. Samaa fantasiointiahan THL:kin on harrastanut 5-10% arviolla Helsingin sairastaneista perustuen näytekokoon, jossa kaikki positiiviset mahtuivat virhemarginaaliin.

Osa samaa fantasiaa on täysin muun tiedemaailman vastaiset THL arviot kuolleisuudesta välillä 0,05 - 0,1% kuolleisuudesta joka sittemmin nostettiin 0,2%:iin.

Parasta vasta-ainedataa tällä hetkellä löytyy New Yorkista, jossa näytekoko oli 3000. Näillä luvuilla New Yorkin kokonaiskuolleisuus pyörii aika tarkkaan lähellä WHO:n ja London Imperial collegen lukuja (0,5 - 0,8%).

 

[petepeluri]

Yle: Ministeriltä vahvistus – yli 70-vuotiaiden karanteeni ei tule päättymään pitkään aikaan

Yli 70-vuotiaiden karanteenivelvoite ei pääty toukokuussa. Krista Kiuru puhui asiasta A-studiossa.

www.iltalehti.fi

Karanteeni ei kestä sekuntiakaan kun tuo on vain suositus. En tiedä missä kuplassa täytyy elää että kuvittelee ihmisten noudattavan pyyntöjä.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoinen artikkeli jossa kirjoittaja on etsinyt ja analysoinut maailmalta ns superspreader-eventit. Suurimmalle osalle yhteisiä tekijöitä mm.
- sisätilat
- puhetta lähitetäisyydellä toisiin, usein kovaäänistä, tai laulua

COVID-19 Superspreader Events in 28 Countries: Critical Patterns and Lessons - Quillette

Koulut on kyllä ihanteellisia paikkoja koronan leviämiselle, jos oletetaan, että lapset sitä suht herkästi levittää ja miksipä ei oletettaisi.

Tuntuu kyllä ihan järjettömältä, että koulujen avaamista pariksi viikoksi edes harkitaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Koulut on kyllä ihanteellisia paikkoja koronan leviämiselle, jos oletetaan, että lapset sitä suht herkästi levittää ja miksipä ei oletettaisi.

Tuntuu kyllä ihan järjettömältä, että koulujen avaamista pariksi viikoksi edes harkitaan.

Riskiryhmään kuuluvia sisältävien kotitalouksien lapset kotona ja vain täysin oireettomana kouluun. Pitäisi nykytiedon mukaan olla ihan fine. Lapset eivät vaikuta olevan merkittävä tartuntavektori. Toisaalta mahdollisten tartuntojen varalta yksittäin koulu on helpompi eristää kuin maakunta. Tehokkaampikin.

Jos tautia yritettäisiin vielä kokonaan poistaa maasta, niin toki koulujenkin tulisi olla kiinni. Se juna meni jo aikaa sitten.

 

[Thantos]

Valtaosassa tehostetussa palveluasumisessa asiakkaista on tavalla tai toisella muistisairaita, osa heistä kumminkin liikkuvia. Näiden ihmisten kohdalla ongelma onse kun yksi sairastuu, niin voidaan olla jo aikaslailla varmoja siitä että loputkin sairastuu riippumatta siitä oli hoitajat sitten kuinka asianmukaisesti suojautuneet ja pitäneet hygieniasta huolta. Eristäminenkin käytännössä tarkoittaa sitä, että kerrotaan muistisairaalle ihmiselle että nyt täytyy pysyä huoneessaan. Muita keinoja ei kumminkaan ole, ei aleta naulaamaan ovia kiinni taikka sitomaan sänkyyn koska siihen ei vaan kertakaikkiaan ole oikeuksia eikä se ole inhimillistä.

 

[Oscar]

Vaikka tauti saataisiin suomesta tukahdutettua pois, mitä ei sinänsä edes yritetä, se tulisi tänne kuitenkin ulkomailta myöhemmin takaisin ja härdelli alkaisi alusta. Ei tässä tunnu olevan muuta vaihtoehtoa kuin antaa taudin jyllätä hallitusti ja avata toimintoja hissukseen. Suojellaan riskiryhmiä.

