Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Esterhaus]

Entisaikaan nimenomaan oli valtavirtaa erilaisten asioiden viestinnässä ja uutisoinnissa, että oli erilaisia puhuvia päitä, joita ihmiset kuuntelivat. Arvi Lind kertoi uutisia ja välissä haastateltiin asiantuntijoita, jotka sitten kertoivat lisää. A-Studiossa, Ajankohtaisessa kakkosessa yms. näitä asiantuntijoita sitten haastateltiin vielä syvemmin.

Nyt ollaan palattu siinä mielessä entiseen tai pysytty siellä, että taas tarvitaan näitä puhuvia päitä omilla kasvoillaan selittämään asioita suullisesti. Nykyisin nämä erilaiset tubettajat ovat nykyajan Arvi Lindejä. Ennen toimituksellisen työn ansiosta kuitenkin asioiden esittäminen pysyi ytimekkäänä, eikä kahden minuutin asian esittämiseen tarvittu 20 minuutin jorinoita. Oli taloudellinen kannustin pitää asian esittäminen ytimekkäänä, kun telkkarissa piti ehtiä näyttää muitakin ohjelmia. Nyt videoblogeissa ei ole mitään rajaa, kuinka paljon aikaa voi käyttää asian esittämiseen, ja tuloksena usein nämä videot ovat tarpeettoman pitkiä. Esim. jenkkiläiset tuotearvosteluvideot lähes poikkeuksetta sietämättömiä, kun pelkkää tuotteen pakkausta ihmetellään kuin jotain suurtakin saavutusta ja avataan monta minuuttia.

Tietysti näissä videoissa on se hyvä puoli, että asioita pystytään esittämään sellaisillekin, joilla luetun ymmärtäminen ei ole kovin hyvää, tai jotka eivät pysty muuten lukemaan kunnolla. Ja ilmeisesti jotkut kaipaavat sitä, että ihan puhtaasti tieteellinenkin asia jotenkin esitetään persoonallisesti, ja luotetuksi koettu esittäjä esittää sen omilla kasvoillaan. Itse olen varmaan sitten jotain setämiessukupolvea, kun olen niin kärsimätön että mieluummin luen hyvin kirjoitetun tiiviin esityksen kuin katson saman asian jonkun puhumana, uutislähetyksestä, videoblogista tai Youtubesta. 20 minuutissa lukee tarpeellisssa määrin kaikki päivän pääuutiset tai muutaman vaativamman uutisen paremmin syventyen. Tietysti jos on aikaa, aihe kiinnostava ja esittäjä erityisen hyvä ulosanniltaan niin katselen joskus videoita itsekin, mutta harvoin tällaisia on.

Siitä pisteet John Campbellin faneille, että ovat valinneet seurattavakseen kuitenkin tutkijakoulutetun ja ilmeisesti asialinjalla pysyvän ukkelin, jolla ei ole mitään omaa agendaa tekemisissään. Ja sosiaalisen median jätit ovat myös ottaneet kerrankin vastuuta ja karsivat valeuutisia aktiivisesti, varmaan myös Youtubekin joten ihan kaikki sekopäisimmät, ahneimmat ja vastuuttomimmat huuhaaäijät eivät pääse nyt niin hyvin ääneen kuin aikaisemmin.

 

[miloytyn]

Nyt ollaan palattu siinä mielessä entiseen tai pysytty siellä, että taas tarvitaan näitä puhuvia päitä omilla kasvoillaan selittämään asioita suullisesti. Nykyisin nämä erilaiset tubettajat ovat nykyajan Arvi Lindejä. Ennen toimituksellisen työn ansiosta kuitenkin asioiden esittäminen pysyi ytimekkäänä, eikä kahden minuutin asian esittämiseen tarvittu 20 minuutin jorinoita. Oli taloudellinen kannustin pitää asian esittäminen ytimekkäänä, kun telkkarissa piti ehtiä näyttää muitakin ohjelmia. Nyt videoblogeissa ei ole mitään rajaa, kuinka paljon aikaa voi käyttää asian esittämiseen, ja tuloksena usein nämä videot ovat tarpeettoman pitkiä. Esim. jenkkiläiset tuotearvosteluvideot lähes poikkeuksetta sietämättömiä, kun pelkkää tuotteen pakkausta ihmetellään kuin jotain suurtakin saavutusta ja avataan monta minuuttia.

Itseasiassa Youtube videoissa taloudellinen kannustin on tehdä niistä pitkiä, jolloin niihin voi upottaa enemmän mainoksia. Lisäksi satuin lukemaan tänään artikkelin miten Youtube maksaa videoiden tekijöille ja he näyttävät tienaavan sitä enemmän mitä pidempään heidän videoita katsotaan. Eli tekijän kannalta on optimaalista saada katsojat pysymään kanavalla ja jaaritella mahdollisimman pitkään.

 

[namlepo]

Eikös mainostulot poistettu korona videoilta?

 

[Walla]

Koronaan on varmasti Suomessakin kuollut sellaisia keitä ei ole testattu ja siis eivät ole tuossa koronakuolleiden kokonaisluvussa mukana. Tuossa aiemmassa pompsahduksessa oli vaan kyse näistä Uudenmaan seudun hoivakodeissa tapahtuneista koronakuolemista joita ei siis oltu laskettu mukaan kys. kokonaislukuun. Eli siis kyse ei ollut testaamattomuudesta vaan siitä, että hoivakodeissa kuolleita ei pidetty ihmisinä tjsp.

Eli voidaan olettaa että 1) testaamattomia kuolee koronaan Suomessa yhä koko ajan ja 2) hoitokodeissa kuolee ihmisiä koronaan yhä koko ajan. Ja näitä ei välttämättä vieläkään lasketa tuohon kokonaislukuun. EuroMOMO:sta

Niin kauan kuin kokonaiskuolleisuus on normaalia alhaisempi, niin ei kuitenkaan voida sanoa, että näitä olisi mitenkään merkittävä määrä:

Itseasiassa Suomessa on kuollut koko viime syksyn ja talven ajan poikkeuksellisen vähän ihmisiä. Toki tämä saattaa myös lisätä koronakuolemia siltä osin, että heikossa kunnossa olevia, pahinta riskiryhmää voi olla nyt normaalia enemmän.

Koko Euroopassa on ylimääräisiä kuolemia tähän mennessä enemmän kuin viime vuonna, mutta vähemmän kuin toissa vuonna:

Eli käytänössä tuo viittaisi siihen, että tähän mennessä koronan aiheuttamat lisäkuolemat ovat samaa luokkaa kuin influenssa-aallon jääminen tänä vuonna hyvin miedoksi vastaavasti säästi.

