Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Muut taudit leviävät erittäin tehokkaasti kouluissa, miksei tämäkin? Nyt olisi hyvä aika saada lisää tartuntoja kun kesälomat alkavat ja vaikutus talouteen on pienempi. Pelkään että tämä on koko agenda koulujen avaamisen takana nyt.
Tämä on ollut myös itselläni mielessä. Vaikea keksiä mitään muuta* selitystä koulujen avaamiselle juuri ennen kesälomia. Täytyy myös ottaa huomioon, että nyt (ilmeisesti) rauhalliset julkisen liikenteen kulkuneuvot täyttyisivät taas koululaisista päivisin, joten sekin lisäisi tartuntojen leviämistä. Mielestäni tämä on lähinnä typerä riski, mutta enhän minä taloudesta miitään ymmärräkään. Ei sen puoleen suurin osa maailman ihmisistä muutenkaan, kun voi vain valua mukana.


Edit: *paitsi tietenkin se Cereal killahin mainitsema henkinen puoli.
 
Jos kouluja ei voi nyt avata koronapelon vuoksi, niin millä tavoin tilanne olisi erilainen syksyllä? Meinaatteko pitää maan säpissä ikuisesti?
 
Jos kouluja ei voi nyt avata koronapelon vuoksi, niin millä tavoin tilanne olisi erilainen syksyllä? Meinaatteko pitää maan säpissä ikuisesti?
Se selviää syksyllä. Todennäköisesti tilanne on ainakin syksyllä parempi, jos niitä kouluja ei nyt avata. Kuukausi on tietääkseni myös aika paljon lyhyempi ajanjakso kuin ikuisuus.

Koulujen avaamisen hyödyt ovat myös aika ohuet vs riskit. Seisahtunut talous ei hyödy koulujen avaamisesta juuri mitään, mutta talouden avaaminen voi siitä viivästyä ja vaikeutua entisestään.
 
Se selviää syksyllä. Todennäköisesti tilanne on ainakin syksyllä parempi, jos niitä kouluja ei nyt avata. Kuukausi on tietääkseni myös aika paljon lyhyempi ajanjakso kuin ikuisuus.
Millä lailla tilanne olisi syksyllä parempi? Kun silloinkaan meillä ei ole laumaimmuniteettia, ihan samat riskit ovat silloinkin sairastumiselle.
 
Millä lailla tilanne olisi syksyllä parempi? Kun silloinkaan meillä ei ole laumaimmuniteettia, ihan samat riskit ovat silloinkin sairastumiselle.
Erilaisia lääkkeitä testataan hyvin innokkaasti. Syksyyn mennessä niistä voi olla jo löytynyt joku josta on useimmille selvästi apua. Lisäksi, taudista muutenkin opitaan kokoajan lisää.
 
Millä lailla tilanne olisi syksyllä parempi? Kun silloinkaan meillä ei ole laumaimmuniteettia, ihan samat riskit ovat silloinkin sairastumiselle.
Meillä on ihan minimissään silloin parempi testauskapasiteetti, enemmän suojavarusteita ja kehittyneemmät hoitokäytännöt. Tämän lisäksi voi olla myös lääkkeitä, oleellista uutta tietoa leviämisestä jne.

Vielä ollaan ihan housut kintuissa.
 
Graafi kasvaa exponentiaalisesti niin ei kovin montaa porrasta..
Sehän (tuo kasvumäärä) riippuu paljolti siitä, miten ahkerasti ihmiset tapaavat muita ja miten paljon matkustelevat.
Ei tarvitse, kuin yhden kantajan matkustella ostamassa jotain toiselta puolelta kaupunkia, käyttäen esim bussi, metro, bussi ja sitten välillä pyörii tunnin ikeassa, niin voidaan sanoa, että altistuneita voi olla tuhansia ja seuraava porras on jokatapauksessa mahdoton selviteltävä. Jos vielä ajatellaan, että on tarttunut esim jostain pinnasta puolentunnin - 4 tunnin päästä siitä, kun rairas on pärskäissyt siihen viruspitoista eritettä..
----
Jos nyt käydään toimenpiteisiin, joissa on riskinä homman levähtäminen käsiin, niin ensin pitäsi olla tuo suojavälinehomma ainakin kunnossa. Samoin muut potentiaaliset pullonkaulat, kuten happigeneraattoreille käyttöluvat ja niitä muutama lisää ym ym..
Olisi hyvä, jos suojavälinehomma olisi sillä tasolla, että voitaisiin määrätä kaupassakävijöille suojainpakko. Kun maski vähintään pysäyttää tarttuneen taudinlevityksen suuriltaosin, niin se pitäisi pienentää tapausten määrää selkeästi.
--------
Jos nyt leväytetään homma käsiin ja esim suojavälineet loppuu tai tehdään joku yhtä triviaali virhe, edelleen, niin en näe syytä, miksi ko päätöksen tekijälle ei pitäisi antaa siitä oikeaa rangaistusta sitten. Enää ei ole varaa tai mitään syytä moiseen. Olipa yllätys ei kelpaa enää ollenkaan syyksi..
-------
Toisaalta lääkinnälliset keinot kehittyvät kokoajan ja syyt kuolemiin selviävät, jolloin osataan valita paremmin sopivia hoitoja. Esimerkiksi Ilmeisesti on tajuttu monien kuolleen veritulppiin, oire, jota ei ole osattu ottaa huomioon ja hoitaa.
 
Viimeksi muokattu:

Vaikka onkin talousasiaa, niin tämä viranomaistoiminta kyllä naurattaisi absurdiudessaan, jos koko ajan ei hukattaisi kymmeniä (kohta satoja) miljoonia rahaa, jolle olisi oikeaakin käyttöä. Kun tulee se yksi hetki elämästä, kun virkamies voisi yrittää käyttää järkeä ja esittää aloitekykyä, niin minkäänlaista pienintäkään yritystä ei löydy.
 
