Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ravallo]

Katsotaan tarkemmin. Eniten vasta-aineita näyttäisi olevan Ranskassa ja Saksassa, jossa päästiin 14%:iin. Ranskassa on 67 miljoonaa ihmistä. 14% tarkoittaa että 9,4 miljoonaa ranskalaista (eikä virallinen 150 tuhatta) on jo tuon sairastanut, joista kuolleita 20 tuhatta. Tämä tarkoittaa että kuolleisuus olisi 0,21%. Saksan numeroilla (83 miljoonaa, 5000 kuollutta) kuolleisuus on taas 0,04%.

Ei kuolleisuutta voi ihan noin käyttää. Jos terveydenhuollon kapasiteetti ylittyy, kuolleisuus kasvaa ihan eri prosenttiluvuille, eikä jää pelkästään riskiryhmiin (ihan niinkuin tämä oltaisiin mainittu täällä jo pari kertaa aiemmin).

Sekä Ranskassa että Saksassa otettiin käyttöön todella tiukat rajoitustoimet, joilla kapasiteetin ylitys jäi hallituksi. Saksassa lisäksi ikärakenne tipautti kuolleisuutta kun tauti levisi alkuvaiheessa pääasiassa Berliinin bilettäjien keskuudessa. Saksassa teholta tullaan elävänä pois ihan eri suhteella kuin vaikkapa Italiassa.

Missään täysipäisessä maassa, edes Ruotsissa, ei ole menty kokonaan ilman rajoituksia, koska tiedetään että lopputulos olisi ihan täysi katastrofi, sairastuneita >80% väestöstä ja kuolleisuus jonnekin >1% paikkeille. Johan tässä on hetki mennytkin ilman että on tarvinnut kaivella joukkohautoja. Se, miten tiukat rajoitukset ja millä kohdennuksilla on sitten toinen tarina, ja täyttä arvailua sen osalta kuinka paljoa alle tehohoidon 100% kapasiteetin kannattaa yrittää luovia.

 

[FireFly Renaissance]

Täyslukitus on yksinkertaisesti väärä reaktio. Vanhukset ja sairaat saavat suojata itsensä, mutta muuten koko yhteiskunta pitää avata ja meidän pitää vaan elää tämän kanssa. Kun tarpeeksi moni on sen sairastanut, virus kuolee itsestään pois ja vanhukset voivat taas nähdä lapsiaan.

Ellei tätä ymmärretä tehdä nyt, ollaan ihan saman valintatilanteen edessä kuukausien päästä. Paitsi että silloin kärsitään viruksesta ja työttömyysaallosta ja lamasta ja konkursseista ja kaikesta muusta, jota tämä ylireagointi aiheuttaa.

Ei meillä ole mitään täyslukitusta. Täyslukitus on etelä/keski-euroopan valtioissa. Miten on näin vaikeaa keskustella asioista niinkuin ne on, eikä vetää jotain omia fantasioita koko ajan?

Vanhukset eivät tule näkemään lapsiaan koronan jälkeen, niin kauan kun hoitajat tekevät talouspaperista suojavarusteita. Tätäkin on sinulle nyt selitetty jo monta kertaa, mutta ei tunnu menevän perille.

 

[koelli]

EDIT: Kuumeisiin otan sen verran omakohtaista kantaa, että itselläni jo 37°C tuntuu ikävältä, kun normaalilämpöni on noin 35°C. (Ei liity tuttuni kuumeisiin sen enempää.)

Ei varmasti ole 35c, koska eläisit hypotermian rajamailla. Vai tarkoitatko 35,9c ja suusta mitattuna?

 

[SheikYerbouti]

Näköjään olivat tänään itseasiassa hypähtäneet vähän ylöspäin osastohoidossa olevien osalta, päivittyivät vasta näin jälkikäteen. Kokonaismäärä hyppäsi 192 -> 209, tehohoidossa olevien määrä laski yhdellä.

Mielenkiintoista nähdä tulevien päivien tilanne.

Jatketaan tätä seurantaa. Tänään tultiin taas alaspäin - sairaalassa yhteensä 202 (eilen 209), tehohoidossa 63 (eilen 67).

 

[SheikYerbouti]

Venäjällä muuten tautitapausten määrä on aika jyrkässä nousussa. Tänään kirjattiin 5642 uutta tapausta, eilen 4268, edellispäivänä 6060. Tapauksia on nyt yhteensä 52763.

 

[GhostInTheShell]

141 kuolemaa raportoitu (+43 lisää eilisestä). "Kokonaisluku on noussut eilisestä merkittävästi, koska HUS on raportoinut pääkaupunkiseudun hoivakotiyksiköiden tautiin liittyviä kuolemantapauksia. "

Olipa tosi hyvä että Uudenmaan eristys purettiin ennen mm. tätä pompsahdusta kuolleisuusluvuissa. Kysehän on perustuslaista, muistakaa perustuslaki.

 

[SheikYerbouti]

Olipa tosi hyvä että Uudenmaan eristys purettiin ennen mm. tätä pompsahdusta kuolleisuusluvuissa. Kysehän on perustuslaista, muistakaa perustuslaki.

Miten nämä liittyvät toisiinsa? Sululla pyrittiin hidastamaan taudin leviämistä. Kuolleet sitä harvemmin levittävät.