Jos rokotetta jäätäisiin odottamaan niin sitten olisi todella pitkä odotus mitä ei kansa eikä kukkaro kestäisi.

 

[FireFly Renaissance]

Vanhat setämiehet on kärttyisiä, kun eivät nykymaailmaa ymmärrä. Ennen uutiset luettiin lehdistä ja puoli ysin uutisista. Eivät ymmärrä nykymaailmaa, jossa viestintää tapahtuu myös yksittäisten henkilöiden toimesta esim. videon ja twatterikommenttien välityksellä.

Nykymaailma ja sivistys on rakennettu lukemalla ja kirjoittamalla (sekä laskemalla). Jonnet elää vielä jossain 1700-luvulla edessään valoisa tulevaisuus.

 

[FireFly Renaissance]

Sinulla on siihen toki oikeus, mutta sinulla ei ole oikeutta päättää asiaa jonkun toisen puolesta.

Tottakai on. Eduskunnassa nämä asiat päätetään. Tosin virkamiehet ovat ottaneet yleisesti asiakseen vetää aina huomattavasti tiukempaa linjaa vahingollisuuteen asti.

 

[Griffin]

Miksi nuo tiedot pitäisi julkaista? Ja kyllä: Se vaarantaa yksityisyyden.

Ei se ei vaaranna yksityisyyttä, koska ei ole tarvetta julkaista esim nimeä. Se ei yksilöi ketään, jos todetaan, että sen ja sen kunnan alueella ilmeni 1 koronatapaus 24.4. Tapaus kuuluu ikäryhmään 50-60 vuotta ja ko henkilo kuului riskiryhmäluokkaan1* (Luokkiin kuuluvat sairaudet ym olisi lueteltu esim sivun alareunassa.)

Tietoja tulisi julkaista ja saattaa hyvin saataville tietenkin siksi, että kaikki osaisivat suhtautua tilanteeseen SEN VAATIMALLA vakavuudella.

Jos esim paikkakunnalla on lähipäivinä paljon tapauksia ja ne on merkattu " tartuntaketjut eivät ole tiedossa" , kaikki tietäisivät toimia varovaisemmin.

Jos taas esim 30000 asukkaan paikkakunnalla on ollut esim 1 tapaus (jonka tartuntaketju on tiedossa) tai ei yhtään viimeisen viikon aikana, niin silloin ei selvästikään tarvitse noudattaa yhtä suurta varovaisuutta ja esim tuhlata suojavälineitä turhaan.

Paikalliset tietää kyllä nuo sairastuneet hyvin usein (riippuu, miten innokkaita ovat juoruilemaan) Ja kun niin tehdään, niin silloin puhutaan aina nimellä ja hyvinusein myöskin osoitteella ko henkilöstä. Ja täm siis tapahtuu aivan samalla tavalla, julkaistiimpa noita tietoja yleisesti tai ei.
-------------------
Tällaisessa vaaratilenteessa, joka koskee kaikkia kansalaisia, tietojen pimittäminen tekosyillä on täysin anteeksiantamatonta.
-------------------

Mielenkiintoinen artikkeli jossa kirjoittaja on etsinyt ja analysoinut maailmalta ns superspreader-eventit. Suurimmalle osalle yhteisiä tekijöitä mm.
- sisätilat
- puhetta lähitetäisyydellä toisiin, usein kovaäänistä, tai laulua

COVID-19 Superspreader Events in 28 Countries: Critical Patterns and Lessons - Quillette

Niinpä tuosta voitaisiin vaikka oppia nonenlaisia asioita, kun viitsittäisiin edes ihan vähän ajatella..

 

[Erkki_erikeepperi]

Muita keinoja ei kumminkaan ole, ei aleta naulaamaan ovia kiinni taikka sitomaan sänkyyn koska siihen ei vaan kertakaikkiaan ole oikeuksia eikä se ole inhimillistä.

