Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Mariini totes just maikkarilla ettei taudin anneta missään nimessä edetä kansan lävitse laumasuojan saamiseksi... Mitäs muita vaihtoehtoja tässä vaiheessa on? Se ehkä joskus syntyvä rokote?

Ehkä usko rokotteen nopeaan saatavuuteen on kova tai että tällaista arkea voitaisiin jatkaa esim. vuoden verran (ei voida, joten tämä ei ole vaihtoehto). Tai sitten vain poliitikko puhuu mitä kansa haluaa kuulla, ehkä se todennäköisin vaihtoehto.

 

[ravallo]

Mariini totes just maikkarilla ettei taudin anneta missään nimessä edetä kansan lävitse laumasuojan saamiseksi... Mitäs muita vaihtoehtoja tässä vaiheessa on? Se ehkä joskus syntyvä rokote?

Tukahduttaa. Tartuttavuus on jo aika lähellä ykköstä, tartuntoja ei juuri tule lisää, jengiä paranee samaa tahtia kuin tarttuu. Testataan, jäljitetään, eristetään, testataan, jäljitetään, eristetään... kunnes elävää virusta ei vaan löydy maasta. Sitten ollaan palattu tammikuuhun. Voidaan pistää maa sisäisesti auki. Pidetään tiukat matkustusrajoitukset maista joissa virus myllää vielä täysillä, vähän löysemmät maista joissa epidemia on / alkaa olla ohi, riskitapaukset karanteenista maahan vain testin kautta. Pidetään korkea valmius tartuntaketjun jäljitykseen, kun jossain kuitenkin vähän lipsahtaa. Jos meinaa päästä räpylästä niin heti vaan hätäjarrukahvaa ja kiinni taas, sitten kun jäljittämättömistä tartunnoista on taas saatu koppi, auki. Ei ihan normaalitila, voi olla että talvella ei pääse vielä Thaikkuihin, mutta voi olla että loppukesästä vois jo kilistellä kavereiden kanssa terassilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mariini totes just maikkarilla ettei taudin anneta missään nimessä edetä kansan lävitse laumasuojan saamiseksi... Mitäs muita vaihtoehtoja tässä vaiheessa on? Se ehkä joskus syntyvä rokote?

Jossei rokotetta koskaan olisi tulossa, niin ei ehkä olisikaan muuta vaihtoehtoa kuin antaa mennä vaan. Mutta nyt esimerkiksi britit saattaa saada rokotteen valmiiksi jo syyskuussa ja muiltakin valmistajilta luultavasti tulee ensi vuoden alkuun mennessä rokotteita markkinoille, joten ei tässä nyt ihan hirveän pitkään tarvitse välttämättä kitkuutella.

Tällä vauhdilla millä tauti nyt Suomessa etenee, kestää "laumasuojaan" vielä pitkän aikaa, puhumattakaan jos pystytään kontrollia jotenkin tehostamaan.

 

[Griffin]

Tukahduttaa. Tartuttavuus on jo aika lähellä ykköstä, tartuntoja ei juuri tule lisää, jengiä paranee samaa tahtia kuin tarttuu. Testataan, jäljitetään, eristetään, testataan, jäljitetään, eristetään... kunnes elävää virusta ei vaan löydy maasta. Sitten ollaan palattu tammikuuhun. Voidaan pistää maa sisäisesti auki. Pidetään tiukat matkustusrajoitukset maista joissa virus myllää vielä täysillä, vähän löysemmät maista joissa epidemia on / alkaa olla ohi, riskitapaukset karanteenista maahan vain testin kautta. Pidetään korkea valmius tartuntaketjun jäljitykseen, kun jossain kuitenkin vähän lipsahtaa. Jos meinaa päästä räpylästä niin heti vaan hätäjarrukahvaa ja kiinni taas, sitten kun jäljittämättömistä tartunnoista on taas saatu koppi, auki. Ei ihan normaalitila, voi olla että talvella ei pääse vielä Thaikkuihin, mutta voi olla että loppukesästä vois jo kilistellä kavereiden kanssa terassilla.

Ongelma tukahduttamisessa (ilman rokotetta) on moninainen
1. R pitäisi saada paljon alle 1:n, jotta asia tapahtuisi järkevässä ajassa (esim alle vuodessa)
2. Oletetaan, että Suomessa ei ole yhtään sairasta, eikä tautia ole missään "jemmassa" ja putkahda yllättäin esille.
Heti kun ensimmäinen matkustelija menee jonnekin ja saa sen ja palaa itämisaikana, niin tauti pystyy olemaan esim kymmenellä, jos on tehokas tartuttaja, ennenkuin se huomataan. Vaatisi sitten oikeasti ulkomailta palaavien karanteenin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näillä näkymin rokote on kyllä tulossa vuoden sisään, joten ei ehkä hirveästi kannata nyt sillä spekuloida, että mitäs jossei tulekaan. Jossei tule, niin sitten ollaan kusessa ja laumasuoja syntyy sairastamalla.