 

[Paapaa]

Suomessa, jossa tautia "ei otettu vakavasti" ja "testattiin mahdollisimman vähän", näyttäisi R0 laskeneen jopa alle yhden:

”Meidän arvio on se, että luku [R0] on nyt ykkösen paikkeilla tai jopa vähän sen alle”, kertoo epidemiamallinnuksia tekevä erikoistutkija Simopekka Vänskä Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL).

”Tulkinta on siis se, että epidemia on seisahtumassa tai pysähtymässä tässä vaiheessa.”

R0-luku perustuu Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin tietoihin, mutta Vänskän mukaan tilanne on valtakunnallisesti samansuuntainen.

Rajoitukset | Tartuttavuusluku on painunut Suomessa yhden paikkeille tai jopa sen alapuolelle – ”Epidemia on seisahtumassa”, sanoo THL:n mallintaja

Rajoitustoimet ovat purreet Suomessa hyvin. Hallitus pohtii niiden jatkoa keskiviikkona.

www.hs.fi

 

[Samat]

Olipa tosi hyvä että Uudenmaan eristys purettiin ennen mm. tätä pompsahdusta kuolleisuusluvuissa. Kysehän on perustuslaista, muistakaa perustuslaki.

Miten nämä liittyvät toisiinsa? Sululla pyrittiin hidastamaan taudin leviämistä. Kuolleet sitä harvemmin levittävät.

Ja nyt kai noissa tämän päivän luvuissa on mukana paljon jo aiemmin HUS alueella hoivakodeissa kuolleita. Eli kyseessä ei ole mikään yht'äkkinen piikki kuolleiden määrässä.

 

[Lihansyöjä]

Ei varmasti ole 35c, koska eläisit hypotermian rajamailla. Vai tarkoitatko 35,9c ja suusta mitattuna?

Just mittasin 35,5 kainalosta. Aina on ollut 35:n tuntumassa.. mutta tule katsomaan jos et usko!

Edit: Typo

 

[Esterhaus]

Ja nyt kai noissa tämän päivän luvuissa on mukana paljon jo aiemmin HUS alueella hoivakodeissa kuolleita. Eli kyseessä ei ole mikään yht'äkkinen piikki kuolleiden määrässä.

No tästähän siinä on kyse. HUS ei ilmeisesti ollut raportoinut koronaan liittyviä hoivakotikuolemia, mutta teki sen nyt könttänä koko epidemian ajalta. Monet jos ei jopa useimmat sairaanhoitopiirit ovat raportoineet myös tällaiset tapaukset, joten samanlaista kertapläjäystä ei pitäisi olla enää tulossa.

 

[Tonnin Seteli]

Just mittasin 35,5 kainalosta. Aina on ollut 35:n tuntumassa.. mutta tule katsomaan jos et usko!

Edit: Typo

Onko tullut aina mitattua samantyylisellä digimittarilla? Niillä on kuulemma joskus taipumus näyttää normaalitilanteessa alakanttiin ja vasta oikeasti yli 37 oikein.

 

[Halsari]

Alkaako muiden naapurirauha rikkoutumaan? Muuten hiljainen alakerran naapuri alkanut pitämään ääntä normaalia enemmän, ilmeisesti perheen 12 vuotiaalla pojalla vaikeuksia sopeutua tilanteeseen.
Harmi tilanne, ymmärrän kyllä heidänkin tilanteensa, ei varmaan helppoa sielläkään.

 

[Lihansyöjä]

Onko tullut aina mitattua samantyylisellä digimittarilla? Niillä on kuulemma joskus taipumus näyttää normaalitilanteessa alakanttiin ja vasta oikeasti yli 37 oikein.

Lapsena kun mitattiin niin ei digitaalista ollut. Nykyään samalla digimittarilla kyllä (vuosia.) Kyllä tuo 35,5 on vielä ihan normaali lämpötila ihmiselle.

 

[krapu]

Näin koronavirus on iskenyt Helsinkiin: kaupungissa yli puolet kuolonuhreista – tartuntoja 18 päiväkodissa

Jos sulku kestää kolme kuukautta, talousvaikutukset ovat pelkästään Helsingissä 500–600 miljoonaa euroa.

www.iltalehti.fi

Tästä kaiketi helposti pääteltävissä mitä tapahtuu kun päiväkodit ja alakoulut laajalti avataan, että suurin osa henkilökunnasta sairastunee sekä perheiden vanhemmat. Osa on perussairaita ja lähellä eläkeikää.

 

[SheikYerbouti]

Lapsena kun mitattiin niin ei digitaalista ollut. Nykyään samalla digimittarilla kyllä (vuosia.) Kyllä tuo 35,5 on vielä ihan normaali lämpötila ihmiselle.

Tälle keskustelulle on varmaan parempikin ketju olemassa.

