Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[halcyon]

Kirjoitin joskus aikaisemmin, että pidän Singaporea maana, jota pitää seurata ja katsoa mitä muilla on mahdollisuuksia tämän pysäyttämiseen. Singapore on tehnyt eniten oikein, osaa käytännön tasolla parhaiten, ja oli oikeasti varautunut, eikä vain paukutellut henkseleitään varmuusvarastoista, varautumisesta ja muusta (köh-köh).

No nyt maan tartunnat ovat kasvaneet jo 1000 uutta tapausta / päivä jo toista päivää , koska Singapore jätti huomioimatta huonoissa ja ahtaissa oloissa elävien siirtotyöläisten tarkkailun ja hoitamisen.

Taulukosta puuttuu päivän 21.4.2020 tähän mennessä havaitut tartunnat (1111 raportoitua 21.4.2020)

Tämän seurauksena Singapore on päättänyt jatkaa osittaisen "lockdown" (koulut kiinni, lisää työpaikkoja kiinni, kokoontumiset kielletty kesäkuun 1. päivään saaakka. Alunperin rajoitustoimet piti purkaa 4.5., mutta nyt niitä on jatkettu kuukaudella.

Singaporen pääministeri, Lee Hsien Loong, totesi, että heillä on tunnistamattomia tartuntaklustereita (reservejä), joita ei olla pystytytty kontaktiseuraamaan ja eristämään. Tämän takia uudet/pidennetyt rajoitukset ovat välttämättömiä.

Mitä tästä opimme?

Tämä on oikeasti hankala, tarttuva ja vaikeasti kontroloitava virusepidemia, myös lämpimissä ja aurinkoisissa olosuhteissa ja myös maailman parhaimmille osaajille, helposti tottelevassa populaatiossa, ketterässä/nopeasti toimivassa valtiossa, jossa on autoritäärinen johto.

Maat jossa on byrokraattista sähläilyä, sooloilua ja tottelemaattomuutta... noh, voitte kuvitella auttako se.

Singaporen Yliopiston apulaisprofessori, Jeremy Lim, toteaa osuvasti, että Singapore teki saman virheen kuin melkein kaikki muutkin: pelasivat vanhan pelikirjan, eli SARS-2003 -oppien mukaan ja ajattelivat, että se toimii / riittää. Ei riittänyt.

En todellakaan elättele kuvitelmia, että Suomi pärjää tässä juoksussa yhtään sen paremmin, kyse on vain ajasta ja siitä, missä kohtaa epidemia-aaltoa tulemme.

Toki asukastiheytemme ja luontainen sosiaalinen (ja sitä kautta fyysinen) etäisyytemme kulttuurissa antaa meille jotain hyötyjä, mutta se ei tee Suomesta mitään uniikkia yksisarvista.

Lähde: Singapore Pledges Extra $2.7 Billion as Virus Measures Extended
Lähde2: How Singapore Flipped From Virus Hero to Cautionary Tale

 

[Lihansyöjä]

Ehkä jonkun pikkupaikkakunnan yksittäistapauksesta ei voi myöskään vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä testausprosessien toimivuudesta laajamittaisesti. Aina varmasti löytyy poikkeuksia.

Hyvä kuitenkin, että tuttusi pääsee tarkempiin tutkimuksiin, vaikka koronatestauksen autuaaksitekevää vaikutusta en tälläisessä tapauksessa ymmärrä. Koronaanhan ei ole hoitoa, eikö sitä mielummin haluaisi jonkun hoidettavan taudin?

Testauksen nihkeydestä olen kyllä saanut samanlaista viestiä myös sukulaiselta, joka kuuluu hoitohenkilökuntaan. Kyseessä kuitenkin eräs maan suurimmista sairaaloista ja sairaanhoitopiireistä. Mutta ei nyt anneta yksittäistapausten pilata kokonaiskuvaa.

Iso ongelma tuntuu nyt olevan myös muista sairauksista ja terveysongelmista, kuin koronasta kärsivät. Kun hoitoon ei pääse tai uskalleta mennä.

 

[Cereal killah]

@halcyon
Niin mitä Singapore sitten varsinaisesti aikoo tehdä sen "siirtolaisongelman" (*köh*) suhteen? Jostain luin, että lähes kaikki nuo suurten tartuntojen massat on niissä siirtolaisyhteisöissä, ja kaikki ns. normikansan (sekin toki etnisesti vaihtelevaa) tartuntaklusterit on tiedossa. Eli pistetäänkö siirtolaiset vartioituun lockdowniin ahtaissa asuntoloissa tartuttamassa koronaa keskenään niin kauan kunnes kaikki on sairastanut sen ja avataan ovet?
Kun nuo viestissä listatut asiat (koulut kiinni, lisää työpaikkoja kiinni, kokoontumiset kielletty kesäkuun 1. päivään saaakka) vaikuttaa enempi kantaväestön elämään eikä siihen missä se virus leviää.

 

[pumpelo]

Iso ongelma tuntuu nyt olevan myös muista sairauksista ja terveysongelmista, kuin koronasta kärsivät. Kun hoitoon ei pääse tai uskalleta mennä.

No tämä on oikeasti iso ongelma. Terveydehuollon kapasiteetin ei ole edes tarvinnut ylittyä ja ei-kiireellisten sairauksien suhteen hoito on pysähdyksissä/loppunut julkisella puolella. Pakka tosin tuntuu olevan aika sekaisin sen suhteen. Paikallinen yo-sairaala oikein vetosi ihmisiin, että tulisivat suunniteltuihin elektiivisiin leikkauksiin ajallaan. Samanaikaisesti saman kaupungin terveyskeskus ei anna kiireettömille potilaille aikoja. Oma perusterveydenhuolto antaa kyllä etäaikoja, mutta labroja ei oteta kuin akuuttitapauksilta.

 

[Griffin]

Tosin kun Suomea ja Singaporea verrataan, niin :
Suomi, väestötiheys: 16,3/km2
Singapore, väestötiheys 7540 /km2
Eli siis yli 462 kertainen
Vaikka sillä oleskelee kuinka sääntöjen mukaan, niin lähikontakteja tulee silti paljon enemmän, kuin täällä.

 

[Cereal killah]

Tosin kun Suomea ja Singaporea verrataan, niin :
Suomi, väestötiheys: 16,3/km2
Singapore, väestötiheys 7540 /km2
Eli siis yli 462 kertainen
Vaikka sillä oleskelee kuinka sääntöjen mukaan, niin lähikontakteja tulee silti paljon enemmän, kuin täällä.

Helsinki 3058/km2 ja se on vähän mielekkäämpi vertailukohta kuin koko Suomi. Ei se mikään tolkuttoman tiivis paikka ole, riippuen toki myös kaupunginosasta ja ostovoimasta.

 

[vilkas]

Mitä sinä nyt oikein selität? Tässä oli puhe siitä onko koulut kiinni ne viimeiset viikot vai ei. Jos vaikka keskittyisit puhumaan ihan aiheesta, etkä juoksemaan maalitolppien kanssa ympäri koko pitäjää?

Ja ihan kiva, jos sun mielestä kaikki mitä pitää tietää on "virus on vaarallinen riskiryhmille". Voidaan lopettaa kaikki turhat ja kalliit tutkimukset varmaan samantien sitten.

En minä mitään maalitolppia tässä ole siirtämässä. Kyseenalaistan vaan sen irrationaalisen ajatuksen yrittää tukahduttaa tämä virus. Se on mahdotonta, sillä vaikka viruksen tappaisi Suomesta pois, se löytäisi kuitenkin tiensä takaisin myöhemmin maahan. Näillä tukahduttamiskeinoilla ei tapeta mitään muuta kuin Suomen talous ja tulevaisuus.

Guardian kirjoittaa, kuinka "WHO warns that few have developed antibodies to Covid-19" ja että "Herd immunity hopes dealt blow by report suggesting only 2%-3% of people have been infected"

WHO warns that few have developed antibodies to Covid-19

Herd immunity hopes dealt blow by report suggesting only 2%-3% of people have been infected

www.theguardian.com

Katsotaan tarkemmin. Eniten vasta-aineita näyttäisi olevan Ranskassa ja Saksassa, jossa päästiin 14%:iin. Ranskassa on 67 miljoonaa ihmistä. 14% tarkoittaa että 9,4 miljoonaa ranskalaista (eikä virallinen 150 tuhatta) on jo tuon sairastanut, joista kuolleita 20 tuhatta. Tämä tarkoittaa että kuolleisuus olisi 0,21%. Saksan numeroilla (83 miljoonaa, 5000 kuollutta) kuolleisuus on taas 0,04%.

Luonnollinen kuolleisuus on noin 1%

 

[Griffin]

Helsinki 3058/km2 ja se on vähän mielekkäämpi vertailukohta kuin koko Suomi. Ei se mikään tolkuttoman tiivis paikka ole, riippuen toki myös kaupunginosasta ja ostovoimasta.

No, tee sitten se vertailu! (Singapore on silti paljon tiheämpi)
Singapore on suurinpiirtein Suomen pääkaupunkiseudun kokoinen.
Eli jos otetaan Helsinki, Espoo, Vantaa (pinta-ala hieman singaporea isompi) niin Singapore on silti 4,6X tiheämpi, Eli Suomessa jopa tuolla alueella elellään paljon löysemmin, joten kohtaamiset ovat paljon harvempia tuollakin.

 

[1n4148]

Katsotaan tarkemmin. Eniten vasta-aineita näyttäisi olevan Ranskassa ja Saksassa, jossa päästiin 14%:iin. Ranskassa on 67 miljoonaa ihmistä. 14% tarkoittaa että 9,4 miljoonaa ranskalaista (eikä virallinen 150 tuhatta) on jo tuon sairastanut, joista kuolleita 20 tuhatta. Tämä tarkoittaa että kuolleisuus olisi 0,21%. Saksan numeroilla (83 miljoonaa, 5000 kuollutta) kuolleisuus on taas 0,04%.

Jossakin, en muista missä epäiltiin että saksalaisten vasta-ainetesti ei ollu kovinkaan tarkka, vaan antoi positiivisia muidenkin koronavirusten vasta-aineista. Muutenkin saksalaisten tilastointi vaikuttaa ihan ihmeelliseltä.

Mutta hyviäkin uutisia löytyy, amerikkalainen tutkimusryhmä on todennut sukat kohtuullisiksi hengityssuojaimiksi. Muitakin kankaita testattiin:

Informing Homemade Emergency Facemask Design: The Ability of Common Fabrics to Filter Ultrafine Particles

 

[GhostInTheShell]

Itse katsoisin että olennaista on katsoa valtion ikärakennetta ja Suomessa on vanha ikärakenne. Eli paljon vanhuksia joten mahdollisuus siihen että tulee ns. pahaa jälkeä on koko ajan olemassa niin kauan kuin korona pyörii kuvioissa.

 

[Ihmemies]

On tää perseestä. Pahimmillaan työmäärä ollut 10% normaalista. Viime päivinä ollut sellaista 30%:aa. Meillä on kahden hengen tiimi jotka tätä tekee (hoitajia). Kannustevapaata mainostettiin, mutta sitten sanottiin, että se ei koske hoitajia ja lääkäreitä.

Sitten tuli tieto että kunnalla alkaa YT:t. Parin päivän kuluttua tuli tieto, että ei koske sitten hoitajia ja lääkäreitä. Voi vitun vittu

Just nyt olis todella hyvä sauma ottaa lomautusta tai palkatonta, mutta pakko olla töissä, koska korona... noh ei voi mitään. Perseestä vaan, kun toiset saa lomautusta ja kaikkee ja mulle ei heru sitten millään.

Juuh elitististä valitusta päivään, olkaa hyvä

 

[FireFly Renaissance]

En minä mitään maalitolppia tässä ole siirtämässä. Kyseenalaistan vaan sen irrationaalisen ajatuksen yrittää tukahduttaa tämä virus. Se on mahdotonta, sillä vaikka viruksen tappaisi Suomesta pois, se löytäisi kuitenkin tiensä takaisin myöhemmin maahan. Näillä tukahduttamiskeinoilla ei tapeta mitään muuta kuin Suomen talous ja tulevaisuus.

Guardian kirjoittaa, kuinka "WHO warns that few have developed antibodies to Covid-19" ja että "Herd immunity hopes dealt blow by report suggesting only 2%-3% of people have been infected"

WHO warns that few have developed antibodies to Covid-19

Herd immunity hopes dealt blow by report suggesting only 2%-3% of people have been infected

www.theguardian.com

Katsotaan tarkemmin. Eniten vasta-aineita näyttäisi olevan Ranskassa ja Saksassa, jossa päästiin 14%:iin. Ranskassa on 67 miljoonaa ihmistä. 14% tarkoittaa että 9,4 miljoonaa ranskalaista (eikä virallinen 150 tuhatta) on jo tuon sairastanut, joista kuolleita 20 tuhatta. Tämä tarkoittaa että kuolleisuus olisi 0,21%. Saksan numeroilla (83 miljoonaa, 5000 kuollutta) kuolleisuus on taas 0,04%.

Luonnollinen kuolleisuus on noin 1%

No kuten jo ihan ensimmäiseksi kirjoitin, se että koulut avataan levittämään virusta nyt muutamaksi viikoksi ei ainakaan sitä taloutta pelasta. Lisää vain entisestään persnettoa ja vaikeuttaa niiden oikeiden talouden rattaiden avaamista.

Toisekseen vapaa leviäminen johtaa helposti vain yhteiskunnan täyslukitukseen ja se vasta maksaakin. Mielummin koulut kiinni ja ravintolat auki, jos taloutta mietitään.

 

[McHaley]

Niin milloin sitä eksponentiaalista kasvua pitikään tapahtua? Ärsyttävä sana, mutta nyt kun virus on pari kuukautta ollut suomessa niin eikö olisi jo aika alkaa tuota kasvua tapahtumaan, mutta sen sijaan luvut heittelevät miten tahtovat.

 

[Esterhaus]

Ruotsissa 185 uutta kuolemaa. "Ruotsin TechBBS:stä" eli Flashback forumilta tällainen koonnos nimimerkiltä TonyDR

Döda idag i Sverige och grannländer just nu tisdag 21 april

1. Sverige +185
2. Ryssland +51
3. Polen +5
4. Lettland +4
5. Estland +3
6. Norge +1
7. Tyskland 0
8. Litauen 0
9. Island 0
10. Danmark 0
11. Finland 0

 

[vilkas]

Jossakin, en muista missä epäiltiin että saksalaisten vasta-ainetesti ei ollu kovinkaan tarkka, vaan antoi positiivisia muidenkin koronavirusten vasta-aineista. Muutenkin saksalaisten tilastointi vaikuttaa ihan ihmeelliseltä.

Noihin Saksan lukuihin saa lisätä marginaalia melkoisesti ja silti kuolleisuus on niin pieni, että sen pohjalta ei tulisi tehdä mitään yhteiskunnallisia rajoitustoimia.

No kuten jo ihan ensimmäiseksi kirjoitin, se että koulut avataan levittämään virusta nyt muutamaksi viikoksi ei ainakaan sitä taloutta pelasta. Lisää vain entisestään persnettoa ja vaikeuttaa niiden oikeiden talouden rattaiden avaamista.

Toisekseen vapaa leviäminen johtaa helposti vain yhteiskunnan täyslukitukseen ja se vasta maksaakin.

Täyslukitus on yksinkertaisesti väärä reaktio. Vanhukset ja sairaat saavat suojata itsensä, mutta muuten koko yhteiskunta pitää avata ja meidän pitää vaan elää tämän kanssa. Kun tarpeeksi moni on sen sairastanut, virus kuolee itsestään pois ja vanhukset voivat taas nähdä lapsiaan.

Ellei tätä ymmärretä tehdä nyt, ollaan ihan saman valintatilanteen edessä kuukausien päästä. Paitsi että silloin kärsitään viruksesta ja työttömyysaallosta ja lamasta ja konkursseista ja kaikesta muusta, jota tämä ylireagointi aiheuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin milloin sitä eksponentiaalista kasvua pitikään tapahtua? Ärsyttävä sana, mutta nyt kun virus on pari kuukautta ollut suomessa niin eikö olisi jo aika alkaa tuota kasvua tapahtumaan, mutta sen sijaan luvut heittelevät miten tahtovat.

Eksponentiaalinen kasvu olisi toteutunut ilman mitään rajoituksia ja huolen häivää.

 

[Dr. Who]

Mitä testaukseen tulee, tuttuni on nyt ollut 29 päivää kovassa kuumeessa ja keuhkoissa on kuulemma kamala tunne. Muitakin oireita on mutta jätän tarkemman kuvauksen väliin. Koronatesti otettu 22:n päivän kohdalla, mutta ei saatu nenästä, joten otettiin suoraan nielusta, joka kuulemma huomattavasti epätarkempi paikka. Tulos negatiivinen, joten takas kotiin vaan. Uusia testejä ei kuulemma oteta, kun niitä on niin vähän, että ketään ei testata kahdesti, vaikka tulos olisi mitä ja miten otettu. Näin sanoi siis lääkäri. Ja viimeisin lääkärin tekemä arvaus oli, että "sulla on siitepölyallergia." (Hänella ei kuitenkaan silmät tai nenä vuoda, kuten ainakin itsellä siitepölyallergiassa.)

Ko. henkilö ei oman kokemukseni mukaan turhasta valita, joten uskon hänen oikeasti olevan ihan kunnolla kipeänä. Kyseessä alle 40-v, urheilullinen ja perusterve mies.

Myös perus influenssa voi olla vittumainen ja aikaa vievä ja sekin aiheuttaa keuhkokuumetta jos ei malta levätä tautia pois.

 

[taxman]

No, tee sitten se vertailu! (Singapore on silti paljon tiheämpi)
Singapore on suurinpiirtein Suomen pääkaupunkiseudun kokoinen.
Eli jos otetaan Helsinki, Espoo, Vantaa (pinta-ala hieman singaporea isompi) niin Singapore on silti 4,6X tiheämpi, Eli Suomessa jopa tuolla alueella elellään paljon löysemmin, joten kohtaamiset ovat paljon harvempia tuollakin.

Väentiheyden laskiessa ei enää jossain vaiheessa alhaisesta väentiheydestä ole mitenkään merkittävää hyötyä. Tämä vaihe tulee vastaan useassa kohtaa: Kun julkinen liikenne ei enää toimi, se ei toimi tartuntalähteenä. Kun kaduilla voidaan pitää turvavälejä, estää tämä suurimman osan tartunnoista. Kun kaupoissa voidaan pitää turvavälejä, estää tämä suurimman osan tartunnoista. Kaipa sitä muitakin esimerkkejä on.

Pohja tulee taas vastaan toimista, jota tehdään joka tapauksessa. Kaupassa käydessä tulee pakosti ainakin kontakti kassaan tai kauppakassin luovuttajaan. Niille, joille etätyöt eivät onnistu, on usein kontakteja töiden aikana. Muilla asioilla käydessä tulee pakosti yksi kontakti (ellei ole automaattia). Kaikkialla liikkuessa tulee kontakteja pintoihin (ovenkahvat, bensapumput, ...). Näistä ei kovin helposti pääse pois.

Helsinki toimii selvästi viruslinkona, koska väentiheys on suurta. Kun väki sieltä liikkuu muualle, tulee tartuntatapauksia pakosti tätä kautta, vaikka muualla maassa R olisikin alle yhden. Jos R on kuitenkin alle yhden, tukahtuvat nämä paikalliset tartuntaketjut aikanaan (esim. R=0,95 johtaa siihen, että yhdestä ensimmäisen tartunnan saaneesta tulee keskimäärin 20 tartunnan saanutta).

 

[Towlie]

Mutta hyviäkin uutisia löytyy, amerikkalainen tutkimusryhmä on todennut sukat kohtuullisiksi hengityssuojaimiksi. Muitakin kankaita testattiin:

Informing Homemade Emergency Facemask Design: The Ability of Common Fabrics to Filter Ultrafine Particles

Jenkkien ei olisi kannattanut julkaista tuota. Koittakaapa seuraavaksi löytää kaupasta imurien pölypusseja. Nooh, HVK varmaan tuo pikapikaa lisää Kiinasta, sellaisia, joista juoksee hampaaton majava saumojen raoista sisään ja ulos, levittävät likaa ja haisevat pahalle.

 

[krapu]

Olisi mukava tietää mihinkä nämä meidän asiantuntijat peräävät tuon väitteensä lapsien ja koulujen osalta. Mihin THL asiantuntijat tukeutuvat nykyisen tilanteen arvioinnin ja oman kaavamallien kertoimien ym. suhteen kun kyse on lapsista sekä niiden vaikutusten epidemian leviämiseen yhteiskunnassa.

Käytännössähän pandemian edetessä tämä on mennyt näin kun taudista on opittu jatkuvasti lisää. Näkemys on muuttunut koko ajan:

1. Lähtötilanne: Lapset eivät sairastu, tartuta tautia eteenpäin.
2. Lapset sairastuu, mutta missä määrin ei tiedetä, kuinka lapsi tartuttaa ei tiedetä.
3. Nykytilanne: Lapset sairastuu ja eivät tehokkaasti tartuta tautia eteenpäin...

Samaan hengenvetoon kaikki asiantuntijat toteavat, että oireettomat ja lievät oireelliset tartuttavat tautia eteenpäin tehokkaammin jopa kuin sairaammat koska erittävät virusta enemmän ja alkuvaihe on pahin. Lapset ovat tutkitusti hengitystieinfektioissa merkittävä tartuttajaryhmä.

Tarttuvuutta ei ole tutkittu tähän mennessä laajalti lapsien keskuudessa eikä sairastuvuuttakaan. Todetaan vain, että n. 90% ovat oireettomia ja lieväoireisia. Sitten tulee kani hatusta ilman perustelua: lapset eivät NÄYTTÄISI tartuttavan tautia tehokkaasti. En ole kuullut haastatteluissa toimittajan kysyvän näihin mitään jatkokysymystäkään, että mihin tämä arviointi perustuu. Koska lapset eivät sairastu vakavasti, näkyvästi sairaita lapsia ei ole paljoa vai mikä on perustelu? Mediassa ja perheiden haastatteluissa nyt on tullut joka puolelta taas ihan eri tietoa lasten roolista. En tiedä mihin hävisi se kokemus ja kriittinen arviointi. En ole löytänyt tähän mennessä mitään kunnon tutkimuksia jossa olisi laajemmin tutkittu lasten tartuttavuutta tai tutkittu lapsia ylipäätänsä tämän suhteen mihin asiantuntijat voisivat perustaa väitteensä että voisivat hyvillä mielin avata vaikka koulun pariksi viikoksi.

Tämä ei ole vielä toteutunut ja sitä odotellessa:

4. Lapset sairastuu ja tartuttaa tautia eteenpäin siinä missä muutkin.

edit: Toivottavasti valtameren takaa tulee nopeasti lisää informaatiota tämän suhteen.

edit2: tähän vielä sanotaan että 21.4.2020 MTV3 viiden jälkeen Koronakeskusteluissa asiaintuntija (jonka nimi ei jäänyt päähän), kertoi kattavasti että kun taudista ei tiedetä paljoa niin pitää tukeutua vahvasti myös siihen mitä tiedämme muiden hengitystieinfektioiden aiheuttajista ja muista koronaviruksista soveltaen nykyistä tietämystä nykyisestä taudista. Lasten rooli on hengitystieinfektioissa...

 

[mustajoki]

141 kuolemaa raportoitu (+43 lisää eilisestä). "Kokonaisluku on noussut eilisestä merkittävästi, koska HUS on raportoinut pääkaupunkiseudun hoivakotiyksiköiden tautiin liittyviä kuolemantapauksia. "

 

[taxman]

Niin milloin sitä eksponentiaalista kasvua pitikään tapahtua? Ärsyttävä sana, mutta nyt kun virus on pari kuukautta ollut suomessa niin eikö olisi jo aika alkaa tuota kasvua tapahtumaan, mutta sen sijaan luvut heittelevät miten tahtovat.

Kyllä se kasvu on koko ajan eksponentiaalista. Eksponentiaalisuus kun ei viittaa kasvunopeuteen vaan kasvutapaan (jokainen kantaja tuottaa uusia kantajia). Kasvu on silti hidasta ja osin negatiivista (sekin on eksponentiaalista, mutta eksponentissa on eri etumerkki), koska ihmiset välttelevät toisiaan.

4. Lapset sairastuu ja tartuttaa tautia eteenpäin siinä missä muutkin.

Olenkin ihmetellyt, miksi tämä ei ole nollahypoteesi.

 

[ravallo]

Katsotaan tarkemmin. Eniten vasta-aineita näyttäisi olevan Ranskassa ja Saksassa, jossa päästiin 14%:iin. Ranskassa on 67 miljoonaa ihmistä. 14% tarkoittaa että 9,4 miljoonaa ranskalaista (eikä virallinen 150 tuhatta) on jo tuon sairastanut, joista kuolleita 20 tuhatta. Tämä tarkoittaa että kuolleisuus olisi 0,21%. Saksan numeroilla (83 miljoonaa, 5000 kuollutta) kuolleisuus on taas 0,04%.

Ei kuolleisuutta voi ihan noin käyttää. Jos terveydenhuollon kapasiteetti ylittyy, kuolleisuus kasvaa ihan eri prosenttiluvuille, eikä jää pelkästään riskiryhmiin (ihan niinkuin tämä oltaisiin mainittu täällä jo pari kertaa aiemmin).

Sekä Ranskassa että Saksassa otettiin käyttöön todella tiukat rajoitustoimet, joilla kapasiteetin ylitys jäi hallituksi. Saksassa lisäksi ikärakenne tipautti kuolleisuutta kun tauti levisi alkuvaiheessa pääasiassa Berliinin bilettäjien keskuudessa. Saksassa teholta tullaan elävänä pois ihan eri suhteella kuin vaikkapa Italiassa.

Missään täysipäisessä maassa, edes Ruotsissa, ei ole menty kokonaan ilman rajoituksia, koska tiedetään että lopputulos olisi ihan täysi katastrofi, sairastuneita >80% väestöstä ja kuolleisuus jonnekin >1% paikkeille. Johan tässä on hetki mennytkin ilman että on tarvinnut kaivella joukkohautoja. Se, miten tiukat rajoitukset ja millä kohdennuksilla on sitten toinen tarina, ja täyttä arvailua sen osalta kuinka paljoa alle tehohoidon 100% kapasiteetin kannattaa yrittää luovia.

 

[FireFly Renaissance]

Täyslukitus on yksinkertaisesti väärä reaktio. Vanhukset ja sairaat saavat suojata itsensä, mutta muuten koko yhteiskunta pitää avata ja meidän pitää vaan elää tämän kanssa. Kun tarpeeksi moni on sen sairastanut, virus kuolee itsestään pois ja vanhukset voivat taas nähdä lapsiaan.

Ellei tätä ymmärretä tehdä nyt, ollaan ihan saman valintatilanteen edessä kuukausien päästä. Paitsi että silloin kärsitään viruksesta ja työttömyysaallosta ja lamasta ja konkursseista ja kaikesta muusta, jota tämä ylireagointi aiheuttaa.

Ei meillä ole mitään täyslukitusta. Täyslukitus on etelä/keski-euroopan valtioissa. Miten on näin vaikeaa keskustella asioista niinkuin ne on, eikä vetää jotain omia fantasioita koko ajan?

Vanhukset eivät tule näkemään lapsiaan koronan jälkeen, niin kauan kun hoitajat tekevät talouspaperista suojavarusteita. Tätäkin on sinulle nyt selitetty jo monta kertaa, mutta ei tunnu menevän perille.

 

[koelli]

EDIT: Kuumeisiin otan sen verran omakohtaista kantaa, että itselläni jo 37°C tuntuu ikävältä, kun normaalilämpöni on noin 35°C. (Ei liity tuttuni kuumeisiin sen enempää.)

Ei varmasti ole 35c, koska eläisit hypotermian rajamailla. Vai tarkoitatko 35,9c ja suusta mitattuna?

 

[SheikYerbouti]

Näköjään olivat tänään itseasiassa hypähtäneet vähän ylöspäin osastohoidossa olevien osalta, päivittyivät vasta näin jälkikäteen. Kokonaismäärä hyppäsi 192 -> 209, tehohoidossa olevien määrä laski yhdellä.

Mielenkiintoista nähdä tulevien päivien tilanne.

Jatketaan tätä seurantaa. Tänään tultiin taas alaspäin - sairaalassa yhteensä 202 (eilen 209), tehohoidossa 63 (eilen 67).

 

[SheikYerbouti]

Venäjällä muuten tautitapausten määrä on aika jyrkässä nousussa. Tänään kirjattiin 5642 uutta tapausta, eilen 4268, edellispäivänä 6060. Tapauksia on nyt yhteensä 52763.

 

[GhostInTheShell]

141 kuolemaa raportoitu (+43 lisää eilisestä). "Kokonaisluku on noussut eilisestä merkittävästi, koska HUS on raportoinut pääkaupunkiseudun hoivakotiyksiköiden tautiin liittyviä kuolemantapauksia. "

Olipa tosi hyvä että Uudenmaan eristys purettiin ennen mm. tätä pompsahdusta kuolleisuusluvuissa. Kysehän on perustuslaista, muistakaa perustuslaki.

 

[SheikYerbouti]

Olipa tosi hyvä että Uudenmaan eristys purettiin ennen mm. tätä pompsahdusta kuolleisuusluvuissa. Kysehän on perustuslaista, muistakaa perustuslaki.

Miten nämä liittyvät toisiinsa? Sululla pyrittiin hidastamaan taudin leviämistä. Kuolleet sitä harvemmin levittävät.

 

[Paapaa]

Suomessa, jossa tautia "ei otettu vakavasti" ja "testattiin mahdollisimman vähän", näyttäisi R0 laskeneen jopa alle yhden:

”Meidän arvio on se, että luku [R0] on nyt ykkösen paikkeilla tai jopa vähän sen alle”, kertoo epidemiamallinnuksia tekevä erikoistutkija Simopekka Vänskä Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL).

”Tulkinta on siis se, että epidemia on seisahtumassa tai pysähtymässä tässä vaiheessa.”

R0-luku perustuu Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin tietoihin, mutta Vänskän mukaan tilanne on valtakunnallisesti samansuuntainen.

Rajoitukset | Tartuttavuusluku on painunut Suomessa yhden paikkeille tai jopa sen alapuolelle – ”Epidemia on seisahtumassa”, sanoo THL:n mallintaja

Rajoitustoimet ovat purreet Suomessa hyvin. Hallitus pohtii niiden jatkoa keskiviikkona.

www.hs.fi

 

[Samat]

Olipa tosi hyvä että Uudenmaan eristys purettiin ennen mm. tätä pompsahdusta kuolleisuusluvuissa. Kysehän on perustuslaista, muistakaa perustuslaki.

Miten nämä liittyvät toisiinsa? Sululla pyrittiin hidastamaan taudin leviämistä. Kuolleet sitä harvemmin levittävät.

Ja nyt kai noissa tämän päivän luvuissa on mukana paljon jo aiemmin HUS alueella hoivakodeissa kuolleita. Eli kyseessä ei ole mikään yht'äkkinen piikki kuolleiden määrässä.

 

[Lihansyöjä]

Ei varmasti ole 35c, koska eläisit hypotermian rajamailla. Vai tarkoitatko 35,9c ja suusta mitattuna?

Just mittasin 35,5 kainalosta. Aina on ollut 35:n tuntumassa.. mutta tule katsomaan jos et usko!

Edit: Typo

 

[Esterhaus]

Ja nyt kai noissa tämän päivän luvuissa on mukana paljon jo aiemmin HUS alueella hoivakodeissa kuolleita. Eli kyseessä ei ole mikään yht'äkkinen piikki kuolleiden määrässä.

No tästähän siinä on kyse. HUS ei ilmeisesti ollut raportoinut koronaan liittyviä hoivakotikuolemia, mutta teki sen nyt könttänä koko epidemian ajalta. Monet jos ei jopa useimmat sairaanhoitopiirit ovat raportoineet myös tällaiset tapaukset, joten samanlaista kertapläjäystä ei pitäisi olla enää tulossa.

 

[Tonnin Seteli]

Just mittasin 35,5 kainalosta. Aina on ollut 35:n tuntumassa.. mutta tule katsomaan jos et usko!

Edit: Typo

Onko tullut aina mitattua samantyylisellä digimittarilla? Niillä on kuulemma joskus taipumus näyttää normaalitilanteessa alakanttiin ja vasta oikeasti yli 37 oikein.

 

[Halsari]

Alkaako muiden naapurirauha rikkoutumaan? Muuten hiljainen alakerran naapuri alkanut pitämään ääntä normaalia enemmän, ilmeisesti perheen 12 vuotiaalla pojalla vaikeuksia sopeutua tilanteeseen.
Harmi tilanne, ymmärrän kyllä heidänkin tilanteensa, ei varmaan helppoa sielläkään.

 

[Lihansyöjä]

Onko tullut aina mitattua samantyylisellä digimittarilla? Niillä on kuulemma joskus taipumus näyttää normaalitilanteessa alakanttiin ja vasta oikeasti yli 37 oikein.

Lapsena kun mitattiin niin ei digitaalista ollut. Nykyään samalla digimittarilla kyllä (vuosia.) Kyllä tuo 35,5 on vielä ihan normaali lämpötila ihmiselle.

 

[krapu]

Näin koronavirus on iskenyt Helsinkiin: kaupungissa yli puolet kuolonuhreista – tartuntoja 18 päiväkodissa

Jos sulku kestää kolme kuukautta, talousvaikutukset ovat pelkästään Helsingissä 500–600 miljoonaa euroa.

www.iltalehti.fi

Tästä kaiketi helposti pääteltävissä mitä tapahtuu kun päiväkodit ja alakoulut laajalti avataan, että suurin osa henkilökunnasta sairastunee sekä perheiden vanhemmat. Osa on perussairaita ja lähellä eläkeikää.

 

[SheikYerbouti]

Lapsena kun mitattiin niin ei digitaalista ollut. Nykyään samalla digimittarilla kyllä (vuosia.) Kyllä tuo 35,5 on vielä ihan normaali lämpötila ihmiselle.

Tälle keskustelulle on varmaan parempikin ketju olemassa.

