Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Malp]

Tulevaisuus*valio*kunnan varapuheenjohtaja Pirkka v*tun Pekka paska koomikko Petelius.....

Huonot vitsit jatkuu television ulkopuolellakin.

Tulevaisuusvaliokunta

Tulevaisuusvaliokunta käsittelee tulevaisuuden kehitykseen vaikuttavia tekijöitä, tulevaisuuden tutkimusta ja teknologiakehityksen vaikutuksia. Tulevaisuusvaliokunta ei yleensä käsittele lakiehdotuksia.

www.eduskunta.fi

edit.

Täyslukitusta, siis hyvin voimakasta tukahduttamisstrategiaa on ehdottanut ekonomisti Juha Tervala eduskunnan tulevaisuusvaliokunnalle. Ehdotuksen näkökulma on vain ja ainoastaan taloudessa 2020-luvulla. Valiokunnathan yleensä kuulee niin montaa asiantuntijaa, että aika monen suunnan esityksiä tulee.
Tuossa slidet esityksestä.

https://blogs.helsinki.fi/jtervala/files/2020/04/Koronapandemian_talousvaikutukset.pdf

 

[Paapaa]

Tulevaisuus*valio*kunnan varapuheenjohtaja Pirkka v*tun Pekka paska koomikko Petelius.....

Huonot vitsit jatkuu television ulkopuolellakin.

Tulevaisuusvaliokunta

Tulevaisuusvaliokunta käsittelee tulevaisuuden kehitykseen vaikuttavia tekijöitä, tulevaisuuden tutkimusta ja teknologiakehityksen vaikutuksia. Tulevaisuusvaliokunta ei yleensä käsittele lakiehdotuksia.

www.eduskunta.fi

Mihis tämä nyt liittyy? Ja miten liittyy ketjuun?

 

[Pempula]

Tulevaisuus*valio*kunnan varapuheenjohtaja Pirkka v*tun Pekka paska koomikko Petelius.....

Huonot vitsit jatkuu television ulkopuolellakin.

Tulevaisuusvaliokunta

Tulevaisuusvaliokunta käsittelee tulevaisuuden kehitykseen vaikuttavia tekijöitä, tulevaisuuden tutkimusta ja teknologiakehityksen vaikutuksia. Tulevaisuusvaliokunta ei yleensä käsittele lakiehdotuksia.

www.eduskunta.fi

Petelius on luontoihminen ja mukana monessa ehkä Suomen kaikkien aikojen parhaimmista sketseistä. On toki mukana monessa hyvin huonossakin, mutta näytöt näyttelijänä ja koomikkona ovat kyllä huomattavan hyvät. Kansanedustajana varmasti näytöt antavat vielä odottaa itseään, mutta en usko, että on eduskunnassakaan tyhmimmästä päästä.

 

[vilkas]

No vaikea tuota viestiä on muuten ymmärtää kuin että sellainen olisi, kun kukaan ei ole nyt myöskään ehdottanut mitään täyslukitusen aloittamistakaan (paitsi erkki_erikeepperi aiemmin, joka ei ole koko keskusteluun nyt osallistunut). Tietenkin voi olla, että vaikka lainasit aiempia viestejä, oikeasti tämä ei liittynyt mihinkään aikaisemmin puhuttuun millään tavalla.

Tämä täyslukituksesta puhuminen alkoi siitä, kun sinä kirjoitit: "Toisekseen vapaa leviäminen johtaa helposti vain yhteiskunnan täyslukitukseen ja se vasta maksaakin." ja minä kommentoin siihen että se olisi väärä ratkaisu.

 

[krapu]

Plasma therapy cures 2 severe COVID-19 patients in Korea

Severance Hospital said Tuesday two critically ill patients have fully recovered from the new coronavirus (COVID-19) infection after receiving a plasma therapy with systemic corticosteroids. The clinical experience raises the need for efficient management of donated blood from recovered...

www.koreabiomed.com

Tästä on yksittäisiä tutkimuksia pienillä otannoilla jossa on tosiaan havaittu Plasmassa olevien vasta-aineiden vaikuttavan suotuisasti vakavasti sairaiden toipumiseen.

Nyt kun aletaan keräämään tietoa vasta-aineista, niin näistäkin voisi tehdä Suomikin tutkimusta ja tehdä verenluovutusta sairastuneilta (parantuneilta) -> plasma erotukseen - koska käsittääkseni plasman käyttäminen hoitokeinona on sinällään suht harmiton kun vertaa jotain muita toimenpiteitä / lääkkeitä (niitä ei ole vakavaan tautimuotoon). Tästä oli aikanaan myös SARS jotain pientä otantaa positiivisin tuloksin. Toivottavasti tästäkin on menossa jotain suurempaa tutkimusta, jolla saataisiin enemmän tietoa asiasta.

Koronavirustautiin uusi hoito: Testauksia Suomessa suunnitellaan jo

Toipilasplasmahoidossa koronavirusta sairastavalle annetaan taudista jo parantuneen veressä olevia vasta-aineita. Kiinassa hoidosta on saatu lupaavia tuloksia.

www.mtvuutiset.fi

Tästä tosiaan oli MTV3 Viiden jälkeen ohjelmassa, jossa käytiin tätä asiaa tarkemmin lävitse. Tässä oli myös juttua, että vasta-aineita on tietyntyyppisiä joten sitäkin pitäisi seuloa kellä olisi ns. neutralisoivia vasta-aineita eniten. Hieno juttu, että tämäkin on Suomessa noteerattu selvästi.

 

[Griffin]

Koronavirustautiin uusi hoito: Testauksia Suomessa suunnitellaan jo

Toipilasplasmahoidossa koronavirusta sairastavalle annetaan taudista jo parantuneen veressä olevia vasta-aineita. Kiinassa hoidosta on saatu lupaavia tuloksia.

www.mtvuutiset.fi

Tästä tosiaan oli MTV3 Viiden jälkeen ohjelmassa, jossa käytiin tätä asiaa tarkemmin lävitse. Tässä oli myös juttua, että vasta-aineita on tietyntyyppisiä joten sitäkin pitäisi seuloa kellä olisi ns. neutralisoivia vasta-aineita eniten. Hieno juttu, että tämäkin on Suomessa noteerattu selvästi.

Noista on tullut se käsitys, että yhteen hoitoon tarvittisiin monelta tuota vasta-ainetta. Lisäksi ei ole täysin varmoja takuita negatiivisestä vaikutuksesta sille, jolta vasta-aineet otetaan....