 

[Esterhaus]

Tuohon ruumiinlämpökeskusteluun osallistuakseni niin mulla kainalosta mitattu 37 C on aina tarkoittanut jo lievää kuumetta, ja olo ollut sen mukainen. Muuten kuin sairaana ollessa en saa mittariin edes 36,8 C. Mittareita on ollut vaikka minkälaisia, mutta yhdessä vaiheessa oli pitkään käytössä vanha neuvostoliittolainen elohopeamittari, kun muuta mittaria ei sattunut olemaan ja tuo vanha mittari toimi hyvin. Olen käyttänyt myös analogisia uudemmanmallisia mittareita aivan viime aikoina. Enpä kyllä korvamittarillakaan (tarkka testivoittajamalli) meinaa päästä lähellekään 37 astetta ja korvassa lämpö kuitenkin puolisen astetta korkeampi kuin kainalossa.
e. Sori ^

 

[GhostInTheShell]

Ja nyt kai noissa tämän päivän luvuissa on mukana paljon jo aiemmin HUS alueella hoivakodeissa kuolleita. Eli kyseessä ei ole mikään yht'äkkinen piikki kuolleiden määrässä.

Tarkoitat että kys. koronakuolemat on voinut jo aiemmin nähdä jostain lähteestä? Esim. mistä?

 

[edup]

Tarkoitat että kys. koronakuolemat on voinut jo aiemmin nähdä jostain lähteestä? Esim. mistä?

Niitä on raportoitu kaupungin toimesta. Uutisia esim:

Helsingin hoivakodeissa on kuollut koronaan tähän mennessä 48 asukasta

Koronakuolemat hoivakodeissa ovat nousussa, koska viime viikolla tapauksia oli vain yhdeksän.

yle.fi

Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa

Ensimmäinen hoivakodeissa sattunut kuolintapaus tuli julkisuuteen vajaa kaksi viikkoa sitten. Nyt kuolleita on jo yli 40.

yle.fi

En myöskään ihan täysin ymmärrä miksi noiden lukujen pitäisi HUSin kautta pyöriä. Eikai ne hoivakodit HUSin toiminnan piirissä ole ylipäätään?

 

[voffer]

Tarkoitat että kys. koronakuolemat on voinut jo aiemmin nähdä jostain lähteestä? Esim. mistä?

Esim tässä aiheesta muutaman päivän takaa: Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

 

[Samat]

Tarkoitat että kys. koronakuolemat on voinut jo aiemmin nähdä jostain lähteestä? Esim. mistä?

Tarkoitan että jos ne olisi lisäilty tuonne ns virallisiin lukuihin sitä mukaa kun ne on tapahtuneet, niin mitään "pompsahdusta", kuten asian ilmaisit omassa viestissäsi, ei olisi.

 

[GhostInTheShell]

Minusta on täysin loogista että koronaan Suomessa kuolleiden kokonaislukuun sisältyy kaikki koronaan menehtyneet. Oikeastaan tuntuu oudolta että näin ei ole jo tähän saakka ollut.

 

[1n4148]

Samaan hengenvetoon kaikki asiantuntijat toteavat, että oireettomat ja lievät oireelliset tartuttavat tautia eteenpäin tehokkaammin jopa kuin sairaammat koska erittävät virusta enemmän ja alkuvaihe on pahin. Lapset ovat tutkitusti hengitystieinfektioissa merkittävä tartuttajaryhmä.

Tarttuvuutta ei ole tutkittu tähän mennessä laajalti lapsien keskuudessa eikä sairastuvuuttakaan. Todetaan vain, että n. 90% ovat oireettomia ja lieväoireisia. Sitten tulee kani hatusta ilman perustelua: lapset eivät NÄYTTÄISI tartuttavan tautia tehokkaasti. En ole kuullut haastatteluissa toimittajan kysyvän näihin mitään jatkokysymystäkään, että mihin tämä arviointi perustuu. Koska lapset eivät sairastu vakavasti, näkyvästi sairaita lapsia ei ole paljoa vai mikä on perustelu? Mediassa ja perheiden haastatteluissa nyt on tullut joka puolelta taas ihan eri tietoa lasten roolista. En tiedä mihin hävisi se kokemus ja kriittinen arviointi. En ole löytänyt tähän mennessä mitään kunnon tutkimuksia jossa olisi laajemmin tutkittu lasten tartuttavuutta tai tutkittu lapsia ylipäätänsä tämän suhteen mihin asiantuntijat voisivat perustaa väitteensä että voisivat hyvillä mielin avata vaikka koulun pariksi viikoksi.

Tämä ei ole vielä toteutunut ja sitä odotellessa:

4. Lapset sairastuu ja tartuttaa tautia eteenpäin siinä missä muutkin.

edit: Toivottavasti valtameren takaa tulee nopeasti lisää informaatiota tämän suhteen.

Vähänlaisesti tuntuu löytyvän tutkimusta, mutta jotain kuitenkin.
Kiinalaisen koostetutkimuksen mukaan lapsista 19% oireettomia, 49% kuumetta, 39% yskää ja vain 3% vakavia.

Toisessa tutkimuksessa oli tartunnansaaneen 10 lapsen joukko:

Oireet ovat lieviä, kuume kestää päivän verran. Monilla kuitenkin keuhkokuvassa näkyy jotain muutoksia, yleensä vain toisella puolella. Muutoksia voi olla myös niillä, jotka ovat muutoin oireettomia.

Vaikka lasten oireet ovat lieviä, virusta löytyy hengitysteistä pitkään, keskimäärin 12 päivää, enimmillään 22 päivää. Erityisesti lieväoireisimmilla virusta erittyy pitkään, mitä tutkijat pitivät hankalana epidemian hallinnan kannalta.
Ulosteista virusta löytyi vielä pidempään, parista viikosta yli kuukauteen. Tämä herätti kysymyksen infektion jatkumisesta ruuansulatuselimistössä. Ripulia lapsipotilailla on harvoin.