Erilaisia lääkkeitä testataan hyvin innokkaasti. Syksyyn mennessä niistä voi olla jo löytynyt joku josta on useimmille selvästi apua. Lisäksi, taudista muutenkin opitaan kokoajan lisää.
Meillä on ihan minimissään silloin parempi testauskapasiteetti, enemmän suojavarusteita ja kehittyneemmät hoitokäytännöt. Tämän lisäksi voi olla myös lääkkeitä, oleellista uutta tietoa leviämisestä jne.
Me tiedetään jo tarkalleen se, että virus on vaarallinen riskiryhmille. Siksi vanhukset ja kroonisesti sairaat on pidettävä eristettyinä sillä aikaa kun nuoremmat altistuvat ja sairastavat tämän pois ja luovat laumaimmuniteetin. Jos nyt otetaan 4 kuukauden mittainen aikalisä, ollaan syksyllä täysin samassa tilanteessa kuin nyt, paitsi että vanhukset eivät enää tuolloin suostu olemaan lukkojen takana vaikka henki menisi.
 
Mitä testaukseen tulee, tuttuni on nyt ollut 29 päivää kovassa kuumeessa ja keuhkoissa on kuulemma kamala tunne. Muitakin oireita on mutta jätän tarkemman kuvauksen väliin. Koronatesti otettu 22:n päivän kohdalla, mutta ei saatu nenästä, joten otettiin suoraan nielusta, joka kuulemma huomattavasti epätarkempi paikka. Tulos negatiivinen, joten takas kotiin vaan. Uusia testejä ei kuulemma oteta, kun niitä on niin vähän, että ketään ei testata kahdesti, vaikka tulos olisi mitä ja miten otettu. Näin sanoi siis lääkäri. Ja viimeisin lääkärin tekemä arvaus oli, että "sulla on siitepölyallergia." (Hänella ei kuitenkaan silmät tai nenä vuoda, kuten ainakin itsellä siitepölyallergiassa.)

Ko. henkilö ei oman kokemukseni mukaan turhasta valita, joten uskon hänen oikeasti olevan ihan kunnolla kipeänä. Kyseessä alle 40-v, urheilullinen ja perusterve mies.
 
Millä lailla tilanne olisi syksyllä parempi? Kun silloinkaan meillä ei ole laumaimmuniteettia, ihan samat riskit ovat silloinkin sairastumiselle.

Taudin tarttuminenhan ei tosiaan mihinkään häviä, mutta tilanne kaikkeen reagoida on kuitenkin parempi ja tehdä tiedon pohjalta riskienarviointia paremmin...

Itse näen ainakin syksyn paljon valoisampana ja toivottavasti näin on silloin ehtinyt käymään...

- Tiedämme taudista vieläkin paremmin, tartuntatavoista, oireista, jälkitaudeista, tuleeko taudille pitkäaikaista immuniteettia vai, nykyisellään voidaan olettaa "immuniteetin" taudille olevan vain ~2kk. Jotkut sairaudet voidaan sairastaa esimerkiksi jo 2 viikkoa tervehtymisen jälkeen esimerkiksi jos immuniteettia ei taudille tule.
- Sairastuneiden oikea määrä ja vakavuus, onko tauti lievempi vai vakavampi kuin oletetusti
- Tiedämme paremmin lasten osuuden tartuttajina
- Meillä on ehkä oikeat suunnitelmat hallita epidemiaa, testauskapasiteetti, työvoima, sujuvat byrokratiaketjut
- Oireidenmukainen hoito mahdollisesti paranee tehon osalta, koska kokemusta sen hoidosta saadaan enemmän ja tarkennusta taudinkuvasta. Jotain pienia nyasensseja voidaan hioa tämän osalta.
- Lääkekokeilut / OFF-LABEL, esim. Remdevisir, Favipiravir, hydroksiklorokiini/klorokiini ym. saadaan päätökseen ympäri maailmaa ja voidaan tehdä koontia näiden tehoista ja turvallisuudesta taudin eri vaiheissa
- Plasmahoito / vasta-ainehoito tutkimukset päätökseen vakavaoireisille
- Taudin spesifinen lääkekehitys/hoito etenee sekä rokotetutkimus

.... listaa voisi jatkaa paljon.

Riippuen kaikista näistä pienistä palasista sitten se miten yhteiskuntamme toimiii ja mitkä osa-alueet ovat rajatumpia.
 
Ko. henkilö ei oman kokemukseni mukaan turhasta valita, joten uskon hänen oikeasti olevan ihan kunnolla kipeänä. Kyseessä alle 40-v, urheilullinen ja perusterve mies.

Olisi mielenkiintoista tietää henkilön veriryhmä... Voisitko ystävällisesti tiedustella sitä?
 
Me tiedetään jo tarkalleen se, että virus on vaarallinen riskiryhmille. Siksi vanhukset ja kroonisesti sairaat on pidettävä eristettyinä sillä aikaa kun nuoremmat altistuvat ja sairastavat tämän pois ja luovat laumaimmuniteetin. Jos nyt otetaan 4 kuukauden mittainen aikalisä, ollaan syksyllä täysin samassa tilanteessa kuin nyt, paitsi että vanhukset eivät enää tuolloin suostu olemaan lukkojen takana vaikka henki menisi.
Ei ole varmaa tietoa immuniteetista tai sen kestosta. On myös raportteja henkilöistä, joille tuo on tullut uudestaan. Määrät ovat olleet aika suuria, joten onkohan tuossa takana jotain muutakin kuin testausvirhe? Tuo pitäisi selvittää perinpohjin, ennen kuin aletaan haaveilemaan immuniteetista ja päästetään taudin sairastaneet vapaasti liikkumaan esim. riskiryhmien luona. Syksyllä tämäkin asia varmaan on paljon paremmin tiedossa.
 