 

[PeeVee]

Koronavirustautiin uusi hoito: Testauksia Suomessa suunnitellaan jo

Toipilasplasmahoidossa koronavirusta sairastavalle annetaan taudista jo parantuneen veressä olevia vasta-aineita. Kiinassa hoidosta on saatu lupaavia tuloksia.

www.mtvuutiset.fi

Tästä tosiaan oli MTV3 Viiden jälkeen ohjelmassa, jossa käytiin tätä asiaa tarkemmin lävitse. Tässä oli myös juttua, että vasta-aineita on tietyntyyppisiä joten sitäkin pitäisi seuloa kellä olisi ns. neutralisoivia vasta-aineita eniten. Hieno juttu, että tämäkin on Suomessa noteerattu selvästi.

Samaisesta aiheesta kuuntelin äsken kävelylenkillä Tiedeykkösen podcastin.

Google Podcastit ei ole enää käytettävissä

podcasts.google.com

 

[krapu]

Noista on tullut se käsitys, että yhteen hoitoon tarvittisiin monelta tuota vasta-ainetta. Lisäksi ei ole täysin varmoja takuita negatiivisestä vaikutuksesta sille, jolta vasta-aineet otetaan....

Tämä on hyvin tutkittu menetelmä ja muutenkin ihmisten plasmaa käytetään hoitoihin. Eihän se huono juttu, että niitä otettaisiin monelta? Jos lieviä on 80% ja kriittisesti sairaita (nuoret, hyväkuntoiset - ei monisairaille) pieni osa. Nämä arjen sankarit voisivat pelastaa nuoria ja henkiä. En nyt ole ihan kärryillä millä tavalla tällä olisi negatiivista vaikutusta kun kyseinen toimenpide on käytännössä verenluovutus? Ymmärrän tilanteen, jossa kyseessä on tauti joka uusii samantien kun sen sairastaa eli minkäänlaista immuniteettia taudille ei tule eli se 2 vko kun henkilö on siitä parantunut (tässä tapauksessa ei niistä paljoa muutenkaan olisi iloa). Tästä ei ole ainakaan ollut mitään todisteita ja alustavasti voidaan olettaa, että jonkinpituinen immuniteetti taudille tulisi nykytilanteeseen nähden sekä aiempiin koronaviruksiin peilaten - kuinka pitkä on tosiaan kysymysmerkki. Jos kyseisellä henkilöllä on immuniteetti tautiin, ei ne vasta-aineet jonnekin mystisesti häneltä häviä vaan niitä tuotetaan heti lisää kun kyseinen antigeeni tunnistetaan.

 

[Griffin]

Tämä on hyvin tutkittu menetelmä ja muutenkin ihmisten plasmaa käytetään hoitoihin. Eihän se huono juttu, että niitä otettaisiin monelta? Jos lieviä on 80% ja kriittisesti sairaita (nuoret, hyväkuntoiset - ei monisairaille) pieni osa. Nämä arjen sankarit voisivat pelastaa nuoria ja henkiä. En nyt ole ihan kärryillä millä tavalla tällä olisi negatiivista vaikutusta kun kyseinen toimenpide on käytännössä verenluovutus? Ymmärrän tilanteen, jossa kyseessä on tauti joka uusii samantien kun sen sairastaa eli minkäänlaista immuniteettia taudille ei tule eli se 2 vko kun henkilö on siitä parantunut. Tästä ei ole ainakaan ollut mitään todisteita ja alustavasti voidaan olettaa, että jonkinpituinen immuniteetti taudille tulisi nykytilanteeseen nähden sekä aiempiin koronaviruksiin peilaten - kuinka pitkä on tosiaan kysymysmerkki. Jos kyseisellä henkilöllä on immuniteetti tautiin, ei ne vasta-aineet jonnekin mystisesti häneltä häviä vaan niitä tuotetaan heti lisää kun kyseinen antigeeni tunnistetaan.

Ongelmahan on juurikin se, että kun veriplasma vaihtuu, niin siinä ei sittten ole noita vasta-aineita, ennenkuin niitä sinne kehittyy lisää. Voisi siis ajatella, että riski taudin uudelleentulolle tuon projektin jälkeen on suurempi.

 

[kajakkivajakki]

Ruotsista uutta dataa ja ilmeisesti jonkinmoista kalkulointia (kun en osaa tuota demonikieltä), mutta laskennan lopputulos olisi:
Sairastuneista 1/100 on testattu:

Uusi tutkimus: Tukholman läänissä jo 600 000 koronatartuntaa

Valtaosa ei tiedä sairastaneensa COVID-19-tautia.

www.iltalehti.fi

Tässä se tieteellinen raportti, jos joku osaa kieltä:

Publikationen är borttagen

Den publikation du söker finns inte längre kvar på vår webbplats.

www.folkhalsomyndigheten.se

Lopputulema olisi siis nykyisen sairastuneiden ja kuolleiden osalta, kuolleita 0.1-0.2 prosenttia, painottuen tällähetkellä siis tuohon alarajaan päin.

Siihen nähden thl:n viimeisin arvio 0.2 prosenttia olisi sitten jopa ylimitoitettu, ottaen huomioon miten täällä rajoitetaan taudin kulkua vrt ruotsi.

 

[SheikYerbouti]

Kuulumisia maailmalta:

- Milanossa ollaan tultu siihen tulokseen, että ilmansaasteet näyttelivät isoa osaa covid19-kuolemissa. Tämän vuoksi Milanossa aiotaan käyttää nykyinen sulkutila hyväksi ja estää autojen paluuta kaduille sulun jälkeenkin.

- Italia aikoo julkistaa suunnitelmansa lockdownin avaamiselle tämän viikon aikana.

- Oktoberfest on tältä vuodelta peruttu.

- Tanskassa on jatkettu yli 500 sadan ihmisen kokoontumisten kieltoa ainakin syyskuulle.

- Itävalta avaa ravintolat ja kahvilat ja sallii uskonnolliset tilaisuudet 15. toukokuuta alkaen.

- Alankomaiden terveysviranomaisten mukaan siellä on R0-luku ollut alle yhden 15. maaliskuuta lähtien. Siellä myös ollaan siirtymässä rajoitusten nostamiseen.

 

[Pempula]

Noista on tullut se käsitys, että yhteen hoitoon tarvittisiin monelta tuota vasta-ainetta. Lisäksi ei ole täysin varmoja takuita negatiivisestä vaikutuksesta sille, jolta vasta-aineet otetaan....

Eiköhän tuo negatiivinen vaikutus ole verenluovutukseen verrattavissa. Toki hienoa olisi jos vasta-aineita kyettäisiin syntetisoimaan.

 

[krapu]

Ongelmahan on juurikin se, että kun veriplasma vaihtuu, niin siinä ei sittten ole noita vasta-aineita, ennenkuin niitä sinne kehittyy lisää. Voisi siis ajatella, että riski taudin uudelleentulolle tuon projektin jälkeen on suurempi.