 

[Esterhaus]

Tuohon ruumiinlämpökeskusteluun osallistuakseni niin mulla kainalosta mitattu 37 C on aina tarkoittanut jo lievää kuumetta, ja olo ollut sen mukainen. Muuten kuin sairaana ollessa en saa mittariin edes 36,8 C. Mittareita on ollut vaikka minkälaisia, mutta yhdessä vaiheessa oli pitkään käytössä vanha neuvostoliittolainen elohopeamittari, kun muuta mittaria ei sattunut olemaan ja tuo vanha mittari toimi hyvin. Olen käyttänyt myös analogisia uudemmanmallisia mittareita aivan viime aikoina. Enpä kyllä korvamittarillakaan (tarkka testivoittajamalli) meinaa päästä lähellekään 37 astetta ja korvassa lämpö kuitenkin puolisen astetta korkeampi kuin kainalossa.
e. Sori ^

 

[GhostInTheShell]

Ja nyt kai noissa tämän päivän luvuissa on mukana paljon jo aiemmin HUS alueella hoivakodeissa kuolleita. Eli kyseessä ei ole mikään yht'äkkinen piikki kuolleiden määrässä.

Tarkoitat että kys. koronakuolemat on voinut jo aiemmin nähdä jostain lähteestä? Esim. mistä?

 

[edup]

Tarkoitat että kys. koronakuolemat on voinut jo aiemmin nähdä jostain lähteestä? Esim. mistä?

Niitä on raportoitu kaupungin toimesta. Uutisia esim:

Helsingin hoivakodeissa on kuollut koronaan tähän mennessä 48 asukasta

Koronakuolemat hoivakodeissa ovat nousussa, koska viime viikolla tapauksia oli vain yhdeksän.

yle.fi

Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa

Ensimmäinen hoivakodeissa sattunut kuolintapaus tuli julkisuuteen vajaa kaksi viikkoa sitten. Nyt kuolleita on jo yli 40.

yle.fi

En myöskään ihan täysin ymmärrä miksi noiden lukujen pitäisi HUSin kautta pyöriä. Eikai ne hoivakodit HUSin toiminnan piirissä ole ylipäätään?

 

[voffer]

Tarkoitat että kys. koronakuolemat on voinut jo aiemmin nähdä jostain lähteestä? Esim. mistä?

Esim tässä aiheesta muutaman päivän takaa: Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

 

[Samat]

Tarkoitat että kys. koronakuolemat on voinut jo aiemmin nähdä jostain lähteestä? Esim. mistä?

Tarkoitan että jos ne olisi lisäilty tuonne ns virallisiin lukuihin sitä mukaa kun ne on tapahtuneet, niin mitään "pompsahdusta", kuten asian ilmaisit omassa viestissäsi, ei olisi.

 

[GhostInTheShell]

Minusta on täysin loogista että koronaan Suomessa kuolleiden kokonaislukuun sisältyy kaikki koronaan menehtyneet. Oikeastaan tuntuu oudolta että näin ei ole jo tähän saakka ollut.

 

[1n4148]

Samaan hengenvetoon kaikki asiantuntijat toteavat, että oireettomat ja lievät oireelliset tartuttavat tautia eteenpäin tehokkaammin jopa kuin sairaammat koska erittävät virusta enemmän ja alkuvaihe on pahin. Lapset ovat tutkitusti hengitystieinfektioissa merkittävä tartuttajaryhmä.

Tarttuvuutta ei ole tutkittu tähän mennessä laajalti lapsien keskuudessa eikä sairastuvuuttakaan. Todetaan vain, että n. 90% ovat oireettomia ja lieväoireisia. Sitten tulee kani hatusta ilman perustelua: lapset eivät NÄYTTÄISI tartuttavan tautia tehokkaasti. En ole kuullut haastatteluissa toimittajan kysyvän näihin mitään jatkokysymystäkään, että mihin tämä arviointi perustuu. Koska lapset eivät sairastu vakavasti, näkyvästi sairaita lapsia ei ole paljoa vai mikä on perustelu? Mediassa ja perheiden haastatteluissa nyt on tullut joka puolelta taas ihan eri tietoa lasten roolista. En tiedä mihin hävisi se kokemus ja kriittinen arviointi. En ole löytänyt tähän mennessä mitään kunnon tutkimuksia jossa olisi laajemmin tutkittu lasten tartuttavuutta tai tutkittu lapsia ylipäätänsä tämän suhteen mihin asiantuntijat voisivat perustaa väitteensä että voisivat hyvillä mielin avata vaikka koulun pariksi viikoksi.

Tämä ei ole vielä toteutunut ja sitä odotellessa:

4. Lapset sairastuu ja tartuttaa tautia eteenpäin siinä missä muutkin.

edit: Toivottavasti valtameren takaa tulee nopeasti lisää informaatiota tämän suhteen.

Vähänlaisesti tuntuu löytyvän tutkimusta, mutta jotain kuitenkin.
Kiinalaisen koostetutkimuksen mukaan lapsista 19% oireettomia, 49% kuumetta, 39% yskää ja vain 3% vakavia.

Toisessa tutkimuksessa oli tartunnansaaneen 10 lapsen joukko:

Oireet ovat lieviä, kuume kestää päivän verran. Monilla kuitenkin keuhkokuvassa näkyy jotain muutoksia, yleensä vain toisella puolella. Muutoksia voi olla myös niillä, jotka ovat muutoin oireettomia.

Vaikka lasten oireet ovat lieviä, virusta löytyy hengitysteistä pitkään, keskimäärin 12 päivää, enimmillään 22 päivää. Erityisesti lieväoireisimmilla virusta erittyy pitkään, mitä tutkijat pitivät hankalana epidemian hallinnan kannalta.
Ulosteista virusta löytyi vielä pidempään, parista viikosta yli kuukauteen. Tämä herätti kysymyksen infektion jatkumisesta ruuansulatuselimistössä. Ripulia lapsipotilailla on harvoin.