 

[renee]

Tukahduttaa. Tartuttavuus on jo aika lähellä ykköstä, tartuntoja ei juuri tule lisää, jengiä paranee samaa tahtia kuin tarttuu. Testataan, jäljitetään, eristetään, testataan, jäljitetään, eristetään... kunnes elävää virusta ei vaan löydy maasta. Sitten ollaan palattu tammikuuhun. Voidaan pistää maa sisäisesti auki. Pidetään tiukat matkustusrajoitukset maista joissa virus myllää vielä täysillä, vähän löysemmät maista joissa epidemia on / alkaa olla ohi, riskitapaukset karanteenista maahan vain testin kautta. Pidetään korkea valmius tartuntaketjun jäljitykseen, kun jossain kuitenkin vähän lipsahtaa. Jos meinaa päästä räpylästä niin heti vaan hätäjarrukahvaa ja kiinni taas, sitten kun jäljittämättömistä tartunnoista on taas saatu koppi, auki. Ei ihan normaalitila, voi olla että talvella ei pääse vielä Thaikkuihin, mutta voi olla että loppukesästä vois jo kilistellä kavereiden kanssa terassilla.

Näyttäs tämä virus leviävän aika helposti ja pääasiassa oireettomasti/vähin oirein, joten eipä taida olla todellinen vaihtoehto, ihan vaan mutulla pohdiskelen. Maailmassa taitaa olla muutama maa, joka on jossain määrin yrittänyt tätä ja toistaiseksi onnistuneesti. Mutta mitenkäs niiden maiden osalta tilanne on eristysten ja rajoitusten suhteen, onko arki ihan normaalia, en ole meinaan oikeasti seurannut? Miten talousvaikutukset? Sakkaako näiden maiden talous vai ovatko siedettävällä uralla? Pystyvätkö elämään sen kanssa, että suurin osa maailman maista ei edes yritä, saati pysty, tukahduttamaan virusta?

 

[Lihansyöjä]

Spoileri: Tri John Campbellin video 22.4. jossa mm. hengityssuojaimista.

Naamarit käyttöön.
EDIT: Viittaan tästä alkavaan kohtaan, jossa puhutaan Itävallan laskeneista tartuntaluvuista, kun maskit otettiin 6.4. käyttöön.

 

[Griffin]

Pistäppä videon pääkohdat ihan lyhennelmänä, kiitos. Kait lyhennelmän tekeminen ja olennaisten asioiden poimiminen on nykyisinkin koulussa opetettu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Naamarit käyttöön.

Mä en usko, että tämän epidemian aikana Suomen viranomaiset tulee enää virheitään myöntämään ja kääntämään päätään maskien käytön suhteen. Katsos kun maskeja käytetään kuitenkin väärin eikä niitä edes riitä ihmisille! Nii!

 

[SheikYerbouti]

Pitääkö tämän saman kaiffarin videoita puskea jatkuvasti ketjuun?

 

[Lihansyöjä]

Pistäppä videon pääkohdat ihan lyhennelmänä, kiitos. Kait lyhennelmän tekeminen ja olennaisten asioiden poimiminen on nykyisinkin koulussa opetettu?

Käytöstapojakin siellä opetettiin, mutta se oli 90-luvun alussa. En tiedä omia kokemuksiasi.

Naamaripointti tulee kyllä ihan alussa, mtuta yritän kuitenkin muotoilla sinullekin sopivasti:

Spoileri: Maskiasiaa, alkaa videolla kohdasta 1:41

I-tä-val-las-sa mas-ki-pak-ko 6.4. kau-pois-sa ja ap-tee-keis-sa jne. Uu-sien tar-tun-to-jen mää-rä las-ke-nut
~90%.

 

[Lihansyöjä]

Pitääkö tämän saman kaiffarin videoita puskea jatkuvasti ketjuun?

Sanoo asian paremmin kuin minä.

 

[1n4148]

Ongelma tukahduttamisessa (ilman rokotetta) on moninainen
1. R pitäisi saada paljon alle 1:n, jotta asia tapahtuisi järkevässä ajassa (esim alle vuodessa)

Ei niitä tartuntoja suurimmassa osassa Suomea nyt niin kovin paljoa ole, pitäisi hyvin pystyä jäljittämään ja karanteeniin.

2. Oletetaan, että Suomessa ei ole yhtään sairasta, eikä tautia ole missään "jemmassa" ja putkahda yllättäin esille.
Heti kun ensimmäinen matkustelija menee jonnekin ja saa sen ja palaa itämisaikana, niin tauti pystyy olemaan esim kymmenellä, jos on tehokas tartuttaja, ennenkuin se huomataan. Vaatisi sitten oikeasti ulkomailta palaavien karanteenin.

Aika äkkiä tuommoinen muutaman kymmen tarunnan ryväs tukahtuu, jos edes suurin osa saadaan jäljitettyä

ABC:lla oli juttua koronavirusrokutuksen kehittämisen haasteista.
If we find a vaccine for COVID-19, it will be the first time ever for coronaviruses

 

[ravallo]

Ongelma tukahduttamisessa (ilman rokotetta) on moninainen
1. R pitäisi saada paljon alle 1:n, jotta asia tapahtuisi järkevässä ajassa (esim alle vuodessa)
2. Oletetaan, että Suomessa ei ole yhtään sairasta, eikä tautia ole missään "jemmassa" ja putkahda yllättäin esille.
Heti kun ensimmäinen matkustelija menee jonnekin ja saa sen ja palaa itämisaikana, niin tauti pystyy olemaan esim kymmenellä, jos on tehokas tartuttaja, ennenkuin se huomataan. Vaatisi sitten oikeasti ulkomailta palaavien karanteenin.