Pääosassa tapauksia lapsi oli saanut tartunnan aikuiselta samassa taloudessa, mutta yhdessä tapauksessa lapsi tartutti vanhempansa. (Tosin kyseessä oli kolmekuinen vauva)

Clinical Characteristics of COVID-19 Clinical Characteristics of Children with COVID-19: A Rapid Review and Meta-Analysis
A Case Series of children with 2019 novel coronavirus infection: clinical and epidemiological features - Clinical Infectious Diseases

 

[zet]

EDIT: Kuumeisiin otan sen verran omakohtaista kantaa, että itselläni jo 37°C tuntuu ikävältä, kun normaalilämpöni on noin 35°C. (Ei liity tuttuni kuumeisiin sen enempää.)

Minulla on aivan sama, normaalilämpö on siinä 35.7-35.9 astetta. Ja kun on vähänkin yli 37 astetta niin olen kipeä. Kysyin joskus tätä yleislääkäriltä niin sanoi normaalilämmön olevan 35.5-37.5 astetta ja tuo alle 36 asteen jatkuva ruumiinlämpö on harvinainen muttei mitenkään poikkeava tai vaarallinen peruslämpö.

 

[Samat]

Minusta on täysin loogista että koronaan Suomessa kuolleiden kokonaislukuun sisältyy kaikki koronaan menehtyneet. Oikeastaan tuntuu oudolta että näin ei ole jo tähän saakka ollut.

Suomessa ja muuallakin ongelmaa, että kun kaikkia ei ole testattu, niin niitä ei sitten ole merkattu korona kuolleisiin. Italiassa on arveltu olevan jopa 2-3 kertainen määrä koronaan kuolleita kuin mitä viralliset luvut kertovat (virallisissa luvuissa on vaan sairaalassa kuolleet)(kuolleisuutta verrattu aiempiin vuosiin). Harvassa maassa tilastot vielä kohdillaan, ja tarkkoja lukuja saataneen vasta huomattavasti jälkikäteen (jos saadaan). Suomessa nuo luvut kuitenkin ilmeisesti suht hyvin toden mukaisia (kuolleiden osalta).

 

[SheikYerbouti]

Hesarissa on Saska Saarikosken palstalla yllättävänkin isoja "paljastuksia" Mika Salmisen suulla Suomen todennäköisestä tulevasta linjasta. Hallitushan sen päättää, mutta todennäköisesti THL antaa siihen ohjenuorat:

Salminen ei ennakoi hallituksen päätöksiä, mutta hänen puheistaan voi päätellä, että Suomessa ollaan siirtymässä hätäjarrutuksesta epidemian hallintaan. Tutkimusprofessori ei kuitenkaan halua käyttää poliittisesti leimautunutta sanaa ”laumasuoja”.

”En tykkää ollenkaan siitä termistä”, Salminen sanoo. ”Mutta käytännössä kysymys on totta kai siitä, että epidemia tulee kulkemaan väestön läpi.”

SALMISEN mukaan hallitsemattomana koronan kaltainen epidemia voi tarttua 60–70 prosenttiin ihmisistä ennen kuin laumasuoja pysäyttää sen. Hitaammin edetessä käänne voi tapahtua aiemmin, ehkä jo 50 prosentin kohdalla. Sekin tarkoittaisi kuitenkin Suomessa melkein kolmea miljoonaa tartuntaa.

Tähän kolmeen miljoonaan pitää päästä sopivalla vauhdilla: ei liian nopeasti, muttei myöskään liian hitaasti, koska poikkeusolojen pitkittyminen on talouden kannalta tuhoisaa ja luo sosiaalisia ja terveydellisiä ongelmia.

”Jos jarrutamme liikaa, toinen aalto voi iskeä syksyllä täydellä voimalla, ja silloin joudumme ojasta allikkoon. Pitää siis jarruttaa sopivasti niin, että tarpeeksi moni saa suojan, mutta epidemia ei lähde käsistä.”

Eli käytännössä ollaan Ruotsin askelissa, mutta yritetään tehdä se hallitummin.

 

[vilkas]

Ei meillä ole mitään täyslukitusta. Täyslukitus on etelä/keski-euroopan valtioissa. Miten on näin vaikeaa keskustella asioista niinkuin ne on, eikä vetää jotain omia fantasioita koko ajan?

Missä minä olen väittänyt että Suomessa on täyslukitus? Miksi olet niin agressiivinen juuri minua kohtaan? Sekoitatko minut niihin, jotka fantasioivat täällä viruksen tukahduttamisesta?

 

[FireFly Renaissance]

Missä minä olen väittänyt että Suomessa on täyslukitus? Miksi olet niin agressiivinen juuri minua kohtaan? Sekoitatko minut niihin, jotka fantasioivat täällä viruksen tukahduttamisesta?

Täyslukitus on yksinkertaisesti väärä reaktio. Vanhukset ja sairaat saavat suojata itsensä, mutta muuten koko yhteiskunta pitää avata ja meidän pitää vaan elää tämän kanssa. Kun tarpeeksi moni on sen sairastanut, virus kuolee itsestään pois ja vanhukset voivat taas nähdä lapsiaan.