Mitä testaukseen tulee, tuttuni on nyt ollut 29 päivää kovassa kuumeessa ja keuhkoissa on kuulemma kamala tunne. Muitakin oireita on mutta jätän tarkemman kuvauksen väliin. Koronatesti otettu 22:n päivän kohdalla, mutta ei saatu nenästä, joten otettiin suoraan nielusta, joka kuulemma huomattavasti epätarkempi paikka. Tulos negatiivinen, joten takas kotiin vaan. Uusia testejä ei kuulemma oteta, kun niitä on niin vähän, että ketään ei testata kahdesti, vaikka tulos olisi mitä ja miten otettu. Näin sanoi siis lääkäri. Ja viimeisin lääkärin tekemä arvaus oli, että "sulla on siitepölyallergia." (Hänella ei kuitenkaan silmät tai nenä vuoda, kuten ainakin itsellä siitepölyallergiassa.)

Ko. henkilö ei oman kokemukseni mukaan turhasta valita, joten uskon hänen oikeasti olevan ihan kunnolla kipeänä. Kyseessä alle 40-v, urheilullinen ja perusterve mies.

Yhtään vähättelemättä kaverisi ja sinun kertomusta, mutta käsitän kovaksi kuumeeksi 39-40c ja jos 29pv on niin kaverisi olisi erittäin kattavissa tutkimuksissa sairaalassa ja osastohoidossa eikä kyllä mitään siitepölyallergiaa arvuuteltaisi kenenkään lääkärin osalta. Ymmärtäisin jos hänellä olisi ajoittaista lievää lämpöilyä sekä astmatyyppistä oireilua.

Tästä on myös sitä varten tehty keskusteluketju sairastamisesta, jonne oletkin laittanut viestiä niin kannattaa varmaan siellä jatkaa keskustelua ennenkuin ylläpito puuttuu asiaan.
 
Olisi mielenkiintoista tietää henkilön veriryhmä... Voisitko ystävällisesti tiedustella sitä?
Unohdin mainita, että se on tämä koronan kannalta pahimmaksi katsottu ja Suomessa yleisin, eli A.

Itse yritän suojautua O-ryhmäni taakse.

Yhtään vähättelemättä kaverisi ja sinun kertomusta, mutta käsitän kovaksi kuumeeksi 39-40c ja jos 29pv on niin kaverisi olisi erittäin kattavissa tutkimuksissa sairaalassa ja osastohoidossa eikä kyllä mitään siitepölyallergiaa arvuuteltaisi kenenkään lääkärin osalta. Ymmärtäisin jos hänellä olisi ajoittaista lievää lämpöilyä sekä astmatyyppistä oireilua.

Tästä on myös sitä varten tehty keskusteluketju sairastamisesta, jonne oletkin laittanut viestiä niin kannattaa varmaan siellä jatkaa keskustelua ennenkuin ylläpito puuttuu asiaan.

Kuume kuulemma aaltoilee, mutta päivittäisiä 38:n lukemia on otettu. Hoitoonottamisen puolesta on kuulemma oltu erittäin nihkeitä, kun sinne on useita kertoja pyytänyt päästä. "Koita selvitä kotona." Asuu pienellä paikkakunnalla, lähin sairaala ei ole kovinkaan suuri. Tänään ilmeisesti kuitenkin menossa isompaan sairaalaan, jossa kenties jatkoselvitystä.

Ja koska kyse ei ole omasta sairastamisestani, halusin tällä ottaa kantaa siihen testauspuoleen, josta selkeästi annetaan väärä kuva julkisessa keskustelussa.


EDIT: Kuumeisiin otan sen verran omakohtaista kantaa, että itselläni jo 37°C tuntuu ikävältä, kun normaalilämpöni on noin 35°C. (Ei liity tuttuni kuumeisiin sen enempää.)
 
Kiinalaiset ovat tutkineet itämisaikaa ja todenneet, että se on 15-65 vuotiailla keskimäärin noin 7 vrk, mutta yli 65 vuotiailla paljon pidempi, jopa noin kahden-kolmen viikon luokkaa. Mikä sinänsä kuulostaa loogiselta, koska vanhuksilla muutenkin kaikki on hitaampaa.

15-65 vuotiaat
15_65.png

65.png

 
Me tiedetään jo tarkalleen se, että virus on vaarallinen riskiryhmille. Siksi vanhukset ja kroonisesti sairaat on pidettävä eristettyinä sillä aikaa kun nuoremmat altistuvat ja sairastavat tämän pois ja luovat laumaimmuniteetin. Jos nyt otetaan 4 kuukauden mittainen aikalisä, ollaan syksyllä täysin samassa tilanteessa kuin nyt, paitsi että vanhukset eivät enää tuolloin suostu olemaan lukkojen takana vaikka henki menisi.

Mitä sinä nyt oikein selität? Tässä oli puhe siitä onko koulut kiinni ne viimeiset viikot vai ei. Jos vaikka keskittyisit puhumaan ihan aiheesta, etkä juoksemaan maalitolppien kanssa ympäri koko pitäjää?

Ja ihan kiva, jos sun mielestä kaikki mitä pitää tietää on "virus on vaarallinen riskiryhmille". Voidaan lopettaa kaikki turhat ja kalliit tutkimukset varmaan samantien sitten.
 
Onko mahdollista että aikaisemmin kiertänyt hieman erityyppinen sukulaisvirus olisi aiheuttanut osalle väestöstä jonkinasteisen immuniteetin? Erottaako vasta-ainetesti muutkin koronavirukset vai ainoastaan tämän nyt kiertävän?

Rupesi kiinnostamaan kun näin havainnekuvia eri tiloista missä sairastuneet ja tartunnan saaneet olivat olleet ja osalla ei minkäänlaisia jälkiä sairaudesta vaikka olisiva olleetä lähekkäin.
 