1) Rx on hassu mittari, kuten tuossa muutama viesti aikaisemmin tuli pohdittua, siinä on aika voimakas autokorrelaatio. Se R -luku tipahti aika vaatimattomien rajoitusten seurauksena jostain 2.2-5 -väliltä yhden paikkeille, ja yhden paikkeilla se aktiivisten tartuttajien määrä ei hirveästi etene. Tässä vaiheessa mun mielestä tavalla tai toisella virukselle tulee game over - joko tartuntaketjut on jäljitettävissä (jos joku on oireeton tartuttaja, ennenpitkää se tartuttaa jonkun joka ei ole oireeton, se menee testiin ja oireeton löytyy backtrackaamalla). Tai sitten Ruotsin hutkitaantutkitaan -tarina onkin totta, ja oireettomia on valtavasti, jolloin jäljitys ei onnistu, mutta laumasuoja syntyy paljon aiempaa aiemmin - ja voidaan muuttaa suunnitelmaa lennosta Tegnellin linjalle.

2) No ei tietenkään oleteta. Se että voidaan alkaa elää kuin ellun kanat on ihan fantasiaa ennen rokotetta tai sitä että tauti alkaa laumasuojan ja / tai tukahduttamisen seurauksena hävitä maailmasta (mikäänhän ei sano että kaikkien maiden pitää vetää homma maaliin samalla strategialla - kun ei ole enää aktiivisia tartuttajia, ei ole enää tautia, tää ei ole mikään itiöbakteeri). Mutta ollaan taas samassa tilanteessa kuin oltiin tammikuussa, paitsi että maailmalla ei mellasta 200k suomalaista jotka pitää saada sukkelasti kotiin, suuri osa maiden välisestä liikenteestä on jo kiinni, kaikki ottaa tilanteen vähintään riittävän vakavasti, ja terveydenhuolto on täydessä iskussa tallomaan palopesäkkeitä. On hyvät saumat ottaa tartunnoista (joita ihan varmasti tulee) koppi ennenkuin epidemia roihahtaa uudestaan, ja jos se ei auta, on lännen nopein liipasinsormi vetämässä maan uudestaan säppiin.

Mutta joo, toki vaatii sen karanteenin ulkomailta tulijoille - tosin siinäkin voi olla erilaisia asteita. Jos joku tulee toisesta maasta, joka kuvittelee voittaneensa epidemian, voidaan katsoa onko oireita, ja antaa valita karanteeni tai mobiililaitejäljitys, että jos sitten olikin pöpö, niin voidaan tarkastaa mikä tartuntaketju oli. Ja jos tulee jostain missä on vielä aktiivisia tartuttajia, maahan vain karanteenin tai testin kautta. Kuitenkin turreilu tulee oleen aika lailla poikki kunnes pandemia on ohi globaalisti, ja bisneskin aika vähäistä, ja testikapasiteetti on melko korkea. Joku 24h valvottu karanteeni testitulosta odotellessa on kuitenkin aika paljon helpompi järkkää kuin 2vk.

 

[SheikYerbouti]

Sanoo asian paremmin kuin minä.

Youtube on täynnä erilaisia tohtoreita ja lääkäreitä esittämässä näkemyksiään. Miksi juuri tämä Campbell on niin kova sana, että melkein jokainen sen video täytyy linkittää tähän ketjuun? Ei ketjuun muuta mahtuisikaan, jos kaikki vastaavat sisällöntuottajat tänne linkitettäisiin.

 

[Lihansyöjä]

Youtube on täynnä erilaisia tohtoreita ja lääkäreitä esittämässä näkemyksiään. Miksi juuri tämä Campbell on niin kova sana, että melkein jokainen sen video täytyy linkittää tähän ketjuun? Ei ketjuun muuta mahtuisikaan, jos kaikki vastaavat sisällöntuottajat tänne linkitettäisiin.

En ole muistaakseni linkittänyt yhtäkään hänen videotaan tänne. Enkä todellakaan ole lukenut jokaista viestiä tässä ketjussa, koska niitä tulee päivän aikana aika monta. Kenties hänen videoitaan linkataan paljon, koska asiat on selitetty selkeästi, perustellusti ja käytetään uskottavia lähteitä.

EDIT: Jos olisin vain laittanut, että "Itävallassa tartunnat laskeneet hurjasti, kun on alettu käyttää maskeja kaupoissa yms." Ensimmäisenä joku olisi itkenyt lähteitä, mikä on sinänsä ihan järkevä asia. No siinä on nyt sitä lähdettä.

 

[SheikYerbouti]

Spoileri: Maskiasiaa, alkaa videolla kohdasta 1:41

I-tä-val-las-sa mas-ki-pak-ko 6.4. kau-pois-sa ja ap-tee-keis-sa jne. Uu-sien tar-tun-to-jen mää-rä las-ke-nut
~90%.

Ihan tarpeetonta pottuilua vastauksena toisen keskustelijan aiheelliseen kysymykseen.

Kenties hänen videoitaan linkataan paljon, koska asiat on selitetty selkeästi, perustellusti ja käytetään uskottavia lähteitä.

Eli ei mitään erityistä syytä, koska tuo pätee 90 prosenttiin muistakin vastaavista sisällöntuottajista.

 

[Lihansyöjä]

Ihan tarpeetonta pottuilua vastauksena toisen keskustelijan aiheelliseen kysymykseen.
Eli ei mitään erityistä syytä, koska tuo pätee 90 prosenttiin muistakin vastaavista sisällöntuottajista.

Yhtä tarpeetonta oli myös hänen kirjoituksensa sävy.