Ellei tätä ymmärretä tehdä nyt, ollaan ihan saman valintatilanteen edessä kuukausien päästä. Paitsi että silloin kärsitään viruksesta ja työttömyysaallosta ja lamasta ja konkursseista ja kaikesta muusta, jota tämä ylireagointi aiheuttaa.

No vaikea tuota viestiä on muuten ymmärtää kuin että sellainen olisi, kun kukaan ei ole nyt myöskään ehdottanut mitään täyslukitusen aloittamistakaan (paitsi erkki_erikeepperi aiemmin, joka ei ole koko keskusteluun nyt osallistunut). Tietenkin voi olla, että vaikka lainasit aiempia viestejä, oikeasti tämä ei liittynyt mihinkään aikaisemmin puhuttuun millään tavalla.

 

[Jan11]

No vaikea tuota viestiä on muuten ymmärtää kuin että sellainen olisi, kun kukaan ei ole nyt myöskään ehdottanut mitään täyslukitusen aloittamistakaan (paitsi erkki_erikeepperi aiemmin, joka ei ole koko keskusteluun nyt osallistunut). Tietenkin voi olla, että vaikka lainasit aiempia viestejä, oikeasti tämä ei liittynyt mihinkään aikaisemmin puhuttuun millään tavalla.

Täyslukitusta, siis hyvin voimakasta tukahduttamisstrategiaa on ehdottanut ekonomisti Juha Tervala eduskunnan tulevaisuusvaliokunnalle. Ehdotuksen näkökulma on vain ja ainoastaan taloudessa 2020-luvulla. Valiokunnathan yleensä kuulee niin montaa asiantuntijaa, että aika monen suunnan esityksiä tulee.
Tuossa slidet esityksestä.

https://blogs.helsinki.fi/jtervala/files/2020/04/Koronapandemian_talousvaikutukset.pdf

 

[Malp]

Tulevaisuus*valio*kunnan varapuheenjohtaja Pirkka v*tun Pekka paska koomikko Petelius.....

Huonot vitsit jatkuu television ulkopuolellakin.

Tulevaisuusvaliokunta

Tulevaisuusvaliokunta käsittelee tulevaisuuden kehitykseen vaikuttavia tekijöitä, tulevaisuuden tutkimusta ja teknologiakehityksen vaikutuksia. Tulevaisuusvaliokunta ei yleensä käsittele lakiehdotuksia.

www.eduskunta.fi

edit.

Täyslukitusta, siis hyvin voimakasta tukahduttamisstrategiaa on ehdottanut ekonomisti Juha Tervala eduskunnan tulevaisuusvaliokunnalle. Ehdotuksen näkökulma on vain ja ainoastaan taloudessa 2020-luvulla. Valiokunnathan yleensä kuulee niin montaa asiantuntijaa, että aika monen suunnan esityksiä tulee.
Tuossa slidet esityksestä.

https://blogs.helsinki.fi/jtervala/files/2020/04/Koronapandemian_talousvaikutukset.pdf

 

[Paapaa]

Tulevaisuus*valio*kunnan varapuheenjohtaja Pirkka v*tun Pekka paska koomikko Petelius.....

Huonot vitsit jatkuu television ulkopuolellakin.

Tulevaisuusvaliokunta

Tulevaisuusvaliokunta käsittelee tulevaisuuden kehitykseen vaikuttavia tekijöitä, tulevaisuuden tutkimusta ja teknologiakehityksen vaikutuksia. Tulevaisuusvaliokunta ei yleensä käsittele lakiehdotuksia.

www.eduskunta.fi

Mihis tämä nyt liittyy? Ja miten liittyy ketjuun?

 

[Pempula]

Tulevaisuus*valio*kunnan varapuheenjohtaja Pirkka v*tun Pekka paska koomikko Petelius.....

Huonot vitsit jatkuu television ulkopuolellakin.

Tulevaisuusvaliokunta

Tulevaisuusvaliokunta käsittelee tulevaisuuden kehitykseen vaikuttavia tekijöitä, tulevaisuuden tutkimusta ja teknologiakehityksen vaikutuksia. Tulevaisuusvaliokunta ei yleensä käsittele lakiehdotuksia.

www.eduskunta.fi

Petelius on luontoihminen ja mukana monessa ehkä Suomen kaikkien aikojen parhaimmista sketseistä. On toki mukana monessa hyvin huonossakin, mutta näytöt näyttelijänä ja koomikkona ovat kyllä huomattavan hyvät. Kansanedustajana varmasti näytöt antavat vielä odottaa itseään, mutta en usko, että on eduskunnassakaan tyhmimmästä päästä.

 

[vilkas]

No vaikea tuota viestiä on muuten ymmärtää kuin että sellainen olisi, kun kukaan ei ole nyt myöskään ehdottanut mitään täyslukitusen aloittamistakaan (paitsi erkki_erikeepperi aiemmin, joka ei ole koko keskusteluun nyt osallistunut). Tietenkin voi olla, että vaikka lainasit aiempia viestejä, oikeasti tämä ei liittynyt mihinkään aikaisemmin puhuttuun millään tavalla.

Tämä täyslukituksesta puhuminen alkoi siitä, kun sinä kirjoitit: "Toisekseen vapaa leviäminen johtaa helposti vain yhteiskunnan täyslukitukseen ja se vasta maksaakin." ja minä kommentoin siihen että se olisi väärä ratkaisu.

