Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Näin jälkikäteen tietysti helppo huudella, mutta heti kun oli ensimmäinen tartunta Suomessa havaittu olisi pitänyt laittaa rajat totaalisesti kiinni ja kaikki muukin täysin kiinni 3 viikoksi. Ei siis ulkoilua, töissä käyntiä ei yhtään mitään, ruuat kotiinkuljetuksella/erittäin rajatusti kaupassa käyntiä. Olisi tauti tukahtanut heti alkuunsa ja nyt voitaisiin jatkaa normaalia elämää paitsi tietysti pitää vaan rajat edelleen täysin kiinni kaikilta.

Olisi valitettavasti vaatinut myös 5/6 osa enemmistön eduskunnasta tai sotilasvallankaappauksen, jotta tuollaista oltaisiin voitu kiireellisenä saattaa voimaan. Demokratia on narttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lasketaanpa suuruusluokkaa, jotta tiedetään, mistä puhutaan. Oletetaan, että Suomessa on nyt noin 25 - 75 tuhatta tartuntaa. Oletetaan, että R saadaan painettua 0,5 - 0,7:een. Oletetaan, että kasvun (tartuntakannan tippumisen) aikavakio on 5 päivää. Tällöin päästään sataan tartunnan saaneeseen 40 - 93 päivässä. Tätä vähemmillä tartuntamäärillä pelkkä eksponentiaalinen malli ei ole kovin hyvä, koska ihmisten käyttäytyminen ei enää keskiarvoista, jolloin yksikin idiootti pääsee pilaamaan saadut hyödyt tartuttamalla huomattavan monia muita.

Puhutaanko aktiivisista tartuttajista? En usko, että noin paljon on aktiivisia tartuttajia tai edes itämisvaiheessa olevia lähiaikojen tulevia sellaisia. 75.000 kokonaissairastunutta voi olla tai vähän enemmänkin, mutta eihän niistä suuri osa enää mitään tartuta.

Yleisesti ottaen korona tarttuu ärhäkkäimmin päivää-paria ennen oireita ja joitakin päiviä oireiden alettua.

1. Aa, eli olisi ollut hyvä saada epidemian alkua myöhäisemmäksi. Ok.
2. Aa, eli olisi ollut hyvä saada epidemian alkua aikaisemmaksi. Ok.

Kumpaa äänestetään, 1 vai 2?

Olisi ollut hyvä jättää koko epidemia väliin ja elää täällä lintukodossa kuten taiwanilaiset tekee, koska SIELLÄ asia otettiin tosissaan jo vuodenvaihteessa.

Tavallaan "myöhemmäksihän" sielläkin epidemiaa siirretään, paitsi että epidemia ei ehkä koskaan ehdi tulla kun hyvin pelaavat korttinsa.

 

[David ":DA" Imodium]

Suomi sai erittäin hyvän "ennakkovaroituksen" koronasta jo tammikuun lopussa, kun kiinalainen turisti sairastui Lapissa. Tuossa vaiheessa tartuntoja ei vielä ollut kovinkaan monessa maassa.

Ei olisi tarvinnut laittaa koko yhteiskuntaa kiinni, mutta jos olisi edes laitettu ulkomaanliikenne enemmän tai vähemmän kiinni ja tietyt tulijat karanteeniin, niin oltaisiin huomattavasti paremmassa tilanteessa kuin nyt!!

Jossitella voi silläkin, että olisiko ollut parempi, jos toi kiinalainen turisti olisi tartuttanut suomalaisiakin Lapissa, niin olisiko sitten jotain herätystä tapahtunut hyvän sään aikana...

Tähän Lapin aikaiseen tapaukseen liittyy muuten sellainen jännä aspekti, että lähes jokaisessa maassa kävi samoin. Ensimmäiset tapaukset saatiin hyvin aikaisessa vaiheessa, ja varsinainen epidemia alkoi vasta reilu puolitoista kuukautta myöhemmin. Otsikot oli siis jo olemassa kauan ennen kuin kaikki "tuli yllätyksenä". Suomessakin oli virologeilla hyvää aikaa oppia taudista ennen kuin tuuletin lähtee pyörimään. Mutta se, että sama kaava toistui lähes kaikissa länsimaissa pistää miettimään kuinka tyylikkäästi tämä virus osaa käyttäytyä. Tervehtii kohteliaasti ennen kuin istuu pöytään.

 

[valurauta]

The Lancetista lainattua suoraan:

"Estimates suggest that about 80% of people with COVID-19 have mild or asymptomatic disease, 14% have severe disease, and 6% are critically ill,"
implying that symptom-based control is unlikely to be sufficient unless these cases are only lightly infectious.

edit: tuo ei käsittääkseni ihan tarkoita pelkkiä labravarmennettuja. Vaan se on laskennallinen arvio mikä on tehty havaintojen ym. tutkimusten, laskennallisten kaavojen perusteella. Tuo ei ole mikään THL oma arvio.

Jotenkin nämä todennäköisyydet eivät oikein sovi samaan yhtälöön sairaaloiden potilasmäärien ja väitetyn "jopa monikymmenkertaisena" vellovan epidemian kanssa

Voi toki ruveta spekuloimaan, että valtava taustaepidemia, joka ei näy missään, olisi hyvin vähäoireinen mutta tällekin pitäisi olla joku selitys. Kyse on kuitenkin saman viruksen aiheuttamasta epidemiasta.

Epäilenpä siis, että puheet massiivisesta, näkymättömästä epidemiasta on jokseenkin puhdasta fiktiota.

Teoriassa voitaisiin mennä niin pitkälle, että kielletään jopa kaupassa asiointi, ja ainoastaan kotiinkuljetus tai kaupan parkkipaikalle kuljetus ilman ihmiskontaktia olisivat sallittuja... Kaikki muu pantaisiin kiinni paitsi täysin välttämätön infra yms.

Eihän tätä nyt tule tapahtumaan, mutta mietinpä vaan, että jos tuollaista muutama viikko siedettäisiin niin valo voisi näkyä hyvinkin kirkkaana tunnelin päässä ja kiitos seisoa jöpöttää oikein terhakkaasti.

Ymmärtäisin tällaiset fantasioinnit, jos meillä olisi epidemia ryöpsähtänyt Ruotsin tai New Yorkin malliin mutta eihän meillä ole edes kovin kummoista kuormitusta sairaaloissa varsinkaan pk-seudun ulkopuolella. Sulusta aiheutuisi käsittämättömät kustannukset - ja mitä sillä voitettaisiin?

Jollain intensiteetillä vellovan koronan kanssa täytyy oppia elämään. En usko, että sitä saadaan kokonaan juurittua pois varsinkaan kestävästi. Onko esimerkiksi epidemian nykyinen intensiteetti sietämätöntä pitkässä juoksussa? Jos on, niin mikä olisi siedettävä taso, vaikka uusilla positiivisilla ja/tai sairaalakuormituksella mitattuna?

Jos tapauksia tulee ~100 päivässä, ei siinä kovin massiivista jäljittäjäarmeijaa tarvita haastattelemaan sairastuneet ja määräämään pääosan altistuneista karanteeniin.

Lasketaanpa suuruusluokkaa, jotta tiedetään, mistä puhutaan. Oletetaan, että Suomessa on nyt noin 25 - 75 tuhatta tartuntaa. Oletetaan, että R saadaan painettua 0,5 - 0,7:een. Oletetaan, että kasvun (tartuntakannan tippumisen) aikavakio on 5 päivää. Tällöin päästään sataan tartunnan saaneeseen 40 - 93 päivässä. Tätä vähemmillä tartuntamäärillä pelkkä eksponentiaalinen malli ei ole kovin hyvä, koska ihmisten käyttäytyminen ei enää keskiarvoista, jolloin yksikin idiootti pääsee pilaamaan saadut hyödyt tartuttamalla huomattavan monia muita.

Aika tarkkaan näin: kun R0=0.7, niin uudet tartunnat puolittuvat 10 päivän välein, kun tartuntasukupolvien väli on 5 päivää. Toisaalta, jos ajatellaan, että epidemian intensiteetti olisi nyt melko lailla siedettävä, niin R0=0.95 johtaisi siihen, että uudet tartunnat puolittuisivat vajaassa 70 päivässä.

Voi olla, että huomattavasti kevyemmät toimet riittävät pitämään R0=0.95 kuin R0=0.7. Jos välillä lipsahtaisi R0=1.2, niin epidemian tuplaantuminen kestäisi kuitenkin melkein kolme viikkoa, eli ehtii hyvin reagoida.