Tällä ajattelutavalla jokainen joka käy tavallisessa verenluovutuksessa (plasma erotellaan verestä) niin heidän saamansa immuniteetti kaikille taudeille joita heillä on ja rokotetehonsa katoaisi joksikin aikaa johonkin ja he olisivat alttiita kaikille niille taudeille joita vastaan heitä on rokotettu ja immuniteetti. Tällaista en ole kyllä kuullut tai lukenut mistään koskaan. Verenluovutusta nimenomaan pidetään turvallisena toimenpiteenä, osittain jopa terveyttä edistävänä ja suositellaan tietyille ihmiselle nimenomaan säännöllisesti terveyttä edistävänä tekijänä. Pitäisin itse tuota aikamoisena spekuloinnin spekulointina.

 

[Tonnin Seteli]

Tällä ajattelutavalla jokainen joka käy tavallisessa verenluovutuksessa (plasma erotellaan verestä) niin heidän saamansa immuniteetti kaikille taudeille joita heillä on ja rokotetehonsa katoaisi joksikin aikaa johonkin ja he olisivat alttiita kaikille niille taudeille joita vastaan heitä on rokotettu ja immuniteetti. Tällaista en ole kyllä kuullut tai lukenut mistään koskaan. Verenluovutusta nimenomaan pidetään turvallisena toimenpiteenä, osittain jopa terveyttä edistävänä ja suositellaan tietyille ihmiselle nimenomaan säännöllisesti terveyttä edistävänä tekijänä. Pitäisin itse tuota aikamoisena spekuloinnin spekulointina.

Näin on. Muiden syiden rajoittama luovutettava määrä on niin pieni, että pidän myös ajatusta vasta-aineiden menetyksestä kaukaa haettuna. Jos niistä katoaisi 90% tai 99%, olisi tilanne varmaankin aivan toinen.

 

[chrisekh]

Thaimaa jatkaa kaikkien viisumia heinakuun loppuun. Ilmeisesti syyna etta immigraatiot ovat aika hyvia tartuntapesakkeita kun ihmiset tungeksivat niissa hakemessa jatkoja viisumeihinsa, koska ei ole lentoja. Itse olen Thaimaassa "jumissa" kun odotan Kiinan avaavan rajoja niille joilla on sinne oleskelulupa.

 

[SheikYerbouti]

Itse olen Thaimaassa "jumissa" kun odotan Kiinan avaavan rajoja niille joilla on sinne oleskelulupa.

Millaista elämä siellä näin korona-aikaan?

 

[Makos]

- Milanossa ollaan tultu siihen tulokseen, että ilmansaasteet näyttelivät isoa osaa covid19-kuolemissa. Tämän vuoksi Milanossa aiotaan käyttää nykyinen sulkutila hyväksi ja estää autojen paluuta kaduille sulun jälkeenkin.

Oliko tässä jotain aktuaalista näyttöä, vai vaan paikallisen pormestarin fiilis?

 

[SheikYerbouti]

Oliko tässä jotain aktuaalista näyttöä, vai vaan paikallisen pormestarin fiilis?

Air pollution may be ‘key contributor’ to Covid-19 deaths – study

Research shows almost 80% of deaths across four countries were in most polluted regions

www.theguardian.com

The analysis shows that of the coronavirus deaths across 66 administrative regions in Italy, Spain, France and Germany, 78% of them occurred in just five regions, and these were the most polluted.

 

[krapu]

Uusi tutkimus: Tukholman läänissä jo 600 000 koronatartuntaa

Valtaosa ei tiedä sairastaneensa COVID-19-tautia.

www.iltalehti.fi

Lisää vettä myllyyn siis. Tästä jo aikasemminkin jo MTV3 uutisissa asiaa ja ihmettelin. Näköjään lisää tietotoimiston tietoa ja tutkimusta Ruotsista. Tukholman läänissä siis alustavien tietojen mukaan 600 000 sairastunutta. Virallisia vahvistettuja tartuntoja on siis n. 6000 muutoin.

"Useimmissa maissa on rajoitettu liikkumista tiukasti. Tauti ei ole päässyt leviämään samalla tavalla kuin Ruotsissa, sanoo Giesecke."

Ilmeisesti myös ruotsalaiset ovat myös huomattavasti enemmän COVID-19 immuuneja kuin muualla hapansilakan vai minkä ihmeen vuoksi, tiedä sitten.

 

[Makos]

Air pollution may be ‘key contributor’ to Covid-19 deaths – study

Research shows almost 80% of deaths across four countries were in most polluted regions

www.theguardian.com

The analysis shows that of the coronavirus deaths across 66 administrative regions in Italy, Spain, France and Germany, 78% of them occurred in just five regions, and these were the most polluted.

Tänks, voitko ny poistaa viestin ettei Maria Ohisalo nää!

 

[krapu]

Rokotekehitykseen positiivisempaa näkökulmaa. Hyvässä lykyssä 2020 / Syksy UK saisi rokotteen käyttöönsä tämän mukaisesti:

Britannia aloittaa koronarokotteen testaamisen ihmisillä tämän viikon torstaina, rokote valmiina ehkä jo syyskuussa

Asiaan liittyy kuitenkin paljon epävarmuuksia.

www.iltalehti.fi

"Oxfordin yliopiston professorin Sarah GIlbertin mukaan hänen ryhmänsä kehittämä rokote saattaa olla valmis käytettäväksi jo syyskuussa.
Terveysministeri Hancock kertoo, että rokotteen testausta on nopeutettu ja mukana työssä on Britannian lääketieteen valvontaviranomainen MHRA (Medicines and Healthcare Regulatory Agency).
– Normaalisti tähän vaiheeseen pääseminen rokotteen kehittämisessä veisi vuosia. Olen erittäin ylpeä työstä, jota tähän mennessä on tehty, sanoi Hancock."

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotekehitykseen positiivisempaa näkökulmaa. Hyvässä lykyssä 2020 / Syksy UK saisi rokotteen käyttöönsä tämän mukaisesti:

Britannia aloittaa koronarokotteen testaamisen ihmisillä tämän viikon torstaina, rokote valmiina ehkä jo syyskuussa

Asiaan liittyy kuitenkin paljon epävarmuuksia.

www.iltalehti.fi

"Oxfordin yliopiston professorin Sarah GIlbertin mukaan hänen ryhmänsä kehittämä rokote saattaa olla valmis käytettäväksi jo syyskuussa.
Terveysministeri Hancock kertoo, että rokotteen testausta on nopeutettu ja mukana työssä on Britannian lääketieteen valvontaviranomainen MHRA (Medicines and Healthcare Regulatory Agency).
– Normaalisti tähän vaiheeseen pääseminen rokotteen kehittämisessä veisi vuosia. Olen erittäin ylpeä työstä, jota tähän mennessä on tehty, sanoi Hancock."