... eli jos seuraavaan uutiseen ja tutkimuksiin on uskomista myös SARS-CoV-2 piikkiproteiininsa avulla hyökkäisi näihin T-soluihin ja tuhoiaisi näitä mikä on toisaalta yllättävää koska se luokitellaan hengitystieinfektioksi kuitenkin eikä käsittääkseni ole kuitenkaan mitenkään tyypillistä tällainen käyttäytyminen. Kaiketi SARS-CoV-2 ei pystyisi kuitenkaan monistumaan T-soluissa. T-soluthan toimivat siis ihmisen immuunipuolustuksessa ja käsittääkseni reagoivat tiettyihin antigeeneihin tuhoten niitä tässä tapauksessa SARS-CoV-2 kun vasta-ainetuotanto käynnistyy ja nämä hyökkäävät antigeenia vastaan. Eli tämän mukaisesti SARS-CoV-2 pystyisi tuhoamaan jo olemassa olevia T-soluja ennen vasta-ainetuotannon käynnistymistä ja myös mahdollisesti sen jälkeen.

Naturen julkaisema uutinen:


Arvostetussa The Lancetissa...

Itseä taas lainatakseni lisää tutkimus / havaintotietoja liittyen SARS-CoV-2 -viruksen käyttäytymiseen ja hyökkäämiseen ihmisen immuniteetille tärkeisiin T-soluihin mahdollisesti (todennäköisesti) tuhoten niitä:


"Efforts should be made to confirm whether SARS-CoV-2 directly infects lymphocytes, and how it influences the adaptive immune response. The kinetics of the cytokine response during SARS-CoV-2 infection also need further investigation. The efficacy of immunomodulatory therapies should be assessed in randomised clinical trials."
 
Onko mahdollista että aikaisemmin kiertänyt hieman erityyppinen sukulaisvirus olisi aiheuttanut osalle väestöstä jonkinasteisen immuniteetin? Erottaako vasta-ainetesti muutkin koronavirukset vai ainoastaan tämän nyt kiertävän?

Rupesi kiinnostamaan kun näin havainnekuvia eri tiloista missä sairastuneet ja tartunnan saaneet olivat olleet ja osalla ei minkäänlaisia jälkiä sairaudesta vaikka olisiva olleetä lähekkäin.

Sukulaiskoronavirukset ovat kaikille tutut 229E ja OC43. Artikkeli on vuodelta 2005 ja käsittelee Sars-Cov-1:stä



Because the 2 known HCoVs are responsible for ∼30% of all common colds [2], it is not unexpected that 97% and 99% of serum samples from healthy donors had antibodies to HCoV-229E and HCoV-OC43, respectively. Therefore, it is expected that the antibodies to HCoV-229E and HCoV-OC43 found in the serum samples from patients with SARS either preexisted or were cross-reacting antibodies to HCoV-229E and HCoV-OC43.

...

In summary, SARS-CoV had apparent antigenic 1-way crossreactivity to the 2 known HCoVs. Although it is not clear which antigenic determinants were involved, the overall results suggest that SARS-CoV and HCoV-OC43 are more closely antigenically related than are SARS-CoV and HCoV-229E. Studies using a number of purified recombinant viral components from CoVs as antigens to identify the antibodies produced during infection and to determine the antigenic relationships among CoVs are in progress.
 
Elixiat aukeaa perjantaina...sopii mulle niin pääsee taas salille, mutta kyllähän se nyt on itsestäänselvää että kuntosalit levittää enemmän koronaa kuin jotkut ruokaravintolat tai kahvilat. Voimakasta hengittämistä, keuhkot kovilla ja kaikki lääppimässä samoja painoja/laitteita :tup: Oma taktiikka on suoraviivaiset aamutreenit, valkoiset puuvillahanskat + salihanskat ja suihku varmaankin kotona.
 
Viimeksi muokattu:
Ja koska kyse ei ole omasta sairastamisestani, halusin tällä ottaa kantaa siihen testauspuoleen, josta selkeästi annetaan väärä kuva julkisessa keskustelussa.

Ehkä jonkun pikkupaikkakunnan yksittäistapauksesta ei voi myöskään vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä testausprosessien toimivuudesta laajamittaisesti. Aina varmasti löytyy poikkeuksia.

Hyvä kuitenkin, että tuttusi pääsee tarkempiin tutkimuksiin, vaikka koronatestauksen autuaaksitekevää vaikutusta en tälläisessä tapauksessa ymmärrä. Koronaanhan ei ole hoitoa, eikö sitä mielummin haluaisi jonkun hoidettavan taudin?
 
Kirjoitin joskus aikaisemmin, että pidän Singaporea maana, jota pitää seurata ja katsoa mitä muilla on mahdollisuuksia tämän pysäyttämiseen. Singapore on tehnyt eniten oikein, osaa käytännön tasolla parhaiten, ja oli oikeasti varautunut, eikä vain paukutellut henkseleitään varmuusvarastoista, varautumisesta ja muusta (köh-köh).

No nyt maan tartunnat ovat kasvaneet jo 1000 uutta tapausta / päivä jo toista päivää , koska Singapore jätti huomioimatta huonoissa ja ahtaissa oloissa elävien siirtotyöläisten tarkkailun ja hoitamisen.

1587468300280.png

Taulukosta puuttuu päivän 21.4.2020 tähän mennessä havaitut tartunnat (1111 raportoitua 21.4.2020)

Tämän seurauksena Singapore on päättänyt jatkaa osittaisen "lockdown" (koulut kiinni, lisää työpaikkoja kiinni, kokoontumiset kielletty kesäkuun 1. päivään saaakka. Alunperin rajoitustoimet piti purkaa 4.5., mutta nyt niitä on jatkettu kuukaudella.

Singaporen pääministeri, Lee Hsien Loong, totesi, että heillä on tunnistamattomia tartuntaklustereita (reservejä), joita ei olla pystytytty kontaktiseuraamaan ja eristämään. Tämän takia uudet/pidennetyt rajoitukset ovat välttämättömiä.

