Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

On toki niin, että kevyt maski ei anna minkäänlaista _varmuutta_ viruksia vastaan eikä tietenkään estä tartuntaa esim. koronasairaalan kaltaisissa oloissa, missä altistusta voi olla paljon. Sen sijaan julkisessa tilassa, missä voi satunnaisesti kohdata koronaa levittäviä, on uskottavaa, että kevytkin maski vähentää tartunnan todennäköisyyttä olennaisesti.

Epidemian kannalta juuri tartuntatodennäköisyys on merkitsevää. Paljonko erilaisia rajoituksia voisi korvata maskipakolla ja silti vähentää tartuntoja?

Sepä se, ja toisaalta jos KAIKKI käyttäisi maskia ihmisten ilmoilla liikkuessaan, ei sillä olisi edes paljon väliäkään suojaako sun oma maski sinua pisaroilta, koska niitä pisaroita ei pahemmin edes lentelisi koska muiden ihmisten omat maskit hillitsee niiden lentoa!

Tuntuu kerta kaikkiaan typerältä, ettei Suomessa suositella ihmisille maskien käyttöä tai suorastaan velvoiteta siihen. Aika monessa maassa nimittäin jo velvoitetaan ja Saksassa ja Britanniassakin taitaa olla harkinnassa...

Pahaa vaan pelkään, ettei suomalainen virkamies enää kaivamastaan poterostaan mihinkään nouse...

Kannattaisiko itse askarrella lakanakankaasta muutama kangasmaski, joita voisi käyttää, kun oikeaa maskia ei ole tarjolla?

Jos mä olisin hoivakodissa töissä, niin kävisin ostamassa Puuilosta sen 50 päckin maskeja ja paikkailisin niillä työpaikan puutteita henkilökohtaisessa käytössä, ja pistäisin hankinnan verovähennyksiin... Vaihtoehto B on tehdä tai hommata kangasmaski jostain, niitäkin valmistetaan Suomessa jo monessa paikassa käsittääkseni ja itsekin voi tehdä.

 

[gaattori]

Sivuhuomiona sellainen, että jos tosiaan perheitä hajoaa koronan vuoksi siihen siihen että joudutaan olemaan "liikaa" yhdessä, niin tuskin se elämä siellä perheessä olisi ollut ilman koronaa yhtään sen enempää elämisen arvoista, ehkä jopa päinvastoin.

Kyllä länsimaissa on vahvasti sellainen kulttuuri, että vaimot nalkuttaa pikkuasioistakin ja miehet viihtyy töissä ja vapaa-ajalla erilaisissa verstaissa, miesluolissa tai Teboililla kahvilla. Ihan ok se näkyy olleen jo vuosikymmenet ja molemmat on tottunut näkemyserojen tasoon, mutta nyt eristyksissä ilman pakoventtiiliä paineet nousee yli kriittisen rajan.

Voisi ajatella esimerkiksi toisinpäin, että aiemmin tylsää työtä tai koulua kesti sen muutaman tunnin päivässä, mutta tiesi että illaksi pääsee kotiin ja voi unohtaa sen kaiken. Jos poistettaisiin kotiolot ja joutuisi olemaan siellä töissä tai koulussa aamusta iltaan, olkoonkin sitten ihan rentoa arkea eikä mitään rangaistuslaitoksen työleiriä, kyllä siihen kyrsiintyisi ihan eri tavalla.

 

[GhostInTheShell]

Joo voi niitä kasvomaskeja tehdä ja tuunailla ihan oman preferenssin ja tuntemusten mukaan. Onhan se aika raskasta pitää n. 8 h tiivistä suojaa naamalla ja tehdä fyysisesti raskasta työtä.

Tai sitten jaettiin tasaiseen eri piireille ja pääkaupunkiseudulla loppuu nopeiten. Tai ne ei vielä loppunut sielläkään, mutta niitä ei ollut niin tolkuttomasti vaan päätettiin säännöstellä että varmasti riittää niille jotka joutuu suoriin kontakteihin. Tai niitä ei olla vielä ehditty jakaa käytettäviksi. Tai...

Turhan hätäinen ja suoraksi vedetty johtopäätös tuo "Ei niitä siis ollutkaan".

Tampereella aletaan tehdä 10 miljoonaa hengityssuojainta kuukaudessa

Ahlstrom-Munksjö aloittaa huhtikuussa tuottamaan hengityssuojamateriaaleja Tampereella.

yle.fi

Huhtikuussa pitäisi alkaa tulemaan 10 miljoonaa suojainta kuukaudessa. Luulisi tuossa olevan Suomenkin tarpeisiin.

 

[kibe]

Joo voi niitä kasvomaskeja tuunailla ihan oman preferenssin ja tuntemusten mukaan. Onhan se aika raskasta pitää n. 8 h tiivistä suojaa naamalla ja tehdä fyysisesti raskasta työtä.

Tampereella aletaan tehdä 10 miljoonaa hengityssuojainta kuukaudessa

Ahlstrom-Munksjö aloittaa huhtikuussa tuottamaan hengityssuojamateriaaleja Tampereella.

yle.fi

Huhtikuussa pitäisi alkaa tulemaan 10 miljoonaa suojainta kuukaudessa. Luulisi tuossa olevan Suomenkin tarpeisiin.

Tuossa mainitaan, että tekevät materiaalia 10M valmistukseen. Tekeekö joku nuo 10M suomessa vai meneekö matsku eniten tarjoavalle, sitä uutinen ei kerro.

 

[gaattori]

Huhtikuussa pitäisi alkaa tulemaan 10 miljoonaa suojainta kuukaudessa. Luulisi tuossa olevan Suomenkin tarpeisiin.

Ehdottomasti hyvä asia että tehdään määrä mikä hyvänsä, kaikki on plussaa. Ei silti todista että ennen tuota oltaisiin tyhjän varassa. Tavaraa tuodaan ulkomailta lisää kotimaisia odotellessa, tuo yksi huono hankinta oli vain yksittäistapaus ja korjausliike tehtiin nopeasti.

 

[GhostInTheShell]

Tuossa mainitaan, että tekevät materiaalia 10M valmistukseen. Tekeekö joku nuo 10M suomessa vai meneekö matsku eniten tarjoavalle, sitä uutinen ei kerro.

Hmm, luulisi että jos materiaalia on niin ei tarvittaisi kovin kummoista 'prässiä' millä ne lopulliset tuotteet tehdään. Korjatkaa toki enemmän tietävät.

 

[sushukka]

Joo voi niitä kasvomaskeja tehdä ja tuunailla ihan oman preferenssin ja tuntemusten mukaan. Onhan se aika raskasta pitää n. 8 h tiivistä suojaa naamalla ja tehdä fyysisesti raskasta työtä.

Tampereella aletaan tehdä 10 miljoonaa hengityssuojainta kuukaudessa

Ahlstrom-Munksjö aloittaa huhtikuussa tuottamaan hengityssuojamateriaaleja Tampereella.

yle.fi

Huhtikuussa pitäisi alkaa tulemaan 10 miljoonaa suojainta kuukaudessa. Luulisi tuossa olevan Suomenkin tarpeisiin.