Älä itsekään aseta itseäsi jalustalle, ei tämä ole mikään erityistilanne, josta pitää valittaa viesti toisensa perään. Tämä keskustelu on osaltani julkisesti tässä, jos juuri tästä aiheesta on vielä jotakin, hoitukoon se yksityisviestillä.

 

[JCSH]

Vieläkin huvittaa kuinka kiivaasti @JCSH puolusteli tältä koijarilta tilaamista taannoin

Tämähän vain parantaa tilannetta. Siinä missä muut maat ovat ostaneet sutta ja sekundaa ties miltä kiinalaisilta kauppiailta jotka katoaa kuin pieru saharaan niin Suomi osti sitä tyypiltä joka oli Suomen lainsäädännön alaisuudessa ja siten pystyivät lyömään sille raudat käteen ja laittaan rahoja ja muuta omaisuutta takavarikkoon

 

[Griffin]

Yhtä tarpeetonta oli myös hänen kirjoituksensa sävy.


Älä itsekään aseta itseäsi jalustalle, ei tämä ole mikään erityistilanne, josta pitää valittaa viesti toisensa perään. Tämä keskustelu on osaltani julkisesti tässä, jos juuri tästä aiheesta on vielä jotakin, hoitukoon se yksityisviestillä.

Tämä on keskustelufoorumi, eikä videofoorumi.
Video on monasti erittäin tehoton ja huono tiedonvälitystapa VS kirjoitettu teksti. Jos löytää netistä videon, joka kiinnosti, niin kyllä siitä pitäisi yhteenveto pääpointeista syntyä, ilman mitään ongelmia.

 

[JCSH]

Tämä on keskustelufoorumi, eikä videofoorumi.
Video on monasti erittäin tehoton ja huono tiedonvälitystapa VS kirjoitettu teksti. Jos löytää netistä videon, joka kiinnosti, niin kyllä siitä pitäisi yhteenveto pääpointeista syntyä, ilman mitään ongelmia.

Ja taitaa jopa foorumin säännöissä olla että tuollainen videoiden postailu ilman jonkinsorttista yhteenvetoa videosta ei ole hyväksyttävää keskustelua.

 

[dominik]

Tämä on keskustelufoorumi, eikä videofoorumi.
Video on monasti erittäin tehoton ja huono tiedonvälitystapa VS kirjoitettu teksti. Jos löytää netistä videon, joka kiinnosti, niin kyllä siitä pitäisi yhteenveto pääpointeista syntyä, ilman mitään ongelmia.

Olen kyllä aivan toista mieltä. Video kertoo enemmän, kuin tuhat sanaa. Pari sanaa riittää kertomaan, mistä videossa on kyse. Linkatun videon voi sen perusteella joko katsoa tai sitten ei. Jälleen kerran aivan turhaa nurinaa toistakymmentä viestiä. Campbell on kyllä ihan pätevä tohtori, jota on usein uutisissakin käytetty.

 

[Lihansyöjä]

Ja taitaa jopa foorumin säännöissä olla että tuollainen videoiden postailu ilman jonkinsorttista yhteenvetoa videosta ei ole hyväksyttävää keskustelua.

Vaikka tarkoitukseni olikin olla puuttumatta juuri tähän asiaan enää, teen tässä poikkeuksen. Olet varmaan* nimittäin oikeassa tästä sääntöasiasta ja korjasin hieman alkuperäistä postaustani parempaan muotoon. Kiitos mielyttävämmästä lähestymistavastasi asiassa. Josko se nyt olisi (ainakin julkisesti) loppuun käsitelty.

*=Täytyy tarkistaa, kun ehtii.
EDIT: En löytänyt moista säännöistä, mutta olkoon nyt noin miten on.

 

[HKisd]

Tuli mieleen ettei rokotteen tarvisi olla mikään täydellisen immuniteetin antava, vaan muunlaisistakin tuloksista voisi olla apua. Esimerkiksi rokote joka saa kaikki sairastuneet oirehtimaan selkeästi voisi olla läpimurto kun sairastuneet voisi eristää. Toki rokotteen pitäisi olla silti turvallinen, että ihmiset sen vapaaehtoisesti ottaisivat.

 

[SheikYerbouti]

Tuli mieleen ettei rokotteen tarvisi olla mikään täydellisen immuniteetin antava, vaan muunlaisistakin tuloksista voisi olla apua. Esimerkiksi rokote joka saa kaikki sairastuneet oirehtimaan selkeästi voisi olla läpimurto kun sairastuneet voisi eristää. Toki rokotteen pitäisi olla silti turvallinen, että ihmiset sen vapaaehtoisesti ottaisivat.

Käänteistä rokotetta ei olekaan vielä tullut ehdotuksissa vastaan. Eräänlainen rokotusten antabus siis. Tuskin olisi menestymismahdollisuuksia oikeassa elämässä, mutta eipä tällä hetkellä mikään yllättäisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Youtube on täynnä erilaisia tohtoreita ja lääkäreitä esittämässä näkemyksiään. Miksi juuri tämä Campbell on niin kova sana, että melkein jokainen sen video täytyy linkittää tähän ketjuun? Ei ketjuun muuta mahtuisikaan, jos kaikki vastaavat sisällöntuottajat tänne linkitettäisiin.

Campbell on oikeastaan tehnyt itsestään maailmantähden korona-kriisin myötä, ja päässyt lukuisten eri medioiden haastateltavaksi.