 

[tuoppi´]

Itse en katso yhtäkään referoimatonta videota, vaan aloitan tämän mussutuksen tai raportoin. Jos sisältö on referoitu ja kiinnostava, saatan sen katsoakin. Näistä referoimattomista on ennenkin annettu huomautuksia, joten laittakaa niitä tiivistelmiä, kiitos!



Mä luulen, että moni meistä ei vaan halua laittaa loputtomasti aikaa sellaisten videoiden katseluun, joiden sisällön voisi tiivistää pariin ranskalaiseen viivaan.

Tää kyllä pätee kaikkiin muihinkin linkkeihin, vaikka se lopputulos olisi joku artikkeli. Itse en kyllä viitsi alkaa kahlaamaan pitkää tekstiäkään läpi, että sieltä löytyy se pointti. Aina pitäisi olla se referaatti tai tiivistelmä, että muut tietää haluaako lukea/katsoa mitä siellä sanotaan.

 

[vipe]

Esim. jenkkiläiset tuotearvosteluvideot lähes poikkeuksetta sietämättömiä, kun pelkkää tuotteen pakkausta ihmetellään kuin jotain suurtakin saavutusta ja avataan monta minuuttia.

OT: Mutta jos kerran osaa porukasta nuo kiinnostaa, niin on ihan luonnollista, että video myös sisältää semmoista kontenttia. Ehkä sellaista on myös erikseen toivottu näytettävän. Voihan sitä kelata ohi paikoista jotka ei itseä kiinnosta?

Kun taas nämä videot (korona ym.) on usein paljon pahempia, kun koko 30min pätkä on yhtä ja samaa jatkumoa, eikä selkeästi voi edes hahmottaa missä kohti jokin asia olisi käsitelty tai vaihtuu. Ja ehkä se ydinasia on jossakin siellä välissä muutamalla lauseella tiivistettynä ja loput on sitä puhuvaa päätä. Sen takia jätän lähes kaikki katsomatta, sekin on sitä valinnanvapautta.

 

[Biker75]

Youtube videon pystyy (kai?) tännekin laittamaan sekunnilleen siitä kohdasta, mistä se katsottavaksi haluttu asia alkaa , joten varmaan vähentäisi sitä ärsyyntymistä, jos se url vaivaudutaan laittamaan niin.
Tottakai pitäisi silti kertoa edes lyhyesti minkä takia se video tänne kuuluu.
Itsellä ainakin tulee ihan automaatilla hypättyä täällä ne videot ohi, missä ei ole vaivauduttu yhtään kertomaan sisällöstä, vaan se on heitetty tänne sekaan tyylillä "kannattaa kattoo nopee"

 

[GhostInTheShell]

Niin kauan kuin kokonaiskuolleisuus on normaalia alhaisempi, niin ei kuitenkaan voida sanoa, että näitä olisi mitenkään merkittävä määrä:

Itseasiassa Suomessa on kuollut koko viime syksyn ja talven ajan poikkeuksellisen vähän ihmisiä. Toki tämä saattaa myös lisätä koronakuolemia siltä osin, että heikossa kunnossa olevia, pahinta riskiryhmää voi olla nyt normaalia enemmän.

Koko Euroopassa on ylimääräisiä kuolemia tähän mennessä enemmän kuin viime vuonna, mutta vähemmän kuin toissa vuonna:

Eli käytänössä tuo viittaisi siihen, että tähän mennessä koronan aiheuttamat lisäkuolemat ovat samaa luokkaa kuin influenssa-aallon jääminen tänä vuonna hyvin miedoksi vastaavasti säästi.

En oikein pidä nuita kuolleisuuskeskiarvoja kovin hyvänä mittarina. Kärjistettynä esimerkkinä voitaisiin vaikka kuvitella tilanne missä karhut alkaisivat tappamaan suomalaisia, esim. 100 kpl per vuosi tahtia. Tämän seurauksena ihmiset menisivät metsään vähemmän ja pysyisivät enemmän sisällä ja tämän vuoksi esim. liikennekuolemat vähenisivät 100 kpl per vuosi. Seurauksena kuolleisuus pysyisi ns. ennallaan. Siltikään tilanne ei olisi hyvä jos karhut jatkaisivat kasvavassa määrin suomalaisten popsimista.

 

[Honzo]

Niin kauan kuin kokonaiskuolleisuus on normaalia alhaisempi, niin ei kuitenkaan voida sanoa, että näitä olisi mitenkään merkittävä määrä:

Itseasiassa Suomessa on kuollut koko viime syksyn ja talven ajan poikkeuksellisen vähän ihmisiä. Toki tämä saattaa myös lisätä koronakuolemia siltä osin, että heikossa kunnossa olevia, pahinta riskiryhmää voi olla nyt normaalia enemmän.

Koko Euroopassa on ylimääräisiä kuolemia tähän mennessä enemmän kuin viime vuonna, mutta vähemmän kuin toissa vuonna:

Eli käytänössä tuo viittaisi siihen, että tähän mennessä koronan aiheuttamat lisäkuolemat ovat samaa luokkaa kuin influenssa-aallon jääminen tänä vuonna hyvin miedoksi vastaavasti säästi.

Se mikä vähän alkanut ärsyttämään on tämä osittain sensaatiohakuinen jokapäiväinen Suomessa kuolleiden listaaminen lehdissä. Kyllä influenssakaudella (ja muutenkin) ihmisiä kuolee päivittäin, mutta ei niitä missään lehdissä päivittäin listata (Määrä voisi yllättää monen). Tieto on oltava saatavilla, mutta ei sitä missään etusivulla tartte koko ajan näyttää. Selkeistä muutoksista lukemiin sitten voisi uutisoida.

 

[Honzo]

En oikein pidä nuita kuolleisuuskeskiarvoja kovin hyvänä mittarina. Kärjistettynä esimerkkinä voitaisiin vaikka kuvitella tilanne missä karhut alkaisivat tappamaan suomalaisia, esim. 100 kpl per vuosi tahtia. Tämän seurauksena ihmiset menisivät metsään vähemmän ja pysyisivät enemmän sisällä ja tämän vuoksi esim. liikennekuolemat vähenisivät 100 kpl per vuosi. Seurauksena kuolleisuus pysyisi ns. ennallaan. Siltikään tilanne ei olisi hyvä jos karhut jatkaisivat kasvavassa määrin suomalaisten popsimista.

Edelliseen viestiini liittyen. Olisi aika mielenkiintoista, jos kaikkien iltapäivälehtien etusivulla olisi päivittäin päivittyvä kuolleisuustaulukko (alkoholi, tupakka, liikenne jne...). Vaikuttaisikohan jotenkin ihmisten käytökseen?

 

[krapu]

Tämä on kyllä mielenkiintoista seurata, kuinka nämä mielipiteet, havainnot, tutkimukset COVID-19 osalta heittelehtivät joka suuntaan:

Tutkijat haluavat antaa nikotiinilaastareita koronapotilaille ja etulinjan työntekijöille Ranskassa – epäilevät, että nikotiini voi suojata virukselta

Ranskalaistutkijat haluavat testata nikotiinilaastareita koronapotilaille ja etulinjan työntekijöille selvittääkseen, onko tupakoitsijoilla pienempi riski sairastua virukseen, kertovat Le Monde ja The Guardian.

www.mtvuutiset.fi

Eli siis tilastollisesti tupakoivia sairastuneista on ollut vähemmän mitä pitäisi. Tästähän oli juttua jo aiemmin (tupakointi selvä riskitekijä), että tupakointi lisäisi jossain määrin tupakoivien ja ex-tupakoivien ACE2-reseptoreiden määrää (haitallinen tekijä) mutta samaan hengenvetoon totesivat että myös nikotiinin vaikuttavan myös solun sisään tunkeutuneen SARS-CoV-2 viruksen toimintaan. Nikotiinin kiinnittyessä soluun, jossa virusta mahdollisesti on - haittaako tämä siis viruksen toimintaa vai ei ja mahdollisesti myös nikotiini heikentäisi kehon omaa immuniteettia ja tällöin näiltä kehon omilta ylireagoinnilta vältyttäisiin.

Toivottavasti tämä ei innosta ketään alottamaan tupakanpolttoa, mutta vähän eri näkökulmia näemmä asioihin löytyy ja ajatellaan out-of-the-box.

 

[GhostInTheShell]

Edelliseen viestiini liittyen. Olisi aika mielenkiintoista, jos kaikkien iltapäivälehtien etusivulla olisi päivittäin päivittyvä kuolleisuustaulukko (alkoholi, tupakka, liikenne jne...). Vaikuttaisikohan jotenkin ihmisten käytökseen?

Tuskinpa kaupallinen media, Iltis/Hesari/yms., alkavat mainostajia tai omistajatahojaan kritisoimaan, esim. alkoholifirmoja tai autoteollisuutta. Nähtiinhän se jo Esperi-keississä miten Hesari ja Iltis ja muut Sanoma Oy:n julkaisut eivät kritisoineet Esperiä yhtään. Koronan aiheuttamat hoitokotikuolemat voivat olla kaupalliselle medialle taas ns. hankalasti uutisoitava aihepiiri.

 

[Makos]

Edelliseen viestiini liittyen. Olisi aika mielenkiintoista, jos kaikkien iltapäivälehtien etusivulla olisi päivittäin päivittyvä kuolleisuustaulukko (alkoholi, tupakka, liikenne jne...). Vaikuttaisikohan jotenkin ihmisten käytökseen?

Liikennekuolleisuustaulukkoa sanotaan uutiseksi Kuolonkolarit päätyvät aika usein lehtiin. Tupakka-askin kääreessä lienee ihan hyvät tilastot ja ennusteet.

Ylipäänsä, jos samaan aikaan hämmästellään väitettyjä joukkohautoja satelliittikuvista ja rikkipäästöjä säähavaintopalloist käsin, niin eipä siinä paljoa jää viestintävaihtoehtoja, paitsi avoin tiedotus.

 

[Esterhaus]

Eiköhän koronakuolleisuuden uutisointi johdu ihan siitä, että nyt on uusi sairaus leviämässä, se kiinnostaa toimittajia ja ihmisiä ja myös pelottaa. Liikenteeseen, röökiin, syöpään yms. kuolemisiin ollaan ikään kuin jo totuttu. Influenssakuolleisuudestakin on ollut satunnaisesti juttuja, mutta yksittäistapauksissa lähinnä jos on kuollut joku ei-ennalta-arvattava, kuten ns. "perusterve".

Ja jos ei koronaan kuolleista uutisoitaisi, alkaisi ihmettely, että miksi niistä ei puhuta ja sitten myös epäily, että nyt salaillaan jotain. Sen verran poikkeuksellinen aika on menossa, että parempi jakaa tietoa enemmän kuin vähemmän, ikävimpiä uutisia myöten.

Toivottavasti ihmiset osaisivat lukea kuolleisuuslukujen taustalta myös sen, että kuolemantapauksia on kuitenkin ollut melko vähän, eli vastatoimenpiteet ovat toimineet ja järkevää käyttäytymistä tarvitaan. Toisaalta kuolemantapauksien esiin tuominen terävöittää ihmisten mieliin vastatoimenpiteiden merkitystä myös yksilötasolla. Voi käydä toisinkin päin. Kun ei tässä nyt enempää porukkaa kuole niin mitäpä niitä turvavälejä pitämään kaupassa ja miksipä ei järkkäisi kunnon kotibileet 50 kaverille.

 

[mölyä]

Tuskinpa kaupallinen media, Iltis/Hesari/yms., alkavat mainostajia tai omistajatahojaan kritisoimaan, esim. alkoholifirmoja tai autoteollisuutta. Nähtiinhän se jo Esperi-keississä miten Hesari ja Iltis ja muut Sanoma Oy:n julkaisut eivät kritisoineet Esperiä yhtään. Koronan aiheuttamat hoitokotikuolemat voivat olla kaupalliselle medialle taas ns. hankalasti uutisoitava aihepiiri.

Kyllä länsimaissa on ihan selkeä erottelu toimituksellisen sisällön ja mainosmyynnin välillä. Nyt mennään jo pahasti fake newsin puolelle kun tällaisia lähdet laukomaan ilman lähteitä.

 

[Honzo]

Toivottavasti ihmiset osaisivat lukea kuolleisuuslukujen taustalta myös sen, että kuolemantapauksia on kuitenkin ollut melko vähän, eli vastatoimenpiteet ovat toimineet ja järkevää käyttäytymistä tarvitaan. Toisaalta kuolemantapauksien esiin tuominen terävöittää ihmisten mieliin vastatoimenpiteiden merkitystä myös yksilötasolla. Voi käydä toisinkin päin. Kun ei tässä nyt enempää porukkaa kuole niin mitäpä niitä turvavälejä pitämään kaupassa ja miksipä ei järkkäisi kunnon kotibileet 50 kaverille.

Tämähän se onkin, kun tuntuu, että ei ymmärretä tätä. Suomessa kuolee keskimäärin ~150 ihmistä joka ikinen päivä. Siihen nähden nyt tilastoidut 149 kuolemaa on pieni määrä. Samassa ajassa on muihinkin yksittäisiin syihin kuollut varmasti vastaavia määriä.

Vuonna 2018 alkoholiperäisiin tauteihin ja alkoholimyrkytykseen menehtyi 1 683 henkeä
Alkoholisyihin kuolleet

Tupakoinnin arvioidaan aiheuttaneen vuonna 2012 Suomessa noin 4 300–4 500 kuolemaa, yli 700 uutta työkyvyttömyyseläkejaksoa ja noin 340 000 vuodeosastohoitopäivää.
Tupakka - Alkoholi, tupakka ja riippuvuudet - THL

Maailman terveysjärjestö WHO:n mukaan tupakointi tappaa pian 8 miljoonaa ihmistä vuodessa ja maksaa maailmantaloudelle yli biljoona dollaria vuodessa.
Tupakointi tappaa pian 8 miljoonaa ihmistä vuodessa


Ei siinä, en halua vähätellä Covid-19 vakavuutta, mutta noi kuolemalaskurit vain alkaneett ottamaan pannuun

 

[Paapaa]

Ei siinä, en halua vähätellä Covid-19 vakavuutta, mutta noi kuolemalaskurit vain alkaneett ottamaan pannuun

Olen samaa mieltä, että asiat pitää osata suhteuttaa. Mutta niin kauan kun homma ei ole hanskassa ja taudin tappavuus tartunnansaaneille on suht' korkea, on musta parempi pitää yllä vähän liian vakavaa ilmapiiriä kuin vähän liian huoletonta.

Toisaalta, tässä tapauksessa kuitenkin kyse on vain lukeman ilmoittamisesta ilman sen kummempaa pelottelua. On lukijasta kiinni, kokeeko, että 150 on paljon vai vähän. Musta se on helvetin vähän kun miettii mitä muualla on tapahtunut. Jo taudin alkuvaiheessa totesin, että influenssa on hyvä verrokki kun yritetään suhteuttaa kuolemien määrää. Niin kauan kun tämä tappaa alle 500-1000 ihmistä, on tilanne mennyt aika hyvin.

 

[Honzo]

Olen samaa mieltä, että asiat pitää osata suhteuttaa. Mutta niin kauan kun homma ei ole hanskassa ja taudin tappavuus tartunnansaaneille on suht' korkea, on musta parempi pitää yllä vähän liian vakavaa ilmapiiriä kuin vähän liian huoletonta.

Toisaalta, tässä tapauksessa kuitenkin kyse on vain lukeman ilmoittamisesta ilman sen kummempaa pelottelua. On lukijasta kiinni, kokeeko, että 150 on paljon vai vähän. Musta se on helvetin vähän kun miettii mitä muualla on tapahtunut. Jo taudin alkuvaiheessa totesin, että influenssa on hyvä verrokki kun yritetään suhteuttaa kuolemien määrää. Niin kauan kun tämä tappaa alle 500-1000 ihmistä, on tilanne mennyt aika hyvin.

Ehkä näinkin. 150 on todella vähän ja kun sekin painottuu ikäihmisiin, niin siihen nähden moni panikoi aikalailla liikaakin. Omassakin lähipiirissä on näitä, jotka ulkona lenkilläkin kiertävät vastaantulijat 5m päästä ja eivät uskalla suunnilleen ruokakauppaan mennä...

 

[namlepo]

Ite oon ollut kotona 11.3 lähtien. Jos nään koira kusettaessa ihmisiä lähden nopeasti toiseen suuntaan. Muuten en panikoi.

 

[jsalmika]

Eiköhän syy San-na Ma-rii-nin rau-hal-li-seen pu-hee-seen sel-vi-ä (osaispa tavuttaa, ei opetettu koulussa).

OT: Ministeri Luhtanen on saattanut
käydä samalla esiintymistaidon kouluttajalla.

 

[Griffin]

k

Tämähän se onkin, kun tuntuu, että ei ymmärretä tätä. Suomessa kuolee keskimäärin ~150 ihmistä joka ikinen päivä. Siihen nähden nyt tilastoidut 149 kuolemaa on pieni määrä. Samassa ajassa on muihinkin yksittäisiin syihin kuollut varmasti vastaavia määriä.

Vuonna 2018 alkoholiperäisiin tauteihin ja alkoholimyrkytykseen menehtyi 1 683 henkeä
Alkoholisyihin kuolleet

Tupakoinnin arvioidaan aiheuttaneen vuonna 2012 Suomessa noin 4 300–4 500 kuolemaa, yli 700 uutta työkyvyttömyyseläkejaksoa ja noin 340 000 vuodeosastohoitopäivää.
Tupakka - Alkoholi, tupakka ja riippuvuudet - THL

Maailman terveysjärjestö WHO:n mukaan tupakointi tappaa pian 8 miljoonaa ihmistä vuodessa ja maksaa maailmantaloudelle yli biljoona dollaria vuodessa.
Tupakointi tappaa pian 8 miljoonaa ihmistä vuodessa


Ei siinä, en halua vähätellä Covid-19 vakavuutta, mutta noi kuolemalaskurit vain alkaneett ottamaan pannuun

Noissa pitää sitten verrata:
Yksittäinen syy VS yksittäinen syy.
LISÄKSI
Että ei oltaisi täysin koronan kanssa kusessa, meillä on päällä huomattavan rankat rajoitukset (suorastaan ennen näkemättömät) (Jotka esim pysäyttivät kausi-influenssan ja varmasti monia muutakin potentiaalisesti tappavia tauteja (Bakteeri ja virusperäisiä)).
----------
Positiivisena puolena tässä on se, että joitain todella heikkoja (viruksia) voi jopa kadota, kun maailma on kiinni muutaman kuukauden.. Ihmisten todella löperö toimintahan on mahdollistanut vähän kaiken mahdollisen leviämisen ja säilymisen..

 

[lmu2002]

Tämä on kyllä mielenkiintoista seurata, kuinka nämä mielipiteet, havainnot, tutkimukset COVID-19 osalta heittelehtivät joka suuntaan:

Tutkijat haluavat antaa nikotiinilaastareita koronapotilaille ja etulinjan työntekijöille Ranskassa – epäilevät, että nikotiini voi suojata virukselta

Ranskalaistutkijat haluavat testata nikotiinilaastareita koronapotilaille ja etulinjan työntekijöille selvittääkseen, onko tupakoitsijoilla pienempi riski sairastua virukseen, kertovat Le Monde ja The Guardian.

www.mtvuutiset.fi

Eli siis tilastollisesti tupakoivia sairastuneista on ollut vähemmän mitä pitäisi. Tästähän oli juttua jo aiemmin (tupakointi selvä riskitekijä), että tupakointi lisäisi jossain määrin tupakoivien ja ex-tupakoivien ACE2-reseptoreiden määrää (haitallinen tekijä) mutta samaan hengenvetoon totesivat että myös nikotiinin vaikuttavan myös solun sisään tunkeutuneen SARS-CoV-2 viruksen toimintaan. Nikotiinin kiinnittyessä soluun, jossa virusta mahdollisesti on - haittaako tämä siis viruksen toimintaa vai ei ja mahdollisesti myös nikotiini heikentäisi kehon omaa immuniteettia ja tällöin näiltä kehon omilta ylireagoinnilta vältyttäisiin.

Toivottavasti tämä ei innosta ketään alottamaan tupakanpolttoa, mutta vähän eri näkökulmia näemmä asioihin löytyy ja ajatellaan out-of-the-box.

Onhan tää kyllä suo seurata näitä tutkijoita ja suosituksia. Ensin jyrkkä varoitus ja nyt sitten puoltava suositus. Mitenhän nuuska ja e-rööki sitten? Niissähän keuhkot pääsee muutenkin vähemmällä. Varmaan huomataan vielä että ammattidokujen määrä koronatapauksissa on hämmästyttävän pieni, eli virus pelkää myös viinaksia. Rööki huuleen ja tapio naamaan sitten vaan että pysyy terveenä!

 

[Jan11]

OT: Ministeri Luhtanen on saattanut
käydä samalla esiintymistaidon kouluttajalla.

Jaa kuka?
(Oli meillä aikanaan Leena Luhtanen ministerinä, mutta siitä on jo pitkälti toistakymmentä vuotta...)

 

[Lihansyöjä]

Onhan tää kyllä suo seurata näitä tutkijoita ja suosituksia. Ensin jyrkkä varoitus ja nyt sitten puoltava suositus. Mitenhän nuuska ja e-rööki sitten? Niissähän keuhkot pääsee muutenkin vähemmällä. Varmaan huomataan vielä että ammattidokujen määrä koronatapauksissa on hämmästyttävän pieni, eli virus pelkää myös viinaksia. Rööki huuleen ja tapio naamaan sitten vaan että pysyy terveenä!

Ainakin alkoholin suurkulutus käsittääkseni heikentää immuunipuolustusta, joten siinä mielessä tuossa olisi jotain perääkin. Toisaalta ei se puolustus saisi liian heikkokaan olla......

Ei ole juopoillakaan helppoa nyt!

 

[ravallo]

Toisaalta, tässä tapauksessa kuitenkin kyse on vain lukeman ilmoittamisesta ilman sen kummempaa pelottelua. On lukijasta kiinni, kokeeko, että 150 on paljon vai vähän. Musta se on helvetin vähän kun miettii mitä muualla on tapahtunut. Jo taudin alkuvaiheessa totesin, että influenssa on hyvä verrokki kun yritetään suhteuttaa kuolemien määrää. Niin kauan kun tämä tappaa alle 500-1000 ihmistä, on tilanne mennyt aika hyvin.

Kuolleisuus on mun mielestä tuon tartuntamäärän jälkeen kaikkein ongelmallisin mittari, mut ei oikeastaan sen takia että siihen tässä tilanteessa liittyisi hirveästi systemaattista virhettä (tuo tilasto pysyy suhteellisen hyvin messissä kun epidemia on hallinnassa). Enemmän tuossa pännii se väistämätön väärinkäyttö, esimerkiksi sitten kun kriisin lopputulosta arvioidaan, niin sieltä heti irtoaa jotain: "Jälkikäteen arvioituna toimia voi pitää raskaasti ylimitoitettuna. Koronaan kuoli 2020 vain 795 henkeä, kun vuosittainen influenssakuolleisuus on 500-1500 henkeä (esimerkin luvut luonnollisesti hatusta) - silti taloudellisien seurauksien arvioidaan ylittävän 3 miljardia, ja valtionvelka... blah blah". Tai sitten täälläkin esiintynyt setti että tilaston mukaan koronaan kuolee vain vanhuksia. Molemmissa tavallaan tuloksellisen epidemiakontrollin tuloksena tippunutta kuolleisuutta onnistutaan käyttämään epidemiakontrollin vastaiseen argumentointiin.

 

[dominik]

sosiaalisen median jätit ovat myös ottaneet kerrankin vastuuta ja karsivat valeuutisia aktiivisesti, varmaan myös Youtubekin joten ihan kaikki sekopäisimmät, ahneimmat ja vastuuttomimmat huuhaaäijät eivät pääse nyt niin hyvin ääneen kuin aikaisemmin.

Enpä tuota kovin hyvänä asiana pidä, kun nämä sensuroinnit on yleensä tapahtunut ideologioiden mukaan ja mennyt lähinnä väärien mielipiteiden sensuroinniksi. Koronasta uutisoineita heiteltiin myös twatterista sankoin joukoin pihalle hyvin heppoisin perustein.

 

[GhostInTheShell]

Kyllä länsimaissa on ihan selkeä erottelu toimituksellisen sisällön ja mainosmyynnin välillä. Nyt mennään jo pahasti fake newsin puolelle kun tällaisia lähdet laukomaan ilman lähteitä.

Voisitko vähän täsmentää tätä toimituksellisen sisällön objektiivisuutta, tämä tuli jotenkin ihan uutena asiana minulle?

Nyt olisi hyvä mahdollisuus suomalaisilla peräänkuuluttaa laatua ja objektiivisuutta myös kaupallisten medioiden sisältöihin. Jos esim. Iltis kertoo väärää tietoa koronakuolemista, esim. Esperin tai Attendon laitoksissa, tai vaikka vähättelee niitä niin voipi olla että huutokauppakeisarin lisäksi myös Iltiksen toimitus alkaa saada sitä vihapostia.

Suomen kannattaa ostaa koronarokote, vaikka se maksaisi tuhat euroa per piikki: Rokote on lääkefirmojen kultakaivos, mutta ahneudesta rangaistaan

On "vähintään mahdollista", että valmis rokote kehitetään Suomessa, sanoo Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet.

yle.fi

Ja rokotteen hinnan pompsahdusta jo ennakoidaan. Hyvä huomioida että suomalaisten testauksen hinta, yksityisen firman tekemänä, huiteli miljardissa.

 

[dot1q]

Oliko tätä täällä jo? Vuoden 2018 uutinen, jossa Bill Gates varoittelee laajemmasta pandemiasta.

Bill Gates varoitti miljoonia tappavasta pandemiasta ja monet säikähtivät – suomalaisasiantuntija toppuuttelee hysteriaa

Universaalia rokotetta kaikkiin tauteihin ei ole näköpiirissä. Senkin takia perusterveydenhuollosta huolehtiminen on tärkeää.

yle.fi

Ihan osuva visio Billillä.

Jo ensi vuosikymmenellä maapallon väestöön voi iskeä laaja pandemia, joka korjaa niin kylmää satoa, että jopa 30 miljoonaa ihmistä voi kuolla puolessa vuodessa.
Näin uskoo Bill Gates, Microsoftin perustaja ja yksi maailman rikkaimmista ihmisistä.
{/quote]

 

[Bnaut]

HS - Kaksi virhettä vie pohjaa Ruotsin laumasuojaväitteiltä: viranomainen laski väärin ja verinäytteet sekoittuivat

Big fucking suprise. Ruotsin laumasuojafantasia alkaa paljustumaan juuri sellaiseksi kuin uumoilinkin. Puhtaaksi fantasiaksi. Samaa tuubaa harrastaa THL olemattomilla näytemäärillä.

 

[Paapaa]

Big fucking suprise. Ruotsin laumasuojafantasia alkaa paljustumaan juuri sellaiseksi kuin uumoilinkin. Puhtaaksi fantasiaksi. Samaa tuubaa harrastaa THL olemattomilla näytemäärillä.

Tällä hetkellä testataan maksimissaan noin 3500 per päivä. Eli 650 testiä per 1M ihmistä. Oliko jollain hyvää vertailua, miten muut maat tällä hetkellä testaavat per populaatio? (Ei siis kokonaismäärää vaan tämänhetkinen tilanne). Saksassa kuun alussa oli suuruusluokka samaa (50000 testiä päivässä). Mutta tilanne varmaan siitä muuttunut. Jenkeissä testataan tätä vähemmän.

 

[Esterhaus]

Tällä hetkellä testataan maksimissaan noin 3500 per päivä. Eli 650 testiä per 1M ihmistä. Oliko jollain hyvää vertailua, miten muut maat tällä hetkellä testaavat per populaatio? (Ei siis kokonaismäärää vaan tämänhetkinen tilanne). Saksassa kuun alussa oli suuruusluokka samaa (50000 testiä päivässä). Mutta tilanne varmaan siitä muuttunut. Jenkeissä testataan tätä vähemmän.

Esim. täältä To understand the global pandemic, we need global testing – the Our World in Data COVID-19 Testing dataset

Tähän voi ruksia haluamansa maat niin voi verrata käppyröitä

Total COVID-19 tests per 1,000 people

Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

 

[Paapaa]

Esim. täältä To understand the global pandemic, we need global testing – the Our World in Data COVID-19 Testing dataset

Tähän voi ruksia haluamansa maat niin voi verrata käppyröitä

Total COVID-19 tests per 1,000 people

Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

Ei tuo, mutta siellä on se Daily per 1000, joka kuvaa tämänhetkistä tilannetta.

Daily COVID-19 tests per thousand, rolling 3-day average

Because not all countries report testing data on a daily basis, daily test figures are not available for some countries in our dataset.

ourworldindata.org

Norjan kanssa mennään samaa tahtia nyt. En sanoisi, että näytemäärät ovat "olemattomia".

 

[GhostInTheShell]

Huoltovarmuuskeskuksen maskikauppojen tutkinnassa toinen pidätys – poliisi otti eilen kiinni liikemies Onni Sarmasteen

Poliisi aloittaa tänään molempien epäiltyjen kuulemiset.

yle.fi

Toinen pidätys, olisiko Jylhä? Kuinka monta rikoksentekijää tuohon vyyhtiin on sekaantunut? Poseen vain koko kööri.

 

[Paapaa]

Toinen pidätys, olisiko Jylhä?

Jutussa todetaan, että tänään pidätetty on mies.

 

[Samat]

Huoltovarmuuskeskuksen maskikauppojen tutkinnassa toinen pidätys – poliisi otti eilen kiinni liikemies Onni Sarmasteen

Poliisi aloittaa tänään molempien epäiltyjen kuulemiset.

yle.fi

Toinen pidätys, olisiko Jylhä? Kuinka monta rikoksentekijää tuohon vyyhtiin on sekaantunut? Poseen vain koko kööri.

Jutussa todetaan, että tänään pidätetty on mies.

Lisäksi mainitaan että kyseisen henkilön nimissä on ollut toinen Sarmasteen hommaamista autoista. Tuosta tulee varmaan rahanpesu/kätkemisrikos syyte molemmille plus mahdolliset muut päälle.

 

[Esterhaus]

Lauantaihin mennessä selviää mistä Sarmastetta + kaveria syytetään. Ei muuta tule mieleen tällaisessa tapauksessa kuin törkeä petos. Se voisi perustua siihen että on myyty tietoisesti huonoja maskeja tai annettu vääriä tietoja ostajalle. Väärä tieto voi olla esim. väärennetty sertifikaatti tai jotain vastaavaa. Toivottavasti valtiolla ollaan tai on oltu jo hereillä siinä, että vaaditaan myös kaupan purkamista. Sitä ei voi jättää odottamaan että ensin katsotaan, miten rikosjutussa käy, vaan sen asian asia pitää olla vireillä varmuuden vuoksi myös nopeasti.

 

[dominik]

Lauantaihin mennessä selviää mistä Sarmastetta + kaveria syytetään. Ei muuta tule mieleen tällaisessa tapauksessa kuin törkeä petos. Se voisi perustua siihen että on myyty tietoisesti huonoja maskeja tai annettu vääriä tietoja ostajalle. Väärä tieto voi olla esim. väärennetty sertifikaatti tai jotain vastaavaa. Toivottavasti valtiolla ollaan tai on oltu jo hereillä siinä, että vaaditaan myös kaupan purkamista. Sitä ei voi jättää odottamaan että ensin katsotaan, miten rikosjutussa käy, vaan sen asian asia pitää olla vireillä varmuuden vuoksi myös nopeasti.

Jos siinä sopimuksessa oikeasti lukee niin epämääräisesti, että sairaalakelpoisia maskeja, kuten sarmaste siinä yhdessä haastattelussa väitti, niin voi olla, että kääntyy vielä sarmasteen voitoksi, ja saa hyvät korvaukset aiheettomasta pidätyksestä ja maineen pilaamisesta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Iltalehden jutussa mainittiin, että rikosnimikkeinä esitutkinnassa ovat tällä hetkellä muun muassa törkeä petos ja törkeä rahanpesu. Toinen äijä todennäköisesti on tuon ostetun auton nimiinsä ottanut ja siitä rahanpesu syyte.

 

[Jan11]

Iltalehden jutussa mainittiin, että rikosnimikkeinä esitutkinnassa ovat tällä hetkellä muun muassa törkeä petos ja törkeä rahanpesu. Toinen äijä todennäköisesti on tuon ostetun auton nimiinsä ottanut ja siitä rahanpesu syyte.

Aiemmin jossain oli, että auto oli liikekumppanin isän nimissä. Mutta pitäiskö tästä jauhaa tuolla off-topic langassa.

Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

Eli tähän ketjuun nyt kaikki keskustelu liittyen koronavirukseen, joka ei käsittele suoraan itse virusta tai tautia tai toisen ketjun sairastamista. Pyritään pitämään keskustelu sujuvana ja asiallisena kaikissa kolmessa ketjussa, kiitos. ----------- Keskustelun selkeänä pitämiseksi...

bbs.io-tech.fi

 

[Cereal killah]

Kuolleisuus on mun mielestä tuon tartuntamäärän jälkeen kaikkein ongelmallisin mittari, mut ei oikeastaan sen takia että siihen tässä tilanteessa liittyisi hirveästi systemaattista virhettä (tuo tilasto pysyy suhteellisen hyvin messissä kun epidemia on hallinnassa). Enemmän tuossa pännii se väistämätön väärinkäyttö, esimerkiksi sitten kun kriisin lopputulosta arvioidaan, niin sieltä heti irtoaa jotain: "Jälkikäteen arvioituna toimia voi pitää raskaasti ylimitoitettuna. Koronaan kuoli 2020 vain 795 henkeä, kun vuosittainen influenssakuolleisuus on 500-1500 henkeä (esimerkin luvut luonnollisesti hatusta) - silti taloudellisien seurauksien arvioidaan ylittävän 3 miljardia, ja valtionvelka... blah blah". Tai sitten täälläkin esiintynyt setti että tilaston mukaan koronaan kuolee vain vanhuksia. Molemmissa tavallaan tuloksellisen epidemiakontrollin tuloksena tippunutta kuolleisuutta onnistutaan käyttämään epidemiakontrollin vastaiseen argumentointiin.

Voi siihen koittaa löytää referenssiksi jonkun ihan takki auki-maan jos sellaisesta vieläpä löytää luotettavaa dataa kuolemista (korona ja normi). Tosin en ole ihan varma mikä sellainen maa olisi, kun ei voi tietää joka maan koronapolitiikkaa. Mutta eiköhän näitä jälkikäteen löydy.

 

[Cereal killah]

Jos siinä sopimuksessa oikeasti lukee niin epämääräisesti, että sairaalakelpoisia maskeja, kuten sarmaste siinä yhdessä haastattelussa väitti, niin voi olla, että kääntyy vielä sarmasteen voitoksi, ja saa hyvät korvaukset aiheettomasta pidätyksestä ja maineen pilaamisesta.

Jossain oli translitteroituna ne Sarmasteen keskustelut sen HVK:n jantterin kanssa, ne meni jotenkin tyyliin "mulla olis x määrä KN95:ia" .... HVK: "joo sellasia, laitetaan kone täyteen!"... "tässä olis tilinumero, sinne 5 miljoonaa ennakkomaksuna".
Ei kauheasti kuulostanut siltä, että mitään sopimuksia tai speksejä olisi edes ajateltu, joten liekö koko homma sitten sen varassa että luvattiin KN95:tä ja ei tullut.
Toki voi olla jotain mitä ei julkisuuteen ole vuotanut.

 

[GhostInTheShell]

Kymmenen kuollut koronaan Mehiläisen hoivakodissa Espoossa – aluehallintovirasto selvittää tilannetta

Ylen selvityksen mukaan kymmenen espoolaisen hoivakodin asukasta on kuollut koronavirustartunnan seurauksena.

yle.fi

Perusturvajohtaja Juha Metso sanoo, että Huvilaharjussa on noudatettu valtakunnallisia suosituksia suojauskäytännöistä.

– Huvilaharjussa ei ole sössitty sen enempää kuin muissakaan yksiköissä. Mikään ei viittaa siihen, että siellä olisi toimittu huolimattomammin kuin muualla.

Metson mukaan Espoon kaupunki on tehnyt hoivakotiin ensimmäisen tarkastuskäynnin ennen pääsiäistä. Tuolloin yksikössä oli 11 koronatartuntaa.

– Tartunnat olivat vain päässeet tulemaan tavalla tai toisella. En halua sitä mitenkään puolustella, mutta siltä se näyttää, Metso toteaa.

Voisipa muissakin ammateissa vaan sanoa että "tavalla tai toisella vaan asiat kusi, en halua puolustella, mutta siltä se näyttää" -tyyppisesti. Etenkin kun on 10 + ihmishengestä kyse.

 

[taxman]

HS:n päivittyvän jutun mukaan Suomessa on 23 uutta kuolintapausta:

THL: 23 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemantapausta Suomessa
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) on julkistanut uusimmat koronavirustilannetta koskevat luvut. THL:n mukaan Suomessa on todettu nyt yhteensä 172 koronavirukseen liittyvää kuolemantapausta. Vielä eilen määrä oli 149, joten uusia kuolemantapauksia kerrottiin olevan 23.
Sairaalahoidossa on koko maassa yhteensä 206 koronaviruspotilasta, joista tehohoidossa on THL:n mukaan yhteensä 60 ihmistä. Sairaalahoidossa olevia potilaita on eniten Hyksin erityisvastuualueella, yhteensä 150. Heistä yhteensä 42 on tehohoidossa.
Hyksin erityisvastuualueella on todettu yhteensä 139 koronavirukseen liittyvää kuolemantapausta. Lukuun sisältyy pääkaupunkiseudun hoivakotiyksiköissä todettuja tautiin liittyviä kuolemantapauksia. Eilisen lukemista Hyksin erityisvastuualueella todetut kuolemantapaukset lisääntyivät 21:llä. Lisäksi Oysin erityisvastuualueella sekä Taysin erityisvastuualueella todettiin kummassakin yksi uusi kuolemantapaus.
Yhteensä tartuntoja on todettu Suomessa 4 284. Määrä nousi edellisestä päivästä 155:llä.

Onko nuo nyt kuolleina löytyneitä vanhuksia vai ihan oikeasti tänään kuolleita? Ilmoitettu määrä on huomattavasti normaalia isompi.

 

[David ":DA" Imodium]

HS:n päivittyvän jutun mukaan Suomessa on 23 uutta kuolintapausta:



Onko nuo nyt kuolleina löytyneitä vanhuksia vai ihan oikeasti tänään kuolleita? Ilmoitettu määrä on huomattavasti normaalia isompi.

Todettujen tartuntojen piikki oli pari viikkoa sitten (sikäli kuin sellaista voidaan Suomen raportointitavalla määritellä), joten suurimpien kuolinmäärien aikaa eletään parhaillaan. Jos nuo eivät ole osittain takautuvia lukuja kuten 21.4 hoitokodin tapauksessa, luvu ovat IHME-mallin virhemarginaalin ylärajoilla. Toivottavasti se ei ole se käyrä johon päädytään.

 

[Cereal killah]

HS:n päivittyvän jutun mukaan Suomessa on 23 uutta kuolintapausta:

Onko nuo nyt kuolleina löytyneitä vanhuksia vai ihan oikeasti tänään kuolleita? Ilmoitettu määrä on huomattavasti normaalia isompi.

Toivottavasti alkavat jossain kohtaa ihan asianmukaisesti raportoimaan noiden kuolleiden ikäjakaumaa, koska kyllä sillä ihan sen toimintastrategian kannaltakin on merkitystä että paljonko porukkaa lakoaa saattohoidosta ja paljonko sellaisia joilla olisi elämää jäljellä.

 

[keltainen taksi]

no nyt on alle nelikymppisiäkin kuollut mitä ei aiemmin ollut ilmoitettu.

 

[Esterhaus]

Todettujen tartuntojen piikki oli pari viikkoa sitten (sikäli kuin sellaista voidaan Suomen raportointitavalla määritellä), joten suurimpien kuolinmäärien aikaa eletään parhaillaan. Jos nuo eivät ole osittain takautuvia lukuja kuten 21.4 hoitokodin tapauksessa, luvu ovat IHME-mallin virhemarginaalin ylärajoilla. Toivottavasti se ei ole se käyräjohon päädytään.

Näistä uusista tapauksista 21 HUS:n alueelta ja muualta vain kaksi, joten voisi ajatella että suurelta osin takautuvasti raportoituja hoivakotikuolemia nämäkin. Toki HUS-alueella tartuntojen määrä, osasto- ja tehohoidossa olevien määrät ihan omissa sfääreissään joten tietysti kuolemantapauksia siellä on luonnollisesti enemmän muutenkin, mutta silti 21 HUS vs 2 muu maa viittaisi hoivakotitapauksiin. Kuitenkin kaikki muut piirit / suurin osa niistä raportoineet hoivakodeissa tapahtuneet koronaliitännäiset kuolemat koko ajan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kymmenen kuollut koronaan Mehiläisen hoivakodissa Espoossa – aluehallintovirasto selvittää tilannetta

Ylen selvityksen mukaan kymmenen espoolaisen hoivakodin asukasta on kuollut koronavirustartunnan seurauksena.

yle.fi

Voisipa muissakin ammateissa vaan sanoa että "tavalla tai toisella vaan asiat kusi, en halua puolustella, mutta siltä se näyttää" -tyyppisesti. Etenkin kun on 10 + ihmishengestä kyse.

Se on vaan karu fakta, että tuollaisissa hoivakodeissa asuu todella viimeisiä veteleviä hoidettavia kasapäin, tuollainen uutinen ei kerro yhtään mitään mistään sellaisenaan ja siitä on ihan turha jeesustella.
Kuolleet ovat todennäköisesti olleet jo valmiiksi huonokuntoisia ja sen kertoo jo se, ettei heitä ole edes lähetetty enää sairaalaan. Se nyt sattui olemaan korona, joka vei hengen, yhtä hyvin se olisi voinut olla seuraava kevätflunssa. Kaupunki on myös todennut ettei heillä ole mitään lisää annettavaa kyseiselle paikalle.
Taudit vaan leviävät vaikka kuinka yrittäisi suojautua ja olisit huolellinen, varsinkin kun kyse on monilla oireettomana esiintyvä muoto.

no nyt on alle nelikymppisiäkin kuollut mitä ei aiemmin ollut ilmoitettu.

Aika turha ilmoitus, koska tuo ikä ei myöskään kerro yhtään mitään kuolleen terveydentilasta. Kyse voi olla vaikka vaikeasti vammainen henkilö, syöpäsairas tai sitten tietysti ihan perusterve.

 

[Honzo]

no nyt on alle nelikymppisiäkin kuollut mitä ei aiemmin ollut ilmoitettu.

Yksi alle nelikymppinen kuollut. Ei alle nelikymppisiä.

Suomen koronatilanne nyt: Alle 40-vuotias kuollut virukseen – vainajia 172

Tämä nyt ei kerro vielä yhtään mitään. Onko kyseessä ollut monisairas rankasti ylipainoinen? Tai joku leukemiapotilas, jolla vastustuskyky käytönnösää nolla.

Vai urheilullinen perusterve 30- vuotias? Ja siltikään ei kerro mitään. Korona kestänyt nyt jokusen kuukauden ja varmasti on muitakin alle 40 -vuotiaita kuollut sairauksiin.

 

[Esterhaus]

Se on vaan karu fakta, että tuollaisissa hoivakodeissa asuu todella viimeisiä veteleviä hoidettavia kasapäin, tuollainen uutinen ei kerro yhtään mitään mistään sellaisenaan ja siitä on ihan turha jeesustella.
Kuolleet ovat todennäköisesti olleet jo valmiiksi huonokuntoisia ja sen kertoo jo se, ettei heitä ole edes lähetetty enää sairaalaan. Kaupunki on myös todennut ettei heillä ole mitään lisää annettavaa kyseiselle paikalle.
Taudit vaan leviävät vaikka kuinka yrittäisi suojautua olisit huolellinen varsinkin kun kyse on monilla oireettomana esiintyvä muoto.

Hoivakodeissa on kaikkein huonokuntoisimmat vanhukset joita maasta löytyy. Vanhoja ihmisiä, jotka eivät enää pärjää omillaan edes puolison auttamana. Muistisairauksia ym. perussairauksia monella jos ei jopa suurimmalla osalla. Ja kun ei mitään oikein itse pysty tekemään, yleiskunto heikkenee ajan mittaan rajusti. Siinä mielessä se että noissa paikoissa on paljon kuolleisuutta ja moni asukkaista infektoituu on aika ymmärrettävää. Eräänlaisia saattohoitolaitoksiahan nuo monesti ovat. Seniorikodeissa ja muuten kotonaan asuvia vanhuksia ei korona ole tainnutkaan samalla tavalla niittää.