Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Tässäkin hyvä huomata, että välttämättömyysperusteen poistuessa poikkeustoimi on purettava heti.
Ts. jos hallitus nyt päätyisi koulujen avaamiseen, siirryttäisiin lähiopetukseen todennäköisesti heti ensi maanantaina eikä toukokuun puolessa välissä.

Koulut on suljettu aluehallintoviratojen päätöksellä perustuen tartuntatautilakiin, ei valmiuslakiin.

Myös tartuntatautilaki edellyttää, että sulkemisen on oltava välttämätöntä ja maksimissaan kuukaudeksi kerrallaan, mutta siellä ei sen sijaan sanota, että jo tehty päätös olisi kumottava heti, jos välttämättömyysperuste poistuu.

Tuo on ihan loogistakin, valmiuslailla puututaan perusoikeukiin, joita ei voi rajoittaa yhtään pidempään kuin on pakko. Lisäksi valmiuslain toimenpiteet ovat pääosin sellaista aktiivista rajoittamista, että ne voidaan lopettaa nopeasti, esim. Uudenmaan raja avata lopettamalla valvonta tai lopettaa työmääräyksien antaminen. Koulujen sulkemisen suhteen taas on ihan yleisen edun mukaaista, että päätökset on ennakoitavia, eikä koulu ala yhtäkkiä ja välittömästi kun tilanne muuttuu, eikä se käytännössä ilman mitään varotusaikaa olisi mahdollistakaan.

Eli jos koulujen sulkemisen ei katsota enää olevan välttämätöntä, ei sulkua voida jatkaa 13.5. jälkeen, mutta sitä ei lain mukaan ole pakko myöskään kumota (toki voidaan kumota). Itse pidän todennäköisenä juuri tätä, eli että nykyinen sulkuaika mennään loppuun, mutta sitä ei jatketa.

 

[Dääm]

Eli siis Kiinaa. Niiden pitäisikin olla vastuussa ja korvata jokaiselle valtiolle aiheutuneet kulut täysmääräisenä. Ja joo toki niiden laskeminen tarkkaan voi olla vaikeaa, mutta arvioidaan sitten, ja vähän yläkanttiin.

Ei usko että Kiina olisi voinut estää viruksen leviämistä. Hidastaa voi, mutta jossain välissä se kuiten jostakin raosta lähtee leviämään. Jos rokote tulee nopeaa niin voidaan sanoa että Kiinan toimilla oli merkitystä, jos se tulee joskus 10 vuoden päästä niin ei paljon väliä.

 

[Jan11]

Perustuslaissa ei lue sanallakaan mistään oikeudesta istua koululuokassa, joten mitään välttämättömyysperiaatetta ei tähän tarvita. Koulut pyörivät ihan "normaalisti" vaikka lähiopetusta ei anneta.

Tuota ei tietenkään lue, sehän on perustuslaki. Ei myöskään tartuntatautilaissa.
Aivan kaikkea poikkeuslainsäädännöllä tai -asetuksella säädettyä koskee tuo sama välttämättömyysperiaate; sillä hetkellä kun ei enää välttämättömyys toteudu, on ryhdyttävä välittömiin purkutoimiin.
Eli nimenomaan sitä se hallitus nyt joutuu pohtimaan koulujen osalta ja sen asian tiimoilta kuulemaan asiantuntijoita.
Lisäksi perusopetuslaissa (josta nyt on poikettu) on tuo oikeus säädetty.
Kolmanneksi perustuslakivaliokunta kiinnitti juuri tähän, samoin lapsen oikeuksiin huomiota lausunnossaan.

Pidän todennäköisenä, että etäoppimista jatketaan lukukauden loppuun, jos sille lainsäädäntöperusta vaan löydetään.
Olen kuitenkin melkoisen varma, että lääkärit, lapsiasiantuntijat, sosiaalitoimen asiantuntijat yms. asiantuntijat kaikki ovat lähiopetuksen kannalla, kun taas opettajien OAJ vastustaa (disclaimer: olen OAJ:n jäsen).
Ja epidemiologien mielipiteet jakaantuu, kuten tähänkin asti.

 

[PalleX]

Ylen tieto: Poliisi otti kiinni liikemies Onni Sarmasteen, hänet haettiin poliisiautolla espoolaisasunnosta – myös luksusautot takavarikoitiin

KRP on ottanut Sarmasteen kiinni. Sarmaste puhui vain hetkeä ennen kiinniottoa Ylen kanssa puhelimessa.

yle.fi

Lusimaan vaan. Next!

Vieläkin huvittaa kuinka kiivaasti @JCSH puolusteli tältä koijarilta tilaamista taannoin

 

[zepi]

Tuota ei tietenkään lue, sehän on perustuslaki. Ei myöskään tartuntatautilaissa.
Aivan kaikkea poikkeuslainsäädännöllä tai -asetuksella säädettyä koskee tuo sama välttämättömyysperiaate; sillä hetkellä kun ei enää välttämättömyys toteudu, on ryhdyttävä välittömiin purkutoimiin.
Eli nimenomaan sitä se hallitus nyt joutuu pohtimaan koulujen osalta ja sen asian tiimoilta kuulemaan asiantuntijoita.
Lisäksi perusopetuslaissa (josta nyt on poikettu) on tuo oikeus säädetty.
Kolmanneksi perustuslakivaliokunta kiinnitti juuri tähän, samoin lapsen oikeuksiin huomiota lausunnossaan.

Pidän todennäköisenä, että etäoppimista jatketaan lukukauden loppuun, jos sille lainsäädäntöperusta vaan löydetään.
Olen kuitenkin melkoisen varma, että lääkärit, lapsiasiantuntijat, sosiaalitoimen asiantuntijat yms. asiantuntijat kaikki ovat lähiopetuksen kannalla, kun taas opettajien OAJ vastustaa (disclaimer: olen OAJ:n jäsen).
Ja epidemiologien mielipiteet jakaantuu, kuten tähänkin asti.