Vanha juttuhan toi on, olihan tästä puhetta jo jonkin aikaa sitten.

Olisi kyllä kiva tietää, mitä tarkoittaa, että rokote olisi valmis käytettäväksi syyskuussa. Tarkoittaako se, että rokotteita käytännössä on varastossa runsain mitoin, vai tarkoittaako se sitä, että jotkut harvat ja valitut britit saattavat sen jo silloin saada ja muut sitten joskus myöhemmin... Ulkomaalaisista tietysti puhumattakaan.

 

[kibe]

Vanha juttuhan toi on, olihan tästä puhetta jo jonkin aikaa sitten.

Olisi kyllä kiva tietää, mitä tarkoittaa, että rokote olisi valmis käytettäväksi syyskuussa. Tarkoittaako se, että rokotteita käytännössä on varastossa runsain mitoin, vai tarkoittaako se sitä, että jotkut harvat ja valitut britit saattavat sen jo silloin saada ja muut sitten joskus myöhemmin... Ulkomaalaisista tietysti puhumattakaan.

Joku rokotteen massatuotanto on helppo homma. Se, ettei se tapa tai vammauta viittä prosenttia käyttäjistä tai anna vain minimaalista suojaa on paljon enemmän aikaa vievä prosessi.

 

[lmu2002]

Vanha juttuhan toi on, olihan tästä puhetta jo jonkin aikaa sitten.

Olisi kyllä kiva tietää, mitä tarkoittaa, että rokote olisi valmis käytettäväksi syyskuussa. Tarkoittaako se, että rokotteita käytännössä on varastossa runsain mitoin, vai tarkoittaako se sitä, että jotkut harvat ja valitut britit saattavat sen jo silloin saada ja muut sitten joskus myöhemmin... Ulkomaalaisista tietysti puhumattakaan.

Eiköhän tuo tarkoita strömsön mittapuulla sitä että silloin voisi mahdollisesti alkaa valmistus. Mikä on sitten uusien rokotteiden valmistusnopeus? Ja mikä on teho suhteessa haittavaikuksiin? Kuolleisuus olisi hyvä olla alle taudinaiheuttajan vielä. Muutamia ehkäjuttuja tässä aiheessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku rokotteen massatuotanto on helppo homma. Se, ettei se tapa tai vammauta viittä prosenttia käyttäjistä tai anna vain minimaalista suojaa on paljon enemmän aikaa vievä prosessi.

Jaa, mun tietääkseni esimerkiksi influenssarokotteita kyllä valmistetaan kuukausien ajan edellisestä keväästä lähtien ennen kuin ne tulevat loppusyksystä markkinoille.

 

[valurauta]

Ruotsista uutta dataa ja ilmeisesti jonkinmoista kalkulointia (kun en osaa tuota demonikieltä), mutta laskennan lopputulos olisi:
Sairastuneista 1/100 on testattu:

Uusi tutkimus: Tukholman läänissä jo 600 000 koronatartuntaa

Valtaosa ei tiedä sairastaneensa COVID-19-tautia.

www.iltalehti.fi

Tässä se tieteellinen raportti, jos joku osaa kieltä:

Publikationen är borttagen

Den publikation du söker finns inte längre kvar på vår webbplats.

www.folkhalsomyndigheten.se

Vähän hankalalla kielellä tehty, mutta minusta tuossa analyysissä näyttäisi olevan sama ongelma kuin suomalaisissakin mallinnuksissa, että oletetaan epidemian lähteneen kasvamaan muutamista tapauksista ja sitten sovitellaan mallin parametrejä vastaamaan havaintoja ja tältä pohjalta tehdään arvioita tulevasta.

Tässä on ongelmana se, että epidemian voimakkaassa kasvussa ei ollut kyse taudin epidemisestä leviämistä väestön keskuudessa vaan tapauksia tuotiin ulkomailta. Tämä lähdetekijä (=matkailijat lähikontakteineen) voimistui jyrkästi, kun matkailijat kantoivat koronaa maahan kiihtyvällä vauhdilla, kun epidemia eteni lomakohteissa. Jos tätä ei mallissa huomioda, niin mallin uskottavuus ennusteiden tekemiseen on nolla.

Siihen nähden, että Ruotsissa ei ole isommin jarrua poljettu, epidemia on levinnyt Ruotsissa ehkä yllättävänkin maltillisesti Keski- ja Etelä-Eurooppaan verrattuna?

 

[1n4148]

Ruotsista uutta dataa ja ilmeisesti jonkinmoista kalkulointia (kun en osaa tuota demonikieltä), mutta laskennan lopputulos olisi:
Sairastuneista 1/100 on testattu:

Se oli itse asiassa 1/1000

Uusi tutkimus: Tukholman läänissä jo 600 000 koronatartuntaa

Valtaosa ei tiedä sairastaneensa COVID-19-tautia.

www.iltalehti.fi

Tässä se tieteellinen raportti, jos joku osaa kieltä:

Publikationen är borttagen

Den publikation du söker finns inte längre kvar på vår webbplats.

www.folkhalsomyndigheten.se

Aika lailla onkin kalkyloitu. Tuossa on ilmeisesti haettu heidän malliinsa semmoiset parametrit, että saadaan tuo Tukholman tartuntakäyrä. Vähän epäilen, että sen saisi kyllä monella muullakin parametrin arvolla. Sitten kun katsoo noita Ruotsin läänejä, niin melkein kaikissa tartuntojen määrä on tasaantunut samalla tavalla kuin Tukholmassakin. Esimerkiksi Skånessa epidemia on taittunut jo, vaikkei se siellä ole koskaan edes alkanut. Ennemminkin voisi ajatella että tuo tartuntojen tasoittuminen johtuu ihmisten varovaisuudesta, eikä niinkään siitä, että suuri osa olisi jo sairastanut

Lopputulema olisi siis nykyisen sairastuneiden ja kuolleiden osalta, kuolleita 0.1-0.2 prosenttia, painottuen tällähetkellä siis tuohon alarajaan päin.

Siihen nähden thl:n viimeisin arvio 0.2 prosenttia olisi sitten jopa ylimitoitettu, ottaen huomioon miten täällä rajoitetaan taudin kulkua vrt ruotsi.

Toisaalta New Yorkissa on jo ylitettu 0,1% kuolleisuus koko väestössä, eikä epidemia ole siellä läheskään ohi.