 

[Samiii]

Näin jälkikäteen tietysti helppo huudella, mutta heti kun oli ensimmäinen tartunta Suomessa havaittu olisi pitänyt laittaa rajat totaalisesti kiinni ja kaikki muukin täysin kiinni 3 viikoksi. Ei siis ulkoilua, töissä käyntiä ei yhtään mitään, ruuat kotiinkuljetuksella/erittäin rajatusti kaupassa käyntiä. Olisi tauti tukahtanut heti alkuunsa ja nyt voitaisiin jatkaa normaalia elämää paitsi tietysti pitää vaan rajat edelleen täysin kiinni kaikilta.

Aivan päätön mielipide. Kiinniolo maksaa valtiolle miljardin viikossa. Kansalle ja yrityksille toisen miljardin.

Tällä 6 miljardia maksaneella toimenpiteellä viime tammikuussa ei olisi saavutettu mitään. Suomen kansalainen saa aina palata Suomeen. Kenelläkään ei ole resursseja valvoa karanteenia. Joku olisi livennyt väistämättä jossain vaiheessa. Eikä karanteeni edes koske muita saman katon alla asuvia, mikä on silkkaa idiotismia...

Melko naiivistista kuvitella että hermeettisellä valtion ulkorajan sulkemisella saataisiin virus hävitettyä. Testeistä varmaan 20% antaa vääriä negatiivisia ja oireettomia taudin levittäjiä on joka puolella. Näistä väärän negatiivisen saaneista merkittävä osuus lopettaa kotikaranteenin ja lähtee ihmisten ilmoille ja töihin. Riippumatta siitä olisiko visiotasi toteutettu, niin näitä ”pommeja” liikkuisi silti keskuudessamme.

Ideana näillä toimilla on jarruttaa epidemiaa ja pitää sairaanhoidon kapasiteetti sopivan täytenä. Kiinassa ja Singaporessa tukahdutettiin. Nyt epidemia lähti taas leviämään ja kuvio tulee toistamaan itsensä taas uudestaan, ja taas uudestaan, kunnes laumaimmuniteetti tai rokotukset on päällä.

Tukahduttaminen on hieno ja kunnianhimoinen tavoite. Nyt näyttää valitettavasti siltä ettei tukahduttaminen toimisi täysin, vaan tälläkin vain ostetaan aikaa. Ikävä sanoa tätä ääneen mutta jos tukahduttaminen ei toimi, niin yhteiskunnilla ei tule olemaan taloudellista mahdollisuutta enää suojata riskiryhmiä pitämällä kaikkea suljettuina. Tämä tarkoittaa Suomessakin kymmeniätuhansia kuolleita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotenkin nämä todennäköisyydet eivät oikein sovi samaan yhtälöön sairaaloiden potilasmäärien ja väitetyn "jopa monikymmenkertaisena" vellovan epidemian kanssa

Voi toki ruveta spekuloimaan, että valtava taustaepidemia, joka ei näy missään, olisi hyvin vähäoireinen mutta tällekin pitäisi olla joku selitys. Kyse on kuitenkin saman viruksen aiheuttamasta epidemiasta.

Epäilenpä siis, että puheet massiivisesta, näkymättömästä epidemiasta on jokseenkin puhdasta fiktiota.

Kyllä tuoreiden vasta-ainetestien (Ruotsista, USA:sta jne) valossa näyttää nimenomaan siltä, että tällainen näkymätön epidemia olisi meneillään ja oireettomia saattaa olla enemmän kuin on aiemmin luultu. Mutta asiaan varmaan tulee lisäselvyyttä lähiaikoina, ihan Suomestakin.

Jollain intensiteetillä vellovan koronan kanssa täytyy oppia elämään. En usko, että sitä saadaan kokonaan juurittua pois varsinkaan kestävästi. Onko esimerkiksi epidemian nykyinen intensiteetti sietämätöntä pitkässä juoksussa? Jos on, niin mikä olisi siedettävä taso, vaikka uusilla positiivisilla ja/tai sairaalakuormituksella mitattuna?

Edelleenkin olen sitä mieltä, että paras intensiteetti olisi ollut Taiwanin intensiteetti.

Ja mun mielestäni on vähän kyynistä mitata asioita pelkästään terveydenhuollon kuormituskyvyllä. Sitä paitsi kannattaa ottaa huomioon, että aika paljon kiireettömiä toimenpiteitä on nyt jouduttu perumaan ja kiireellisempienkin kohdalla potilas on saattanut jänistää kun ei uskalla epidemian vuoksi tulla sairaalaan. Hammashoitokin taitaa olla aika seis hätätilanteita lukuunottamatta. Eli ei tämä nykytilanne todellakaan "hyvä" ole, vaan parempi tilanne olisi tietenkin lievempi epidemia, jos se voidaan helposti saavuttaa.

Mutta toivon mukaan esimerkiksi ebola-lääke remdesivir tai joku muu lääke tulee ja helpottaa tilannetta oleellisesti jo lähikuukausina. Sitten varmaan tilannetta voitaisiin jossain määrin normalisoida rokotetta odotellessa.

 

[Dwarf]

Jotenkin nämä todennäköisyydet eivät oikein sovi samaan yhtälöön sairaaloiden potilasmäärien ja väitetyn "jopa monikymmenkertaisena" vellovan epidemian kanssa

Voi toki ruveta spekuloimaan, että valtava taustaepidemia, joka ei näy missään, olisi hyvin vähäoireinen mutta tällekin pitäisi olla joku selitys. Kyse on kuitenkin saman viruksen aiheuttamasta epidemiasta.

Epäilenpä siis, että puheet massiivisesta, näkymättömästä epidemiasta on jokseenkin puhdasta fiktiota.

Spoileri

Ymmärtäisin tällaiset fantasioinnit, jos meillä olisi epidemia ryöpsähtänyt Ruotsin tai New Yorkin malliin mutta eihän meillä ole edes kovin kummoista kuormitusta sairaaloissa varsinkaan pk-seudun ulkopuolella. Sulusta aiheutuisi käsittämättömät kustannukset - ja mitä sillä voitettaisiin?

Jollain intensiteetillä vellovan koronan kanssa täytyy oppia elämään. En usko, että sitä saadaan kokonaan juurittua pois varsinkaan kestävästi. Onko esimerkiksi epidemian nykyinen intensiteetti sietämätöntä pitkässä juoksussa? Jos on, niin mikä olisi siedettävä taso, vaikka uusilla positiivisilla ja/tai sairaalakuormituksella mitattuna?

Jos tapauksia tulee ~100 päivässä, ei siinä kovin massiivista jäljittäjäarmeijaa tarvita haastattelemaan sairastuneet ja määräämään pääosan altistuneista karanteeniin.


Aika tarkkaan näin: kun R0=0.7, niin uudet tartunnat puolittuvat 10 päivän välein, kun tartuntasukupolvien väli on 5 päivää. Toisaalta, jos ajatellaan, että epidemian intensiteetti olisi nyt melko lailla siedettävä, niin R0=0.95 johtaisi siihen, että uudet tartunnat puolittuisivat vajaassa 70 päivässä.

Voi olla, että huomattavasti kevyemmät toimet riittävät pitämään R0=0.95 kuin R0=0.7. Jos välillä lipsahtaisi R0=1.2, niin epidemian tuplaantuminen kestäisi kuitenkin melkein kolme viikkoa, eli ehtii hyvin reagoida.

Ruumiiden määrä antaa hyvää osviittaa siitä että tuhansilla ihmisillä on/ollut covid-19. Eli monessa maassa tuon viruksen tapaukset vs. kuolleisuus on ollut 5%/10% tai jopa 20%, vaikka kaiken tiedon mukaan tuon kuolleisuuden pitäisi olla noin ~1%

Ruottissa taitaa olla tällähetkellä ~10% kuolleisuus coronassa... joten jo ruottalaisten takia toivon että viralliset luvut corona tapauksista on hitokseen alakanttiin

 

[Zener]

Pohjoisessa käy pannu kuumana. Toki näille suulaille paikallispoliitikoille vois jossain vaiheessa myös ehdottaa vaikkapa puoluepiireittäin jonkinlaisen kiintiön mielisairaalapaikkoja.