Kouluja ei myöskään tarvitse avata kokonaan. On ihan mahdollista, että avataan vain tietyt luokka-asteet ja oppilaiden lähiopetusta järjestään isommissa luokissa pienemmillä oppilasmäärillä jne.

 

[SheikYerbouti]

Kouluja ei myöskään tarvitse avata kokonaan. On ihan mahdollista, että avataan vain tietyt luokka-asteet ja oppilaiden lähiopetusta järjestään isommissa luokissa pienemmillä oppilasmäärillä jne.

Ja jos tarkkoja ollaan, 1.-3. luokat ovat olleet kokoajan auki.

 

[Toipis]

Ja jos tarkkoja ollaan, 1.-3. luokat ovat olleet kokoajan auki.

Käytännössä eivät ole olleet.
Etäkoulua kaikilla paitsi niillä joiden on pakko toimittaa lapset päivähoitoon. Oman lapseni luokalla on viisi oppilasta ollut paikanpäällä.

 

[SheikYerbouti]

Käytännössä eivät ole olleet.
Etäkoulua kaikilla paitsi niillä joiden on pakko toimittaa lapset päivähoitoon. Oman lapseni luokalla on viisi oppilasta ollut paikanpäällä.

Mutta hallituksen päätösten osalta ovat auki. On vain vahva suositus, että lapset pysyvät pois koulusta, jota käytännössä on laajalti noudatettu. Sen puolesta kouluja ei siis näiden luokkien osalta jouduta "avaamaan uudelleen", vaan hallitus vain vaihtaa suositustaan ja käytännön vaikutus jää kuntien ja vanhempien vastuulle.

 

[mt247]

Jotenkin aina onnistuu yllättämään, kuinka päteviä henkilöitä täällä onkaan johtamassa Suomea tilanteesta ulos. Ei ihmekään, jos suojavarusteiden tilaus teettää ongelmia, kun johto on tätä luokkaa tuolla STM.

 

[FireFly Renaissance]

Tuota ei tietenkään lue, sehän on perustuslaki. Ei myöskään tartuntatautilaissa.
Aivan kaikkea poikkeuslainsäädännöllä tai -asetuksella säädettyä koskee tuo sama välttämättömyysperiaate; sillä hetkellä kun ei enää välttämättömyys toteudu, on ryhdyttävä välittömiin purkutoimiin.
Eli nimenomaan sitä se hallitus nyt joutuu pohtimaan koulujen osalta ja sen asian tiimoilta kuulemaan asiantuntijoita.
Lisäksi perusopetuslaissa (josta nyt on poikettu) on tuo oikeus säädetty.
Kolmanneksi perustuslakivaliokunta kiinnitti juuri tähän, samoin lapsen oikeuksiin huomiota lausunnossaan.

Pidän todennäköisenä, että etäoppimista jatketaan lukukauden loppuun, jos sille lainsäädäntöperusta vaan löydetään.
Olen kuitenkin melkoisen varma, että lääkärit, lapsiasiantuntijat, sosiaalitoimen asiantuntijat yms. asiantuntijat kaikki ovat lähiopetuksen kannalla, kun taas opettajien OAJ vastustaa (disclaimer: olen OAJ:n jäsen).
Ja epidemiologien mielipiteet jakaantuu, kuten tähänkin asti.

No siellä silti nyt tietenkin lukee liikkumisvapaus ihan omana pykälänään, mihin Uudenmaan rajoituksessa vedottiin. Mitään pykälää mikä mitenkään viittaisi fyysiseen koulurakennukseen pääsyn oikeudesta on jo aika paksua löytää jopa näiltä perustuslakifundamentalisteilta ja vaatii melko tarkoitushakuista tulkintaa.

 

[krapu]

Tätäkin olen väsymykseen asti hokenut... lapsien sairastumista tautiin laajemmin ei ole oikeasti tutkittu. Se, että lapset sairastuvat lievemmin tai ovat oireettomia on ilmeisesti syy että koulut voidaan avata. Lapset eivät tästä syystä myöskään jostain kumman syystä tartuta ketään muita (se vaan taitaa olla niin, emme oikein tiedä miten homma toimii sanovat asiantuntijat) niin se vanhempi koulujen henkilöstö ja perheiden vanhemmat eivät ole millään tavalla vaarassa. Nuoret ja aikuiset oireettomat ja lieväoireiset kyllä tartuttaa ja pahemmissa määrin. Olisi mukava tietää, mihin tutkimukseen nämä meidän asiantuntijat nyt tukeutuvat ja faktaan, mistään en ole löytänyt kun yrittänyt kaivaa. Aikaisemmin tällä tutkitulla tiedolla on ollut meidän asiantuntijoille suurikin merkitys. Nyt käytetään sanoja taas "näyttäisi siltä", "todennäköistä", "vähäistä tutkimusnäyttöä", "saattaa". Mukava päättäjien on tällaiseen tietoon tukeutua ja päättää. Itse kyllä ymmärrän, että tässä ajatellaan lasten etua, terveyttä ja mielenterveyttä mutta onko se 2 viikkoa nyt oikeasti jotenkin ratkaiseva tässä tilanteessa että se väkisin pitää ajaa läpi.

Käsittääkseni osa kunnista on jo päättänyt pitää kiinni koulut sen 2 viikkoa ja osa taas noudattaa orjallisesti hallituksen linjausta. "Koulut auki vaikka heti seuraavana päivänä".

Koulujen avaaminen jakaa mielipiteitä, vastakkain tartuntariski ja hyvinvointi – Lastentautiopin professori: "Perusteet sululle ovat aika vähäiset"

Lastenlääkäreiden mielestä koulujen avaamista tulisi ainakin harkita, koska tutkimusnäyttöä koulusulun hyödyistä ei ole tarpeeksi ja nuorten koronaoireet ovat lieviä.

www.kaleva.fi

Koska ei ole tutkittu tarpeeksi niin voidaan tehdä sitten päätelmä että koulut auki vain. Itsellä ei vain käy järkeen millään tämä jos katsotaan asiaa tieteellisten lähtökohtien perusteella:

"Koska tutkimusnäyttöä koulusulun hyödyistä ei ole tarpeeksi ja nuorten koronaoireet ovat lieviä."