Vasta-ainetesteissäkin oli yllättävä ilmiö, että dengue-kuumeen vasta-ainetestit näyttävät positiivista tällä koronavirukselle, ilmeisesti niissä on sen verran samanlaista, että testi hämääntyy. Toki varmaan riippuu testistäkin. Siinä on taas yksi vasta-ainetestien sudenkuoppa, dengue on hyvin yleinen tuolla etelämmässä.

 

[Walla]

Vähän hankalalla kielellä tehty, mutta minusta tuossa analyysissä näyttäisi olevan sama ongelma kuin suomalaisissakin mallinnuksissa, että oletetaan epidemian lähteneen kasvamaan muutamista tapauksista ja sitten sovitellaan mallin parametrejä vastaamaan havaintoja ja tältä pohjalta tehdään arvioita tulevasta.

Tässä on ongelmana se, että epidemian voimakkaassa kasvussa ei ollut kyse taudin epidemisestä leviämistä väestön keskuudessa vaan tapauksia tuotiin ulkomailta. Tämä lähdetekijä (=matkailijat lähikontakteineen) voimistui jyrkästi, kun matkailijat kantoivat koronaa maahan kiihtyvällä vauhdilla, kun epidemia eteni lomakohteissa. Jos tätä ei mallissa huomioda, niin mallin uskottavuus ennusteiden tekemiseen on nolla.

Siihen nähden, että Ruotsissa ei ole isommin jarrua poljettu, epidemia on levinnyt Ruotsissa ehkä yllättävänkin maltillisesti Keski- ja Etelä-Eurooppaan verrattuna?

Siis eikös tämä pohjannut nimenomaan vasta-ainetutkimuksiin, joista vaan oli sitten ilmeisesti jonkin verran extrapoloitu eteenpäin. Mutta ei siis mitään nollasta lähtevää mallintamista, vaikka tulos oli sama kuin aiemmalla mallinnoksella.

Kyllä tuo minusta vahvasti näyttää siltä, että Ruotsi valitsi tässä parhaan tien, ja muut seuraavat nyt perässä. Jos kolmannes on jo sairastanut, niin se alkaa jo itsessään olla melko hyvä jarru epidemian leviämiselle kunnes varsinainen laumasuoja saavutetaan.

Air pollution may be ‘key contributor’ to Covid-19 deaths – study

Research shows almost 80% of deaths across four countries were in most polluted regions

www.theguardian.com

The analysis shows that of the coronavirus deaths across 66 administrative regions in Italy, Spain, France and Germany, 78% of them occurred in just five regions, and these were the most polluted.

Tuossa ei ilmeisesti kontrolloitu väestötiheyttä, mikä korreloinee aika vahvasti ilmansaasteiden kanssa? Se, että tämä leviää tiiviisti asutuilla alueilla vahvimmin lähes joka maassa ei liene mitenkään epäselvää.

 

[kajakkivajakki]

Se oli itse asiassa 1/1000

Aika lailla onkin kalkyloitu. Tuossa on ilmeisesti haettu heidän malliinsa semmoiset parametrit, että saadaan tuo Tukholman tartuntakäyrä. Vähän epäilen, että sen saisi kyllä monella muullakin parametrin arvolla. Sitten kun katsoo noita Ruotsin läänejä, niin melkein kaikissa tartuntojen määrä on tasaantunut samalla tavalla kuin Tukholmassakin. Esimerkiksi Skånessa epidemia on taittunut jo, vaikkei se siellä ole koskaan edes alkanut. Ennemminkin voisi ajatella että tuo tartuntojen tasoittuminen johtuu ihmisten varovaisuudesta, eikä niinkään siitä, että suuri osa olisi jo sairastanut

Toisaalta New Yorkissa on jo ylitettu 0,1% kuolleisuus koko väestössä, eikä epidemia ole siellä läheskään ohi.

Vasta-ainetesteissäkin oli yllättävä ilmiö, että dengue-kuumeen vasta-ainetestit näyttävät positiivista tällä koronavirukselle, ilmeisesti niissä on sen verran samanlaista, että testi hämääntyy. Toki varmaan riippuu testistäkin. Siinä on taas yksi vasta-ainetestien sudenkuoppa, dengue on hyvin yleinen tuolla etelämmässä.

New yorkin tilanne on luultavasti vieläkin pahempi kuin mitä nuo viralliset kuolleisuusluvut sieltä coronaan antavat. Cuomolta on lehdistötilaisuuksissa toistuvasti tivattu, mikä on kuolleisuus "vanhain kodeissa" kun ns viralliset kuolemat on Nursing home - segmentillä epäilyttävän alhaiset, tyyliin <5% sairaalassa kuolleista. Joko siellä ei raportoida lainkaan kevyemmin avustettujen hoitopaikkojen kuolleita tai siellä kärrätään kaikki vanhuksetkin sairaalaan kuolemaan.

Kun Suomessa ja oletettavasti muissakin pohjoismaissa vanhainkotiin kuolleet edustaa vähintään 2/3 kokonaisluvusta.

Tämän kuun aikana pitäisi tulla tuloksia Suomen vasta-aine sokkotestistä. Toteutustapa pitäisi olla suhteellisen luotettava kun pikatestien positiiviset tulokset varmennetaan vielä laboratoriotutkimuksilla. Mielenkiinnolla odotetaan montako prosenttia uudellamaalla on levinneisyys siis.

 

[valurauta]

Siis eikös tämä pohjannut nimenomaan vasta-ainetutkimuksiin, joista vaan oli sitten ilmeisesti jonkin verran extrapoloitu eteenpäin. Mutta ei siis mitään nollasta lähtevää mallintamista, vaikka tulos oli sama kuin aiemmalla mallinnoksella.

Eivätkö ruotsalaiset tehneet laajan PCR-tutkimuksen, jonka tuloksena oli, että 2,5% tukholmalaisista kantoi virusta testin aikaan, maalis-huhtikuun vaihteessa?

Positiivisten ikäprofiilsta ja kuolleisuudesta päätellen Ruotsissa testien kattavuus on hyvin merkittävästi Suomea huonompi. Näyttää siltä, että Ruotsissa testeihin päätyy lähinnä vakavat tapaukset. Tukholman tilanteesta ei voi päätellä paljonko meillä on testien ulkopuolisia tapauksia.

 

[Fortucry]

Kyllä tuo minusta vahvasti näyttää siltä, että Ruotsi valitsi tässä parhaan tien, ja muut seuraavat nyt perässä. Jos kolmannes on jo sairastanut, niin se alkaa jo itsessään olla melko hyvä jarru epidemian leviämiselle kunnes varsinainen laumasuoja saavutetaan.