Mitä tästä opimme?

Tämä on oikeasti hankala, tarttuva ja vaikeasti kontroloitava virusepidemia, myös lämpimissä ja aurinkoisissa olosuhteissa ja myös maailman parhaimmille osaajille, helposti tottelevassa populaatiossa, ketterässä/nopeasti toimivassa valtiossa, jossa on autoritäärinen johto.

Maat jossa on byrokraattista sähläilyä, sooloilua ja tottelemaattomuutta... noh, voitte kuvitella auttako se.

Singaporen Yliopiston apulaisprofessori, Jeremy Lim, toteaa osuvasti, että Singapore teki saman virheen kuin melkein kaikki muutkin: pelasivat vanhan pelikirjan, eli SARS-2003 -oppien mukaan ja ajattelivat, että se toimii / riittää. Ei riittänyt.

En todellakaan elättele kuvitelmia, että Suomi pärjää tässä juoksussa yhtään sen paremmin, kyse on vain ajasta ja siitä, missä kohtaa epidemia-aaltoa tulemme.

Toki asukastiheytemme ja luontainen sosiaalinen (ja sitä kautta fyysinen) etäisyytemme kulttuurissa antaa meille jotain hyötyjä, mutta se ei tee Suomesta mitään uniikkia yksisarvista.

Lähde: Singapore Pledges Extra $2.7 Billion as Virus Measures Extended
Lähde2: How Singapore Flipped From Virus Hero to Cautionary Tale
 
Ehkä jonkun pikkupaikkakunnan yksittäistapauksesta ei voi myöskään vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä testausprosessien toimivuudesta laajamittaisesti. Aina varmasti löytyy poikkeuksia.

Hyvä kuitenkin, että tuttusi pääsee tarkempiin tutkimuksiin, vaikka koronatestauksen autuaaksitekevää vaikutusta en tälläisessä tapauksessa ymmärrä. Koronaanhan ei ole hoitoa, eikö sitä mielummin haluaisi jonkun hoidettavan taudin?

Testauksen nihkeydestä olen kyllä saanut samanlaista viestiä myös sukulaiselta, joka kuuluu hoitohenkilökuntaan. Kyseessä kuitenkin eräs maan suurimmista sairaaloista ja sairaanhoitopiireistä. Mutta ei nyt anneta yksittäistapausten pilata kokonaiskuvaa.

Iso ongelma tuntuu nyt olevan myös muista sairauksista ja terveysongelmista, kuin koronasta kärsivät. Kun hoitoon ei pääse tai uskalleta mennä.
 
@halcyon
Niin mitä Singapore sitten varsinaisesti aikoo tehdä sen "siirtolaisongelman" (*köh*) suhteen? Jostain luin, että lähes kaikki nuo suurten tartuntojen massat on niissä siirtolaisyhteisöissä, ja kaikki ns. normikansan (sekin toki etnisesti vaihtelevaa) tartuntaklusterit on tiedossa. Eli pistetäänkö siirtolaiset vartioituun lockdowniin ahtaissa asuntoloissa tartuttamassa koronaa keskenään niin kauan kunnes kaikki on sairastanut sen ja avataan ovet?
Kun nuo viestissä listatut asiat (koulut kiinni, lisää työpaikkoja kiinni, kokoontumiset kielletty kesäkuun 1. päivään saaakka) vaikuttaa enempi kantaväestön elämään eikä siihen missä se virus leviää.
 
Iso ongelma tuntuu nyt olevan myös muista sairauksista ja terveysongelmista, kuin koronasta kärsivät. Kun hoitoon ei pääse tai uskalleta mennä.

No tämä on oikeasti iso ongelma. Terveydehuollon kapasiteetin ei ole edes tarvinnut ylittyä ja ei-kiireellisten sairauksien suhteen hoito on pysähdyksissä/loppunut julkisella puolella. Pakka tosin tuntuu olevan aika sekaisin sen suhteen. Paikallinen yo-sairaala oikein vetosi ihmisiin, että tulisivat suunniteltuihin elektiivisiin leikkauksiin ajallaan. Samanaikaisesti saman kaupungin terveyskeskus ei anna kiireettömille potilaille aikoja. Oma perusterveydenhuolto antaa kyllä etäaikoja, mutta labroja ei oteta kuin akuuttitapauksilta.
 
Tosin kun Suomea ja Singaporea verrataan, niin :
Suomi, väestötiheys: 16,3/km2
Singapore, väestötiheys 7540 /km2
Eli siis yli 462 kertainen
Vaikka sillä oleskelee kuinka sääntöjen mukaan, niin lähikontakteja tulee silti paljon enemmän, kuin täällä.
 
Tosin kun Suomea ja Singaporea verrataan, niin :
Suomi, väestötiheys: 16,3/km2
Singapore, väestötiheys 7540 /km2
Eli siis yli 462 kertainen
Vaikka sillä oleskelee kuinka sääntöjen mukaan, niin lähikontakteja tulee silti paljon enemmän, kuin täällä.

Helsinki 3058/km2 ja se on vähän mielekkäämpi vertailukohta kuin koko Suomi. Ei se mikään tolkuttoman tiivis paikka ole, riippuen toki myös kaupunginosasta ja ostovoimasta.
 
Mitä sinä nyt oikein selität? Tässä oli puhe siitä onko koulut kiinni ne viimeiset viikot vai ei. Jos vaikka keskittyisit puhumaan ihan aiheesta, etkä juoksemaan maalitolppien kanssa ympäri koko pitäjää?