 

[krapu]

Plasma therapy cures 2 severe COVID-19 patients in Korea

Severance Hospital said Tuesday two critically ill patients have fully recovered from the new coronavirus (COVID-19) infection after receiving a plasma therapy with systemic corticosteroids. The clinical experience raises the need for efficient management of donated blood from recovered...

www.koreabiomed.com

Tästä on yksittäisiä tutkimuksia pienillä otannoilla jossa on tosiaan havaittu Plasmassa olevien vasta-aineiden vaikuttavan suotuisasti vakavasti sairaiden toipumiseen.

Nyt kun aletaan keräämään tietoa vasta-aineista, niin näistäkin voisi tehdä Suomikin tutkimusta ja tehdä verenluovutusta sairastuneilta (parantuneilta) -> plasma erotukseen - koska käsittääkseni plasman käyttäminen hoitokeinona on sinällään suht harmiton kun vertaa jotain muita toimenpiteitä / lääkkeitä (niitä ei ole vakavaan tautimuotoon). Tästä oli aikanaan myös SARS jotain pientä otantaa positiivisin tuloksin. Toivottavasti tästäkin on menossa jotain suurempaa tutkimusta, jolla saataisiin enemmän tietoa asiasta.

Koronavirustautiin uusi hoito: Testauksia Suomessa suunnitellaan jo

Toipilasplasmahoidossa koronavirusta sairastavalle annetaan taudista jo parantuneen veressä olevia vasta-aineita. Kiinassa hoidosta on saatu lupaavia tuloksia.

www.mtvuutiset.fi

Tästä tosiaan oli MTV3 Viiden jälkeen ohjelmassa, jossa käytiin tätä asiaa tarkemmin lävitse. Tässä oli myös juttua, että vasta-aineita on tietyntyyppisiä joten sitäkin pitäisi seuloa kellä olisi ns. neutralisoivia vasta-aineita eniten. Hieno juttu, että tämäkin on Suomessa noteerattu selvästi.

 

[Griffin]

Koronavirustautiin uusi hoito: Testauksia Suomessa suunnitellaan jo

Toipilasplasmahoidossa koronavirusta sairastavalle annetaan taudista jo parantuneen veressä olevia vasta-aineita. Kiinassa hoidosta on saatu lupaavia tuloksia.

www.mtvuutiset.fi

Tästä tosiaan oli MTV3 Viiden jälkeen ohjelmassa, jossa käytiin tätä asiaa tarkemmin lävitse. Tässä oli myös juttua, että vasta-aineita on tietyntyyppisiä joten sitäkin pitäisi seuloa kellä olisi ns. neutralisoivia vasta-aineita eniten. Hieno juttu, että tämäkin on Suomessa noteerattu selvästi.

Noista on tullut se käsitys, että yhteen hoitoon tarvittisiin monelta tuota vasta-ainetta. Lisäksi ei ole täysin varmoja takuita negatiivisestä vaikutuksesta sille, jolta vasta-aineet otetaan....

 

[PeeVee]

Koronavirustautiin uusi hoito: Testauksia Suomessa suunnitellaan jo

Toipilasplasmahoidossa koronavirusta sairastavalle annetaan taudista jo parantuneen veressä olevia vasta-aineita. Kiinassa hoidosta on saatu lupaavia tuloksia.

www.mtvuutiset.fi

Tästä tosiaan oli MTV3 Viiden jälkeen ohjelmassa, jossa käytiin tätä asiaa tarkemmin lävitse. Tässä oli myös juttua, että vasta-aineita on tietyntyyppisiä joten sitäkin pitäisi seuloa kellä olisi ns. neutralisoivia vasta-aineita eniten. Hieno juttu, että tämäkin on Suomessa noteerattu selvästi.

Samaisesta aiheesta kuuntelin äsken kävelylenkillä Tiedeykkösen podcastin.

Google Podcastit ei ole enää käytettävissä

podcasts.google.com

 

[krapu]

Noista on tullut se käsitys, että yhteen hoitoon tarvittisiin monelta tuota vasta-ainetta. Lisäksi ei ole täysin varmoja takuita negatiivisestä vaikutuksesta sille, jolta vasta-aineet otetaan....

Tämä on hyvin tutkittu menetelmä ja muutenkin ihmisten plasmaa käytetään hoitoihin. Eihän se huono juttu, että niitä otettaisiin monelta? Jos lieviä on 80% ja kriittisesti sairaita (nuoret, hyväkuntoiset - ei monisairaille) pieni osa. Nämä arjen sankarit voisivat pelastaa nuoria ja henkiä. En nyt ole ihan kärryillä millä tavalla tällä olisi negatiivista vaikutusta kun kyseinen toimenpide on käytännössä verenluovutus? Ymmärrän tilanteen, jossa kyseessä on tauti joka uusii samantien kun sen sairastaa eli minkäänlaista immuniteettia taudille ei tule eli se 2 vko kun henkilö on siitä parantunut (tässä tapauksessa ei niistä paljoa muutenkaan olisi iloa). Tästä ei ole ainakaan ollut mitään todisteita ja alustavasti voidaan olettaa, että jonkinpituinen immuniteetti taudille tulisi nykytilanteeseen nähden sekä aiempiin koronaviruksiin peilaten - kuinka pitkä on tosiaan kysymysmerkki. Jos kyseisellä henkilöllä on immuniteetti tautiin, ei ne vasta-aineet jonnekin mystisesti häneltä häviä vaan niitä tuotetaan heti lisää kun kyseinen antigeeni tunnistetaan.