Kyllä se selkeästi tuntuu tietävän mistä puhuu, ja olisipa Suomessakin jotkut ministerien avustajat tai muut virkamiehet häntä seuranneet niin Suomen tilanne voisi olla parempi.

 

[et328]

Pääministerin puhe on selkokielistä. Tuohon nykyiseen muotoon on jo päädytty juurikin sen palautteen myötä.

Puhuuko hän siis tahallaan noin? Kenelle tuollainen puhetyyli on suunnattu? Minkä palautteen pohjalta ja milloin puhe muuttui tuollaiseksi? Ilmeisesti jo ennen näitä koronajuttuja, koska tuollaistahan se on ollut jo pitkään ja tuntuu vaan pahenevan.

 

[Griffin]

Puhuuko hän siis tahallaan noin? Kenelle tuollainen puhetyyli on suunnattu? Minkä palautteen pohjalta ja milloin puhe muuttui tuollaiseksi? Ilmeisesti jo ennen näitä koronajuttuja, koska tuollaistahan se on ollut jo pitkään ja tuntuu vaan pahenevan.

Jospa sitä on koulittu ja on oppinut.

 

[dominik]

Jos joku promille tarvitsee tavuttamalla puhumista ymmärtääkseen, niin niille varmaan voi joku avustaja asian selittää tai voivat lukea jälkikäteen uutisista tai vaikka niistä selkokielisistä uutisista, mitä yle tuottaa.

 

[Makos]

En ole SDP:n kannattaja, mutta kyllähän Sanna Marin on hyvin vetänyt, myös ulosanniltaan, jos se korona-ketjuun nyt ylipäänsä kuuluu.

Sauli Niinistö on myös hidas ja lisäksi häiritsevän jaaritteleva, kun Marinin sanat tulevat tasavarmasti empimättä paino joka tavulla.

 

[Graf af Kexholm]

Puhuuko hän siis tahallaan noin? Kenelle tuollainen puhetyyli on suunnattu? Minkä palautteen pohjalta ja milloin puhe muuttui tuollaiseksi? Ilmeisesti jo ennen näitä koronajuttuja, koska tuollaistahan se on ollut jo pitkään ja tuntuu vaan pahenevan.

Katso ensin Suomen väestön ikäjakaumaa, ja sen jälkeen SDP:n äänestäjäkunnan ikäjakaumaa.

Eiköhän syy San-na Ma-rii-nin rau-hal-li-seen pu-hee-seen sel-vi-ä (osaispa tavuttaa, ei opetettu koulussa).

 

[El eks]

Jospa sitä on koulittu ja on oppinut.

Suomi siirtyy hybridistrategiaan
Testaa , Jäljitä , Eristä , Hoida
Testauskapasiteettia ei riitä maakuntiin
Jäljitysorganisaatiot ovat vasta pilkettä silmäkulmissa
Eristämiseen ei löydy mitään sääntöjä eikä tiloja
Hoito on pelkkää sivusta seurailua ja jeesustelua , mitään lääkkeitä ei ole olemassakaan

 

[Kautium]

Hokkaidossa saatiin tilanne rauhoittumaan ja höllättiin rajoituksia. Kuukauden päästä ollaan vetämässä taas hätätilahupparia niskaan, kun käyrä osoittaa jälleen taivaalle.

Koronarajoituksien purkamisesta on jo kokemusta maailmalta – Hokkaidon saarella normaaliolot eivät kestäneet edes kuukautta

Suomessa hallitus pohti keskiviikkona koronarajoitusten höllentämistä. Joissain maissa on ehditty saada ensimmäisiä kokemuksia.

www.is.fi

Onpa. Taas. Jokseenkin. Raskasta. Kuunnella. Pää. Ministerin. Puhetta. Meneillään. Olevassa. Tiedotus. Tilai. Suudes. Sa.

Toivottavasti hän saa palautetta - ja apua - puhetyyliinsä liittyen. Muutenkin toistelee samoja asioita jopa samassa päättymättömältä tuntuvassa lauseessa niin usein, että alkaa jo häiritä seuraamista. Onneksi oli tälläkertaa yksin toimittamassa asiaa. Säästyi. Pakko. Ruotsil. Ta. *hymiö*

Tuo on kyllä niin totta. Neiti näpsä yrittää olla tuolla tavalla vakuuttavampi ja lopputulos on miinusmerkkinen. Toivon myös, että joku viestintäihminen taustalla hoksaa puuttua siihen ennen kuin on myöhäistä.

Ja ei, selkokieli ei todellakaan tarkoita sitä, että jokainen sana on oma töksähtävä lauseensa. Selkokieli tarkoittaa selkeää, lyhyttä ja ytimekästä ilmaisua, jota tuo pääministerin. Töksähtely. Ei. Todellakaan. Ole.

Et taida ymmärtää mitään viestinnästä. Tuohan on juuri sellainen tyylli, miten pitää asiat esittää, kun ne esitetään kansalle.. Unohtunut jo Rinteen ja Sipilän ulosanti?

Se että joku muu on huono jossakin, ei tarkoita että kaikkien pitäisi olla.

 

[valurauta]

Nyt on saatavilla materiaali THL:n seminaarista, jossa avattiin hieman koronaepidemian mallintamista.

https://thl.fi/documents/10531/5814325/THL+korona+mallinnuswebinaarin+kalvot+20.4.2020.pdf/cc23f5f0-87a0-8080-7b5c-121b5532bf5c?t=1587534905262

Ihan kiva esitelmä, josta ilman suurempaa pureksintaa voi osoittaa heikkoutena sen, että tässäkään ei ole pureuduttu _ollenkaan_ epidemian lähdetekijän problematiikkaan. Se vain lähti kasvamaan jostain.