Jos nyt otetaan faktana tuo 600k tartuntaa, niin Tukholman läänissä on noin 2,4 miljoonaa asukasta, joten se tekisi neljänneksen (25%), ei kolmanneksen. Laumaimmuniteettiin tarvitaan vähintään 60%, mieluiten yli 70%.
What it will take to reach herd immunity for the coronavirus

Toisekseen Immuniteetin kestosta ei ole tietääkseni vieläkään tarkkaa tietoa kuinka kauan se kestää. Eli samat Börjet ja Peterit voi olla syksyllä uudestaan Koronassa.
Tuntuu totaaliselta itsemurhalta tämän hetkinen kokeilu, eli kymmenet tuhannet vanhukset uhrataan vain sen takia, että lapset pääsevät kouluun ja muutama ravintola säästyy konkurssilta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eivätkö ruotsalaiset tehneet laajan PCR-tutkimuksen, jonka tuloksena oli, että 2,5% tukholmalaisista kantoi virusta testin aikaan, maalis-huhtikuun vaihteessa?

Positiivisten ikäprofiilsta ja kuolleisuudesta päätellen Ruotsissa testien kattavuus on hyvin merkittävästi Suomea huonompi. Näyttää siltä, että Ruotsissa testeihin päätyy lähinnä vakavat tapaukset. Tukholman tilanteesta ei voi päätellä paljonko meillä on testien ulkopuolisia tapauksia.

Dr. Campbell jutteli tänään, että WHO:n mukaan noin 2-3% ihmisistä olisi vasta saanut tartunnan, ja esimerkiksi Hollannissa verenluovuttajien verellä tehdyt testit tukee tätä lukemaa.

Suomessa toki prosenttiluku voi olla jotain ihan muutakin, mutta tuskin ainakaan enempää... Ruotsissa varmaan voi olla enemmän.

Tämähän tarkoittaa sitä, että mistään "laumaimmuniteetista" ollaan vielä hyvin, hyvin kaukana, vaikka toisaalta piileviä tartuntoja onkin varmasti ollut paljon enemmän kuin mitä on todettu.

(Amerikassa on saatu paljon isompiakin prosenttilukuja, mutta niitä on nyt vähän kyseenalaistettu.)

 

[Zeppelin]

Laumasuoja eli 60% ihmisistä sairastaa1% kuolleisuudella merkitsisi Suomessa 30000 kuollutta. Lisäksi jotta se voitaisiin toteuttaa jokseenkin hallitusti siihen menisi pitkä aika, jossain taisi olla laskelmia että menee vuosia. Paras ratkaisu taitaisi olla tukahduttaminen ja sen jälkeen agressiivinen testaaminen, sairastuneiden eristäminen ja tartuntaketjujen selvitys unohtamatta rajoituksia esim. joukkokokousten suhteen ja mahdollisesti maskien käyttämistä. Ja sitten vain odotellaan rokotetta. Näinhän taitavat Kiinassa tehdä joka on jo palannut melko normaaliin elämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laumasuoja eli 60% ihmisistä sairastaa1% kuolleisuudella merkitsisi Suomessa 30000 kuollutta. Lisäksi jotta se voitaisiin toteuttaa jokseenkin hallitusti siihen menisi pitkä aika, jossain taisi olla laskelmia että menee vuosia. Paras ratkaisu taitaisi olla tukahduttaminen ja sen jälkeen agressiivinen testaaminen, sairastuneiden eristäminen ja tartuntaketjujen selvitys unohtamatta rajoituksia esim. joukkokokousten suhteen ja mahdollisesti maskien käyttämistä. Ja sitten vain odotellaan rokotetta. Näinhän taitavat Kiinassa tehdä joka on jo palannut melko normaaliin elämään.

Olen samaa mieltä, mutta jostain syystä tästä tuntuu Suomessa olevan jotain epäselvyyttä, ja toki kuutamolla on ajelehdittu koko ajan tähänkin asti.

Jokerikorttina tässä on sekin, että jos remdesivir tai muu lääke osoittautuu hyväksi hoidoksi koronan kanssa, voidaan sillä ainakin ehkäistä kuolemia sillä välin kun odotellaan rokotetta.

 

[Niksu]

Jos nuo koulut nyt avattaisiin vielä täksi kevääksi, niin HSL joutuisi perumaan tuon ennenaikaisen kesäaikatauluihin siirtymisen, sillä sehän lopetti paljon näitä ns koululaislinjoja, jotka pitäisi saada uudelleen ajoon, jotta oppilaat pääsee kouluihin jne. Normaalistihan nuo ajetaan alas vasta kesälomien alettua. Toki tuskin tuossa suurta ongelmaa olisi järjestää. Tai no en tiedä millaisella aikataululla nuo hoituu, pitäisikö kutsua lomautettuja kuskeja takaisin töihin jne? Toisaalta sehän olisi vain hyvä asia kuskien talouden kannalta, mutta sitten olisi taas bussit täynnä koululaisia kuin sillit suolassa, eli se niistä turva-etäisyyksistä

 

[mustajoki]

Jos nyt otetaan faktana tuo 600k tartuntaa, niin Tukholman läänissä on noin 2,4 miljoonaa asukasta, joten se tekisi neljänneksen (25%), ei kolmanneksen. Laumaimmuniteettiin tarvitaan vähintään 60%, mieluiten yli 70%.
What it will take to reach herd immunity for the coronavirus

Toisekseen Immuniteetin kestosta ei ole tietääkseni vieläkään tarkkaa tietoa kuinka kauan se kestää. Eli samat Börjet ja Peterit voi olla syksyllä uudestaan Koronassa.
Tuntuu totaaliselta itsemurhalta tämän hetkinen kokeilu, eli kymmenet tuhannet vanhukset uhrataan vain sen takia, että lapset pääsevät kouluun ja muutama ravintola säästyy konkurssilta.

Yritin löytää sitä tutkimusta jossa 600k olisi mainittu, löysin vain tämän jossa mainittiin että matemaattisen mallinnuksen pohjalta yhtaikaisten tartuntojen määrä olisi 15.4. korkeimmillaan (reilu 80k)

Publikationen är borttagen

Den publikation du söker finns inte längre kvar på vår webbplats.

www.folkhalsomyndigheten.se

Mallista tosiaan löytyy sellainenkin huomio, että paras vastaavuus raportoitujen tapausten kanssa saatiin kun laitettiin arvioksi että 99.9% tapauksista ei todeta (Fitted SEIR model covid-19 Stockholm / Unreported cases 99.9% of infected and their infectivity 11% compared to reported cases-graafi). Mutta minusta tämä ei tarkoita sitä, että mallin mukaan Tukholman alueella olisi jo ollut 6 miljoonaa tapausta (enemmän kuin asukkaita), vaan sitä, että mallissa on jokin puute.