Kyllä se todellakin on inhimillistä, jos vaihtoehtona on miltei varma kuolema. "Varma kuolemakin" voi joskus olla inhimillistä, mutta Suomessa nyt ei kumminkaan ole edes eutanasia laillista puhumattakaan sitten vanhusten systemaattinen tapattaminen tuskaiseen tautiin.

Jos on pienikin riski, että hoivakoti olisi jollain tavalla saattanut altistua virukselle, niin viimeistään siinä vaiheessa pitäisi totta tosiaan lukita asiakkaat omiin huoneisiinsa. Vaihtoehto voisi olla poistuminen kotiin.

Lisäksi on traagista, että hoitajat ovat altistaneet potilaita puutteellisilla suojavarusteilla. Se ei välttämättä ole hoitajien vika, mutta se on jonkun vika, viime kädessä Marinin vika.

 

[croc]

Auringon palvominen taitaa olla ensikesän juttu, miksei festaritkin . Eli tiivistettynä virus viihtyy auringossa huonosti.

US Government claims coronavirus survives just two minutes on sunny surfaces

The Department of Homeland Security suggested two minutes at 21°C killed coronavirus.

metro.co.uk

 

[Erkki_erikeepperi]

Auringon palvominen taitaa olla ensikesän juttu, miksei festaritkin . Eli tiivistettynä virus viihtyy auringossa huonosti.

US Government claims coronavirus survives just two minutes on sunny surfaces

The Department of Homeland Security suggested two minutes at 21°C killed coronavirus.

metro.co.uk

Korona-tartunta saadaan tyypillisesti pisaroista eikä pinnoilta. Tästähän oli vasta joitakin päiviä sitten juttua, että pintojen merkitys on luultua vähäisempi. Tämä saa myös entistäkin naurettavampaan valoon Suomen viranomaisten suositukset jatkuvasta käsienpesusta ja toisaalta suositusten puuttumisen maskeihin liittyen.

Toki pisarapilvikin varmaan elää heikommin auringossa, mutta ei se silti lähikontaktissa ihan hirveästi lohduta.

Eri asia on sitten se, että ihmisten vastustuskyky saattaa olla kesällä hieman parempi, ja lisäksi nekin saavat D-vitamiinia, jotka eivät ole purkista nauttineet.

Kesä voi siis hieman hillitä koronaa, mutta en usko että epidemia kesän ajaksi mitenkään hiipuu, ellei kunnon rajoitukset ole voimassa.

Toivotaan kuitenkin, että tulee kunnon hellekesä. Vaikka onhan se vähän bittersweettiä sitten, ja tavallaan olisi parempi, että tulisi vuosisadan sadekesä. Komsii komsaa.

 

[Thantos]

Kyllä se todellakin on inhimillistä, jos vaihtoehtona on miltei varma kuolema. "Varma kuolemakin" voi joskus olla inhimillistä, mutta Suomessa nyt ei kumminkaan ole edes eutanasia laillista puhumattakaan sitten vanhusten systemaattinen tapattaminen tuskaiseen tautiin.

Oli asia kuinka tahansa, niin asiakkaan/potilaan sitominen sänkyyn vaatii tietysti lääkärinluvan lisäksi sosiaali- tai terveydenhuollon henkilön olemaan aina näkö- ja kuulokontaktissa molemminpuoleisesti. Toisinsanoen oman hoitajan per sitominen. Tämä ei nykyresurseilla ole mahdollista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli asia kuinka tahansa, niin asiakkaan/potilaan sitominen sänkyyn vaatii tietysti lääkärinluvan lisäksi sosiaali- tai terveydenhuollon henkilön olemaan aina näkö- ja kuulokontaktissa molemminpuoleisesti. Toisinsanoen oman hoitajan per sitominen. Tämä ei nykyresurseilla ole mahdollista.

Jos potilaat on käytännössä tuomittu pikaiseen kuolemaan, niin kannattaisi varmaan sanoa suoraan omaisille, että tulkaa hakemaan tämä papparainen kotiin jos haluatte, että se elää vielä kesälläkin.