On hyvin tunnettua, että alkupään tapaukset on meillä tuontitavaraa. Lomilta palanneet matkailijat kantoivat niitä maahan kiihtyvällä tahdilla, kun epidemiat raketoivat Italiassa, Tirolissa ja Espanjassa. Suomessa nähty nopea kasvu ei kuvasta epidemian leviämistä Suomessa vaan infektoituneiden matkailijoiden määrän kasvua. Jos tätä ei mallinneta oikein, ei mallilla tee muutenkaan mitään.

Lähdetekijän detaljeilla ei olisi merkitystä, jos epidemia olisi kasvanut kertaluokkia lähdettä suuremmaksi. Meillä nyt vain kävi niin, että koko epidemia jumahti alkuloikkaansa, eikä ole koskaan kasvanut sitä voimakkaammaksi. Kun tautitapaukset laskettelee loivaa alamäkeä ja testimäärät hivuttautuvat koko ajan ylöspäin, niin aika vaikeaa tässä on nähdä mitään muuta kuin alusta pitäen yleisesti selvästi alle yhden ollut R0.

 

[Lucas]

Olen kyllä aivan toista mieltä. Video kertoo enemmän, kuin tuhat sanaa. Pari sanaa riittää kertomaan, mistä videossa on kyse. Linkatun videon voi sen perusteella joko katsoa tai sitten ei. Jälleen kerran aivan turhaa nurinaa toistakymmentä viestiä. Campbell on kyllä ihan pätevä tohtori, jota on usein uutisissakin käytetty.

Dr. John Campbell ei ole mikään lääketieteen tohtori vaan hoitotieteen puolelta tohtori.

Hänen videoiden sisältöön en osaa ottaa mitään kantaa kun en ole avannut ensimmäistäkään videota katsottavaksi.

Toki voisi kiinnostaakkin katsoa jos vaikka ranskalaisin viivoin laittaisi ketjuun tiedot videon tärkeimmistä asioista ja argumenteista mitä tuo videolla esiin. Sen sijaan ei kyllä kiinnosta alkaa summassa katsomaan jotain puolin tunnin videota vain koska siinä esiintyy joku tohtori joka puhuu maskiasiaa. Sama vaikka olisi minkä alan tohtori ja mistä tahansa yliopistosta. Sen sijaan jos kerrottaisiin että puhuu videon kohdalla se ja se vaikka uudesta NEJM tai Nature-lehden artikkelista joka osoitti tilastollisesti merkittävästi sen, että maskeilla on tämän suuruinen vaikutus R0-lukuun koronan osalta ja tulos on tilastollisesti erittäin merkittävä, niin samantien kyllä katsoisin sen.

 

[Cereal killah]

Näillä näkymin rokote on kyllä tulossa vuoden sisään, joten ei ehkä hirveästi kannata nyt sillä spekuloida, että mitäs jossei tulekaan. Jossei tule, niin sitten ollaan kusessa ja laumasuoja syntyy sairastamalla.

Sellainen kutina, että rokotteen kanssa saadaan aikaan poliittinen kärsimysnäytelmä, riippuen mistä maasta niitä oikeasti toimivia alkaa tulemaan (jos alkaa...). Jos jenkeistä, niin siinä on helvetti irti, kun presidentistä riippumatta rokotteella luodaan maailmanpoliisiasetelma. Jos EU-maasta, niin sitä käytetään kiristyksenä taloudellisiin "yhteisvastuisiin". Olin kirjoittamassa, että joku Britannia voisi olla parhaasta päästä, mutta itse asiassa sillähän voisi kiristää kätevästi loistavat Brexit-ehdot. Jne. jne.
Olikohan siellä joku kotimainen ratkaisu kuinka pitkällä

 

[saan]

Naamaripointti tulee kyllä ihan alussa, mtuta yritän kuitenkin muotoilla sinullekin sopivasti:

Spoileri: Maskiasiaa, alkaa videolla kohdasta 1:41

I-tä-val-las-sa mas-ki-pak-ko 6.4. kau-pois-sa ja ap-tee-keis-sa jne. Uu-sien tar-tun-to-jen mää-rä las-ke-nut
~90%.

Eihän tuossa videossa tullut mitään muuta kuin että siellä on maskit käytössä ja todettu että määrät vähenee. Ei mitään tietoa mikä se maskien osuus on tuosta vähenemisestä, kuitenkin vähenemiseen vaikuttaa paljon muutkin toimet.

 

[Cereal killah]

Eihän tuossa videossa tullut mitään muuta kuin että siellä on maskit käytössä ja todettu että määrät vähenee. Ei mitään tietoa mikä se maskien osuus on tuosta vähenemisestä, kuitenkin vähenemiseen vaikuttaa paljon muutkin toimet.

Tämä on varmaan joku sukupolvien välinen ero, että miksi kukaan kuuntelisi 20 minuutin Youtube-jaarittelua kun saman asian voisi lukea puolessa minuutissa tekstinä. Nykyajan nuoriso jne.

 

[dominik]

Tämä on varmaan joku sukupolvien välinen ero, että miksi kukaan kuuntelisi 20 minuutin Youtube-jaarittelua kun saman asian voisi lukea puolessa minuutissa tekstinä. Nykyajan nuoriso jne.