 

[Griffin]

Tämä on hyvin tutkittu menetelmä ja muutenkin ihmisten plasmaa käytetään hoitoihin. Eihän se huono juttu, että niitä otettaisiin monelta? Jos lieviä on 80% ja kriittisesti sairaita (nuoret, hyväkuntoiset - ei monisairaille) pieni osa. Nämä arjen sankarit voisivat pelastaa nuoria ja henkiä. En nyt ole ihan kärryillä millä tavalla tällä olisi negatiivista vaikutusta kun kyseinen toimenpide on käytännössä verenluovutus? Ymmärrän tilanteen, jossa kyseessä on tauti joka uusii samantien kun sen sairastaa eli minkäänlaista immuniteettia taudille ei tule eli se 2 vko kun henkilö on siitä parantunut. Tästä ei ole ainakaan ollut mitään todisteita ja alustavasti voidaan olettaa, että jonkinpituinen immuniteetti taudille tulisi nykytilanteeseen nähden sekä aiempiin koronaviruksiin peilaten - kuinka pitkä on tosiaan kysymysmerkki. Jos kyseisellä henkilöllä on immuniteetti tautiin, ei ne vasta-aineet jonnekin mystisesti häneltä häviä vaan niitä tuotetaan heti lisää kun kyseinen antigeeni tunnistetaan.

Ongelmahan on juurikin se, että kun veriplasma vaihtuu, niin siinä ei sittten ole noita vasta-aineita, ennenkuin niitä sinne kehittyy lisää. Voisi siis ajatella, että riski taudin uudelleentulolle tuon projektin jälkeen on suurempi.

 

[kajakkivajakki]

Ruotsista uutta dataa ja ilmeisesti jonkinmoista kalkulointia (kun en osaa tuota demonikieltä), mutta laskennan lopputulos olisi:
Sairastuneista 1/100 on testattu:

Uusi tutkimus: Tukholman läänissä jo 600 000 koronatartuntaa

Valtaosa ei tiedä sairastaneensa COVID-19-tautia.

www.iltalehti.fi

Tässä se tieteellinen raportti, jos joku osaa kieltä:

Publikationen är borttagen

Den publikation du söker finns inte längre kvar på vår webbplats.

www.folkhalsomyndigheten.se

Lopputulema olisi siis nykyisen sairastuneiden ja kuolleiden osalta, kuolleita 0.1-0.2 prosenttia, painottuen tällähetkellä siis tuohon alarajaan päin.

Siihen nähden thl:n viimeisin arvio 0.2 prosenttia olisi sitten jopa ylimitoitettu, ottaen huomioon miten täällä rajoitetaan taudin kulkua vrt ruotsi.

 

[SheikYerbouti]

Kuulumisia maailmalta:

- Milanossa ollaan tultu siihen tulokseen, että ilmansaasteet näyttelivät isoa osaa covid19-kuolemissa. Tämän vuoksi Milanossa aiotaan käyttää nykyinen sulkutila hyväksi ja estää autojen paluuta kaduille sulun jälkeenkin.

- Italia aikoo julkistaa suunnitelmansa lockdownin avaamiselle tämän viikon aikana.

- Oktoberfest on tältä vuodelta peruttu.

- Tanskassa on jatkettu yli 500 sadan ihmisen kokoontumisten kieltoa ainakin syyskuulle.

- Itävalta avaa ravintolat ja kahvilat ja sallii uskonnolliset tilaisuudet 15. toukokuuta alkaen.

- Alankomaiden terveysviranomaisten mukaan siellä on R0-luku ollut alle yhden 15. maaliskuuta lähtien. Siellä myös ollaan siirtymässä rajoitusten nostamiseen.

 

[Pempula]

Noista on tullut se käsitys, että yhteen hoitoon tarvittisiin monelta tuota vasta-ainetta. Lisäksi ei ole täysin varmoja takuita negatiivisestä vaikutuksesta sille, jolta vasta-aineet otetaan....

Eiköhän tuo negatiivinen vaikutus ole verenluovutukseen verrattavissa. Toki hienoa olisi jos vasta-aineita kyettäisiin syntetisoimaan.

 

[krapu]

Ongelmahan on juurikin se, että kun veriplasma vaihtuu, niin siinä ei sittten ole noita vasta-aineita, ennenkuin niitä sinne kehittyy lisää. Voisi siis ajatella, että riski taudin uudelleentulolle tuon projektin jälkeen on suurempi.

Tällä ajattelutavalla jokainen joka käy tavallisessa verenluovutuksessa (plasma erotellaan verestä) niin heidän saamansa immuniteetti kaikille taudeille joita heillä on ja rokotetehonsa katoaisi joksikin aikaa johonkin ja he olisivat alttiita kaikille niille taudeille joita vastaan heitä on rokotettu ja immuniteetti. Tällaista en ole kyllä kuullut tai lukenut mistään koskaan. Verenluovutusta nimenomaan pidetään turvallisena toimenpiteenä, osittain jopa terveyttä edistävänä ja suositellaan tietyille ihmiselle nimenomaan säännöllisesti terveyttä edistävänä tekijänä. Pitäisin itse tuota aikamoisena spekuloinnin spekulointina.