Pääosassa tapauksia lapsi oli saanut tartunnan aikuiselta samassa taloudessa, mutta yhdessä tapauksessa lapsi tartutti vanhempansa. (Tosin kyseessä oli kolmekuinen vauva)

Clinical Characteristics of COVID-19 Clinical Characteristics of Children with COVID-19: A Rapid Review and Meta-Analysis
A Case Series of children with 2019 novel coronavirus infection: clinical and epidemiological features - Clinical Infectious Diseases

 

[zet]

EDIT: Kuumeisiin otan sen verran omakohtaista kantaa, että itselläni jo 37°C tuntuu ikävältä, kun normaalilämpöni on noin 35°C. (Ei liity tuttuni kuumeisiin sen enempää.)

Minulla on aivan sama, normaalilämpö on siinä 35.7-35.9 astetta. Ja kun on vähänkin yli 37 astetta niin olen kipeä. Kysyin joskus tätä yleislääkäriltä niin sanoi normaalilämmön olevan 35.5-37.5 astetta ja tuo alle 36 asteen jatkuva ruumiinlämpö on harvinainen muttei mitenkään poikkeava tai vaarallinen peruslämpö.

 

[Samat]

Minusta on täysin loogista että koronaan Suomessa kuolleiden kokonaislukuun sisältyy kaikki koronaan menehtyneet. Oikeastaan tuntuu oudolta että näin ei ole jo tähän saakka ollut.

Suomessa ja muuallakin ongelmaa, että kun kaikkia ei ole testattu, niin niitä ei sitten ole merkattu korona kuolleisiin. Italiassa on arveltu olevan jopa 2-3 kertainen määrä koronaan kuolleita kuin mitä viralliset luvut kertovat (virallisissa luvuissa on vaan sairaalassa kuolleet)(kuolleisuutta verrattu aiempiin vuosiin). Harvassa maassa tilastot vielä kohdillaan, ja tarkkoja lukuja saataneen vasta huomattavasti jälkikäteen (jos saadaan). Suomessa nuo luvut kuitenkin ilmeisesti suht hyvin toden mukaisia (kuolleiden osalta).

 

[SheikYerbouti]

Hesarissa on Saska Saarikosken palstalla yllättävänkin isoja "paljastuksia" Mika Salmisen suulla Suomen todennäköisestä tulevasta linjasta. Hallitushan sen päättää, mutta todennäköisesti THL antaa siihen ohjenuorat:

Salminen ei ennakoi hallituksen päätöksiä, mutta hänen puheistaan voi päätellä, että Suomessa ollaan siirtymässä hätäjarrutuksesta epidemian hallintaan. Tutkimusprofessori ei kuitenkaan halua käyttää poliittisesti leimautunutta sanaa ”laumasuoja”.

”En tykkää ollenkaan siitä termistä”, Salminen sanoo. ”Mutta käytännössä kysymys on totta kai siitä, että epidemia tulee kulkemaan väestön läpi.”

SALMISEN mukaan hallitsemattomana koronan kaltainen epidemia voi tarttua 60–70 prosenttiin ihmisistä ennen kuin laumasuoja pysäyttää sen. Hitaammin edetessä käänne voi tapahtua aiemmin, ehkä jo 50 prosentin kohdalla. Sekin tarkoittaisi kuitenkin Suomessa melkein kolmea miljoonaa tartuntaa.

Tähän kolmeen miljoonaan pitää päästä sopivalla vauhdilla: ei liian nopeasti, muttei myöskään liian hitaasti, koska poikkeusolojen pitkittyminen on talouden kannalta tuhoisaa ja luo sosiaalisia ja terveydellisiä ongelmia.

”Jos jarrutamme liikaa, toinen aalto voi iskeä syksyllä täydellä voimalla, ja silloin joudumme ojasta allikkoon. Pitää siis jarruttaa sopivasti niin, että tarpeeksi moni saa suojan, mutta epidemia ei lähde käsistä.”

Eli käytännössä ollaan Ruotsin askelissa, mutta yritetään tehdä se hallitummin.

 

[vilkas]

Ei meillä ole mitään täyslukitusta. Täyslukitus on etelä/keski-euroopan valtioissa. Miten on näin vaikeaa keskustella asioista niinkuin ne on, eikä vetää jotain omia fantasioita koko ajan?

Missä minä olen väittänyt että Suomessa on täyslukitus? Miksi olet niin agressiivinen juuri minua kohtaan? Sekoitatko minut niihin, jotka fantasioivat täällä viruksen tukahduttamisesta?

 

[FireFly Renaissance]

Missä minä olen väittänyt että Suomessa on täyslukitus? Miksi olet niin agressiivinen juuri minua kohtaan? Sekoitatko minut niihin, jotka fantasioivat täällä viruksen tukahduttamisesta?

Täyslukitus on yksinkertaisesti väärä reaktio. Vanhukset ja sairaat saavat suojata itsensä, mutta muuten koko yhteiskunta pitää avata ja meidän pitää vaan elää tämän kanssa. Kun tarpeeksi moni on sen sairastanut, virus kuolee itsestään pois ja vanhukset voivat taas nähdä lapsiaan.

Ellei tätä ymmärretä tehdä nyt, ollaan ihan saman valintatilanteen edessä kuukausien päästä. Paitsi että silloin kärsitään viruksesta ja työttömyysaallosta ja lamasta ja konkursseista ja kaikesta muusta, jota tämä ylireagointi aiheuttaa.

No vaikea tuota viestiä on muuten ymmärtää kuin että sellainen olisi, kun kukaan ei ole nyt myöskään ehdottanut mitään täyslukitusen aloittamistakaan (paitsi erkki_erikeepperi aiemmin, joka ei ole koko keskusteluun nyt osallistunut). Tietenkin voi olla, että vaikka lainasit aiempia viestejä, oikeasti tämä ei liittynyt mihinkään aikaisemmin puhuttuun millään tavalla.