Vanhat setämiehet on kärttyisiä, kun eivät nykymaailmaa ymmärrä. Ennen uutiset luettiin lehdistä ja puoli ysin uutisista. Eivät ymmärrä nykymaailmaa, jossa viestintää tapahtuu myös yksittäisten henkilöiden toimesta esim. videon ja twatterikommenttien välityksellä.

 

[HKisd]

Asko Järvinen paljasti korttinsa ja koulujen aukaisusuunnitelmien takana vaikuttaisi olevan pyrkimys saada lapset ja vanhemmat sairastamaan COVID-19 ennen syksyn influenssakautta. Olipa yllätys.

HUSin Järvinen purkaisi koronarajoituksia – "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen"

Jos rajoituksia ei lievennetä, Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa. Kapasiteetti ei riitä molempien testaamiseen.

yle.fi

 

[Esterhaus]

Sellainen kutina, että rokotteen kanssa saadaan aikaan poliittinen kärsimysnäytelmä, riippuen mistä maasta niitä oikeasti toimivia alkaa tulemaan (jos alkaa...). Jos jenkeistä, niin siinä on helvetti irti, kun presidentistä riippumatta rokotteella luodaan maailmanpoliisiasetelma. Jos EU-maasta, niin sitä käytetään kiristyksenä taloudellisiin "yhteisvastuisiin". Olin kirjoittamassa, että joku Britannia voisi olla parhaasta päästä, mutta itse asiassa sillähän voisi kiristää kätevästi loistavat Brexit-ehdot. Jne. jne.
Olikohan siellä joku kotimainen ratkaisu kuinka pitkällä

Pitää tämänkin takia toivoa, että lupaavat suomalaiset rokoteprojektit tuottavat tulosta.

 

[Bertta]

Pitää tämänkin takia toivoa, että lupaavat suomalaiset rokoteprojektit tuottavat tulosta.

En olisi kovin kovasti rokotteita odottamassa. Niistä puhutaan todennäköisesti lähinnä kansan rauhoittamiseksi ja rahoituksen hankkimiseksi.

 

[ravallo]

Pitää tämänkin takia toivoa, että lupaavat suomalaiset rokoteprojektit tuottavat tulosta.

Jotenkin tästä on jäänyt vähän sellainen kuva, että kun viruksen proteiinirakenteet ja RNAt on yleisesti jaossa, ja menetelmät rokotteen kehittämiseksi yleisesti tiedossa, samaten kuin valmistusmenetelmät, niin en usko siihen että putkahtaa joku yksi proprietary rokote, jota sitten jaellaan poliittisin perustein kalliiseen hintaan. Rokoteprojekteja on käynnissä iso määrä, ja niistä on ympäri maailmaa monta menetelmältään päällekäistä; jos joku onnistuu rokotteen kehittämisessä, perässä on useita samanlaisia hankkeita jotka voidaan myös vetää maaliin.

 

[sirace]

Jotenkin tästä on jäänyt vähän sellainen kuva, että kun viruksen proteiinirakenteet ja RNAt on yleisesti jaossa, ja menetelmät rokotteen kehittämiseksi yleisesti tiedossa, samaten kuin valmistusmenetelmät, niin en usko siihen että putkahtaa joku yksi proprietary rokote, jota sitten jaellaan poliittisin perustein kalliiseen hintaan. Rokoteprojekteja on käynnissä iso määrä, ja niistä on ympäri maailmaa monta menetelmältään päällekäistä; jos joku onnistuu rokotteen kehittämisessä, perässä on useita samanlaisia hankkeita jotka voidaan myös vetää maaliin.

Juuri näin koska onhan rokotteen kehittämisessä kansalliset kuin taloudelliset inressinsä. Sekä kilpajuoksu kuka pääsee ensimmäisenä "maaliin".

 

[GhostInTheShell]

Suomessa ja muuallakin ongelmaa, että kun kaikkia ei ole testattu, niin niitä ei sitten ole merkattu korona kuolleisiin. Italiassa on arveltu olevan jopa 2-3 kertainen määrä koronaan kuolleita kuin mitä viralliset luvut kertovat (virallisissa luvuissa on vaan sairaalassa kuolleet)(kuolleisuutta verrattu aiempiin vuosiin). Harvassa maassa tilastot vielä kohdillaan, ja tarkkoja lukuja saataneen vasta huomattavasti jälkikäteen (jos saadaan). Suomessa nuo luvut kuitenkin ilmeisesti suht hyvin toden mukaisia (kuolleiden osalta).

Koronaan on varmasti Suomessakin kuollut sellaisia keitä ei ole testattu ja siis eivät ole tuossa koronakuolleiden kokonaisluvussa mukana. Tuossa aiemmassa pompsahduksessa oli vaan kyse näistä Uudenmaan seudun hoivakodeissa tapahtuneista koronakuolemista joita ei siis oltu laskettu mukaan kys. kokonaislukuun. Eli siis kyse ei ollut testaamattomuudesta vaan siitä, että hoivakodeissa kuolleita ei pidetty ihmisinä tjsp.

Eli voidaan olettaa että 1) testaamattomia kuolee koronaan Suomessa yhä koko ajan ja 2) hoitokodeissa kuolee ihmisiä koronaan yhä koko ajan. Ja näitä ei välttämättä vieläkään lasketa tuohon kokonaislukuun.

 

[ravallo]

Juuri näin koska onhan rokotteen kehittämisessä kansalliset kuin taloudelliset inressinsä. Sekä kilpajuoksu kuka pääsee ensimmäisenä "maaliin".

...ja runner-upeillekin luvassa ihan hyvät palkinnot. Jos pitää rokottaa muutama miljardi ihmistä niin kakkua riittää jaettavaksi, vaikka vähän useampikin rokote saataisiin kehitettyä.

 

[ravallo]

Koronaan on varmasti Suomessakin kuollut sellaisia keitä ei ole testattu ja siis eivät ole tuossa koronakuolleiden kokonaisluvussa mukana. Tuossa aiemmassa pompsahduksessa oli vaan kyse näistä Uudenmaan seudun hoivakodeissa tapahtuneista koronakuolemista joita ei siis oltu laskettu mukaan kys. kokonaislukuun. Eli siis kyse ei ollut testaamattomuudesta vaan siitä, että hoivakodeissa kuolleita ei pidetty ihmisinä tjsp.

Tuota pystyy jollain karkealla tasolla seuraamaan kun vertaa yleistä kuolleisuutta ajankohtaan nähden, Economist: Tracking covid-19 excess deaths across countries. Joissain maissa ongelma on isompi kuin toisissa, esimerkiksi Pohjois-Italiassa ja Turkissa hyvin merkittävä, jossain vähemmän esim. Ranska, ja jossain näyttäisi olevan jopa yliraportointia, kuten New Yorkissa.

 

[Paapaa]

Sanoo asian paremmin kuin minä.

Eihän tuossa videossa tullut mitään muuta kuin että siellä on maskit käytössä ja todettu että määrät vähenee. Ei mitään tietoa mikä se maskien osuus on tuosta vähenemisestä, kuitenkin vähenemiseen vaikuttaa paljon muutkin toimet.

Tämä on varmaan joku sukupolvien välinen ero, että miksi kukaan kuuntelisi 20 minuutin Youtube-jaarittelua kun saman asian voisi lukea puolessa minuutissa tekstinä. Nykyajan nuoriso jne.

Videot ovat usein surkea tapa välittää tietoa. Ei voi hakea mitenkään sisältöä, videoissa yleensä käytetään hämmentävän paljon aikaa hyvin pienen informaatiosisällön ilmaisuun. Tiivistettynä se oleellinen voidaan lukea muutamassa sekunnissa vaikka video kestää kymmeniä minuutteja jaaritteluineen. Ja videoiden postaaminen ilman referointia on myös helvetin epäkohteliasta muista lukijoita kohtaan. Ei ole mitään järkeä, että kaikki kuluttavat aikaa niiden perkaamiseen kun se postaaja on videon varmasti nähnyt ja pystyisi, jos laiskuuttaan viitsisi, referoimaan sisällön. Se siis säästää meidän kaikkien aikaa.

EDIT: Alla hyvä pointti: YouTubessa tekijöillä on myös usein taloudellinen kannustin tehdä pitkiä jaarittelevia videoita.

Itse en katso yhtäkään referoimatonta videota, vaan aloitan tämän mussutuksen tai raportoin. Jos sisältö on referoitu ja kiinnostava, saatan sen katsoakin. Näistä referoimattomista on ennenkin annettu huomautuksia, joten laittakaa niitä tiivistelmiä, kiitos!

Vanhat setämiehet on kärttyisiä, kun eivät nykymaailmaa ymmärrä. Ennen uutiset luettiin lehdistä ja puoli ysin uutisista. Eivät ymmärrä nykymaailmaa, jossa viestintää tapahtuu myös yksittäisten henkilöiden toimesta esim. videon ja twatterikommenttien välityksellä.

Mä luulen, että moni meistä ei vaan halua laittaa loputtomasti aikaa sellaisten videoiden katseluun, joiden sisällön voisi tiivistää pariin ranskalaiseen viivaan. Joskus tuntuu, että tuollaiset videot ovat tarkoitettu niille, jotka eivät osaa kunnolla lukea. Mene ja tiedä. Blogina tuon Campbellinkin sisältö toimisi paremmin - enemmän asiaa, vähemmän turhaa jaarittelua.

 

[et328]

Asko Järvinen paljasti korttinsa ja koulujen aukaisusuunnitelmien takana vaikuttaisi olevan pyrkimys saada lapset ja vanhemmat sairastamaan COVID-19 ennen syksyn influenssakautta. Olipa yllätys.

HUSin Järvinen purkaisi koronarajoituksia – "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen"

Jos rajoituksia ei lievennetä, Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa. Kapasiteetti ei riitä molempien testaamiseen.

yle.fi

Eikös korona silloin pitäisi päästää leviämään ihan vapaasti, eihän tuo muuten Suomessa toteudu. Ja siitä taas ei hyvää seuraa.

 

[Paapaa]

Eikös korona silloin pitäisi päästää leviämään ihan vapaasti, eihän tuo muuten Suomessa toteudu. Ja siitä taas ei hyvää seuraa.

No ei tarkoita. Ihan vapaasti ei ole ikinä hyvä idea, sillä sairaanhoidon kapasiteetti loppuu kesken. Oli strategia mikä tahansa, se pitää tehdä hallitusti niin, ettei yhtäaikaisia tehopotilaita ole liikaa ja niin, että riskiryhmä voidaan turvata. "Ihan vapaasti" ei siis ole vaihtoehto.