 

[Tonnin Seteli]

Tällä ajattelutavalla jokainen joka käy tavallisessa verenluovutuksessa (plasma erotellaan verestä) niin heidän saamansa immuniteetti kaikille taudeille joita heillä on ja rokotetehonsa katoaisi joksikin aikaa johonkin ja he olisivat alttiita kaikille niille taudeille joita vastaan heitä on rokotettu ja immuniteetti. Tällaista en ole kyllä kuullut tai lukenut mistään koskaan. Verenluovutusta nimenomaan pidetään turvallisena toimenpiteenä, osittain jopa terveyttä edistävänä ja suositellaan tietyille ihmiselle nimenomaan säännöllisesti terveyttä edistävänä tekijänä. Pitäisin itse tuota aikamoisena spekuloinnin spekulointina.

Näin on. Muiden syiden rajoittama luovutettava määrä on niin pieni, että pidän myös ajatusta vasta-aineiden menetyksestä kaukaa haettuna. Jos niistä katoaisi 90% tai 99%, olisi tilanne varmaankin aivan toinen.

 

[chrisekh]

Thaimaa jatkaa kaikkien viisumia heinakuun loppuun. Ilmeisesti syyna etta immigraatiot ovat aika hyvia tartuntapesakkeita kun ihmiset tungeksivat niissa hakemessa jatkoja viisumeihinsa, koska ei ole lentoja. Itse olen Thaimaassa "jumissa" kun odotan Kiinan avaavan rajoja niille joilla on sinne oleskelulupa.

 

[SheikYerbouti]

Itse olen Thaimaassa "jumissa" kun odotan Kiinan avaavan rajoja niille joilla on sinne oleskelulupa.

Millaista elämä siellä näin korona-aikaan?

 

[Makos]

- Milanossa ollaan tultu siihen tulokseen, että ilmansaasteet näyttelivät isoa osaa covid19-kuolemissa. Tämän vuoksi Milanossa aiotaan käyttää nykyinen sulkutila hyväksi ja estää autojen paluuta kaduille sulun jälkeenkin.

Oliko tässä jotain aktuaalista näyttöä, vai vaan paikallisen pormestarin fiilis?

 

[SheikYerbouti]

Oliko tässä jotain aktuaalista näyttöä, vai vaan paikallisen pormestarin fiilis?

Air pollution may be ‘key contributor’ to Covid-19 deaths – study

Research shows almost 80% of deaths across four countries were in most polluted regions

www.theguardian.com

The analysis shows that of the coronavirus deaths across 66 administrative regions in Italy, Spain, France and Germany, 78% of them occurred in just five regions, and these were the most polluted.

 

[krapu]

Uusi tutkimus: Tukholman läänissä jo 600 000 koronatartuntaa

Valtaosa ei tiedä sairastaneensa COVID-19-tautia.

www.iltalehti.fi

Lisää vettä myllyyn siis. Tästä jo aikasemminkin jo MTV3 uutisissa asiaa ja ihmettelin. Näköjään lisää tietotoimiston tietoa ja tutkimusta Ruotsista. Tukholman läänissä siis alustavien tietojen mukaan 600 000 sairastunutta. Virallisia vahvistettuja tartuntoja on siis n. 6000 muutoin.

"Useimmissa maissa on rajoitettu liikkumista tiukasti. Tauti ei ole päässyt leviämään samalla tavalla kuin Ruotsissa, sanoo Giesecke."

Ilmeisesti myös ruotsalaiset ovat myös huomattavasti enemmän COVID-19 immuuneja kuin muualla hapansilakan vai minkä ihmeen vuoksi, tiedä sitten.

 

[Makos]

Air pollution may be ‘key contributor’ to Covid-19 deaths – study

Research shows almost 80% of deaths across four countries were in most polluted regions

www.theguardian.com

The analysis shows that of the coronavirus deaths across 66 administrative regions in Italy, Spain, France and Germany, 78% of them occurred in just five regions, and these were the most polluted.

Tänks, voitko ny poistaa viestin ettei Maria Ohisalo nää!

 

[krapu]

Rokotekehitykseen positiivisempaa näkökulmaa. Hyvässä lykyssä 2020 / Syksy UK saisi rokotteen käyttöönsä tämän mukaisesti:

Britannia aloittaa koronarokotteen testaamisen ihmisillä tämän viikon torstaina, rokote valmiina ehkä jo syyskuussa

Asiaan liittyy kuitenkin paljon epävarmuuksia.

www.iltalehti.fi

"Oxfordin yliopiston professorin Sarah GIlbertin mukaan hänen ryhmänsä kehittämä rokote saattaa olla valmis käytettäväksi jo syyskuussa.
Terveysministeri Hancock kertoo, että rokotteen testausta on nopeutettu ja mukana työssä on Britannian lääketieteen valvontaviranomainen MHRA (Medicines and Healthcare Regulatory Agency).
– Normaalisti tähän vaiheeseen pääseminen rokotteen kehittämisessä veisi vuosia. Olen erittäin ylpeä työstä, jota tähän mennessä on tehty, sanoi Hancock."