Ja ihan kiva, jos sun mielestä kaikki mitä pitää tietää on "virus on vaarallinen riskiryhmille". Voidaan lopettaa kaikki turhat ja kalliit tutkimukset varmaan samantien sitten.
En minä mitään maalitolppia tässä ole siirtämässä. Kyseenalaistan vaan sen irrationaalisen ajatuksen yrittää tukahduttaa tämä virus. Se on mahdotonta, sillä vaikka viruksen tappaisi Suomesta pois, se löytäisi kuitenkin tiensä takaisin myöhemmin maahan. Näillä tukahduttamiskeinoilla ei tapeta mitään muuta kuin Suomen talous ja tulevaisuus.

Guardian kirjoittaa, kuinka "WHO warns that few have developed antibodies to Covid-19" ja että "Herd immunity hopes dealt blow by report suggesting only 2%-3% of people have been infected"


Katsotaan tarkemmin. Eniten vasta-aineita näyttäisi olevan Ranskassa ja Saksassa, jossa päästiin 14%:iin. Ranskassa on 67 miljoonaa ihmistä. 14% tarkoittaa että 9,4 miljoonaa ranskalaista (eikä virallinen 150 tuhatta) on jo tuon sairastanut, joista kuolleita 20 tuhatta. Tämä tarkoittaa että kuolleisuus olisi 0,21%. Saksan numeroilla (83 miljoonaa, 5000 kuollutta) kuolleisuus on taas 0,04%.

Luonnollinen kuolleisuus on noin 1%
 
Helsinki 3058/km2 ja se on vähän mielekkäämpi vertailukohta kuin koko Suomi. Ei se mikään tolkuttoman tiivis paikka ole, riippuen toki myös kaupunginosasta ja ostovoimasta.
No, tee sitten se vertailu! (Singapore on silti paljon tiheämpi)
Singapore on suurinpiirtein Suomen pääkaupunkiseudun kokoinen.
Eli jos otetaan Helsinki, Espoo, Vantaa (pinta-ala hieman singaporea isompi) niin Singapore on silti 4,6X tiheämpi, Eli Suomessa jopa tuolla alueella elellään paljon löysemmin, joten kohtaamiset ovat paljon harvempia tuollakin.
 
Katsotaan tarkemmin. Eniten vasta-aineita näyttäisi olevan Ranskassa ja Saksassa, jossa päästiin 14%:iin. Ranskassa on 67 miljoonaa ihmistä. 14% tarkoittaa että 9,4 miljoonaa ranskalaista (eikä virallinen 150 tuhatta) on jo tuon sairastanut, joista kuolleita 20 tuhatta. Tämä tarkoittaa että kuolleisuus olisi 0,21%. Saksan numeroilla (83 miljoonaa, 5000 kuollutta) kuolleisuus on taas 0,04%.
Jossakin, en muista missä epäiltiin että saksalaisten vasta-ainetesti ei ollu kovinkaan tarkka, vaan antoi positiivisia muidenkin koronavirusten vasta-aineista. Muutenkin saksalaisten tilastointi vaikuttaa ihan ihmeelliseltä.

Mutta hyviäkin uutisia löytyy, amerikkalainen tutkimusryhmä on todennut sukat kohtuullisiksi hengityssuojaimiksi. Muitakin kankaita testattiin:
Screenshot_2020-04-21 Informing Homemade Emergency Facemask Design The Ability of Common Fabri...png

Informing Homemade Emergency Facemask Design: The Ability of Common Fabrics to Filter Ultrafine Particles
 
Itse katsoisin että olennaista on katsoa valtion ikärakennetta ja Suomessa on vanha ikärakenne. Eli paljon vanhuksia joten mahdollisuus siihen että tulee ns. pahaa jälkeä on koko ajan olemassa niin kauan kuin korona pyörii kuvioissa.
 
On tää perseestä. Pahimmillaan työmäärä ollut 10% normaalista. Viime päivinä ollut sellaista 30%:aa. Meillä on kahden hengen tiimi jotka tätä tekee (hoitajia). Kannustevapaata mainostettiin, mutta sitten sanottiin, että se ei koske hoitajia ja lääkäreitä.

Sitten tuli tieto että kunnalla alkaa YT:t. Parin päivän kuluttua tuli tieto, että ei koske sitten hoitajia ja lääkäreitä. Voi vitun vittu :darra:

Just nyt olis todella hyvä sauma ottaa lomautusta tai palkatonta, mutta pakko olla töissä, koska korona... noh ei voi mitään. Perseestä vaan, kun toiset saa lomautusta ja kaikkee ja mulle ei heru sitten millään.

Juuh elitististä valitusta päivään, olkaa hyvä :btooth:
 
En minä mitään maalitolppia tässä ole siirtämässä. Kyseenalaistan vaan sen irrationaalisen ajatuksen yrittää tukahduttaa tämä virus. Se on mahdotonta, sillä vaikka viruksen tappaisi Suomesta pois, se löytäisi kuitenkin tiensä takaisin myöhemmin maahan. Näillä tukahduttamiskeinoilla ei tapeta mitään muuta kuin Suomen talous ja tulevaisuus.

Guardian kirjoittaa, kuinka "WHO warns that few have developed antibodies to Covid-19" ja että "Herd immunity hopes dealt blow by report suggesting only 2%-3% of people have been infected"


Katsotaan tarkemmin. Eniten vasta-aineita näyttäisi olevan Ranskassa ja Saksassa, jossa päästiin 14%:iin. Ranskassa on 67 miljoonaa ihmistä. 14% tarkoittaa että 9,4 miljoonaa ranskalaista (eikä virallinen 150 tuhatta) on jo tuon sairastanut, joista kuolleita 20 tuhatta. Tämä tarkoittaa että kuolleisuus olisi 0,21%. Saksan numeroilla (83 miljoonaa, 5000 kuollutta) kuolleisuus on taas 0,04%.

Luonnollinen kuolleisuus on noin 1%

No kuten jo ihan ensimmäiseksi kirjoitin, se että koulut avataan levittämään virusta nyt muutamaksi viikoksi ei ainakaan sitä taloutta pelasta. Lisää vain entisestään persnettoa ja vaikeuttaa niiden oikeiden talouden rattaiden avaamista.