Oulun kaupunginvaltuutettu Sari Halonen sätti kuusamolaisia Facebook-ryhmässä: "Melkein voi toivoa, että sairastaisitte pahimman kautta te vaikeroijat ja surkeat olennot"

Keskustelu mökkipaikkakunnalle matkustamisesta sai Sari Halosen (sd) hiiltymään.

www.kaleva.fi

"Muukalaisvihaa tai rasismia tämä on. 'Muualta tulevat kantavat tauteja'. 'Levittävät koronaa'.... (vertaa väittämään 'kaikki romanit ovat varkaita'). Melkein voi toivoa, että sairastaisitte pahimman kautta te vaikeroijat ja surkeat olennot."

Kuusamo varmaan vaihtaa kohta Pohjois-Pohjanmaasta Lapin lääniin.

Hyötyisivät myös matkailullisesti, jos olisivat virallisesti osa Lappia.

 

[valurauta]

Kyllä tuoreiden vasta-ainetestien (Ruotsista, USA:sta jne) valossa näyttää nimenomaan siltä, että tällainen näkymätön epidemia olisi meneillään ja oireettomia saattaa olla enemmän kuin on aiemmin luultu. Mutta asiaan varmaan tulee lisäselvyyttä lähiaikoina, ihan Suomestakin.

Kuinka luotettavia käytetyt vasta-ainetestit on? Käsittääkseni väärien positiivisten määrä on helposti vähintäänkin useita prosentteja. Jos vasta-ainetestien tulos on ollut 5% tai alle, en juurikaan antaisi painoa sille.

 

[Jumputin]

Kuinka luotettavia käytetyt vasta-ainetestit on? Käsittääkseni väärien positiivisten määrä on helposti vähintäänkin useita prosentteja. Jos vasta-ainetestien tulos on ollut 5% tai alle, en juurikaan antaisi painoa sille.

Ihan riippu miten tutkimus on toteutettu. Ainakin Suomessa tehtävässä tutkimuksessa positiiviset tulokset varmennetaan toisella menetelmällä.

 

[Paapaa]

Kuinka luotettavia käytetyt vasta-ainetestit on? Käsittääkseni väärien positiivisten määrä on helposti vähintäänkin useita prosentteja. Jos vasta-ainetestien tulos on ollut 5% tai alle, en juurikaan antaisi painoa sille.

Väestötasolla se on luotettava, ei niinkään yksilötasolla. Kun toistoja on paljon, on virhemarginaali pieni ja nähdään riittävällä varmuudella, kuinka suuri osa väestöstä on taudin sairastanut. En minäkään vielä luottaisi tulokseen, jos saisin positiivisen tuloksen. (Negatiivinen tulos pitäisi olla riittävän luotettava).

 

[lunkwill]

Tätä on varmaan vatvottu jo kyllästymiseen asti, mutta jaksaa tämä silti hämmästyttää:
Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja: Kaikki Sarmasteelta tilatut hengityssuojaimet käyttökelvottomia
Ei osata tehdä isoja ostoja? Vai vaan ostetaan ekalta bulvaanilta, joka sattuu nostamaan päätään, koska helppoa?

Känkänen totesi Ylen aamun haastattelussa, että Huoltovarmuuskeskuksella ei ole ollut riittävää osaamista yllättäen tulleen suuren hankinnan hoitamiseen.
– Ammattimaista hankintaosaamista on ollut liian vähän, ja sitä täytyy hankkia lisää, Känkänen sanoi.

Spoileri: Koko juttu

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja: Kaikki Sarmasteelta tilatut hengityssuojaimet käyttökelvottomia
Jo aiemmin on selvinnyt, että suojaimet eivät sovellu sairaalakäyttöön. Nyt näyttää siltä, ettei kymmenellä miljoonalla tilattuja suojaimia voi käyttää yhtään mihinkään.

koronavirus
20.4.2020 klo 08.43päivitetty 20.4.2020 klo 09.09

Huoltovarmuuskeskuksen väliaikainen toimitusjohtaja Janne Känkänen totesi Ylen aamussa maanantaina, että kaikki liikemies Onni Sarmasteelta tilatut hengityssuojaimet vaikuttavat olevan käyttökelvottomia.

Huoltovarmuuskeskus on tehnyt yhteensä 10 miljoonan euron hengityssuojainkaupat ulosottovelkaisen liikemiehen Onni Sarmasteen ja talousrikostaustaisen kauneusyrittäjä Tiina Jylhän kanssa.
Perjantaina Huoltovarmuuskeskus tiedotti, että Kiinasta saapuneet suojaimet on asetettu käyttökieltoon, sillä osa suojista on aiheuttanut allergiaoireita ja osassa on havaittu poikkeavaa hajua. Tuolloin suojien kerrottiin olevan käyttökiellossa siihen asti, että allergiaoireiden syy saadaan selvitettyä.
Ylen aamussa Känkänen antoi ymmärtää, että suojat ovat kokonaisuudessaan käyttökelvottomia.
Ylen aamun toimittaja Rosa Kettumäki kysyi Känkäseltä suorassa lähetyksessä, ovatko 10 miljoonan euron suojainkaupat osoittautuneet turhiksi.
– Onko nyt niin, että näiden kauppojen myötä tulleita suojaimia ei voi käyttää yhtään missään? Kettumäki kysyi.
– Tältä se nyt tällä hetkellä näyttää, Känkänen totesi.
Känkäsen mukaan nyt selvitetään, paljonko kauppahinnasta voidaan saada takaisin.
– Tästä 10 miljoonasta eurosta osin riidellään ja katsotaan, paljonko siitä rahasta voidaan turvata takaisin valtiolle. Mutta on ennenaikaista kommentoida enempää.
Osaamista on puuttunut
Epäonnisissa suojainkaupoissa on epäselvyyksiä niin Huoltovarmuuskeskuksen toiminnassa kuin siinä, olivatko tilatut suojaimet ylipäätään sairaalakäyttöön sopivia. Huoltovarmuuskeskuksen johdolla ja Sarmasteella on erilaiset näkemykset siitä, millaisia suojaimia HVK on Sarmasteelta tilannut.
Känkänen totesi Ylen aamun haastattelussa, että Huoltovarmuuskeskuksella ei ole ollut riittävää osaamista yllättäen tulleen suuren hankinnan hoitamiseen.
– Ammattimaista hankintaosaamista on ollut liian vähän, ja sitä täytyy hankkia lisää, Känkänen sanoi.
Keskusrikospoliisi on aloittanut suojainkaupoista myös esitutkinnan, jossa rikosnimikkeenä on muun muassa epäilty törkeä petos.

 

[Seagle]

Tätä on varmaan vatvottu jo kyllästymiseen asti, mutta jaksaa tämä silti hämmästyttää:
Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja: Kaikki Sarmasteelta tilatut hengityssuojaimet käyttökelvottomia
Ei osata tehdä isoja ostoja? Vai vaan ostetaan ekalta bulvaanilta, joka sattuu nostamaan päätään, koska helppoa?

Niin, tässä voidaan sitten jälleen kerran myöhemmin pohtia että millaista valmiutta halutaan pitää. Vai aletaanko taas toimimaan siinä vaiheessa kun on paskat housussa (kuten tuo taisi olla sikainfluenssankin kanssa). Jos tarvitaan asioita X, Y ja Z ja ne maksaa määrän Ö eikä haluta käyttää kyseistä määrää rahaa/resursseja/työvoimaa, niin turha sitä sitten on olettaa että asiat sujuu itsestään kuin Strömsössä siinä vaiheessa kun on tositilanne.

 

[Tonnin Seteli]

Tätä on varmaan vatvottu jo kyllästymiseen asti, mutta jaksaa tämä silti hämmästyttää:
Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja: Kaikki Sarmasteelta tilatut hengityssuojaimet käyttökelvottomia
Ei osata tehdä isoja ostoja? Vai vaan ostetaan ekalta bulvaanilta, joka sattuu nostamaan päätään, koska helppoa?

Spoileri: Koko juttu

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja: Kaikki Sarmasteelta tilatut hengityssuojaimet käyttökelvottomia
Jo aiemmin on selvinnyt, että suojaimet eivät sovellu sairaalakäyttöön. Nyt näyttää siltä, ettei kymmenellä miljoonalla tilattuja suojaimia voi käyttää yhtään mihinkään.

koronavirus
20.4.2020 klo 08.43päivitetty 20.4.2020 klo 09.09

Huoltovarmuuskeskuksen väliaikainen toimitusjohtaja Janne Känkänen totesi Ylen aamussa maanantaina, että kaikki liikemies Onni Sarmasteelta tilatut hengityssuojaimet vaikuttavat olevan käyttökelvottomia.

Huoltovarmuuskeskus on tehnyt yhteensä 10 miljoonan euron hengityssuojainkaupat ulosottovelkaisen liikemiehen Onni Sarmasteen ja talousrikostaustaisen kauneusyrittäjä Tiina Jylhän kanssa.
Perjantaina Huoltovarmuuskeskus tiedotti, että Kiinasta saapuneet suojaimet on asetettu käyttökieltoon, sillä osa suojista on aiheuttanut allergiaoireita ja osassa on havaittu poikkeavaa hajua. Tuolloin suojien kerrottiin olevan käyttökiellossa siihen asti, että allergiaoireiden syy saadaan selvitettyä.
Ylen aamussa Känkänen antoi ymmärtää, että suojat ovat kokonaisuudessaan käyttökelvottomia.
Ylen aamun toimittaja Rosa Kettumäki kysyi Känkäseltä suorassa lähetyksessä, ovatko 10 miljoonan euron suojainkaupat osoittautuneet turhiksi.
– Onko nyt niin, että näiden kauppojen myötä tulleita suojaimia ei voi käyttää yhtään missään? Kettumäki kysyi.
– Tältä se nyt tällä hetkellä näyttää, Känkänen totesi.
Känkäsen mukaan nyt selvitetään, paljonko kauppahinnasta voidaan saada takaisin.
– Tästä 10 miljoonasta eurosta osin riidellään ja katsotaan, paljonko siitä rahasta voidaan turvata takaisin valtiolle. Mutta on ennenaikaista kommentoida enempää.
Osaamista on puuttunut
Epäonnisissa suojainkaupoissa on epäselvyyksiä niin Huoltovarmuuskeskuksen toiminnassa kuin siinä, olivatko tilatut suojaimet ylipäätään sairaalakäyttöön sopivia. Huoltovarmuuskeskuksen johdolla ja Sarmasteella on erilaiset näkemykset siitä, millaisia suojaimia HVK on Sarmasteelta tilannut.
Känkänen totesi Ylen aamun haastattelussa, että Huoltovarmuuskeskuksella ei ole ollut riittävää osaamista yllättäen tulleen suuren hankinnan hoitamiseen.
– Ammattimaista hankintaosaamista on ollut liian vähän, ja sitä täytyy hankkia lisää, Känkänen sanoi.
Keskusrikospoliisi on aloittanut suojainkaupoista myös esitutkinnan, jossa rikosnimikkeenä on muun muassa epäilty törkeä petos.

Tässä on tosiaan vähän olankohautuksella pyritty ohittamaan aika keskeinen asia. Jos HVK:lla ei ole osaamista tehdä hankintoja, niin mihin heillä sitten mahtaa olla osaamista? Koko homma on täysi farssi vaikka jätetään kokonaan huomiotta tietyn tuoteryhmän varmuusvarastojen täydellinen puuttuminen.

 

[Naamapalmu]

Tässä on tosiaan vähän olankohautuksella pyritty ohittamaan aika keskeinen asia. Jos HVK:lla ei ole osaamista tehdä hankintoja, niin mihin heillä sitten mahtaa olla osaamista? Koko homma on täysi farssi vaikka jätetään kokonaan huomiotta tietyn tuoteryhmän varmuusvarastojen täydellinen puuttuminen.

"You had one job and still failed it"

Mitä ne mahtaa tuolla tehdä, jos he ryssivät jopa heidän ydintehtävässään? Ihan käsittämätöntä sekoilua, eikä ainoastaan HVK:n osalta.

 

[Cereal killah]

Tässä on tosiaan vähän olankohautuksella pyritty ohittamaan aika keskeinen asia. Jos HVK:lla ei ole osaamista tehdä hankintoja, niin mihin heillä sitten mahtaa olla osaamista? Koko homma on täysi farssi vaikka jätetään kokonaan huomiotta tietyn tuoteryhmän varmuusvarastojen täydellinen puuttuminen.

Niin, voisi kuvitella että "Huoltovarmuuskeskuksella" se tärkein syy puljun olemassaololle on huoltovarmuuden ylläpito. Tähänhän heillä ei mitään osaamista näköjään ole, ja nyt on sitten aloitettu hankkimaan sellaista osaamista. Olisi hyvä olla kärpäsenä katossa aloituspalaverissa, onko tilattu kampaviinerit vai jotain muuta

Ja vaikka kysymys "mihin sitten on sitä osaamista" oli varmaan retorinen, niin todennäköisesti siellä osataan tehdä erilaisia powerpointteja esim. raaka-aineiden ja energialähteiden disruptiosta, mutta nämä nyt on aika diibadaabaa kun ei mihinkään varmaan mitään kovin konkreettista annettavaa ole.

 

[kha]

Tässä on tosiaan vähän olankohautuksella pyritty ohittamaan aika keskeinen asia. Jos HVK:lla ei ole osaamista tehdä hankintoja, niin mihin heillä sitten mahtaa olla osaamista? Koko homma on täysi farssi vaikka jätetään kokonaan huomiotta tietyn tuoteryhmän varmuusvarastojen täydellinen puuttuminen.

Kuuluukohan HVK:n tehtäviin päättää mitä varastoidaan vaiko hoitaa hankintaa ja varastointia, päätökset tuotteista tekee kenties joku muu?

"Valtioneuvosto asettaa huoltovarmuudelle yleiset tavoitteet, joissa määritellään valmiuden taso ottaen huomioon väestön ja välttämättömän talouselämän sekä maanpuolustuksen vähimmäistarpeet. "

 

[SheikYerbouti]

Niin, voisi kuvitella että "Huoltovarmuuskeskuksella" se tärkein syy puljun olemassaololle on huoltovarmuuden ylläpito. Tähänhän heillä ei mitään osaamista näköjään ole, ja nyt on sitten aloitettu hankkimaan sellaista osaamista. Olisi hyvä olla kärpäsenä katossa aloituspalaverissa, onko tilattu kampaviinerit vai jotain muuta

Ja vaikka kysymys "mihin sitten on sitä osaamista" oli varmaan retorinen, niin todennäköisesti siellä osataan tehdä erilaisia powerpointteja esim. raaka-aineiden ja energialähteiden disruptiosta, mutta nämä nyt on aika diibadaabaa kun ei mihinkään varmaan mitään kovin konkreettista annettavaa ole.

Nyt täällä lähtee taas vähän käsistä nämä mielikuvaharjoitukset. HVK:n vastuuseen kuului ylläpitää tietyn kokoista varastoa öljyä, viljaa ynnä muita sen vastuulle säädettyjä aineksia. Sen vastuulle tai osaamiseen ei kuulunut massiiviset hankintavastuut, jotka sille sysättiin kriisin alussa. Miten laitos, joka ylläpitää staattista ja määräajoin uudistettavaa varastoa voisi edes osata kiireellisellä aikataululla tehtävät massiiviset hankintaerät tarviketta, joita se on viimeeksi todennäköisesti hankkinut sikainfluenssan aikaan noin 10 vuotta sitten?

Totta hitossa HVK mokasi ja sen vuoksi sieltä on päitä putoillut ja KRP tutkii asiaa. Mutta on hölmöä väittää, että HVK osaa vain "tehdä erilaisia powerpointteja", kun se ei osannut sen tehtäväksi sponttaanisti annettua vastuuta hoitaa samantien täydellisesti.

 

[Chronic Pain]

Eiköhän kaverille joku pieni bonus jotain kautta järjestys, kun mainostus on tehnyt tehtävänsä.

Oura-sormuksen mittausdata sai yrittäjän epäilemään koronatartuntaa – sormusyhtiön tutkimus otti uuden suunnan

Muhkea sijoituspotti vahvistaa Oura Healthin tuotekehitystä ja globaalia markkinointia.

www.is.fi

No jopas sattuikin: "Sairauden toisella viikolla Rissanen luuli parantuneensa. Kolmannella viikolla kuume nousi 38 asteeseen, jalat eivät kantaneet ja Oura-sormus näytti, että lämpöä oli myös yöllä. "

AL: Virve Rissanen, 32, parani koronasta - tällaiset olivat oireet, jotka kestivät kolme viikkoa

 

[Cereal killah]

Nyt täällä lähtee taas vähän käsistä nämä mielikuvaharjoitukset. HVK:n vastuuseen kuului ylläpitää tietyn kokoista varastoa öljyä, viljaa ynnä muita sen vastuulle säädettyjä aineksia. Sen vastuulle tai osaamiseen ei kuulunut massiiviset hankintavastuut, jotka sille sysättiin kriisin alussa. Miten laitos, joka ylläpitää staattista ja määräajoin uudistettavaa varastoa voisi edes osata kiireellisellä aikataululla tehtävät massiiviset hankintaerät tarviketta, joita se on viimeeksi todennäköisesti hankkinut sikainfluenssan aikaan noin 10 vuotta sitten?

Totta hitossa HVK mokasi ja sen vuoksi sieltä on päitä putoillut ja KRP tutkii asiaa. Mutta on hölmöä väittää, että HVK osaa vain "tehdä erilaisia powerpointteja", kun se ei osannut sen tehtäväksi sponttaanisti annettua vastuuta hoitaa samantien täydellisesti.

No jaa, kyllä näissä on mielestäni avattu ihan riittävän selkeästi, että tarkoitus on myös varautua siihen, että huoltovarmuutta pystytään ylläpitämään myös poikkeustilanteissa:

Tietoa huoltovarmuudesta - Huoltovarmuuskeskus

Huoltovarmuudella turvataan yhteiskunnan toimintakyky häiriötilanteissa Huoltovarmuus tarkoittaa varautumista mahdollisiin kriiseihin ja häiriötilanteisiin sekä jatkuvuudenhallintaa poikkeusoloissa.

www.huoltovarmuuskeskus.fi

Jatkuvuudenhallinta - Huoltovarmuuskeskus

Jatkuvuudenhallinnaksi kutsutaan huoltovarmuutta parantavaa prosessia, jonka avulla yritys, järjestö, julkinen toimija tai muu organisaatio Jatkuvuudenhallinnalla luodaan toimintatavat vakavia…

www.huoltovarmuuskeskus.fi

 

[SheikYerbouti]

No jaa, kyllä näissä on mielestäni avattu ihan riittävän selkeästi, että tarkoitus on myös varautua siihen, että huoltovarmuutta pystytään ylläpitämään myös poikkeustilanteissa:

Kyllä, mutta suojavarustevarastojen ylläpito ei kuulunut HVK:lle, vaan yksittäisille sairaaloille. HVK sai vastuunsa vain sen vuoksi, että yksittäiset sairaalat eivät enää kriisin alettua saaneet tilattua kamaa sisään, koska valmistajat alkoivat vaatia keskitettyjä hankintoja. HVK:ssa oli suojavarusteita vain sen vuoksi, että niitä oli sinne hankittu sikainfluenssan aikaan ja siitä tuli keskitetty hankintavirasto vain sen vuoksi, että normaalit hankintakanavat eivät enää toimineet.

Jos olen väärässä, korjaa ihmeessä ja oikaisen ajatukseni.

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt täällä lähtee taas vähän käsistä nämä mielikuvaharjoitukset. HVK:n vastuuseen kuului ylläpitää tietyn kokoista varastoa öljyä, viljaa ynnä muita sen vastuulle säädettyjä aineksia. Sen vastuulle tai osaamiseen ei kuulunut massiiviset hankintavastuut, jotka sille sysättiin kriisin alussa. Miten laitos, joka ylläpitää staattista ja määräajoin uudistettavaa varastoa voisi edes osata kiireellisellä aikataululla tehtävät massiiviset hankintaerät tarviketta, joita se on viimeeksi todennäköisesti hankkinut sikainfluenssan aikaan noin 10 vuotta sitten?

Totta hitossa HVK mokasi ja sen vuoksi sieltä on päitä putoillut ja KRP tutkii asiaa. Mutta on hölmöä väittää, että HVK osaa vain "tehdä erilaisia powerpointteja", kun se ei osannut sen tehtäväksi sponttaanisti annettua vastuuta hoitaa samantien täydellisesti.

Se, ettei "kuulu tehtäviin" ei tietenkään tarkoita, etteikö tehtävää olisi silti mahdollista suorittaa hyvin kun sellaisen saa.

 

[Paapaa]

Mitä ne mahtaa tuolla tehdä, jos he ryssivät jopa heidän ydintehtävässään? Ihan käsittämätöntä sekoilua, eikä ainoastaan HVK:n osalta.

Maskien hankinta ei ole ydintehtävä, maskit eivät olleet edes varastoitava asia, mutta niitä sattui olemaan sikainfluenssan takia varastoituna. Maskien hankinta ryssittiin ja siitä on hyvä oppia, mutta eipä se näytä olevan ydintehtävä.

 

[Cereal killah]

Kyllä, mutta suojavarustevarastojen ylläpito ei kuulunut HVK:lle, vaan yksittäisille sairaaloille. HVK sai vastuunsa vain sen vuoksi, että yksittäiset sairaalat eivät enää kriisin alettua saaneet tilattua kamaa sisään, koska valmistajat alkoivat vaatia keskitettyjä hankintoja. HVK:ssa oli suojavarusteita vain sen vuoksi, että niitä oli sinne hankittu sikainfluenssan aikaan ja siitä tuli keskitetty hankintavirasto vain sen vuoksi, että normaalit hankintakanavat eivät enää toimineet.

Jos olen väärässä, korjaa ihmeessä ja oikaisen ajatukseni.

No kaikkeenhan ei realistisesti voi varautua täsmällisellä suunnitelmalla. Mutta kyllä minusta tuo firman toimenkuva on ollut myös määrittää, että millaisilla toimintatavoilla toimitaan poikkeustilanteessa, jossa "varaston" ylläpidon tarve kasvaa olennaisesti. Minimissään se, että millä kriteereillä tehdään toimittajavalinta poikkeustilanteessa, ja millaiset lakitekniset tarkastukset tehdään toimittajalle. Tässähän mitään kriteerejä ei ollut, ja mitään tarkastuksia ei tehty,
Ymmärrän kyllä mitä koitat hakea takaa, mutta ainakaan HVK:n nykyinen tai edellinen toimitusjohtaja ei ole lähtenyt sille linjalle, että "ei kuulu meidän vastuulle".

 

[Esterhaus]

Maskien hankinta ei ole ydintehtävä, maskit eivät olleet edes varastoitava asia, mutta niitä sattui olemaan sikainfluenssan takia varastoituna. Maskien hankinta ryssittiin ja siitä on hyvä oppia, mutta eipä se näytä olevan ydintehtävä.

Tässäpä se. HVK:n vastuulla on juurikin esim. öljyn, polttoaineiden räjähteiden valmistamisessa tarvittavien kemikaalien, ruokaviljan ja sen sellaisten hankkiminen ja varastointi kriisiaikoja varten siinä laajuudessa kuin erikseen määrätään. Näiden kulutus voidaan myös kohtalaisen hyvin ennakoida erilaisten kriisien näkökulmasta. Varastoja kierrätetään FIFO-periaatteella, vanhempaa viljaa lähtee varastoista vientiin ja kotimaiseen kulutukseen kun uutta tulee tilalle jne. Esim. lääkkeiden velvoitevarastointi kuuluu maahantuojille ja tukkureille, terveydenhuollon tarvikkeiden sairaanhoitopiireille, yksityisille firmoille ja muille toimijoille, aseiden riittävä hankinta ja varastointi puolustusvoimille, poliisille jne. Mikään yleinen kaiken mahdollisen hankintayhtiö HVK:sta ei ole ollut tarkoitettukaan tehdä eikä siinä olisi järkeä, koska sitten pitäisi ylläpitää jonkinlaista osaamisvalmiuttakin ja hankintakanavia ainakin monimutkaisimmissa tuotteissa. Lääkkeiden hankintaa varten olisi käytännössä pakko olla proviisoritasoisia osaajia jne.

Maskien hankinta meni munilleen se on selvä. edit. tai osittain, on hyviäkin maskeja saatu ostettua.

Se mitä opittavaa tästä on, niin lääkinnän valmiusratkaisut pitää jotenkin nyt tarkastella kokonaan uusiksi ja miettiä miten näistä selviytyisi paremmin. Minä en pitäisi ollenkaan huonona, että sairaanhoitopiireillä olisi yhteinen hankintayhtiö hoitamassa edes bulkkitavaran hankintoja ja kilpailutuksia. Eikä se tällä palstalla esiin tuotu Sotilasapteekkikaan taitaisi lopulta olla huono perustaa uudelleen. Sille vaikka velvollisuudeksi huolehtia kaikenlaisen kriisiaikojen lääkinnällisten tarpeiden varastoinnista. Tosin nyt kun HVK:ssa opetellaan suojaimien hankinta, niin luonteva olisi että sille tulisi velvollisuus vaikka muutaman kuukauden pandemiavalmiuden ylläpitämisestä henkilösuojaimien jne. osalta.

 

[Esterhaus]

Osasto- ja tehohoidossa olevien määrä edelleen laskussa.
Uusia tapauksia "vain" 85 mutta katsotaas nyt sitten kun viikonlopun viive on purettu. Lauantaina vielä kuitenkin testattiin yli 2000, sunnuntaina hiljainen testauspäivä.

 

[Kiai]

Kiinassa huomattavaa kasvua uusien tartuntojen määrässä ilmestynyt virallisiin lukuihin. Tänään tähän mennessä ↑ 5,688 (6.87%). Yhteensä nyt 88,423. Pari viikkoa lukemat olleet 81k ja 82k tuntumassa ennen tätä hetkeä. Katsoin ncov2019 livestä

Edit: Tuo tänään tähän mennessä varmaan on huono ilmaisu. Voisiko kyseessä olla Kiinan viranomaisten ilmoittama luku edellisen vuorokauden aikana kertyneistä tietoon tulleista tartuntapauksista. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin ncov2019 live -sivuston alulle pistänyt 17-vuotias poika käyttää sivuston lähteenä Kiinan viranomaisten ylläpitämää sivustoa, joka on siis vain kiinaksi. Eli en ole itse sieltä tarkistanut asiaa.

Pitkään nuo Kiinan luvut suurenivat rauhallista tahtia ennen kuin huomattava nousu tuli. Tietääkö joku onko tuon nousun taustalla joku uusi tartuntakeskittymä tietyssä osassa Kiinaa? Ei ole vielä silmiini osunut uutisista.

EDIT2: Saattoi myös olla virhe käyttämäni sivuston luvuissa.

BEIJING, April 20 (Xinhua) -- Chinese health authority said Monday that it received reports of 12 new confirmed COVID-19 cases on the mainland Sunday, of which eight were imported.

The other four new cases were domestically transmitted, the National Health Commission said in a daily report, noting that three cases were reported in Heilongjiang Province and one in Inner Mongolia Autonomous Region.

No death was reported Sunday on the mainland. Two new suspected cases, all imported ones in Shanghai, were also reported.

 

[GhostInTheShell]

Tässäpä se. HVK:n vastuulla on juurikin esim. öljyn, polttoaineiden räjähteiden valmistamisessa tarvittavien kemikaalien, ruokaviljan ja sen sellaisten hankkiminen ja varastointi kriisiaikoja varten siinä laajuudessa kuin erikseen määrätään. Näiden kulutus voidaan myös kohtalaisen hyvin ennakoida erilaisten kriisien näkökulmasta. Varastoja kierrätetään FIFO-periaatteella, vanhempaa viljaa lähtee varastoista vientiin ja kotimaiseen kulutukseen kun uutta tulee tilalle jne. Esim. lääkkeiden velvoitevarastointi kuuluu maahantuojille ja tukkureille, terveydenhuollon tarvikkeiden sairaanhoitopiireille, yksityisille firmoille ja muille toimijoille, aseiden riittävä hankinta ja varastointi puolustusvoimille, poliisille jne. Mikään yleinen kaiken mahdollisen hankintayhtiö HVK:sta ei ole ollut tarkoitettukaan tehdä eikä siinä olisi järkeä, koska sitten pitäisi ylläpitää jonkinlaista osaamisvalmiuttakin ja hankintakanavia ainakin monimutkaisimmissa tuotteissa. Lääkkeiden hankintaa varten olisi käytännössä pakko olla proviisoritasoisia osaajia jne.

Maskien hankinta meni munilleen se on selvä. edit. tai osittain, on hyviäkin maskeja saatu ostettua.

Se mitä opittavaa tästä on, niin lääkinnän valmiusratkaisut pitää jotenkin nyt tarkastella kokonaan uusiksi ja miettiä miten näistä selviytyisi paremmin. Minä en pitäisi ollenkaan huonona, että sairaanhoitopiireillä olisi yhteinen hankintayhtiö hoitamassa edes bulkkitavaran hankintoja ja kilpailutuksia. Eikä se tällä palstalla esiin tuotu Sotilasapteekkikaan taitaisi lopulta olla huono perustaa uudelleen. Sille vaikka velvollisuudeksi huolehtia kaikenlaisen kriisiaikojen lääkinnällisten tarpeiden varastoinnista. Tosin nyt kun HVK:ssa opetellaan suojaimien hankinta, niin luonteva olisi että sille tulisi velvollisuus vaikka muutaman kuukauden pandemiavalmiuden ylläpitämisestä henkilösuojaimien jne. osalta.

Siis missä ne ns. hyvät maskit nyt ovat? Jotenkin tuntuu että ne oli juuri niitä mitkä lopulta paljastui allergiaa yms. aiheuttaviksi? Eli missä ne siis ovat? Saako tällaista edes kysyä vai suuttuuko joku?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinassa huomattavaa kasvua uusien tartuntojen määrässä ilmestynyt virallisiin lukuihin. Tänään tähän mennessä ↑ 5,688 (6.87%). Yhteensä nyt 88,423. Pari viikkoa lukemat olleet 81k ja 82k tuntumassa ennen tätä hetkeä. Katsoin ncov2019 livestä

Edit: Tuo tänään tähän mennessä varmaan on huono ilmaisu. Voisiko kyseessä olla Kiinan viranomaisten ilmoittama luku edellisen vuorokauden aikana kertyneistä tietoon tulleista tartuntapauksista. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin ncov2019 live -sivuston alulle pistänyt 17-vuotias poika käyttää sivuston lähteenä Kiinan viranomaisten ylläpitämää sivustoa, joka on siis vain kiinaksi. Eli en ole itse sieltä tarkistanut asiaa.

Pitkään nuo Kiinan luvut suurenivat rauhallista tahtia ennen kuin huomattava nousu tuli. Tietääkö joku onko tuon nousun taustalla joku uusi tartuntakeskittymä tietyssä osassa Kiinaa? Ei ole vielä silmiini osunut uutisista.

EDIT2: Saattoi myös olla virhe käyttämäni sivuston luvuissa.

BEIJING, April 20 (Xinhua) -- Chinese health authority said Monday that it received reports of 12 new confirmed COVID-19 cases on the mainland Sunday, of which eight were imported.

The other four new cases were domestically transmitted, the National Health Commission said in a daily report, noting that three cases were reported in Heilongjiang Province and one in Inner Mongolia Autonomous Region.

No death was reported Sunday on the mainland. Two new suspected cases, all imported ones in Shanghai, were also reported.

Mä ajattelen koko asiaa kyynisen poliittisesti, ja oletan, että Kiina nyt jollain tavalla näkee tarpeelliseksi kuroa tilastojaan lähemmäs maan todellista tilannetta...

Mistä näitä tietää.

 

[Jan11]

Siis missä ne ns. hyvät maskit nyt ovat? Jotenkin tuntuu että ne oli juuri niitä mitkä lopulta paljastui allergiaa yms. aiheuttaviksi? Eli missä ne siis ovat? Saako tällaista edes kysyä vai suuttuuko joku?

Kellään ei varmaan ole tarvetta valittaa julkisuudessa hyvistä...
Toisin kuin huonoista

 

[kha]

Siis missä ne ns. hyvät maskit nyt ovat? Jotenkin tuntuu että ne oli juuri niitä mitkä lopulta paljastui allergiaa yms. aiheuttaviksi? Eli missä ne siis ovat? Saako tällaista edes kysyä vai suuttuuko joku?

Eikös uutisista ole selvinnyt, että allergiaa aiheutti osa Sarmasteen myymistä maskeista. Hyvät maskit, tarkoitat varmaan niitä Lifa Airin maskeja jotka täyttivät VTT testissä FFP3 vaatimukset kirkkaasti? Missä lienevät, eiköhän ne ole jaettu tarvitseville, ei kai niiden jakelua julkisuuteen ole raportoitu ja tuskin tarvitsee raportoidakkaan.

Huonoista Sarmanteen maskeista on kerrottu eimerkiksi tässä uutisessa.

Huoltovarmuuskeskus tarkentaa aiemmin tänään kerrottuja tietoja Sarmasteen toimittamista hengityssuojaimista: "Sopivat esimerkiksi kotihoitotyöhön"

HVK:n mukaan maskit olivat käyttökelvottomia siihen tarkoitukseen, johon ne tilattiin, mutta käyttökelpoisia muualla.

yle.fi

 

[dohf]

Siis missä ne ns. hyvät maskit nyt ovat? Jotenkin tuntuu että ne oli juuri niitä mitkä lopulta paljastui allergiaa yms. aiheuttaviksi? Eli missä ne siis ovat? Saako tällaista edes kysyä vai suuttuuko joku?

Eikös se niin ollut, että nämä viime viikolla saapuneet suomalaisen Lifa Airin Kiinassa valmistamat maskit (mm. FFP3) on tutkittu priimatavaraksi VTT:llä, ja niitä on jaeltu sairaaloihin käytettäväksi. Ne kaksi aiempaa ns. pisnesmiesten maskierää taas on valmistettu jostain jätepaperista ja pussinsulkijoista, jotka eivät täytä minkäänasteisia suodatusstandardeja, ja lisäksi aiheuttavat iho- ja hengitystieoireita käyttäjilleen.

 

[SheikYerbouti]

Osasto- ja tehohoidossa olevien määrä edelleen laskussa.
Uusia tapauksia "vain" 85 mutta katsotaas nyt sitten kun viikonlopun viive on purettu. Lauantaina vielä kuitenkin testattiin yli 2000, sunnuntaina hiljainen testauspäivä.

Näköjään olivat tänään itseasiassa hypähtäneet vähän ylöspäin osastohoidossa olevien osalta, päivittyivät vasta näin jälkikäteen. Kokonaismäärä hyppäsi 192 -> 209, tehohoidossa olevien määrä laski yhdellä.

Mielenkiintoista nähdä tulevien päivien tilanne.

 

[Paapaa]

tehohoidossa olevien määrä pysyi ennallaan

Teholla 67 eli yksi vähemmän kuin eilen.

 

[taxman]

HS:ssä on juttu Israelin tilanteesta. Heillä on näin amatöörin silmään käsidesillä toimiva näytteenottopiste, joka ei vaadi suojavarusteita. Tuollaisia kannattaisi harkita Suomeenkin, mikäli suojavarusteista on edelleen pulaa.

 

[SheikYerbouti]

Teholla 67 eli yksi vähemmän kuin eilen.

Jeps, editoin jo viestiäni mutta olit nopeampi.

 

[Samat]

HS:ssä on juttu Israelin tilanteesta. Heillä on näin amatöörin silmään käsidesillä toimiva näytteenottopiste, joka ei vaadi suojavarusteita. Tuollaisia kannattaisi harkita Suomeenkin, mikäli suojavarusteista on edelleen pulaa.

Tuo vaikuttaa aika kätevältä tavalta tehdä noita testejä. Pitää vaan suunnitella hyvin että pysyy näytteet puhtaina. Ei varmaan mikään kovin monimutkainen homma pistää tuollaista pystyyn vaikka sairaaloihinkin, säästyy huomattavat määrät niitä suojavarusteita.

Edit. Ja vaikka suojavarusteista ei olisi pulaa, niin tuossa näytteenottajan riski saada tartunta on varmaan nolla. Voidaanko tuossa sitten ottaa näyte syvemmältä, esim keuhkoista?

Edit2. Tästä tuli vielä mieleen, että tätä koko näytteenotto prosessia voitaisiin varmasti kehittää yleisestikin sellaiseksi, jossa minimoidaan riski näytteenottajalle ja siihen käytettyjen resurssien käyttö. Näitä (tauteja) tulee varmasti myös kuitenkin tulevaisuudessakin, ei olisi sitten näytteenotto siitä kiinni että ei voida tehdä turvallisesti.

 

[Cereal killah]

Kiinassa huomattavaa kasvua uusien tartuntojen määrässä ilmestynyt virallisiin lukuihin. Tänään tähän mennessä ↑ 5,688 (6.87%). Yhteensä nyt 88,423. Pari viikkoa lukemat olleet 81k ja 82k tuntumassa ennen tätä hetkeä. Katsoin ncov2019 livestä

Edit: Tuo tänään tähän mennessä varmaan on huono ilmaisu. Voisiko kyseessä olla Kiinan viranomaisten ilmoittama luku edellisen vuorokauden aikana kertyneistä tietoon tulleista tartuntapauksista. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin ncov2019 live -sivuston alulle pistänyt 17-vuotias poika käyttää sivuston lähteenä Kiinan viranomaisten ylläpitämää sivustoa, joka on siis vain kiinaksi. Eli en ole itse sieltä tarkistanut asiaa.

Pitkään nuo Kiinan luvut suurenivat rauhallista tahtia ennen kuin huomattava nousu tuli. Tietääkö joku onko tuon nousun taustalla joku uusi tartuntakeskittymä tietyssä osassa Kiinaa? Ei ole vielä silmiini osunut uutisista.

Jos sinne tulee joku uusi kakkosaalto, niin kyllä sen ihan lukee uutisista eikä näistä korona-tilastopalveluissa. Worlfofmetersiin pompsahti muutama päivä sitten Kiinasta jotain 1200 iänikuista kuolintapausta, ja nyt sitten nähtävästi Kiina lisäilee jotain vanhoja tartuntoja (ei tosin näy Worldofmeters-sivulla, mutta tuossa mitä sinä katsot).

 

[Tonnin Seteli]

Kuuluukohan HVK:n tehtäviin päättää mitä varastoidaan vaiko hoitaa hankintaa ja varastointia, päätökset tuotteista tekee kenties joku muu?

"Valtioneuvosto asettaa huoltovarmuudelle yleiset tavoitteet, joissa määritellään valmiuden taso ottaen huomioon väestön ja välttämättömän talouselämän sekä maanpuolustuksen vähimmäistarpeet. "

Joka tapauksessa hankintapuolen nolo ammattitaidottomuus on tässä päällimmäinen löydös, ehkä jopa sen yli ettei tärkeitä tarvikkeita oikeasti varastoi kukaan.

Tämänhän selitin rautalangasta jo pari viikkoa sitten, mutta pari kertaa on taas tuotu esiin se, että naamarikaupassa mokaaminen oli jotenkin ok, "koska ei kuulu varastoitaviin tuotteisiin vaikka me varastoitiin niitäkin". Ei, ei se näin mene.

Kuten jo kerrottua, jos pystyy ostamaan kansainvälisiltä markkinoilta yksinkertaista laatukriittistä bulkkitavaraa A, osaa hankkia myös tarviketta B vaikka kuulisi koko kamppeesta ensimmäistä kertaa. Tämä ei toteutunut eli siellä on toiminut joku, joka ei olisi alunperinkään osannut mitään. Töihin on otettu ilmeisesti kehitysvammaisia.

 

[Esterhaus]

Eikös se niin ollut, että nämä viime viikolla saapuneet suomalaisen Lifa Airin Kiinassa valmistamat maskit (mm. FFP3) on tutkittu priimatavaraksi VTT:llä, ja niitä on jaeltu sairaaloihin käytettäväksi. Ne kaksi aiempaa ns. pisnesmiesten maskierää taas on valmistettu jostain jätepaperista ja pussinsulkijoista, jotka eivät täytä minkäänasteisia suodatusstandardeja, ja lisäksi aiheuttavat iho- ja hengitystieoireita käyttäjilleen.

Näinhän se meni. Tässä vielä Kalevan juttu Lifa Airilta tulleesta tavarasta.

VTT varmisti: Keskiviikkona Kiinasta lennätetyt suomalaisen Lifa Air-yhtiön hengityssuojaimet ovat parasta tasoa – FFP3-suojaimista on ollut huutava pula

Suomalaisyhtiön Kiinassa valmistamat hengityssuojaimet ovat parasta FFP3-luokkaa, josta on ollut Suomessa ja maailmalla huutavin pula, kun hoitohenkilöstö pitää saada suojatuksi koronavirustartunnoilta hoitotyössä.

www.kaleva.fi

 

[Kiai]

Jos sinne tulee joku uusi kakkosaalto, niin kyllä sen ihan lukee uutisista eikä näistä korona-tilastopalveluissa. Worlfofmetersiin pompsahti muutama päivä sitten Kiinasta jotain 1200 iänikuista kuolintapausta, ja nyt sitten nähtävästi Kiina lisäilee jotain vanhoja tartuntoja (ei tosin näy Worldofmeters-sivulla, mutta tuossa mitä sinä katsot).

Epäilen sen mun seuraaman sivuston (ncov2019 live) olevan nyt sekaisin bugikorjausten jäljiltä. Sivusto näyttää kahta eri lukua Yhdysvaltojen osalta kohdassa "changes today" eli ristiriitaa on sivuston sisäisestikin riippuen siitä minkä otsikon alta lukuja tarkastelee. Lisäksi missään muualla en ole nähnyt tuollaista lukemaa, jonka sivusto Kiinasta on listannut siis tämä 88423.

 

[Tonnin Seteli]

Totta hitossa HVK mokasi ja sen vuoksi sieltä on päitä putoillut ja KRP tutkii asiaa. Mutta on hölmöä väittää, että HVK osaa vain "tehdä erilaisia powerpointteja", kun se ei osannut sen tehtäväksi sponttaanisti annettua vastuuta hoitaa samantien täydellisesti.

Prosessissa ilmenneitä virheitä ja puutteita voisi joku luonnehtia kovemminkin sanankääntein.

 

[ojisama]

Prosessissa ilmenneitä virheitä ja puutteita voisi joku luonnehtia kovemminkin sanankääntein.

Mokasi, päitä putoillut, poliisi tutkii ei kuvaa tilannetta?

 

[Zigh]

HS:ssä on juttu Israelin tilanteesta. Heillä on näin amatöörin silmään käsidesillä toimiva näytteenottopiste, joka ei vaadi suojavarusteita. Tuollaisia kannattaisi harkita Suomeenkin, mikäli suojavarusteista on edelleen pulaa.

Muuten hyvä systeemi, mutta miten huolehditaan ettei nuo "hanskat" kontaminoi näytteitä? Eikö ne pidä käytännössä vaihtaa/desinfioida jokaisen näytteenoton välissä?

 

[Tonnin Seteli]

Mokasi, päitä putoillut, poliisi tutkii ei kuvaa tilannetta?

En kenties ollut riittävän selkeä letkautuksessani, kun en foorumisoftan paskuuden tai laiskuuteni takia boldannut osaa johon viittasin. Tarkoitin siis sitä, että on melkoista kaunopuheisuutta todeta, ettei homma sujunut "samantien täydellisesti".

Siinä tämänkertaisen suorituksen ja nappisuorituksen välillä on aika pitkä sarja harmaan sävyjä.

 

[djtob]

Epäilen sen mun seuraaman sivuston (ncov2019 live) olevan nyt sekaisin bugikorjausten jäljiltä. Sivusto näyttää kahta eri lukua Yhdysvaltojen osalta kohdassa "changes today" eli ristiriitaa on sivuston sisäisestikin riippuen siitä minkä otsikon alta lukuja tarkastelee. Lisäksi missään muualla en ole nähnyt tuollaista lukemaa, jonka sivusto Kiinasta on listannut siis tämä 88423.

Minulla oli jossain 1,5 viikkoa sitten Bingin covid-sivusto vähän seonnut, että se ympyröi melkein koko maailman ja paikaksi valikoitui Wien ja varmistettuja tartuntoja 19,5 miljoonaa... Jälkeenpäin se korjaantui parin tunnin viiveellä.

 

[taxman]

Muuten hyvä systeemi, mutta miten huolehditaan ettei nuo "hanskat" kontaminoi näytteitä? Eikö ne pidä käytännössä vaihtaa/desinfioida jokaisen näytteenoton välissä?

Siihen sitä käsidesiä tarvitaan. Samalla pienennetään edellisistä näytteenantajista johtuvaa tartuntariskiä seuraavalle näytteenantajalle.

 

[El eks]

En kenties ollut riittävän selkeä letkautuksessani, kun en foorumisoftan paskuuden tai laiskuuteni takia boldannut osaa johon viittasin. Tarkoitin siis sitä, että on melkoista kaunopuheisuutta todeta, ettei homma sujunut "samantien täydellisesti".

Siinä tämänkertaisen suorituksen ja nappisuorituksen välillä on aika pitkä sarja harmaan sävyjä.

Tämä on edelleen kuuma peruna jota pallotellaan seuraavalle , kukaan ei edes aio vastata mistään

Sosiaali- ja terveysministeriö laatii sisäisen selvityksen viivyttelystä suojavarustehankinnoissa – kansliapäällikkö Varhila ei ota syitä niskoilleen

STM:n osastopäällikön Päivi Sillanaukeen mukaan ministeri Pekosen informointi oli Varhilan vastuulla. Varhilan mukaan ylijohtajat käyvät keskustelut suoraan ministereiden kanssa.

www.is.fi

Seuraava sotku on syntymässä koulujen yhteyteen

STM:n kansliapäällikkö: Suomi menossa kohti hybridimallia – ”Jotakin höllennetään ja samanaikaisesti jotakin muuta tilalle”

Koulujen avaaminen on yksi mallinnusryhmän pöydällä olevista vaihtoehdoista.

www.is.fi

Kun koulut avataan , silloin kaikki opetuspuolen henkilöt pitäisi testata samanaikaisesti , vaatii parin päivän testikapasiteetin kokonaan , kun opettajia on paljon on odotettavissa että myös positiivisia löytyy , se taas aiheuttaa lisää järjestelytarpeita opiskelujen järjestämiseksi
Luokissa turvavälien luominen oppilaiden työpisteiden väliin tulee olemaan haaste , kuten kuljetukset ja ruokailutkin.
Ennenkaikkea , mistä revitään opettajien suojamaskit , niitä tarvittaisiin muutamakin koneellinen yhdenkin kuukauden käyttöön.
Saattaapi olla liian hankala operaatio toteuttaa , nämä jutut kun eivät pelkällä ministerin ilmoituksella selkiä

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on edelleen kuuma peruna jota pallotellaan seuraavalle , kukaan ei edes aio vastata mistään

Sosiaali- ja terveysministeriö laatii sisäisen selvityksen viivyttelystä suojavarustehankinnoissa – kansliapäällikkö Varhila ei ota syitä niskoilleen

STM:n osastopäällikön Päivi Sillanaukeen mukaan ministeri Pekosen informointi oli Varhilan vastuulla. Varhilan mukaan ylijohtajat käyvät keskustelut suoraan ministereiden kanssa.

www.is.fi

Seuraava sotku on syntymässä koulujen yhteyteen

STM:n kansliapäällikkö: Suomi menossa kohti hybridimallia – ”Jotakin höllennetään ja samanaikaisesti jotakin muuta tilalle”

Koulujen avaaminen on yksi mallinnusryhmän pöydällä olevista vaihtoehdoista.

www.is.fi

Kun koulut avataan , silloin kaikki opetuspuolen henkilöt pitäisi testata samanaikaisesti , vaatii parin päivän testikapasiteetin kokonaan , kun opettajia on paljon on odotettavissa että myös positiivisia löytyy , se taas aiheuttaa lisää järjestelytarpeita opiskelujen järjestämiseksi
Luokissa turvavälien luominen oppilaiden työpisteiden väliin tulee olemaan haaste , kuten kuljetukset ja ruokailutkin.
Ennenkaikkea , mistä revitään opettajien suojamaskit , niitä tarvittaisiin muutamakin koneellinen yhdenkin kuukauden käyttöön.
Saattaapi olla liian hankala operaatio toteuttaa , nämä jutut kun eivät pelkällä ministerin ilmoituksella selkiä

Minkä takia, ei kaikkia lapsiakaan olla testaamassa?

 

[El eks]

Minkä takia, ei kaikkia lapsiakaan olla testaamassa?

Peruskoululaisia on 564000 tässä maassa , noitten kaikkien testaamiseen nykyisellä 2000 testia/pv menisi vuosi. sillävälin ensimmäiseksi testatut olisivat ehtineet saada minkä tahansa tartunnan
Ja koulujen avaaminen lykkääntyisi
Mahdottomuuksia pitää välttää kun ja jos tästä koronakierteestä pyritään normaaliin
Ennakointi ja ennalta valmistautuminen on huomattavasti hankalampaa kuin jälkipelit ja muitten syyllistäminen