 

[Thantos]

Voipi olla, "valitettavasti" näitä asioita nyt vaan lähtökohtasesti toteutetaan lakia ja ohjeistuksia noudattaen ja varsinkin tälläisiin ääriratkaisuihin kuin itsemääräämisoikeuden rikkominen maksaa hyvin pian monelle ihmiselle työpaikan jos siitä lähdetään sooloilee "maalaisjärjellä".
Paras ehkäisy nyt alustavasti on laitosten kaiken liikenteen minimoiminen, henkilökunnan kiertämisen minimointi, oireettomana töihin (pienimmästäkin nuhasta jäädään kotia) ja tietysti tehostettu hygienia yms suojautuminen.

 

[pieniapina]

Vaikka tauti saataisiin suomesta tukahdutettua pois, mitä ei sinänsä edes yritetä, se tulisi tänne kuitenkin ulkomailta myöhemmin takaisin ja härdelli alkaisi alusta. Ei tässä tunnu olevan muuta vaihtoehtoa kuin antaa taudin jyllätä hallitusti ja avata toimintoja hissukseen. Suojellaan riskiryhmiä.

Jos rokotetta jäätäisiin odottamaan niin sitten olisi todella pitkä odotus mitä ei kansa eikä kukkaro kestäisi.

Samaa mieltä ollu alusta asti, koittaa riskiryhät suojata. Josseivat itse tahdo olla omatoimisesti karanteenissa niin sitten eivät (toki kuormittavat terveydenhoitoa). Muuten taudi pitäs antaa mennä kansanläpi niin, että joitain pieniä rajoituksia olisi, esim massakokoontumiset olis kielletty niin kauan kuin ollaan lähellä laumasuojaa, jotta saadaan edes vähän tasotettua tartuntakäyrää. Urheilutapahtumissa rajattu katsomot puoleen, että jätetään penkin hajurako jne. Baarit ja ravintolat vois ottaa sisään max 50% kapasiteetista. Jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa mieltä ollu alusta asti, koittaa riskiryhät suojata. Josseivat itse tahdo olla omatoimisesti karanteenissa niin sitten eivät (toki kuormittavat terveydenhoitoa). Muuten taudi pitäs antaa mennä kansanläpi niin, että joitain pieniä rajoituksia olisi, esim massakokoontumiset olis kielletty niin kauan kuin ollaan lähellä laumasuojaa, jotta saadaan edes vähän tasotettua tartuntakäyrää. Urheilutapahtumissa rajattu katsomot puoleen, että jätetään penkin hajurako jne. Baarit ja ravintolat vois ottaa sisään max 50% kapasiteetista. Jne.

Jos oletetaan, että hyvällä tuurilla meillä saattaa olla rokote jo syksyllä, niin miksi ihmeessä pitäisi antaa taudin mennä "kansan läpi"?

Jos mielessäsi on joku talouden normalisointi, niin kyllä rajoituksia voidaan hieman hellittää ilman että pistetään ihan ranttaliksi ja annettaisiin mennä viruksen "kansan läpi". Rajoitusten mahdolliseen höllentämiseen kuuluu olennaisena osana testaamisen lisääminen ja tartuntaketjujen jäljitys ja ihmisten pistäminen eristykseen/karanteeniin.

Lisäksi nyt näyttää siltä, että on aika iso ero, puhutaanko Uudestamaasta vai sen ulkopuolisesta Suomesta...

Lisäksi talous ei missään tapauksessa ole täysin "normaaliksi" palaamassa ennen kuin rokote tulee ja rajatkin alkaa pikku hiljaa aueta.

 

[mustajoki]

Vaikka tauti saataisiin suomesta tukahdutettua pois, mitä ei sinänsä edes yritetä, se tulisi tänne kuitenkin ulkomailta myöhemmin takaisin ja härdelli alkaisi alusta. Ei tässä tunnu olevan muuta vaihtoehtoa kuin antaa taudin jyllätä hallitusti ja avata toimintoja hissukseen. Suojellaan riskiryhmiä.

Jos rokotetta jäätäisiin odottamaan niin sitten olisi todella pitkä odotus mitä ei kansa eikä kukkaro kestäisi.

Jos yhteiskunta avataan ennen kuin ihmiset tuntevat olevansa turvassa, yli puolet kansasta jäisi kuitenkin kotiin odottelemaan aikaa parempaa - altistukoon "ne muut". Ja jos toinen aalto alkaa raivoamaan kaljakuppiloissa, se "parempi aika" siirtyy aina vain eteenpäin. Poliitikot kun eivät voi Suomessa käskyttää, että "tämä kortteli - menette 3.5. katsomaan koronalaulua areenalle. Tuo kortteli - 4.5." jne.

Suomessa on vieläpä ennätysmäärä sinkkutalouksia, joten "pakkoaltistaminen" koulujen kauttakaan ei välttämättä onnistuisi - ja aiheuttaisi sitä paitsi valtavasti raivoa vauvapalstoilla.

 

[Elux]

Missähän vaiheessa ne vasta-aine testit on Suomessa

 

[Paapaa]

Missähän vaiheessa ne vasta-aine testit on Suomessa

Pari viikkoa sitten aloitettu ekan erän (750 ihmistä) näytteenotto, tuloksia muistaakseni kuun loppuun mennessä. Oma puoliskoni kävi testissä viikko sitten.

 

[Kautium]

Jos oletetaan, että hyvällä tuurilla meillä saattaa olla rokote jo syksyllä...

En tiedä miksi tällaisia pitäisi olettaa, kun ei tuo ole käytännössä mitenkään mahdollista.

 

[ravallo]

Pari juttua mihin haluaisin perusteluja:

1. "Juna meni jo" - nyt kun tartuttavuus on tiputettu varsin kohtuulliselle tasolle, millä perusteella tukahduttaminen ei onnistu?
2. "Viruksen annetaan kulkea läpi" - Voiko tämän tehdä missään järjellisessä ajassa jos R-luku pidetään rajoituksilla sellaisella tasolla ettei terveydenhuollon kapasiteetti ylity?

Kun aloin seuraamaan tätä ketjua, pidin itsekin todennäköisenä, että kaikki vaan tulevat saamaan viruksen ennemmin tai myöhemmin ja se siitä, mutta muutin mieltäni kun täällä ihan uskottavasti laskettiin että tehohoitoon joutuvien määrää säännöstelemällä tässä kestäisi useita vuosia. Onko nyt tilanne oikeasti tarkentunut niin paljon, että jos otetaan joku ei-toivotaan-toivotaan -ennuste siitä mikä oikeasti on tehohoitoon joutuvien prosentti, ja tehohoitopaikkojen kasvanut määrä, tämä aika on tipahtanut jotenkin sellaiselle tasolle, että malli Ruotsi on yhtäkkiä tullut realistiseksi?

Ihmettelin myöskin HUS:in kommenttia siitä että tukahduttaminen on mahdotonta. En tiedä perustuuko se ajatukselle että tautihan ilmaantuu jostain aina uudelleen (mikä on tietenkin ihan selvää, mutta on helpompaa taltuttaa outbreakki kuin epidemia) vai sille että tartuntaketjujen jäljitys ei vain toimi tarpeeksi tehokkaasti? Tämä on toinen juttu missä olen kääntänyt kelkkaani, aluksi olin aivan samaa mieltä ja ihmettelin miksi kaikki jaksavat höyrytä testaamisesta, mutta tilannehan muuttui olennaisesti kun rajoitukset purivat niin hyvin että eksponentiaalinen kasvu pysähtyi kuin seinään. Lineaarisella kasvulla piste alkaa jo olla sellainen että ihmisiä paranee taudista samaa tahtia kuin uusia tartuntoja syntyy, ei näiden jäljittäminen riittävällä tarkkudella pitäisi olla mahdotonta.