Jep, ymmärrän kyllä että maski olisi hyvä ja silleen, mutta joskus jossain kotiremppahommissa joutunut pitämään noita päivät läpeensä ja jossain kohti alkaa kyllä todella ärsyttämään. Lisäksi se kerää sitä hengitysilman kosteutta sekä muuta suusta tulevaa odööriä ja tietty silloin tuntuu että sitä nenänpäätä kutittaa sitten ihan koko ajan. Toisin sanoen kovin paljon kannustimia tulee ottaa maski jonkun ajan päästä pois vaikka periaatteessa ei pitäisi.

 

[Kautium]

Hmm, luulisi että jos materiaalia on niin ei tarvittaisi kovin kummoista 'prässiä' millä ne lopulliset tuotteet tehdään. Korjatkaa toki enemmän tietävät.

Totta, Onni Saraste ja Tiina Jylhä olivat ensin samaa mieltä, mutta sitten tuli iso paha VTT ja kumosi kaiken.

Onhan se helppoa laittaa silmät kiinni ja ajatella, että laittaa jonkun rätin naaman eteen, niin sitten on suojassa, mutta kun se nyt vaan ei ole niin simppeliä.

 

[Pirttila]

Maaliskuun alkupuolella oli puhetta ylireagoinnista ja kun kerroin uskovani suomen terveydenhuollon olevan paremmalla tasolla kuin italiassa ja espanjassa niin sain melkoisen paskaryöpyn niskaani. Silloin "tietäjät" tiesivät että ollaan samalla tasolla parissa viikossa. Kippis kuitenkin!

 

[valurauta]

Suojavarustetilanne on helpottumassa ilmeisesti, mikäli epidemia ei merkittävästi kiihdy lähiaikoina:

Meillä on varmaan kohta varastossa 30 vuoden tarpeisiin maskeja, jotka menevät vanhaksi 3 vuodessa, tjsp.

Sepä se, ja toisaalta jos KAIKKI käyttäisi maskia ihmisten ilmoilla liikkuessaan, ei sillä olisi edes paljon väliäkään suojaako sun oma maski sinua pisaroilta, koska niitä pisaroita ei pahemmin edes lentelisi koska muiden ihmisten omat maskit hillitsee niiden lentoa!

Tuntuu kerta kaikkiaan typerältä, ettei Suomessa suositella ihmisille maskien käyttöä tai suorastaan velvoiteta siihen. Aika monessa maassa nimittäin jo velvoitetaan ja Saksassa ja Britanniassakin taitaa olla harkinnassa...

Ei ole Saksassa ainakaan kaikilta osin enää harkinnassa, vaan pakko alkaa maanantaina:

Mund-Nasen-Bedeckung auch auf Münchner Lebensmittelmärkten Pflicht

muenchen.de – Das offizielle Stadtportal für München – Willkommen im Rathaus

www.muenchen.de

Mitä maskien hyötyyn tulee, niin niiden ei tarvitse edes olla kovin kummoisia, jotta altistus vähentyy olennaisesti. Jos yksi maski suodattaa vaikka vain 70% pisaroista, niin kaksi maskia suodattaa jo 90%. Ainakaan minun todennäköisyysmatematiikka ei kertakaikkiaan taivu siihen, että tämä olisi hyödytöntä tartuntariskin kannalta (...ellei tartuntariski ole muutenkin jo nolla).

Mittaukset, mitä DIY-maskeistakin on julkaistu on tehty yleensä jollain parin µm:n hiukkasilla. Suurempien pisaroiden suodatuskyky on aika universaalisti paljon parempi.

 

[valurauta]

Onhan se helppoa laittaa silmät kiinni ja ajatella, että laittaa jonkun rätin naaman eteen, niin sitten on suojassa, mutta kun se nyt vaan ei ole niin simppeliä.

Vaikka suojaimet eivät ammattilaatua olleetkaan, kyllä kohusuojaimet sentään tyhjää parempia olivat. Testaukset suoritetaan kuitenkin vaikeimmin suodatettavilla n. 0,5µm-hiukkasilla.

Ellei tähdellisempää käyttöä ole, suojaimet voisi jakaa esim. kotitalouksille, joissa yritetään eristää koronapotilasta muusta talonväestä.

 

[Paapaa]

Meillä on varmaan kohta varastossa 30 vuoden tarpeisiin maskeja, jotka menevät vanhaksi 3 vuodessa, tjsp.

Niin, tai sitten luet sen artikkelin, jossa kerrottiin ihan selkeästi, missä suhteessa tilanne on helpottamassa, missä suhteessa ei, ja missä on vielä selkeitä riskejä.

 

[Makos]

Vaikka suojaimet eivät ammattilaatua olleetkaan, kyllä kohusuojaimet sentään tyhjää parempia olivat. Testaukset suoritetaan kuitenkin vaikeimmin suodatettavilla n. 0,5µm-hiukkasilla.

Ellei tähdellisempää käyttöä ole, suojaimet voisi jakaa esim. kotitalouksille, joissa yritetään eristää koronapotilasta muusta talonväestä.

No eikös ne olleet myös allergisoivia?

 

[El eks]

Minusta väite siitä, että maski ei suojaisi käyttäjäänsä osoittaa melkoista todennäköisyyslaskennan ymmärtämättömyyttä. Huonokin maski suodattaa varsinkin suuremmat pisarat yleensä hyvin. En pysty ymmärtämään, kuinka joku voi olla sitä mieltä, että tämä ei vähentäisi tartunnan todennäköisyyttä, kun ensisijainen tartuntamekanismi vaikuttaa olevan pisaratartunta.

Epidemian kannalta juuri tartuntatodennäköisyys on merkitsevää. Paljonko erilaisia rajoituksia voisi korvata maskipakolla ja silti vähentää tartuntoja?

Tässä otoksessa kotimainen profeetta vakuuttaa ettei tauti tartu ilmasta ( 21-> )

A-Talk: Miten koronarajoituksia pitäisi purkaa? | A-studion jaksot 2004-2020

Koulujen avaamista pohditaan, mutta mikä on Suomen strategia rajoitusten purkamisessa kokonaisuudessaan? Keskustelemassa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.), ylilääkäri Taneli Puumalainen THL:stä, tilastotieteen apulaisprofessori Pauliina Ilmonen Aalto-yliopistosta ja virusopin...

areena.yle.fi

Ilkka Juntunen kuuluu hallituksen neuvonantajiin , tiukkaa ennakkoluuloa ja lukittuja mielipiteitä , ei niin ihmeellistä että hallitus sekoilee ja piilottelee samojen fraasien taakse

 

[HKisd]

Kärkkäiseltä voisi FFP2 maskeja tilailla vaikka sadoittain. Medkitin sivuiltakin löytyi samaisen tuotteen tiedot, joten voi olla aitoa tavaraa.

Työsuojaimet | Karkkainen.com verkkokauppa

Tutustu kattavaan Työsuojaimet -valikoimaamme. Tilaa tuotteet Kärkkäisen verkkokaupasta helposti ja edullisesti!

www.karkkainen.com

 

[Kautium]

Maaliskuun alkupuolella oli puhetta ylireagoinnista ja kun kerroin uskovani suomen terveydenhuollon olevan paremmalla tasolla kuin italiassa ja espanjassa niin sain melkoisen paskaryöpyn niskaani. Silloin "tietäjät" tiesivät että ollaan samalla tasolla parissa viikossa. Kippis kuitenkin!

Ja samaan aikaan oli myös keskustelua, että jos nyt (eli silloin) tehdään estotoimia ja viruksen leviäminen rauhoittuu, teikäläiset "tietäjät" tulevat hehkuttamaan juuri tuollaisilla kommenteilla, eikä tarinassa ole siten voittajaa lainkaan. Ironista, eikö totta?

Mitä maskien hyötyyn tulee, niin niiden ei tarvitse edes olla kovin kummoisia, jotta altistus vähentyy olennaisesti. Jos yksi maski suodattaa vaikka vain 70% pisaroista, niin kaksi maskia suodattaa jo 90%. Ainakaan minun todennäköisyysmatematiikka ei kertakaikkiaan taivu siihen, että tämä olisi hyödytöntä tartuntariskin kannalta (...ellei tartuntariski ole muutenkin jo nolla).

Mittaukset, mitä DIY-maskeistakin on julkaistu on tehty yleensä jollain parin µm:n hiukkasilla. Suurempien pisaroiden suodatuskyky on aika universaalisti paljon parempi.

Altistuksen vähentyminen pelkän maskin suodatuksen myötä ei ole sekään niin yksinkertaista. Siihen vaikuttaa myös se, jos maski on esim. allergisoiva tai muuten vaan epämiellyttävä, niin sitä tulee räpelleyttyä paskaisilla sormilla tarpeettoman helposti ja usein.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä maskien hyötyyn tulee, niin niiden ei tarvitse edes olla kovin kummoisia, jotta altistus vähentyy olennaisesti. Jos yksi maski suodattaa vaikka vain 70% pisaroista, niin kaksi maskia suodattaa jo 90%. Ainakaan minun todennäköisyysmatematiikka ei kertakaikkiaan taivu siihen, että tämä olisi hyödytöntä tartuntariskin kannalta (...ellei tartuntariski ole muutenkin jo nolla).

Mittaukset, mitä DIY-maskeistakin on julkaistu on tehty yleensä jollain parin µm:n hiukkasilla. Suurempien pisaroiden suodatuskyky on aika universaalisti paljon parempi.

Jep, ja tämänhän nyt tajuaa ihan maalaisjärjelläkin, että jos kuiva yskä lennättää pisarapilveä jopa 7-8 metrin päähän, niin mikä tahansa este siinä matkan varrella kyllä vähentää pisaroiden volyymia ja nopeutta aivan oleellisesti. Pelkkä puhekin voi lennättää pisaroita parin metrin päähän, ja mikä tahansa maski suun edessä vähentää pisaroiden määrää huomattavasti.

Altistuksen vähentyminen pelkän maskin suodatuksen myötä ei ole sekään niin yksinkertaista. Siihen vaikuttaa myös se, jos maski on esim. allergisoiva tai muuten vaan epämiellyttävä, niin sitä tulee räpelleyttyä paskaisilla sormilla tarpeettoman helposti ja usein.

Auton turvavyökin voi olla vaarallinen, jos auto sattuu syöksymään veteen ja jäät sinne jumiin. Se ei silti tarkoita, että kannattaa ajaa ilman turvavyötä.

Maskien hyödyt peittoo haitat aika selkeästi, etenkin kun nyt tiedetään viimeisimpien tietojen valossa, että kosketustartunta on luultua vähäisempi tartuntamekanismi ja pisaratartunta suhteessa luultua merkittävämpi.

Lisäksi maskin näpräämisellä aiheutat hallaa lähinnä itsellesi, mutta maskin käyttö suojaa kaikkia muita! Ja vastaavasti maskin käyttämättömyys vaarantaa kaikki muut...

 

[valurauta]

Tässä otoksessa kotimainen profeetta vakuuttaa ettei tauti tartu ilmasta ( 21-> )

Sikäli profeetta on aivan oikeassa, että ilmatartunta ei missään nimessä ole yleinen tartuntamoodi. Mielestäni ei kuitenkaan voi sulkea pois, etteikö tartunnan leviäminen olisi ollut hyvin ilmatartunnan kaltaista erinäisissä massatartutustilanteissa. Sisätilat, kova äänenkäyttö ja monet lähikontaktit tuntuvat olevan yhdistäviä tekijöitä massatartutuksessa.

Missään nimessä epidemian torjuminen ei edellytä kaikkien tartuntojen estämistä. Pitkässä juoksussa riittää, että pystytään pitämään tartuntaluku R0 alle yhden. Yksittäiset massatartutuksetkaan eivät ole mikään peruuttamaton katastrofi, jos/kun tartunnan saaneet pystytään pääosin jäljittämään niin, että vain harva pääsee levittämään tautia edelleen.

 

[Kautium]

Jep, ja tämänhän nyt tajuaa ihan maalaisjärjelläkin, että jos kuiva yskä lennättää pisarapilveä jopa 7-8 metrin päähän, niin mikä tahansa este siinä matkan varrella kyllä vähentää pisaroiden volyymia ja nopeutta aivan oleellisesti. Pelkkä puhekin voi lennättää pisaroita metrin-parin päähän, ja mikä tahansa maski suun edessä vähentää pisaroiden määrää huomattavasti.

No nyt mennään syvissä vesissä. Seuraavaksi verrataan varmaan pyöräilykypäriin ja siitä sujuvasti siihen, kuinka kävellessäkin pitäisi olla kypärä, koska kaatuminen on aina mahdollista ja kuinka silloin seurauksena voi olla aivovaurio ja syöpä. Vähän nyt suhteellisuudentajua taas.

Liiallinen suojautumien väärässä vaiheessa kostautuu helposti siinä vaiheessa kun pitäisi ajatella oikeasti sitä parempaa suojautumista. Tarpeeton suden huutaminen ei ole järkevää, sen kertoo vanha satukin kohtalokkailla seurauksilla.

 

[Pirttila]

Ja samaan aikaan oli myös keskustelua, että jos nyt (eli silloin) tehdään estotoimia ja viruksen leviäminen rauhoittuu, teikäläiset "tietäjät" tulevat hehkuttamaan juuri tuollaisilla kommenteilla, eikä tarinassa ole siten voittajaa lainkaan. Ironista, eikö totta?

Niinpä, aika ironista kyllä, maailamanloppu ei sitten tullutkaan mutta ei haittaa kun tiesitte etukäteen että me tullaan v***uilemaan jos niin ei käy.

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä maskikeskustelu on käyty jo n+10 kertaa, ja täytyy yhteen vetäen todeta, että niiden puolesta esitetyt argumentit ovat johdonmukaisesti sekä loogisesti, että tieteellisesti kestävämpiä kuin useimmat vastaväitteet.

Maalaisjärki toimii tässä asiassa hyvin ja siitä mihin maalaisjärki loppuu, syvällisempi osaaminen jatkaa samasta pisteestä kompromisoimatta aiempaa opittua.

Kautium luo täällä ihan turhaa maski vs. ei maskia -vastakkainasettelua, vaikka keskustelua voisi pienillä sanankäänteillä ja tilannetajulla kääntää molempia näkökantoja tukevaksi. Käytännössä se tapahtuu erottelemalla argumenteittain kenelle ja millaisista maskeista on hyötyä, ja minkälaisissa tilanteissa. Kautiumilla on ollut paha tapa tulkita näitä kysymyksiä ristiin rastiin, eikä niinkään itse maskeja vastaan, vaan johdonmukaisesti ollakseen muiden kirjoittajien kanssa eri mieltä. Vaikka ymmärrän ja hyväksyn esitetyt argumentit tietyissä viitekehyksissä, toivoisin silti rakentavampaa asennetta, sillä tämä maskikeskustelu alkaa olla kovin väsyttävää kun sitä käydään ties kuinka monetta kertaa.

 

[valurauta]

Liiallinen suojautumien väärässä vaiheessa kostautuu helposti siinä vaiheessa kun pitäisi ajatella oikeasti sitä parempaa suojautumista. Tarpeeton suden huutaminen ei ole järkevää, sen kertoo vanha satukin kohtalokkailla seurauksilla.

No miten koronan leviämistä olisi sinusta järkevintä ehkäistä arjessa? Jos itse tehdyn maskin käyttö arjen kohtaamisissa on "liiallista suojautumista", niin mikä sitten olisi sopivaa?

Sekin on hyvä muistaa, että aina kohtaamisia ei voi ennakoida. Esim. take-away lounasta noutaessa voi joutua yllättäen moneen lähikontaktiin.

 

[Kautium]

Kautium luo täällä ihan turhaa maski vs. ei maskia -vastakkainasettelua, vaikka keskustelua voisi pienillä sanankäänteillä ja tilannetajulla kääntää molempia näkökantoja tukevaksi.

Voi vittulan kevät, tilannetaju, tarkoituksellinen erimielisyys ja muu keittiöpsykologia taas. Lue ne viestit niin monta kertaa että ymmärrät mitä niissä sanotaan ennen kuin tuotat omaa "oikeaa näkökulmaa ja parempaa ihmisyyttä" muille.

Senhän minä juuri totesin, että urpoille ei kannata toitottaa maskien käyttöpakkoa, kun eivät osaa kuitenkaan käyttää niitä. Järkeville käyttäjille voi huonommistakin maskeista olla hyötyä ja sitä kautta myös muille näiden ympärillä, mutta ei se siltikään ole niin yksinkertaista.

PS. Yritä keskustella asiasta, älä keskustelujoista. (typokorjaus)

 

[valurauta]

Senhän minä juuri totesin, että urpoille ei kannata toitottaa maskien käyttöpakkoa, kun eivät osaa kuitenkaan käyttää niitä.

Kuinka todennäköistä on, että urpokaan onnistuisi käyttämään maskia niin väärin, että siitä olisi oleellista haittaa epidemialle, verrattuna tilanteeseen, että urpolla ei ole naamansa edessä mitään?

 

[pieniapina]

Jos oletetaan, että hyvällä tuurilla meillä saattaa olla rokote jo syksyllä, niin miksi ihmeessä pitäisi antaa taudin mennä "kansan läpi"?

Nii jos oletetaan.. Mutta ku noi nyt on semmosta toiveajattelua, että ei sen 2% tsäänsin takia saada roketote kannata tuhota koko taloutta.

Asun ite Filippiineillä täälläkin mennää päin mettää, nyt lockdownia jatkettiin eilen 15. päivään ens kuuta, presidentti valittelee puheessaan, "we are running oit of the money" ja tarjoaa epätoivoisena 50Mphp(1M$) rokotteen keksijälle. Jatkoi vielä, että jos lockdowneja jatketaan vielä, niin joudutaan myymään omaisuutta (koko maa Kiinalle), fiksua.

Kun lockdown lopetetaan realiteettien tullessa vastaan, ajaa virus kansan läpi samalla tavalla kuin ilman lockdownejakin, vain ajallisesti parikuukautta myöhemmin kuin olisi ilman lockdoweja ja samalla tuhottu koko talous 2kk viivästyksen tähden ja paskottu ihmisten elämät piiitkäksi aikaa, vitun fiksua.

 

[Erkki_erikeepperi]

No nyt mennään syvissä vesissä. Seuraavaksi verrataan varmaan pyöräilykypäriin ja siitä sujuvasti siihen, kuinka kävellessäkin pitäisi olla kypärä, koska kaatuminen on aina mahdollista ja kuinka silloin seurauksena voi olla aivovaurio ja syöpä. Vähän nyt suhteellisuudentajua taas.

Liiallinen suojautumien väärässä vaiheessa kostautuu helposti siinä vaiheessa kun pitäisi ajatella oikeasti sitä parempaa suojautumista. Tarpeeton suden huutaminen ei ole järkevää, sen kertoo vanha satukin kohtalokkailla seurauksilla.

Jos kypärän käytöllä voisit ehkäistä muiden tielläliikkujien vakavaa loukkaantumista, niin käyttäisitkö sitten? Vrt. auton ajovalot...

Maskin käytön pointtihan on juuri siinä, että suojataan etenkin muita ihmisiä. Ja kun ne muut ihmiset puolestaan käyttää maskia, suojelee ne kaikki sinua.

Aika halpa ja helppo keino rajoittaa viruksen leviämistä.

Nii jos oletetaan.. Mutta ku noi nyt on semmosta toiveajattelua, että ei sen 2% tsäänsin takia saada roketote kannata tuhota koko taloutta.

Asun ite Filippiineillä täälläkin mennää päin mettää, nyt lockdownia jatkettiin eilen 15. päivään ens kuuta, presidentti valittelee puheessaan, "we are running oit of the money" ja tarjoaa epätoivoisena 50Mphp(1M$) rokotteen keksijälle. Jatkoi vielä, että jos lockdowneja jatketaan vielä, niin joudutaan myymään omaisuutta (koko maa Kiinalle), fiksua.

Kun lockdown lopetetaan realiteettien tullessa vastaan, ajaa virus kansan läpi samalla tavalla kuin ilman lockdownejakin, vain ajallisesti parikuukautta myöhemmin kuin olisi ilman lockdoweja ja samalla tuhottu koko talous 2kk viivästyksen tähden ja paskottu ihmisten elämät piiitkäksi aikaa, vitun fiksua.

Filippiinit on ihan erilainen maa kuin Suomi, ja Suomella on paljon enemmän kaikenlaista pelivaraa koronan suhteen. Filippiineillä ja muilla kehitysmailla ei varmaankaan hirveästi ole mitään tehtävissä. Korona leviää vääjäämättä, mutta voihan sitä sielläkin rajoituksilla vähän yrittää jarruttaa.

Suomessa sen sijaan voidaan ihan hyvin säästää suurin osa kansasta rokotteeseen asti ilman tartuntaa. Se ei tarkoita mitään täydellistä lockdownia siihen asti, tai siis eihän meillä mitään lockdownia ole ollut tähänkään asti, mutta siis jonkinlaista normaalia elämää voidaan elää kunhan testataan ihmisiä ja eristetään tartunnan saaneita.

Ja kyllä todennäköisyydet on suuret sen suhteen, että useitakin toimivia rokotteita saadaan ensi vuoden alkuun mennessä, ja hyvällä tuurilla rajattuun käyttöön voidaan saada aiemminkin. Eri lääkefirmat lähestyy rokotetta eri näkökulmista, ja olisi todella ihmeellistä, jos mikään niistä yli sadasta vaihtoehdosta ei sitten toimisikaan. Kyllä sen varaan voidaan nyt laskea että rokote tulee. Jossei kuitenkaan tule tai tulee asteroidi ja tappaa meidät kaikki, niin murehditaan sitä sitten.

 

[Dr. Who]

Jos mä olisin hoivakodissa töissä, niin kävisin ostamassa Puuilosta sen 50 päckin maskeja ja paikkailisin niillä työpaikan puutteita henkilökohtaisessa käytössä, ja pistäisin hankinnan verovähennyksiin... Vaihtoehto B on tehdä tai hommata kangasmaski jostain, niitäkin valmistetaan Suomessa jo monessa paikassa käsittääkseni ja itsekin voi tehdä.

Kysehän ei ole mistään hoivakodista, vaan sairaalasta missä on satoja työntekijöitä, mä hakemassa puuilosta mitälie maskeja sairaalaan

 

[varadruidi]

En ole pitkään aikaan viitsinyt katsoa kyseisen herran videoita, mutta Dr. John Campbellin uusimmassa videossa kerrotaan New Yorkin osavaltiossa tehdyistä vasta-ainetesteistä, jotka viittavat siihen, että virus on jo tarttunut n. 14 %:iin kyseisen osavaltion väestöstä. Niiden perusteella Campbell totesi kuolleisuuden viittavan n. 0,72 prosenttiin, jonka hän olettaa nousevan sillä perusteella, että osa sairastuneista tulisi kuolemaan COVID-19:ään vielä myöhemmin.

New Yorkin osavaltion asukkaiden mediaani-ikä näyttäisi olevan varsin matala 38,2 % (Suomi 42,9 %, Ruotsi 41,1 %). Toki Suomen ja Ruotsinkin lopullinen kuolleisuusprosentti voi jäädä alle NY:n osavaltion tason, mutta varmuutta asiasta ei tietenkään vielä ole.

Youtube-linkki videoon

 

[pumpelo]

Maaliskuun alkupuolella oli puhetta ylireagoinnista ja kun kerroin uskovani suomen terveydenhuollon olevan paremmalla tasolla kuin italiassa ja espanjassa niin sain melkoisen paskaryöpyn niskaani. Silloin "tietäjät" tiesivät että ollaan samalla tasolla parissa viikossa. Kippis kuitenkin!

Suomen terveydenhuollon tasolla ei ole tässä vaan juuri mitään tekemistä. Suomalaiset on ehkä tottelevaisempia ja täällä alettiin rajoittamaan toimintaa rivakammin. Suomen pienellä väestötiheydellä, pitkillä välimatkoilka ja kulttuurisilla tekijöillä on myös osuutensa asiaan.

 

[Cereal killah]

Maskikuvio tuntuu menevän siihen suuntaan, että se lähtökohta on, että suomalaiset nyt vaan on tyhmempää ja kädettömämpää porukkaa kuin esim. saksalaiset, itävaltalaiset, tsekit, korealaiset, japanilaiset jne. Joka varmasti pitää aika pitkältä paikkaansa, mutta meinaakohan hallitus ja THL ruveta jossain kohtaa sitä sanomaan ääneen

 

[muronsyöjä]

Suojavarustetilanne on helpottumassa ilmeisesti, mikäli epidemia ei merkittävästi kiihdy lähiaikoina:

Suojavarusteet | Suomen pula koronasuojaimista on sittenkin helpottumassa, arvioi suojavarusteiden riittävyyttä seuraava ylin valvoja

Koronatilanteen onnistunut hillintä, suojainten oikea käyttö ja jakelun parantuminen ovat selkeyttäneet suojavarustetilannetta. Tilanne ei kuitenkaan ole vielä hyvä, vaan tehtävää on paljon, sanoo koordinaatioryhmän puheenjohtaja Aaro Toivonen.

www.hs.fi

Tämä on ollut vain ajan kysymys. Tuotantoa ovat aloittaneet kaikki kynnelle kykenevät ympäri maailman ja pian saavutetaan se piste, että tarjonta ylittää kysynnän ja hinnat laskevat. Tavan kansalainen huomannee sen hetken koittaneen kun kelkka kääntyy, ja maskit ovat virallisesti yhtäkkiä hyödyllisiä myös kaupassa asioidessa ja julkisilla paikoilla liikkuessa.

 

[dominik]

Italiassa 23 vuotias malli näyttää vieläkin positiivista kuuden viikon jälkeen. Taudin oireet meni ohi kuitenkin jo neljässä päivässä. Tuommoisia, kun muutama pyörii ihmisten ilmoilla, niin ei lopu tartunnat ikinä.

Coronavirus, modella Bianca Dobroiu ancora positiva dopo 2 mesi | Sky TG24

 

[Uranus]

Jos mä olisin hoivakodissa töissä, niin kävisin ostamassa Puuilosta sen 50 päckin maskeja ja paikkailisin niillä työpaikan puutteita henkilökohtaisessa käytössä, ja pistäisin hankinnan verovähennyksiin... Vaihtoehto B on tehdä tai hommata kangasmaski jostain, niitäkin valmistetaan Suomessa jo monessa paikassa käsittääkseni ja itsekin voi tehdä.

Nyt ei ole aika maskipanikoinnille! En ymmärrä mihin tuolla koko aikaisella jankuttamisella maskien pakollisuudesta pyrit?

Sepä se, ja toisaalta jos KAIKKI käyttäisi maskia ihmisten ilmoilla liikkuessaan, ei sillä olisi edes paljon väliäkään suojaako sun oma maski sinua pisaroilta, koska niitä pisaroita ei pahemmin edes lentelisi koska muiden ihmisten omat maskit hillitsee niiden lentoa!

Tuntuu kerta kaikkiaan typerältä, ettei Suomessa suositella ihmisille maskien käyttöä tai suorastaan velvoiteta siihen. Aika monessa maassa nimittäin jo velvoitetaan ja Saksassa ja Britanniassakin taitaa olla harkinnassa...

Pahaa vaan pelkään, ettei suomalainen virkamies enää kaivamastaan poterostaan mihinkään nouse...


Jos mä olisin hoivakodissa töissä, niin kävisin ostamassa Puuilosta sen 50 päckin maskeja ja paikkailisin niillä työpaikan puutteita henkilökohtaisessa käytössä, ja pistäisin hankinnan verovähennyksiin... Vaihtoehto B on tehdä tai hommata kangasmaski jostain, niitäkin valmistetaan Suomessa jo monessa paikassa käsittääkseni ja itsekin voi tehdä.

Nyt ei ole aika maskipanikoinnille! En ymmärrä mihin tuolla koko aikaisella jankuttamisella maskien pakollisuudesta pyrit? Pahimmillaan pakottaminen käyttämään maskeja voi johtaa pahoihin infektioihin kun maskit kerää kaikki pöpöt hengitettäviksi. Toki poikkeuslailla poliisit ja varusmiehet voi alkaa valvomaan että maskit vaihdetaan tai pestää päivittäin. Sen verta työelämässä oleva tietää että verottaja tekee jo automaattisesti kaikille 750€ tulonhankkimisvähennyksen ansiotuloista. Joten sen ylimenevältä osalta vasta saa hyötyä. Kannattaa Puuilosta hankkia kerralla sen verta suojaimia että ylittää tuon 750€

 

[Griffin]

Nyt ei ole aika maskipanikoinnille! En ymmärrä mihin tuolla koko aikaisella jankuttamisella maskien pakollisuudesta pyrit?

Nyt ei ole aika maskipanikoinnille! En ymmärrä mihin tuolla koko aikaisella jankuttamisella maskien pakollisuudesta pyrit? Pahimmillaan pakottaminen käyttämään maskeja voi johtaa pahoihin infektioihin kun maskit kerää kaikki pöpöt hengitettäviksi. Toki poikkeuslailla poliisit ja varusmiehet voi alkaa valvomaan että maskit vaihdetaan tai pestää päivittäin. Sen verta työelämässä oleva tietää että verottaja tekee jo automaattisesti kaikille 750€ tulonhankkimisvähennyksen ansiotuloista. Joten sen ylimenevältä osalta vasta saa hyötyä. Kannattaa Puuilosta hankkia kerralla sen verta suojaimia että ylittää tuon 750€

Ei ole mitään maskipanikointia vetää yksinkertaisia johtopäätöksiä.
Väitetään, että PÄÄ TARTTUMISreitti tällä on PISARATARTUNTA / SAASTUNEET PINNAT.
Nyt jos:
Kaikilla on maski -> sairailla on maski -> pisaroiden määrä pienenee olemattomiin -> tartuntojen määrä pienenee paljon -> Muita, hankalia rajoitteita voitaisiin poistaa. TAI Tautitapausten vähenisi huomattavasti nykyistä nopeammin.

https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19case/fact_epirapo_covid19case.csv?row=dateweek2020010120201231-443686&column=hcdmunicipality2020-445222

Tuossa viikoittain tapausten määrä alueittain (karkeasti). Avautuu esim Excelillä..Tuohokkin taitaa tulla viimeinen viikko takautuvasti /sitä mukaa, kun tapauksia tulee..joten toiseksi viimeinen viikko lie ajantasalla nyt..

 

[Pempula]

Kaikilla on maski -> sairailla on maski -> pisaroiden määrä pienenee olemattomiin -> tartuntojen määrä pienenee paljon -> Muita, hankalia rajoitteita voitaisiin poistaa. TAI Tautitapausten vähenisi huomattavasti nykyistä nopeammin.

Tällä hetkellähän Suomessa tunnutaan pohdittavan sitä, onko taudin leviämistä rajoitettu jo riittävästi (ehkä joidenkin mielestä jopa liikaa?). Ei joka tapauksessa tunnu tarkoituksenmukaiselta etsiä uusia rajoituksia (esim. pakollista maskia), vaan purkaa niitä.

 

[kibe]

Ei oikein tunnu kellään olevan mittakaavat hallussa maskien suhteen. Aikanaan huoltovarmuuskeskuksen miljoonaa hengityssuojainta rummutettiin, mutta vaikka suomalainen filtterifirma saisi 10M kuukaudessa ulos, se pitäisi saada viikossa. Jos vaikkapa 1M suomalaista käyttää 3 suojainta päivässä, siitä voi laskea miten paljon niitä kuluu. Terveydenhuollossa määrät on ihan jotain muuta kun 3, kertakäyttösuojien kanssa. Ei niiden käyttöä ihan suotta koiteta jarrutella. Sekään nyt ei ole kansantaloudellisesti järkevää, että miljardeja nakataan Kiinaan. Vähintään se raha pitäisi jäädä suomeen. Ffp2 suodattimet mitä voisi uunittaa tms voisi olla kustannustehokkain ratkaisu perustallaajalle. Jos vaikka kolmella pärjäisi viikon niin se ei enää olisi älytön määrä valmistaa

 

[Uranus]

Ei ole mitään maskipanikointia vetää yksinkertaisia johtopäätöksiä.
Väitetään, että PÄÄ TARTTUMA tie tällä on PISARATARTUNTA / SAASTUNEET PINNAT.
Nyt jos:
Kaikilla on maski -> sairailla on maski -> pisaroiden määrä pienenee olemattomiin -> tartuntojen määrä pienenee paljon -> Muita, hankalia rajoitteita voitaisiin poistaa. TAI Tautitapausten vähenisi huomattavasti nykyistä nopeammin.

Yksinkertaisia johtopäätöksiä ei edes tarvi vetää kun katsoo meidän tilastoja koronakuolemista. Uutisointikin alkanut tuomaan sitä faktaa esiin, että näillä eristyksillä ja rajoituksilla kokonais kuolleisuus on lähtenyt laskuun.Osa sairaaloista käy täysin tyhjäkäyntiä kun potilasmäärät on laskenut. Pirkanmaan sairaanhoitopiirissä kuoli 2018 yli 160 henkeä influenssa, keuhkokuume ja muihin hengitysinfektiotauteihin. Jos kuolleisuus olisi Suomessa jotain aivan muuta, niin silloin pakollinen suojaimien käyttö voisi olla perusteltua. Näillä faktoilla ei! 2/3 osaa on hoitokodin potilaita mistä hoitajat ovat vastuussa ja heidän suojainten käyttäminen on perusteltua. Tosin potilaat on sen verta vanhoja ja sairaita että lykkäämme heidän kuolemaa näillä pakotteilla muutamilla kuukausilla.
Sellainen kysymys foorumin maskispesiaaleilta, että koska maskeista voitaisiin luopua vai uskaltaako enää olla ilman maskia?

 

[pieniapina]

Jos kypärän käytöllä voisit ehkäistä muiden tielläliikkujien vakavaa loukkaantumista, niin käyttäisitkö sitten? Vrt. auton ajovalot...

Maskin käytön pointtihan on juuri siinä, että suojataan etenkin muita ihmisiä. Ja kun ne muut ihmiset puolestaan käyttää maskia, suojelee ne kaikki sinua.

Aika halpa ja helppo keino rajoittaa viruksen leviämistä.


Filippiinit on ihan erilainen maa kuin Suomi, ja Suomella on paljon enemmän kaikenlaista pelivaraa koronan suhteen. Filippiineillä ja muilla kehitysmailla ei varmaankaan hirveästi ole mitään tehtävissä. Korona leviää vääjäämättä, mutta voihan sitä sielläkin rajoituksilla vähän yrittää jarruttaa.

Suomessa sen sijaan voidaan ihan hyvin säästää suurin osa kansasta rokotteeseen asti ilman tartuntaa. Se ei tarkoita mitään täydellistä lockdownia siihen asti, tai siis eihän meillä mitään lockdownia ole ollut tähänkään asti, mutta siis jonkinlaista normaalia elämää voidaan elää kunhan testataan ihmisiä ja eristetään tartunnan saaneita.

Ja kyllä todennäköisyydet on suuret sen suhteen, että useitakin toimivia rokotteita saadaan ensi vuoden alkuun mennessä, ja hyvällä tuurilla rajattuun käyttöön voidaan saada aiemminkin. Eri lääkefirmat lähestyy rokotetta eri näkökulmista, ja olisi todella ihmeellistä, jos mikään niistä yli sadasta vaihtoehdosta ei sitten toimisikaan. Kyllä sen varaan voidaan nyt laskea että rokote tulee. Jossei kuitenkaan tule tai tulee asteroidi ja tappaa meidät kaikki, niin murehditaan sitä sitten.

"ongelma" on se että nämä vitunmoiset uhraukset tehdään jo valmiiksi vaikeasti sairaiden, joilla muutenki elinaikaa (todennäkösesti kärsien) kuukausista pariin vuoteen ja ne tulis pyyhkimään pois kuitenkin joku muu tauti parin vuoden sisään. Suomessa kuolleistä 90% on ollu pohjilla joku pidempiaikainen sairaus ja keski ikä jotain 80v.

Sanokaa vaa, että olen ihmisvihaaja, ei kinosta, mutta vitusti järkee uhrata muut noiden muutamien elinvuosien takia. (toki tähän jokunen ns. Tervekkin kuolee, mutta se on hyvin pientä)

 

[Griffin]

Yksinkertaisia johtopäätöksiä ei edes tarvi vetää kun katsoo meidän tilastoja koronakuolemista. Uutisointikin alkanut tuomaan sitä faktaa esiin, että näillä eristyksillä ja rajoituksilla kokonais kuolleisuus on lähtenyt laskuun.Osa sairaaloista käy täysin tyhjäkäyntiä kun potilasmäärät on laskenut. Pirkanmaan sairaanhoitopiirissä kuoli 2018 yli 160 henkeä influenssa, keuhkokuume ja muihin hengitysinfektiotauteihin. Jos kuolleisuus olisi Suomessa jotain aivan muuta, niin silloin pakollinen suojaimien käyttö voisi olla perusteltua. Näillä faktoilla ei! 2/3 osaa on hoitokodin potilaita mistä hoitajat ovat vastuussa ja heidän suojainten käyttäminen on perusteltua. Tosin potilaat on sen verta vanhoja ja sairaita että lykkäämme heidän kuolemaa näillä pakotteilla muutamilla kuukausilla.
Sellainen kysymys foorumin maskispesiaaleilta, että koska maskeista voitaisiin luopua vai uskaltaako enää olla ilman maskia?

Noiden influenssa keuhkokuume ym tautien takia ei pistetty päälle ennenäkemättömiä rajoituksia ja toimenpiteitä, ja lisäksi niissä on laskettuna koko vuosi. Lisäksi kyse on useasta eri taudista, nyt tämä korona on vain yksi ja ainoa tauti. Korona voi myöskin helposti aiheuttaa myöhemmin esiintulevia ongelmia. Esim valtimontukoksia on ilmeisesti todettu jopa näennäisen lievin oirein sairastaneilla..

Voi siis hyvinkin olla, että laumaimmuniteetin hankkiminen "antaa mennä vain" tavalla tappaa sitten muutamassa vuodessa paljonkin enemmän porukkaa, kunhan asiaa sitten tutkitaan joskus...

 

[SandWiz]

Tällä hetkellähän Suomessa tunnutaan pohdittavan sitä, onko taudin leviämistä rajoitettu jo riittävästi (ehkä joidenkin mielestä jopa liikaa?). Ei joka tapauksessa tunnu tarkoituksenmukaiselta etsiä uusia rajoituksia (esim. pakollista maskia), vaan purkaa niitä.

Muutenkin tuntuu aika vahvasti koko homma eniten rajoittuvan Uudellemaalle ja Länsipohjan alueelle niin senkin puolesta joku koko Suomen maskipakko olisi ihan järjetön ajatus ja pelkkää suojainten haaskausta. Esimerkiksi täällä Satakunnassa on menty jo neljä päivää ilman ensimmäistäkään uutta tapautta ja Porissa taidetaan mennä jo toista viikko viimeisimmästä uudesta tapauksesta. Uutisoinnin mukaan täällä pääsee nykyisellään kaikki oireelliset testiin ja silti on ylikapasiteettiä kun ei yksinkertaisesti ole testattavia.

 

[taxman]

Tällä hetkellähän Suomessa tunnutaan pohdittavan sitä, onko taudin leviämistä rajoitettu jo riittävästi (ehkä joidenkin mielestä jopa liikaa?). Ei joka tapauksessa tunnu tarkoituksenmukaiselta etsiä uusia rajoituksia (esim. pakollista maskia), vaan purkaa niitä.

Tehdään ajatusleikki: verrataan kahta eri toimintavaihtoehtoa. Ensimmäisessä ei suositella maskien käyttöä. Tällöin voidaan poistaa osa rajoituksista ja keskimääräinen tarttuvuus saadaan lukuun R. Toisessa suositellaan maskien käyttöä. Tällöin tarttuvuuden pysyessä R:nä voidaan poistaa enemmän rajoituksia kuin ensimmäisessä vaihtoehdossa.

Näin katsoen on tarkoituksenmukaista suositella tai jopa vaatia maskien käyttöä, jos tarkoitus on purkaa muita rajoitustoimia ja silti pitää epidemia hallinnassa.

 

[Uranus]

Noiden influenssa keuhkokuume ym tautien takia ei pistetty päälle ennenäkemättömiä rajoituksia ja toimenpiteitä, ja lisäksi niissä on laskettuna koko vuosi. Lisäksi kyse on useasta eri taudista, nyt tämä korona on vain yksi ja ainoa tauti. Korona voi myöskin helposti aiheuttaa myöhemmin esiintulevia ongelmia. Esim valtimontukoksia on ilmeisesti todettu jopa näennäisen lievin oirein sairastaneilla..

Voi siis hyvinkin olla, että laumaimmuniteetin hankkiminen "antaa mennä vain" tavalla tappaa sitten muutamassa vuodessa paljonkin enemmän porukkaa, kunhan asiaa sitten tutkitaan joskus...

Niinpä. Miten erilailla käyttäytyisimme jos päivittäin uutisissa kerrottaisiin kaikki päivän aikana keskimäärin 150 ihmisen kuoleman. Moniko uskaltaisi lähteä pihalle kun liikenteessä ja ulkona kuolee 4-5 ihmistä päivässä, puhumatta kotona mikä se on vaarallisin paikka.
Nyt näillä tiedoilla ei todellakaa ole syytä edes miettiä maskipakkoa. Kaikki halukkat käyttäkööt jotka siitä kokee saavansa turvaa. Itse en edes tuossa tilassa lähtisi sinne kauppaan kokeilemaan, kun saatavilla on edullisia nouta tai jopa ruokakassin toimituksia.

 

[Makos]

toki tähän jokunen ns. Tervekkin kuolee, mutta se on hyvin pientä

Tauti on edelleen pitkälti tuntematon, ja sen seuraukset arvoitus.

Asteikolla 0-18, minkä uhrauksen itse olisit valmis riskeeraamaan? Kuoleman hinta on 0, koska sen todennäköisyys on hyvin pientä.

(Haittaluokitus Finlex.fi)

10. Hengityselimet
10.1. Palautumaton hengitystoiminnan
vajaus
Keuhkosairauksien aiheuttamaa haittaa ar-
vioitaessa voidaan lähtökohtana pitää hen-
genahdistuksen esiintymistä erilaisissa toi-
minnoissa. Toiminnanvajausta on arvioitava
vertaamalla toimintakykyä samanikäiseen
terveeseen henkilöön. Seuraavaa taulukkoa
käytettäessä on huomattava, että keuhkosai-
rauden tulee olla tutkimuksilla varmistettu ja
riittävästi hoidossa seurattu.


Lievä toiminnanvajaus:
Hengenahdistusta esiintyy vain kaikkein raskaimmissa ponnisteluissa, ei kuiten-
kaan esimerkiksi ylämäkeä kävellessä tai portaita noustessa.
0 – 5

Keskivaikea toiminnanvajaus:
Hengenahdistusta esiintyy keskiraskaissa ponnistuksissa, kuten kiirehtiessä, pi-
tempään ponnistellessa ja portaita noustessa, mutta ei tasamaata normaalia vauh-
tia kävellessä eikä tavallisissa kotiaskareissa.
6 – 10

Vaikea toiminnanvajaus:
Hengenahdistusta esiintyy jo kevyessä rasituksessa, kuten tasamaata normaalia
vauhtia kävellessä, kerrosvälin portaita noustessa ja tavallisissa kotiaskareissa.
Normaalia hitaampi kävely on tasamaalla mahdollinen.
11 – 14

Erittäin vaikea toiminnanvajaus:
Hengenahdistusta esiintyy jo vähäisessäkin liikkumisessa tai ponnistuksissa, ku-
ten peseytyessä, pukeutuessa ja ajoittain levossakin.
15 – 18

 

[Pempula]

Tehdään ajatusleikki: verrataan kahta eri toimintavaihtoehtoa. Ensimmäisessä ei suositella maskien käyttöä. Tällöin voidaan poistaa osa rajoituksista ja keskimääräinen tarttuvuus saadaan lukuun R. Toisessa suositellaan maskien käyttöä. Tällöin tarttuvuuden pysyessä R:nä voidaan poistaa enemmän rajoituksia kuin ensimmäisessä vaihtoehdossa.

Näin katsoen on tarkoituksenmukaista suositella tai jopa vaatia maskien käyttöä, jos tarkoitus on purkaa muita rajoitustoimia ja silti pitää epidemia hallinnassa.

Mitä rajoituksia poistaisit? Ehdotan, että ravintolat avataan, mutta siellä täytyy käyttää maskia?

 

[Uranus]

Perin outoa on kun koulut halutaan avata 2 viikoksi, mutta samalla nuorisoa tai ketään muitakaan ei saa porukoitua yli 10 henkeä?

 

[Esterhaus]

Perin outoa on kun koulut halutaan avata 2 viikoksi, mutta samalla nuorisoa tai ketään muitakaan ei saa porukoitua yli 10 henkeä?

No jos koulut avattaisiin niin eiköhän siinä samassa paketissa tehtäisi päätös, että kouluissa saa olla yli 10 henkeä paikalla per luokka / ryhmä.
e. Jaa siis ihmettelet sitä logiikkaa, että kouluissa saa kokoontua mutta muualla ei? On siinä nyt ainakin se vaikutus, että on vähän vähemmän ja rajatummin silti sellaisia porukoita, joissa virus pääsisi leviämään, kun koululaiset ei sitten koulupäivän jälkeen pääse vaikka nuorisodiskoon. Silti en nyt tässä vaiheessa itsekään näe paljon järkeä siinä että koulut avattaisiin parin viikon ajaksi juuri ennen kesälomaa.

 

[dominik]

Perin outoa on kun koulut halutaan avata 2 viikoksi, mutta samalla nuorisoa tai ketään muitakaan ei saa porukoitua yli 10 henkeä?

Haluavat salaisesti kaikkien sairastavan koronan kesälomilla, niin voidaan syksyllä palata normaaliin elämään.

 

[krapu]

Perin outoa on kun koulut halutaan avata 2 viikoksi, mutta samalla nuorisoa tai ketään muitakaan ei saa porukoitua yli 10 henkeä?

Minusta on perin outoa, että tieteelliseen tutkimukseen pohjautuvat asiantuntijamme toimivat tällä hetkellä tutkimuksen "Sitä ei ole olemassa" - suhteen ja tukeutuvat perusteluissaan sitten mantraan - ei ole näyttöä, niin ei varmasti ole näyttöä. Tukeudutaan toteamiin, "ehkä, saattaa olla, näyttäisi siltä, ei ole todisteita, todennäköistä". Tässähän on sitten koekaniineina koulun henkilökunta (riskiryhmät varsinkin) sekä lapset jotka kuuluvat riskiryhmiin (toivottavasti eivät mene kouluun). Myös tietty lasten omat vanhemmat. Pitää myös muistaa, että myös perusterveet lapsetkin tähän sairastuu vakavasti. Ainoastaan nyt tämän 2 viikon osalta, joka nyt on jollain tavalla kriittinen aika joka ratkaisee merkittävästi jotain. Nytkin he ovat tehneet linjauksen, että koulut on osalle auki ja nämä joilla on ongelmia kotona käsittääkseni saavat tulla kouluun erityisluvalla.

 

[PeeVee]

THL:n johtajan karu arvio Ylelle: ”Täytyy olla realisti – koronaviruksen tautihuippu vasta kaukana edessäpäin”

THL:n johtaja Mika Salminen kertoo, että Suomessa eletään koronavirusepidemiassa rauhallisessa suvantovaiheessa.

www.mtvuutiset.fi

Mihin tämä hermanni perustaa väitteensä? Tähänkin asti ollut täysin kujalla, niin vähän vaikea tuota ottaa tosissaan.
Miksei käyrät muka voisi tasaisesti mennä alaspäin?

 

[Jarmot]

Pahimmillaan pakottaminen käyttämään maskeja voi johtaa pahoihin infektioihin kun maskit kerää kaikki pöpöt hengitettäviksi.

Mistä ne maskit imee itseensä kaikki pöpöt hengitettäväksi ja aiheuttamaan pahoja infektioita? Onko näin joskus jossain käynyt?