Toisekseen vapaa leviäminen johtaa helposti vain yhteiskunnan täyslukitukseen ja se vasta maksaakin. Mielummin koulut kiinni ja ravintolat auki, jos taloutta mietitään.
 
Niin milloin sitä eksponentiaalista kasvua pitikään tapahtua? Ärsyttävä sana, mutta nyt kun virus on pari kuukautta ollut suomessa niin eikö olisi jo aika alkaa tuota kasvua tapahtumaan, mutta sen sijaan luvut heittelevät miten tahtovat.
 
Ruotsissa 185 uutta kuolemaa. "Ruotsin TechBBS:stä" eli Flashback forumilta tällainen koonnos nimimerkiltä TonyDR
Döda idag i Sverige och grannländer just nu tisdag 21 april
  1. Sverige +185
  2. Ryssland +51
  3. Polen +5
  4. Lettland +4
  5. Estland +3
  6. Norge +1
  7. Tyskland 0
  8. Litauen 0
  9. Island 0
  10. Danmark 0
  11. Finland 0
 
Jossakin, en muista missä epäiltiin että saksalaisten vasta-ainetesti ei ollu kovinkaan tarkka, vaan antoi positiivisia muidenkin koronavirusten vasta-aineista. Muutenkin saksalaisten tilastointi vaikuttaa ihan ihmeelliseltä.
Noihin Saksan lukuihin saa lisätä marginaalia melkoisesti ja silti kuolleisuus on niin pieni, että sen pohjalta ei tulisi tehdä mitään yhteiskunnallisia rajoitustoimia.

No kuten jo ihan ensimmäiseksi kirjoitin, se että koulut avataan levittämään virusta nyt muutamaksi viikoksi ei ainakaan sitä taloutta pelasta. Lisää vain entisestään persnettoa ja vaikeuttaa niiden oikeiden talouden rattaiden avaamista.

Toisekseen vapaa leviäminen johtaa helposti vain yhteiskunnan täyslukitukseen ja se vasta maksaakin.
Täyslukitus on yksinkertaisesti väärä reaktio. Vanhukset ja sairaat saavat suojata itsensä, mutta muuten koko yhteiskunta pitää avata ja meidän pitää vaan elää tämän kanssa. Kun tarpeeksi moni on sen sairastanut, virus kuolee itsestään pois ja vanhukset voivat taas nähdä lapsiaan.

Ellei tätä ymmärretä tehdä nyt, ollaan ihan saman valintatilanteen edessä kuukausien päästä. Paitsi että silloin kärsitään viruksesta ja työttömyysaallosta ja lamasta ja konkursseista ja kaikesta muusta, jota tämä ylireagointi aiheuttaa.
 
Niin milloin sitä eksponentiaalista kasvua pitikään tapahtua? Ärsyttävä sana, mutta nyt kun virus on pari kuukautta ollut suomessa niin eikö olisi jo aika alkaa tuota kasvua tapahtumaan, mutta sen sijaan luvut heittelevät miten tahtovat.
Eksponentiaalinen kasvu olisi toteutunut ilman mitään rajoituksia ja huolen häivää.
 
Mitä testaukseen tulee, tuttuni on nyt ollut 29 päivää kovassa kuumeessa ja keuhkoissa on kuulemma kamala tunne. Muitakin oireita on mutta jätän tarkemman kuvauksen väliin. Koronatesti otettu 22:n päivän kohdalla, mutta ei saatu nenästä, joten otettiin suoraan nielusta, joka kuulemma huomattavasti epätarkempi paikka. Tulos negatiivinen, joten takas kotiin vaan. Uusia testejä ei kuulemma oteta, kun niitä on niin vähän, että ketään ei testata kahdesti, vaikka tulos olisi mitä ja miten otettu. Näin sanoi siis lääkäri. Ja viimeisin lääkärin tekemä arvaus oli, että "sulla on siitepölyallergia." (Hänella ei kuitenkaan silmät tai nenä vuoda, kuten ainakin itsellä siitepölyallergiassa.)

Ko. henkilö ei oman kokemukseni mukaan turhasta valita, joten uskon hänen oikeasti olevan ihan kunnolla kipeänä. Kyseessä alle 40-v, urheilullinen ja perusterve mies.

Myös perus influenssa voi olla vittumainen ja aikaa vievä ja sekin aiheuttaa keuhkokuumetta jos ei malta levätä tautia pois.
 
No, tee sitten se vertailu! (Singapore on silti paljon tiheämpi)
Singapore on suurinpiirtein Suomen pääkaupunkiseudun kokoinen.
Eli jos otetaan Helsinki, Espoo, Vantaa (pinta-ala hieman singaporea isompi) niin Singapore on silti 4,6X tiheämpi, Eli Suomessa jopa tuolla alueella elellään paljon löysemmin, joten kohtaamiset ovat paljon harvempia tuollakin.

Väentiheyden laskiessa ei enää jossain vaiheessa alhaisesta väentiheydestä ole mitenkään merkittävää hyötyä. Tämä vaihe tulee vastaan useassa kohtaa: Kun julkinen liikenne ei enää toimi, se ei toimi tartuntalähteenä. Kun kaduilla voidaan pitää turvavälejä, estää tämä suurimman osan tartunnoista. Kun kaupoissa voidaan pitää turvavälejä, estää tämä suurimman osan tartunnoista. Kaipa sitä muitakin esimerkkejä on.

Pohja tulee taas vastaan toimista, jota tehdään joka tapauksessa. Kaupassa käydessä tulee pakosti ainakin kontakti kassaan tai kauppakassin luovuttajaan. Niille, joille etätyöt eivät onnistu, on usein kontakteja töiden aikana. Muilla asioilla käydessä tulee pakosti yksi kontakti (ellei ole automaattia). Kaikkialla liikkuessa tulee kontakteja pintoihin (ovenkahvat, bensapumput, ...). Näistä ei kovin helposti pääse pois.