Muutamia otantoja:

Niin, onko näiltä kaikilta kotona olevilta oireettomilta ja lieväoireisilta lapsilta otettu niitä näytteitä? Tähän mennessä epidemia-alueilla ei ole ollut mahdollisuutta testata oireettomia / lieväoireisia vaan jätetty testaamatta. Hyvä jos terveydenhuolto on pysynyt mukana niiden aikuisten kanssa jotka hakeutuvat hoitoon. Kaikki testatut lapset ovat käytännössä joutuneet sairaalaan jolloin kyllä näytteet ja erittäin vähäinen osa joutuu sairaalaan / hoitoon / kuolee.

"Tällä hetkellä on vain vähän tutkimusnäyttöä siitä, että koulusuluista olisi hyötyä epidemian hillitsemisessä."
" Missään maailmalla alle 18-vuotiaiden osuus ei ole ollut kuin 1–2 prosenttia kaikista todetuista tautitapauksista. Alkaa vähitellen näyttää myös siltä, että tauti ei aiheuta lapsilla vakavia oireita, professori Per Ashorn sanoo."

Tämä on hyvä peruste, mutta en usko millään että 2 viikkoa (tässä ei kuitenkaan puhuta että koulu olisi suljettuna vuoden loppuun) ennen kesäloman loppua vaikuttaisi merkittävästi lasten mielenterveyteen saatika sitten oppimiseen:

"Lastenlääkäreiden mukaan koulujen pitkäaikaisella sulkemisella voi olla pitkäaikaisia haittoja useiden lasten kehitykselle, koska etäopetuksessa ei ole samanlaista sosiaalista ympäristöä kuin kouluissa. Lisäksi etäopetus ei sovi kaikille, ja oppimistulokset saattavat huonontua. "

 

[Mastah]

Kyllä tuonkin perusteella (ottamatta kantaa onko kyseessä tieto, taito vai tuuri) Suomen linja vaikuttaisi ihan järkevältä. Tanska otti niin vahvan varaslähdön epidemiaan, että siellä piti nykäistä rajoitukset hieman överiksi, mutta virus totteli kuria ihan nätisti. Islanti on niin pieni että en mielellään käytä sitä esimerkkinä mihinkään, mutta kyllä tehohoitokäyrän ripsakkaasta tippumisesta näkee että tiukkoja rajoituksia pystyy jossain määrin korvaamaan ahkeralla tartuntaketjun metsästyksellä (tietenkin sekin on hieman helpompaa maassa jossa kaikki about tuntevat toisensa nimelta). Jos IMF:n talousennuste (jossa voi olla melkoisesti Harrison-Stetsonia, en saanut äkkiä kaivettua miten se on tehty) pitää paikkaansa, Ruotsin korkeampia kuolleisuuslukuja ei oikein voi perustella. Tosin maailman kylmähermoisin terveysviranomainen näyttäisi ajavan epidemiaa melkoisella tarkkuudella juuri Tukholman erikoissairaanhoidon kapasiteetin ylärajalla kohti immuniteettia...

Kovin paljon saa silti lukea ja kuulla joka tuutista faktana kuinka Ruotsi on valinnut sen parhaan tien. Kuolemat suhteessa väkilukuun maailman kärkiluokkaa, mutta eihän se haittaa, kun joku on spekuloinut, että Ruotsin talous tulee selviämään tästä vahvempana. Samoin nojataan spekulointeihin laumasuojista, jotka on laskettu pääosin matemaattisilla malleilla, eikä testaamalla.

Siltikin toivottavasti Ruotsissa ollaan oikeassa ja viimeaikaiset arviot 600000 sairastuneesta pitävät paikkansa, koska se tarkoittaisi sitä, että tauti oli lopulta pelättyä helpompi.

 

[hoffmann]

Onpa. Taas. Jokseenkin. Raskasta. Kuunnella. Pää. Ministerin. Puhetta. Meneillään. Olevassa. Tiedotus. Tilai. Suudes. Sa.

Toivottavasti hän saa palautetta - ja apua - puhetyyliinsä liittyen. Muutenkin toistelee samoja asioita jopa samassa päättymättömältä tuntuvassa lauseessa niin usein, että alkaa jo häiritä seuraamista. Onneksi oli tälläkertaa yksin toimittamassa asiaa. Säästyi. Pakko. Ruotsil. Ta. *hymiö*

 

[rrokkie]

Kovin paljon saa silti lukea ja kuulla joka tuutista faktana kuinka Ruotsi on valinnut sen parhaan tien. Kuolemat suhteessa väkilukuun maailman kärkiluokkaa, mutta eihän se haittaa, kun joku on spekuloinut, että Ruotsin talous tulee selviämään tästä vahvempana. Samoin nojataan spekulointeihin laumasuojista, jotka on laskettu pääosin matemaattisilla malleilla, eikä testaamalla.

Siltikin toivottavasti Ruotsissa ollaan oikeassa ja viimeaikaiset arviot 600000 sairastuneesta pitävät paikkansa, koska se tarkoittaisi sitä, että tauti oli lopulta pelättyä helpompi.

Ei pidä tuo 600 000 paikkansa myönsivät itsekin. Ensinnäkin esityksessä minkä pitivät viittasivat että olisi 1/1000 tapauksia suhteessa testattuihin mikä siis viittaisi 6 000 000. Korjasivat että 1/100. Mutta nyt vetivät koko tutkimuksen pois koska olivat lisäksi syöttäneet laskukaavoihin ihan vääriä muuttujia. Tegnellin mukaan ei juuri muuta lopputulosta mutta eipä tuo luottamusta herätä.

Ruotsi ei itseltä taivu mutta google kääntäjällä saa kätevästi englanniksi.

Tegnells svar efter den borttagna rapporten

Folkhälsomyndigheten drog i dag tillbaka sin rapport om smittspridningen i Stockholm. Nu förklarar statsepidemiolog Anders Tegnell vad som gått fel. – Det vis

www.aftonbladet.se

 

[Cereal killah]

Ei pidä tuo 600 000 paikkansa myönsivät itsekin. Ensinnäkin esityksessä minkä pitivät viittasivat että olisi 1/1000 tapauksia suhteessa testattuihin mikä siis viittaisi 6 000 000. Korjasivat että 1/100. Mutta nyt vetivät koko tutkimuksen pois koska olivat lisäksi syöttäneet laskukaavoihin ihan vääriä muuttujia. Tegnellin mukaan ei juuri muuta lopputulosta mutta eipä tuo luottamusta herätä.

Ruotsi ei itseltä taivu mutta google kääntäjällä saa kätevästi englanniksi.

Tegnells svar efter den borttagna rapporten

Folkhälsomyndigheten drog i dag tillbaka sin rapport om smittspridningen i Stockholm. Nu förklarar statsepidemiolog Anders Tegnell vad som gått fel. – Det vis

www.aftonbladet.se

Se on jännää miten nopeasti tuollaiset huuhaa-tutkimukset muuttuvat viralliseksi totuudeksi, jota toistetaan kaikkialla. Itsekin koitin googlettaa jotain lähdettä siihen että kyseessä oli epäkelpo tutkimus (kun luin siitä joskus aiemmin), mutta löytyi vain läjä erilaisia lähteitä jossa se oli otettu faktana eikä korjattu koskaan

 

[Cuthalu]

Onpa. Taas. Jokseenkin. Raskasta. Kuunnella. Pää. Ministerin. Puhetta. Meneillään. Olevassa. Tiedotus. Tilai. Suudes. Sa.

Toivottavasti hän saa palautetta - ja apua - puhetyyliinsä liittyen. Muutenkin toistelee samoja asioita jopa samassa päättymättömältä tuntuvassa lauseessa niin usein, että alkaa jo häiritä seuraamista. Onneksi oli tälläkertaa yksin toimittamassa asiaa. Säästyi. Pakko. Ruotsil. Ta. *hymiö*

Pääministerin puhe on selkokielistä. Tuohon nykyiseen muotoon on jo päädytty juurikin sen palautteen myötä.

 

[haggis]

Onpa. Taas. Jokseenkin. Raskasta. Kuunnella. Pää. Ministerin. Puhetta. Meneillään. Olevassa. Tiedotus. Tilai. Suudes. Sa.

Toivottavasti hän saa palautetta - ja apua - puhetyyliinsä liittyen. Muutenkin toistelee samoja asioita jopa samassa päättymättömältä tuntuvassa lauseessa niin usein, että alkaa jo häiritä seuraamista. Onneksi oli tälläkertaa yksin toimittamassa asiaa. Säästyi. Pakko. Ruotsil. Ta. *hymiö*

Itseasiassa tällä kertaa kun katsoin niin ei ollut tuota tökkimistä. Eli täysin päästä temmattu juttu. Jälleen.

 

[haggis]

Paapaa, inhoamani korporaatiotyyppi. Jännä että hän on ainoita järkeviä tässä ketjussa. ( Juu on minullakin osakkeita.)

E: Tähän mennessä homma on oikeasti mennyt Suomessa todella hyvin.

E2: Tällä haavaa ei tökkinyt pääministerin ulosanti. Joka muuta väittää ei ole katsonut.

 

[shaminy]

Onpa. Taas. Jokseenkin. Raskasta. Kuunnella. Pää. Ministerin. Puhetta. Meneillään. Olevassa. Tiedotus. Tilai. Suudes. Sa.

Toivottavasti hän saa palautetta - ja apua - puhetyyliinsä liittyen. Muutenkin toistelee samoja asioita jopa samassa päättymättömältä tuntuvassa lauseessa niin usein, että alkaa jo häiritä seuraamista. Onneksi oli tälläkertaa yksin toimittamassa asiaa. Säästyi. Pakko. Ruotsil. Ta. *hymiö*

Et taida ymmärtää mitään viestinnästä. Tuohan on juuri sellainen tyylli, miten pitää asiat esittää, kun ne esitetään kansalle.. Unohtunut jo Rinteen ja Sipilän ulosanti?

 

[mittari]

Se kysyntä kyllä palaa, kun tauti ohittuu ja kun on kysyntää, syntyy myös yrityksiä.
Hauskasti nykymaailmasta yrittämisen riski tuntuu unohdetun kokonaan ja yrittäjät ovat kilvan nostamassa muiden rahoja. Valtiokin lähtenyt tähän hulluuteen täysillä mukaan.
Toki kun tämä kaikki unohtuu, niin palataan taas vanhaan perinteiseen yrittäjien kitinään, kuinka on kallista ja kovalla riskillä yrittämistä koko elämä, sosiaaliturva ja holhousyhteiskunta pahasta ja työntekijät ovat laiskoja ja ahneita yms.

taas täällä joku kateellinen vinkuu yrittäjille ei ois kellään töitä jos ei ois yrittäjiä,yrittäjät tämän maan pystyssä pitävät ei tuollaiset kommunistit

 

[HKisd]

Se on jännää miten nopeasti tuollaiset huuhaa-tutkimukset muuttuvat viralliseksi totuudeksi, jota toistetaan kaikkialla. Itsekin koitin googlettaa jotain lähdettä siihen että kyseessä oli epäkelpo tutkimus (kun luin siitä joskus aiemmin), mutta löytyi vain läjä erilaisia lähteitä jossa se oli otettu faktana eikä korjattu koskaan

Samoin kuin vertaisarvioimaton mallinnustutkimus, jossa vain oletetaan että lapset levittävät vähemmän tautia kuin aikuiset ja täten koulujen sulkemisen vaikutus on heidän mallin mukaan vain 2-4%, muuttuu faktaksi kun tutkimukseen viitataan Lancetisssa julkaisussa. Lancetin julkaisussakin mainittiin että lähde on vertaisarvioimaton ( = tiedemaailmassa useimmiten roskaa ).

and one additional modelling study published as a non-peer-reviewed report was identified and included.

Ja artikkelissa luvattiin että erikseen mainitaan kun tällaisiin epämääräisiin lähteisiin viitataan.

We considered findings from preprint articles separately to published peer-reviewed articles.

No eivät sitten kuitenkaan muistaneet mainita epämääräisen lähteen käyttöä yhteenvedossa ja nyt lehdistö lainaa yksinomaan tuosta nollatutkimuksesta peräisin olevia lukuja faktana.

"Recent modelling studies of COVID-19 predict that school closures alone would prevent only 2–4% of deaths, much less than other social distancing interventions."

https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642(20)30095-X/fulltext

 

[keijo-pc]

Mariini totes just maikkarilla ettei taudin anneta missään nimessä edetä kansan lävitse laumasuojan saamiseksi... Mitäs muita vaihtoehtoja tässä vaiheessa on? Se ehkä joskus syntyvä rokote?

 

[renee]

Mariini totes just maikkarilla ettei taudin anneta missään nimessä edetä kansan lävitse laumasuojan saamiseksi... Mitäs muita vaihtoehtoja tässä vaiheessa on? Se ehkä joskus syntyvä rokote?

Ehkä usko rokotteen nopeaan saatavuuteen on kova tai että tällaista arkea voitaisiin jatkaa esim. vuoden verran (ei voida, joten tämä ei ole vaihtoehto). Tai sitten vain poliitikko puhuu mitä kansa haluaa kuulla, ehkä se todennäköisin vaihtoehto.

 

[ravallo]

Mariini totes just maikkarilla ettei taudin anneta missään nimessä edetä kansan lävitse laumasuojan saamiseksi... Mitäs muita vaihtoehtoja tässä vaiheessa on? Se ehkä joskus syntyvä rokote?

Tukahduttaa. Tartuttavuus on jo aika lähellä ykköstä, tartuntoja ei juuri tule lisää, jengiä paranee samaa tahtia kuin tarttuu. Testataan, jäljitetään, eristetään, testataan, jäljitetään, eristetään... kunnes elävää virusta ei vaan löydy maasta. Sitten ollaan palattu tammikuuhun. Voidaan pistää maa sisäisesti auki. Pidetään tiukat matkustusrajoitukset maista joissa virus myllää vielä täysillä, vähän löysemmät maista joissa epidemia on / alkaa olla ohi, riskitapaukset karanteenista maahan vain testin kautta. Pidetään korkea valmius tartuntaketjun jäljitykseen, kun jossain kuitenkin vähän lipsahtaa. Jos meinaa päästä räpylästä niin heti vaan hätäjarrukahvaa ja kiinni taas, sitten kun jäljittämättömistä tartunnoista on taas saatu koppi, auki. Ei ihan normaalitila, voi olla että talvella ei pääse vielä Thaikkuihin, mutta voi olla että loppukesästä vois jo kilistellä kavereiden kanssa terassilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mariini totes just maikkarilla ettei taudin anneta missään nimessä edetä kansan lävitse laumasuojan saamiseksi... Mitäs muita vaihtoehtoja tässä vaiheessa on? Se ehkä joskus syntyvä rokote?

Jossei rokotetta koskaan olisi tulossa, niin ei ehkä olisikaan muuta vaihtoehtoa kuin antaa mennä vaan. Mutta nyt esimerkiksi britit saattaa saada rokotteen valmiiksi jo syyskuussa ja muiltakin valmistajilta luultavasti tulee ensi vuoden alkuun mennessä rokotteita markkinoille, joten ei tässä nyt ihan hirveän pitkään tarvitse välttämättä kitkuutella.

Tällä vauhdilla millä tauti nyt Suomessa etenee, kestää "laumasuojaan" vielä pitkän aikaa, puhumattakaan jos pystytään kontrollia jotenkin tehostamaan.

 

[Griffin]

Tukahduttaa. Tartuttavuus on jo aika lähellä ykköstä, tartuntoja ei juuri tule lisää, jengiä paranee samaa tahtia kuin tarttuu. Testataan, jäljitetään, eristetään, testataan, jäljitetään, eristetään... kunnes elävää virusta ei vaan löydy maasta. Sitten ollaan palattu tammikuuhun. Voidaan pistää maa sisäisesti auki. Pidetään tiukat matkustusrajoitukset maista joissa virus myllää vielä täysillä, vähän löysemmät maista joissa epidemia on / alkaa olla ohi, riskitapaukset karanteenista maahan vain testin kautta. Pidetään korkea valmius tartuntaketjun jäljitykseen, kun jossain kuitenkin vähän lipsahtaa. Jos meinaa päästä räpylästä niin heti vaan hätäjarrukahvaa ja kiinni taas, sitten kun jäljittämättömistä tartunnoista on taas saatu koppi, auki. Ei ihan normaalitila, voi olla että talvella ei pääse vielä Thaikkuihin, mutta voi olla että loppukesästä vois jo kilistellä kavereiden kanssa terassilla.

Ongelma tukahduttamisessa (ilman rokotetta) on moninainen
1. R pitäisi saada paljon alle 1:n, jotta asia tapahtuisi järkevässä ajassa (esim alle vuodessa)
2. Oletetaan, että Suomessa ei ole yhtään sairasta, eikä tautia ole missään "jemmassa" ja putkahda yllättäin esille.
Heti kun ensimmäinen matkustelija menee jonnekin ja saa sen ja palaa itämisaikana, niin tauti pystyy olemaan esim kymmenellä, jos on tehokas tartuttaja, ennenkuin se huomataan. Vaatisi sitten oikeasti ulkomailta palaavien karanteenin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näillä näkymin rokote on kyllä tulossa vuoden sisään, joten ei ehkä hirveästi kannata nyt sillä spekuloida, että mitäs jossei tulekaan. Jossei tule, niin sitten ollaan kusessa ja laumasuoja syntyy sairastamalla.

 

[renee]

Tukahduttaa. Tartuttavuus on jo aika lähellä ykköstä, tartuntoja ei juuri tule lisää, jengiä paranee samaa tahtia kuin tarttuu. Testataan, jäljitetään, eristetään, testataan, jäljitetään, eristetään... kunnes elävää virusta ei vaan löydy maasta. Sitten ollaan palattu tammikuuhun. Voidaan pistää maa sisäisesti auki. Pidetään tiukat matkustusrajoitukset maista joissa virus myllää vielä täysillä, vähän löysemmät maista joissa epidemia on / alkaa olla ohi, riskitapaukset karanteenista maahan vain testin kautta. Pidetään korkea valmius tartuntaketjun jäljitykseen, kun jossain kuitenkin vähän lipsahtaa. Jos meinaa päästä räpylästä niin heti vaan hätäjarrukahvaa ja kiinni taas, sitten kun jäljittämättömistä tartunnoista on taas saatu koppi, auki. Ei ihan normaalitila, voi olla että talvella ei pääse vielä Thaikkuihin, mutta voi olla että loppukesästä vois jo kilistellä kavereiden kanssa terassilla.

Näyttäs tämä virus leviävän aika helposti ja pääasiassa oireettomasti/vähin oirein, joten eipä taida olla todellinen vaihtoehto, ihan vaan mutulla pohdiskelen. Maailmassa taitaa olla muutama maa, joka on jossain määrin yrittänyt tätä ja toistaiseksi onnistuneesti. Mutta mitenkäs niiden maiden osalta tilanne on eristysten ja rajoitusten suhteen, onko arki ihan normaalia, en ole meinaan oikeasti seurannut? Miten talousvaikutukset? Sakkaako näiden maiden talous vai ovatko siedettävällä uralla? Pystyvätkö elämään sen kanssa, että suurin osa maailman maista ei edes yritä, saati pysty, tukahduttamaan virusta?

 

[Lihansyöjä]

Spoileri: Tri John Campbellin video 22.4. jossa mm. hengityssuojaimista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Naamarit käyttöön.
EDIT: Viittaan tästä alkavaan kohtaan, jossa puhutaan Itävallan laskeneista tartuntaluvuista, kun maskit otettiin 6.4. käyttöön.

 

[Griffin]

Pistäppä videon pääkohdat ihan lyhennelmänä, kiitos. Kait lyhennelmän tekeminen ja olennaisten asioiden poimiminen on nykyisinkin koulussa opetettu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Naamarit käyttöön.

Mä en usko, että tämän epidemian aikana Suomen viranomaiset tulee enää virheitään myöntämään ja kääntämään päätään maskien käytön suhteen. Katsos kun maskeja käytetään kuitenkin väärin eikä niitä edes riitä ihmisille! Nii!

 

[SheikYerbouti]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pitääkö tämän saman kaiffarin videoita puskea jatkuvasti ketjuun?

 

[Lihansyöjä]

Pistäppä videon pääkohdat ihan lyhennelmänä, kiitos. Kait lyhennelmän tekeminen ja olennaisten asioiden poimiminen on nykyisinkin koulussa opetettu?

Käytöstapojakin siellä opetettiin, mutta se oli 90-luvun alussa. En tiedä omia kokemuksiasi.

Naamaripointti tulee kyllä ihan alussa, mtuta yritän kuitenkin muotoilla sinullekin sopivasti:

Spoileri: Maskiasiaa, alkaa videolla kohdasta 1:41

I-tä-val-las-sa mas-ki-pak-ko 6.4. kau-pois-sa ja ap-tee-keis-sa jne. Uu-sien tar-tun-to-jen mää-rä las-ke-nut
~90%.

 

[Lihansyöjä]

Pitääkö tämän saman kaiffarin videoita puskea jatkuvasti ketjuun?

Sanoo asian paremmin kuin minä.

 

[1n4148]

Ongelma tukahduttamisessa (ilman rokotetta) on moninainen
1. R pitäisi saada paljon alle 1:n, jotta asia tapahtuisi järkevässä ajassa (esim alle vuodessa)

Ei niitä tartuntoja suurimmassa osassa Suomea nyt niin kovin paljoa ole, pitäisi hyvin pystyä jäljittämään ja karanteeniin.

2. Oletetaan, että Suomessa ei ole yhtään sairasta, eikä tautia ole missään "jemmassa" ja putkahda yllättäin esille.
Heti kun ensimmäinen matkustelija menee jonnekin ja saa sen ja palaa itämisaikana, niin tauti pystyy olemaan esim kymmenellä, jos on tehokas tartuttaja, ennenkuin se huomataan. Vaatisi sitten oikeasti ulkomailta palaavien karanteenin.

Aika äkkiä tuommoinen muutaman kymmen tarunnan ryväs tukahtuu, jos edes suurin osa saadaan jäljitettyä

ABC:lla oli juttua koronavirusrokutuksen kehittämisen haasteista.
If we find a vaccine for COVID-19, it will be the first time ever for coronaviruses

 

[ravallo]

Ongelma tukahduttamisessa (ilman rokotetta) on moninainen
1. R pitäisi saada paljon alle 1:n, jotta asia tapahtuisi järkevässä ajassa (esim alle vuodessa)
2. Oletetaan, että Suomessa ei ole yhtään sairasta, eikä tautia ole missään "jemmassa" ja putkahda yllättäin esille.
Heti kun ensimmäinen matkustelija menee jonnekin ja saa sen ja palaa itämisaikana, niin tauti pystyy olemaan esim kymmenellä, jos on tehokas tartuttaja, ennenkuin se huomataan. Vaatisi sitten oikeasti ulkomailta palaavien karanteenin.

1) Rx on hassu mittari, kuten tuossa muutama viesti aikaisemmin tuli pohdittua, siinä on aika voimakas autokorrelaatio. Se R -luku tipahti aika vaatimattomien rajoitusten seurauksena jostain 2.2-5 -väliltä yhden paikkeille, ja yhden paikkeilla se aktiivisten tartuttajien määrä ei hirveästi etene. Tässä vaiheessa mun mielestä tavalla tai toisella virukselle tulee game over - joko tartuntaketjut on jäljitettävissä (jos joku on oireeton tartuttaja, ennenpitkää se tartuttaa jonkun joka ei ole oireeton, se menee testiin ja oireeton löytyy backtrackaamalla). Tai sitten Ruotsin hutkitaantutkitaan -tarina onkin totta, ja oireettomia on valtavasti, jolloin jäljitys ei onnistu, mutta laumasuoja syntyy paljon aiempaa aiemmin - ja voidaan muuttaa suunnitelmaa lennosta Tegnellin linjalle.

2) No ei tietenkään oleteta. Se että voidaan alkaa elää kuin ellun kanat on ihan fantasiaa ennen rokotetta tai sitä että tauti alkaa laumasuojan ja / tai tukahduttamisen seurauksena hävitä maailmasta (mikäänhän ei sano että kaikkien maiden pitää vetää homma maaliin samalla strategialla - kun ei ole enää aktiivisia tartuttajia, ei ole enää tautia, tää ei ole mikään itiöbakteeri). Mutta ollaan taas samassa tilanteessa kuin oltiin tammikuussa, paitsi että maailmalla ei mellasta 200k suomalaista jotka pitää saada sukkelasti kotiin, suuri osa maiden välisestä liikenteestä on jo kiinni, kaikki ottaa tilanteen vähintään riittävän vakavasti, ja terveydenhuolto on täydessä iskussa tallomaan palopesäkkeitä. On hyvät saumat ottaa tartunnoista (joita ihan varmasti tulee) koppi ennenkuin epidemia roihahtaa uudestaan, ja jos se ei auta, on lännen nopein liipasinsormi vetämässä maan uudestaan säppiin.

Mutta joo, toki vaatii sen karanteenin ulkomailta tulijoille - tosin siinäkin voi olla erilaisia asteita. Jos joku tulee toisesta maasta, joka kuvittelee voittaneensa epidemian, voidaan katsoa onko oireita, ja antaa valita karanteeni tai mobiililaitejäljitys, että jos sitten olikin pöpö, niin voidaan tarkastaa mikä tartuntaketju oli. Ja jos tulee jostain missä on vielä aktiivisia tartuttajia, maahan vain karanteenin tai testin kautta. Kuitenkin turreilu tulee oleen aika lailla poikki kunnes pandemia on ohi globaalisti, ja bisneskin aika vähäistä, ja testikapasiteetti on melko korkea. Joku 24h valvottu karanteeni testitulosta odotellessa on kuitenkin aika paljon helpompi järkkää kuin 2vk.

 

[SheikYerbouti]

Sanoo asian paremmin kuin minä.

Youtube on täynnä erilaisia tohtoreita ja lääkäreitä esittämässä näkemyksiään. Miksi juuri tämä Campbell on niin kova sana, että melkein jokainen sen video täytyy linkittää tähän ketjuun? Ei ketjuun muuta mahtuisikaan, jos kaikki vastaavat sisällöntuottajat tänne linkitettäisiin.

 

[Lihansyöjä]

Youtube on täynnä erilaisia tohtoreita ja lääkäreitä esittämässä näkemyksiään. Miksi juuri tämä Campbell on niin kova sana, että melkein jokainen sen video täytyy linkittää tähän ketjuun? Ei ketjuun muuta mahtuisikaan, jos kaikki vastaavat sisällöntuottajat tänne linkitettäisiin.

En ole muistaakseni linkittänyt yhtäkään hänen videotaan tänne. Enkä todellakaan ole lukenut jokaista viestiä tässä ketjussa, koska niitä tulee päivän aikana aika monta. Kenties hänen videoitaan linkataan paljon, koska asiat on selitetty selkeästi, perustellusti ja käytetään uskottavia lähteitä.

EDIT: Jos olisin vain laittanut, että "Itävallassa tartunnat laskeneet hurjasti, kun on alettu käyttää maskeja kaupoissa yms." Ensimmäisenä joku olisi itkenyt lähteitä, mikä on sinänsä ihan järkevä asia. No siinä on nyt sitä lähdettä.

 

[SheikYerbouti]

Spoileri: Maskiasiaa, alkaa videolla kohdasta 1:41

I-tä-val-las-sa mas-ki-pak-ko 6.4. kau-pois-sa ja ap-tee-keis-sa jne. Uu-sien tar-tun-to-jen mää-rä las-ke-nut
~90%.

Ihan tarpeetonta pottuilua vastauksena toisen keskustelijan aiheelliseen kysymykseen.

Kenties hänen videoitaan linkataan paljon, koska asiat on selitetty selkeästi, perustellusti ja käytetään uskottavia lähteitä.

Eli ei mitään erityistä syytä, koska tuo pätee 90 prosenttiin muistakin vastaavista sisällöntuottajista.

 

[Lihansyöjä]

Ihan tarpeetonta pottuilua vastauksena toisen keskustelijan aiheelliseen kysymykseen.
Eli ei mitään erityistä syytä, koska tuo pätee 90 prosenttiin muistakin vastaavista sisällöntuottajista.

Yhtä tarpeetonta oli myös hänen kirjoituksensa sävy.


Älä itsekään aseta itseäsi jalustalle, ei tämä ole mikään erityistilanne, josta pitää valittaa viesti toisensa perään. Tämä keskustelu on osaltani julkisesti tässä, jos juuri tästä aiheesta on vielä jotakin, hoitukoon se yksityisviestillä.

 

[JCSH]

Vieläkin huvittaa kuinka kiivaasti @JCSH puolusteli tältä koijarilta tilaamista taannoin

Tämähän vain parantaa tilannetta. Siinä missä muut maat ovat ostaneet sutta ja sekundaa ties miltä kiinalaisilta kauppiailta jotka katoaa kuin pieru saharaan niin Suomi osti sitä tyypiltä joka oli Suomen lainsäädännön alaisuudessa ja siten pystyivät lyömään sille raudat käteen ja laittaan rahoja ja muuta omaisuutta takavarikkoon

 

[Griffin]

Yhtä tarpeetonta oli myös hänen kirjoituksensa sävy.


Älä itsekään aseta itseäsi jalustalle, ei tämä ole mikään erityistilanne, josta pitää valittaa viesti toisensa perään. Tämä keskustelu on osaltani julkisesti tässä, jos juuri tästä aiheesta on vielä jotakin, hoitukoon se yksityisviestillä.

Tämä on keskustelufoorumi, eikä videofoorumi.
Video on monasti erittäin tehoton ja huono tiedonvälitystapa VS kirjoitettu teksti. Jos löytää netistä videon, joka kiinnosti, niin kyllä siitä pitäisi yhteenveto pääpointeista syntyä, ilman mitään ongelmia.

 

[JCSH]

Tämä on keskustelufoorumi, eikä videofoorumi.
Video on monasti erittäin tehoton ja huono tiedonvälitystapa VS kirjoitettu teksti. Jos löytää netistä videon, joka kiinnosti, niin kyllä siitä pitäisi yhteenveto pääpointeista syntyä, ilman mitään ongelmia.

Ja taitaa jopa foorumin säännöissä olla että tuollainen videoiden postailu ilman jonkinsorttista yhteenvetoa videosta ei ole hyväksyttävää keskustelua.

 

[dominik]

Tämä on keskustelufoorumi, eikä videofoorumi.
Video on monasti erittäin tehoton ja huono tiedonvälitystapa VS kirjoitettu teksti. Jos löytää netistä videon, joka kiinnosti, niin kyllä siitä pitäisi yhteenveto pääpointeista syntyä, ilman mitään ongelmia.

Olen kyllä aivan toista mieltä. Video kertoo enemmän, kuin tuhat sanaa. Pari sanaa riittää kertomaan, mistä videossa on kyse. Linkatun videon voi sen perusteella joko katsoa tai sitten ei. Jälleen kerran aivan turhaa nurinaa toistakymmentä viestiä. Campbell on kyllä ihan pätevä tohtori, jota on usein uutisissakin käytetty.

 

[Lihansyöjä]

Ja taitaa jopa foorumin säännöissä olla että tuollainen videoiden postailu ilman jonkinsorttista yhteenvetoa videosta ei ole hyväksyttävää keskustelua.

Vaikka tarkoitukseni olikin olla puuttumatta juuri tähän asiaan enää, teen tässä poikkeuksen. Olet varmaan* nimittäin oikeassa tästä sääntöasiasta ja korjasin hieman alkuperäistä postaustani parempaan muotoon. Kiitos mielyttävämmästä lähestymistavastasi asiassa. Josko se nyt olisi (ainakin julkisesti) loppuun käsitelty.

*=Täytyy tarkistaa, kun ehtii.
EDIT: En löytänyt moista säännöistä, mutta olkoon nyt noin miten on.

 

[HKisd]

Tuli mieleen ettei rokotteen tarvisi olla mikään täydellisen immuniteetin antava, vaan muunlaisistakin tuloksista voisi olla apua. Esimerkiksi rokote joka saa kaikki sairastuneet oirehtimaan selkeästi voisi olla läpimurto kun sairastuneet voisi eristää. Toki rokotteen pitäisi olla silti turvallinen, että ihmiset sen vapaaehtoisesti ottaisivat.

 

[SheikYerbouti]

Tuli mieleen ettei rokotteen tarvisi olla mikään täydellisen immuniteetin antava, vaan muunlaisistakin tuloksista voisi olla apua. Esimerkiksi rokote joka saa kaikki sairastuneet oirehtimaan selkeästi voisi olla läpimurto kun sairastuneet voisi eristää. Toki rokotteen pitäisi olla silti turvallinen, että ihmiset sen vapaaehtoisesti ottaisivat.

Käänteistä rokotetta ei olekaan vielä tullut ehdotuksissa vastaan. Eräänlainen rokotusten antabus siis. Tuskin olisi menestymismahdollisuuksia oikeassa elämässä, mutta eipä tällä hetkellä mikään yllättäisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Youtube on täynnä erilaisia tohtoreita ja lääkäreitä esittämässä näkemyksiään. Miksi juuri tämä Campbell on niin kova sana, että melkein jokainen sen video täytyy linkittää tähän ketjuun? Ei ketjuun muuta mahtuisikaan, jos kaikki vastaavat sisällöntuottajat tänne linkitettäisiin.

Campbell on oikeastaan tehnyt itsestään maailmantähden korona-kriisin myötä, ja päässyt lukuisten eri medioiden haastateltavaksi.

Kyllä se selkeästi tuntuu tietävän mistä puhuu, ja olisipa Suomessakin jotkut ministerien avustajat tai muut virkamiehet häntä seuranneet niin Suomen tilanne voisi olla parempi.

 

[et328]

Pääministerin puhe on selkokielistä. Tuohon nykyiseen muotoon on jo päädytty juurikin sen palautteen myötä.

Puhuuko hän siis tahallaan noin? Kenelle tuollainen puhetyyli on suunnattu? Minkä palautteen pohjalta ja milloin puhe muuttui tuollaiseksi? Ilmeisesti jo ennen näitä koronajuttuja, koska tuollaistahan se on ollut jo pitkään ja tuntuu vaan pahenevan.

 

[Griffin]

Puhuuko hän siis tahallaan noin? Kenelle tuollainen puhetyyli on suunnattu? Minkä palautteen pohjalta ja milloin puhe muuttui tuollaiseksi? Ilmeisesti jo ennen näitä koronajuttuja, koska tuollaistahan se on ollut jo pitkään ja tuntuu vaan pahenevan.

Jospa sitä on koulittu ja on oppinut.