En siis pitäisi tuota 600k lukua (joka ilmeisesti pohjautuu lievempään 99% unreported-olettamaan) faktana, varsinkaan kun tutkimuksessa sanotaan malliin syötetyistä tartuntaluvuista "vi inte tar med de fyra senaste dagarna" ja että viimeinen käytetty päivä on pe 10.4. Käsitykseni on, että Ruotsin raportointiviive on ollut varsinkin viikonloppujen yli niin suuri, ettei neljä päivää riitä.

Faktoja on lähinnä maalis-huhtikuun vaihteen (ilmeisesti satunnaisotos)tutkimus jossa 2.5% Tukholman alueen näytteenantajista todettiin tarttuneiksi.

Rapport från undersökning av förekomsten av covid-19 i region Stockholm — Folkhälsomyndigheten

Det är mycket viktigt att stanna hemma också vid mycket milda symtom på sjukdom. Den rekommendationen stärks av resultaten från den undersökning som Folkhälsomyndigheten har gjort över förekomsten av covid-19 i Stockholm. Rapporten är nu sammanställd.

www.folkhalsomyndigheten.se

 

[mustajoki]

Maallikkoinsinöörin pikatarkistus yllä olevasta raportointiviive-olettamastani
Experience mukaan Tukholmassa havaittiin 10.4. 148 tapausta

Tutkimuksen graafissa luku oli selvästi alle puolessa välissä 100 ja 200 välillä, ehkä 130.

Nykytilastoissa 9.4. tapauksia Tukholman alueella oli 240, tutkimuksen graafissa alle 200. 8.4. 271 (nykytieto) vs. alle 200 (vanha tieto).

Aika suuria eroja, vaikuttanee helposti jo mallinnettujen käppyröiden muotoonkin? Jos sama malli ajettaisiin nykytietojen mukaan samalle ajanjaksolle, minkälainen olisi lopputulos? Edelleen 15.4. tartuntahuippu, vai olisiko se siirtynyt eteenpäin?

 

[Cereal killah]

Kun ketjussa on aina välillä ollut vääriä kuvia (stock photoja tai HVK:n vanhaa varastoa) niistä ns. Sarmaste-maskeista, niin tässä nyt sitten oikea:

Iltiksen toimittaja käy "testaamassa" ja hän nyt toki ei noita osaa mitenkään arvioida, mutta ainakin tuosta näkee miltä nuo nenäliinat näyttää ja on siellä firman nettisivukin jos haluaa sitä kahlata läpi

IS testasi yhtä käyttökieltoon laitettua Sarmasteen kohumaskia – näin toimittajalle kävi

Tampereen kaupungille tuli 46 000 maskia, jotka asetettiin pian käyttökieltoon. IS pääsi korkkaamaan yhden 2000 maskin laatikollisen.

www.is.fi

 

[Jan11]

Yliopistosairaaloiden johtavat lastentautien lääkärit esittävät yhdessä koulujen avaamista.
”Koulujen kiinni pitämiselle on vaikea löytää pitäviä perusteita – sulut tulisi lopettaa asteittain mahdollisimman pian”

Lukijan mielipide | Koulujen kiinni pitämiselle on vaikea löytää pitäviä perusteita – sulut tulisi lopettaa asteittain mahdollisimman pian

Koulujen pitkäaikaisella sulkemisella voi olla useiden lasten kehitykselle pitkäkestoisia haittoja.

www.hs.fi

 

[namlepo]

Tuollainen lastentautien lääkärien näkemys aiheesta on vähän puolueellinen. Heitä ei haittaa vaikka vanhemmat kärsisi tästä koulujen avaamisesta.

 

[ravallo]

Ylellä mielenkiintoinen Pohjoismaiden välinen vertailu: Ruotsi erottuu koronakuolemissa, Tanska tiukoissa rajoituksissa ja Islanti tehtyjen testien runsaudessa

• Ruotsi menee ihan menojaan väestöön suhteutetulla kuolonuhrien määrällä
• Islanti samaten väestöön suhteutetulla testausmäärällä
• Ruotsissa testien "osumaprosentti" on korkein, 14,7% ja Islannissa (yllätys yllätys) pienin 4,7%
• Kaikkien muiden maiden paitsi Ruotsin tehohoitoluvut ovat laskussa, ja Ruotsissakin määrä on taittumassa
• Ruotsin rajoitukset ovat lievimmät, mutta erot eivät ole ihan älyttömän suuria. Tanska oli lähes kokonaan kiinni, ja on nyt uudelleen avaamassa vähitellen. Islannissa rajoitukset on kohdistettu vähän tarkemmalla tasolla, Suomen rajoitukset ovat Ruotsin jälkeen lievimmät
• IMF:n talousennusteen mukaan suurin häviäjä (työttömyyden kasvu ja BKT:n romahdus) on Norja. Yllättäen IMF:n mukaan Tanska selviää taloudellisesti kriisistä parhaiten, Suomen ja Ruotsin seuraukset ovat aika lailla samanlaisia, Ruotsissa ennustetaan hieman suurempaa työttömyyden kasvua '20 ja '21, mutta BKT:n ennustetaan reboundaavan paremmin kuin Suomessa '21

Kyllä tuonkin perusteella (ottamatta kantaa onko kyseessä tieto, taito vai tuuri) Suomen linja vaikuttaisi ihan järkevältä. Tanska otti niin vahvan varaslähdön epidemiaan, että siellä piti nykäistä rajoitukset hieman överiksi, mutta virus totteli kuria ihan nätisti. Islanti on niin pieni että en mielellään käytä sitä esimerkkinä mihinkään, mutta kyllä tehohoitokäyrän ripsakkaasta tippumisesta näkee että tiukkoja rajoituksia pystyy jossain määrin korvaamaan ahkeralla tartuntaketjun metsästyksellä (tietenkin sekin on hieman helpompaa maassa jossa kaikki about tuntevat toisensa nimelta). Jos IMF:n talousennuste (jossa voi olla melkoisesti Harrison-Stetsonia, en saanut äkkiä kaivettua miten se on tehty) pitää paikkaansa, Ruotsin korkeampia kuolleisuuslukuja ei oikein voi perustella. Tosin maailman kylmähermoisin terveysviranomainen näyttäisi ajavan epidemiaa melkoisella tarkkuudella juuri Tukholman erikoissairaanhoidon kapasiteetin ylärajalla kohti immuniteettia...

 

[Lihansyöjä]

Tuollainen lastentautien lääkärien näkemys aiheesta on vähän puolueellinen. Heitä ei haittaa vaikka vanhemmat kärsisi tästä koulujen avaamisesta.

Tainnut lastenlääkäreiltä jäädä muutenkin se pahin näkemättä, kun lapset harvoin tähän itse sairastuvat vakavasti.

 

[Paapaa]

Kyllä tuonkin perusteella (ottamatta kantaa onko kyseessä tieto, taito vai tuuri) Suomen linja vaikuttaisi ihan järkevältä.

Tuon mukaan menty hyvin pitkälti Norjan tahdissa. Tosin, tuossa ei ole mukana vielä eilen raportoituja kuolemia, jotka heikentävät Suomen tilannetta tuossa vertailussa. Jäädään silti Islannin ja Norjan väliin vaikka ne otettaisiinkin mukaan. Erittäin hyvin on taudin alku mennyt Suomen osalta.

 

[Walla]

Jos nyt otetaan faktana tuo 600k tartuntaa, niin Tukholman läänissä on noin 2,4 miljoonaa asukasta, joten se tekisi neljänneksen (25%), ei kolmanneksen. Laumaimmuniteettiin tarvitaan vähintään 60%, mieluiten yli 70%.
What it will take to reach herd immunity for the coronavirus

Toisekseen Immuniteetin kestosta ei ole tietääkseni vieläkään tarkkaa tietoa kuinka kauan se kestää. Eli samat Börjet ja Peterit voi olla syksyllä uudestaan Koronassa.
Tuntuu totaaliselta itsemurhalta tämän hetkinen kokeilu, eli kymmenet tuhannet vanhukset uhrataan vain sen takia, että lapset pääsevät kouluun ja muutama ravintola säästyy konkurssilta.

Laumasuojaan ilman mitään rajoittavia toimenpiteitä vaaditaan toki paljon, mutta epidemian kontrollointiin laumasuojan ja Ruotsin kaltaisilla kevyiden rajoitusten yhdistelmällä vähemmän.

Se laumasuoja ei muutenkaan ole on/off, joka tulee maagisesti kertaheitolla päälle kun tietty raja saavutetaan, vaan jos vaikkapa kolmannes tai neljännes on immuuneja, niin se laskee R0:aa karkeasti sen kolmanneksen tai neljänneksen. Jolloin yhä kevyemmät rajoitukset riittävät siihen, että epidemia ei kasva räjähdysmäisesti. Eli käytännössä jos nyt mennään neljänneksessä n. kuukauden jälkeen niin rajoituksia voidaan edeeen löysätä, ja homma on parin kuukauden jälkeen pääosin ohi. Jos vaihtoehtona on pitää talous kiinni vuosia rokotetta odotellessa ja YK:n varoitellessa nälänhädästä, niin kuulostaa aika hyvältä diililtä.

 

[SheikYerbouti]

Laumaimmuniteettiin tarvitaan vähintään 60%, mieluiten yli 70%.

THL:n Salminen heitti ilmoille, että käytännössä laumaimmuniteetti voidaan saavuttaa jo 50 % tasolla, jos sille tasolle noustaan hallitusti.

SALMISEN mukaan hallitsemattomana koronan kaltainen epidemia voi tarttua 60–70 prosenttiin ihmisistä ennen kuin laumasuoja pysäyttää sen. Hitaammin edetessä käänne voi tapahtua aiemmin, ehkä jo 50 prosentin kohdalla. Sekin tarkoittaisi kuitenkin Suomessa melkein kolmea miljoonaa tartuntaa.

Poikkeustilassa | Saska Saarikoski ja korona, 36. päivä: ”Epidemia tulee kulkemaan väestön läpi”, sanoo nyt THL:n Mika Salminen

Juttusarjassa seurataan kriisiä läheltä ja kaukaa.

www.hs.fi

 

[ravallo]

THL:n Salminen heitti ilmoille, että käytännössä laumaimmuniteetti voidaan saavuttaa jo 50 % tasolla, jos sille tasolle noustaan hallitusti.

Tuo laumasuojan raja tosiaan riippuu Rx -luvusta, ja siihen taas vaikuttavat voimakkaasti rajoitustoimet (lievätkin), ja hahmottamista haittaa vielä tuo käppyrän muodossakin näkyvä sisäinen riippuvuus, eli osittainenkin laumasuoja tipauttaa itsekin Rx -lukua. 50% laumasuojalla mahdollisen toisen aallon saattaisi saada torpattua melko pienilläkin rajoituksilla. Jännityksellä odotetaan Ruotsin ihmiskokeesta jotain hieman uskottavampia tuloksia...

 

[FireFly Renaissance]

Tuollainen lastentautien lääkärien näkemys aiheesta on vähän puolueellinen. Heitä ei haittaa vaikka vanhemmat kärsisi tästä koulujen avaamisesta.

Jää varmaan nyt koulukiusaajille kamalat loppuelämän traumat, kun eivät pystykään tekemään muiden opiskelusta helvettiä.

 

[Damathacus]

En kyllä itse näe mitään järkeä tuossa että koulut pitäisi väkisin saada pariksi viikoksi auki ennen kuin kevätlukukausi päättyy Toukokuun lopussa. Tapaus kohtaisesti voitaisiin toki järjestää esim tentit jne että kaikki valmistuvat ja pääsevät vaihtamaan luokkaa normaalisti. Mutta se että koulut avattaisiin kokonaan kuullostaa aika turhalta enää tässä vaiheessa. Vaikka tuo olisikin aika pieni tartuntariski niin silti mielestäni täysin turha riski.

 

[Jan11]

En kyllä itse näe mitään järkeä tuossa että koulut pitäisi väkisin saada pariksi viikoksi auki ennen kuin kevätlukukausi päättyy Toukokuun lopussa. Tapaus kohtaisesti voitaisiin toki järjestää esim tentit jne että kaikki valmistuvat ja pääsevät vaihtamaan luokkaa normaalisti. Mutta se että koulut avattaisiin kokonaan kuullostaa aika turhalta enää tässä vaiheessa. Vaikka tuo olisikin aika pieni tartuntariski niin silti mielestäni täysin turha riski.

Tässäkin hyvä huomata, että välttämättömyysperusteen poistuessa poikkeustoimi on purettava heti.
Ts. jos hallitus nyt päätyisi koulujen avaamiseen, siirryttäisiin lähiopetukseen todennäköisesti heti ensi maanantaina eikä toukokuun puolessa välissä.

 

[et328]

Tässäkin hyvä huomata, että välttämättömyysperusteen poistuessa poikkeustoimi on purettava heti.
Ts. jos hallitus nyt päätyisi koulujen avaamiseen, siirryttäisiin lähiopetukseen todennäköisesti heti ensi maanantaina eikä toukokuun puolessa välissä.

Jos noin on, niin puretaan sitten kaikki. Eihän noista rajoituksista mikään oikeasti ollut välttämätöntä.