Helsinki toimii selvästi viruslinkona, koska väentiheys on suurta. Kun väki sieltä liikkuu muualle, tulee tartuntatapauksia pakosti tätä kautta, vaikka muualla maassa R olisikin alle yhden. Jos R on kuitenkin alle yhden, tukahtuvat nämä paikalliset tartuntaketjut aikanaan (esim. R=0,95 johtaa siihen, että yhdestä ensimmäisen tartunnan saaneesta tulee keskimäärin 20 tartunnan saanutta).
 
Mutta hyviäkin uutisia löytyy, amerikkalainen tutkimusryhmä on todennut sukat kohtuullisiksi hengityssuojaimiksi. Muitakin kankaita testattiin:
Screenshot_2020-04-21 Informing Homemade Emergency Facemask Design The Ability of Common Fabri...png

Informing Homemade Emergency Facemask Design: The Ability of Common Fabrics to Filter Ultrafine Particles
:confused2:Jenkkien ei olisi kannattanut julkaista tuota. Koittakaapa seuraavaksi löytää kaupasta imurien pölypusseja. Nooh, HVK varmaan tuo pikapikaa lisää Kiinasta, sellaisia, joista juoksee hampaaton majava saumojen raoista sisään ja ulos, levittävät likaa ja haisevat pahalle.
 
Olisi mukava tietää mihinkä nämä meidän asiantuntijat peräävät tuon väitteensä lapsien ja koulujen osalta. Mihin THL asiantuntijat tukeutuvat nykyisen tilanteen arvioinnin ja oman kaavamallien kertoimien ym. suhteen kun kyse on lapsista sekä niiden vaikutusten epidemian leviämiseen yhteiskunnassa.

Käytännössähän pandemian edetessä tämä on mennyt näin kun taudista on opittu jatkuvasti lisää. Näkemys on muuttunut koko ajan:

1. Lähtötilanne: Lapset eivät sairastu, tartuta tautia eteenpäin.
2. Lapset sairastuu, mutta missä määrin ei tiedetä, kuinka lapsi tartuttaa ei tiedetä.
3. Nykytilanne: Lapset sairastuu ja eivät tehokkaasti tartuta tautia eteenpäin...

Samaan hengenvetoon kaikki asiantuntijat toteavat, että oireettomat ja lievät oireelliset tartuttavat tautia eteenpäin tehokkaammin jopa kuin sairaammat koska erittävät virusta enemmän ja alkuvaihe on pahin. Lapset ovat tutkitusti hengitystieinfektioissa merkittävä tartuttajaryhmä.

Tarttuvuutta ei ole tutkittu tähän mennessä laajalti lapsien keskuudessa eikä sairastuvuuttakaan. Todetaan vain, että n. 90% ovat oireettomia ja lieväoireisia. Sitten tulee kani hatusta ilman perustelua: lapset eivät NÄYTTÄISI tartuttavan tautia tehokkaasti. En ole kuullut haastatteluissa toimittajan kysyvän näihin mitään jatkokysymystäkään, että mihin tämä arviointi perustuu. Koska lapset eivät sairastu vakavasti, näkyvästi sairaita lapsia ei ole paljoa vai mikä on perustelu? Mediassa ja perheiden haastatteluissa nyt on tullut joka puolelta taas ihan eri tietoa lasten roolista. En tiedä mihin hävisi se kokemus ja kriittinen arviointi. En ole löytänyt tähän mennessä mitään kunnon tutkimuksia jossa olisi laajemmin tutkittu lasten tartuttavuutta tai tutkittu lapsia ylipäätänsä tämän suhteen mihin asiantuntijat voisivat perustaa väitteensä että voisivat hyvillä mielin avata vaikka koulun pariksi viikoksi.

Tämä ei ole vielä toteutunut ja sitä odotellessa:

4. Lapset sairastuu ja tartuttaa tautia eteenpäin siinä missä muutkin.

edit: Toivottavasti valtameren takaa tulee nopeasti lisää informaatiota tämän suhteen.

edit2: tähän vielä sanotaan että 21.4.2020 MTV3 viiden jälkeen Koronakeskusteluissa asiaintuntija (jonka nimi ei jäänyt päähän), kertoi kattavasti että kun taudista ei tiedetä paljoa niin pitää tukeutua vahvasti myös siihen mitä tiedämme muiden hengitystieinfektioiden aiheuttajista ja muista koronaviruksista soveltaen nykyistä tietämystä nykyisestä taudista. Lasten rooli on hengitystieinfektioissa...
 
Viimeksi muokattu:
141 kuolemaa raportoitu (+43 lisää eilisestä). "Kokonaisluku on noussut eilisestä merkittävästi, koska HUS on raportoinut pääkaupunkiseudun hoivakotiyksiköiden tautiin liittyviä kuolemantapauksia. "
 
Niin milloin sitä eksponentiaalista kasvua pitikään tapahtua? Ärsyttävä sana, mutta nyt kun virus on pari kuukautta ollut suomessa niin eikö olisi jo aika alkaa tuota kasvua tapahtumaan, mutta sen sijaan luvut heittelevät miten tahtovat.

Kyllä se kasvu on koko ajan eksponentiaalista. Eksponentiaalisuus kun ei viittaa kasvunopeuteen vaan kasvutapaan (jokainen kantaja tuottaa uusia kantajia). Kasvu on silti hidasta ja osin negatiivista (sekin on eksponentiaalista, mutta eksponentissa on eri etumerkki), koska ihmiset välttelevät toisiaan.

4. Lapset sairastuu ja tartuttaa tautia eteenpäin siinä missä muutkin.

Olenkin ihmetellyt, miksi tämä ei ole nollahypoteesi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 064
Viestejä
4 932 977
Jäsenet
79 284
Uusin jäsen
Reekeli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom