Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Kiinassa huomattavaa kasvua uusien tartuntojen määrässä ilmestynyt virallisiin lukuihin. Tänään tähän mennessä ↑ 5,688 (6.87%). Yhteensä nyt 88,423. Pari viikkoa lukemat olleet 81k ja 82k tuntumassa ennen tätä hetkeä. Katsoin ncov2019 livestä

Edit: Tuo tänään tähän mennessä varmaan on huono ilmaisu. Voisiko kyseessä olla Kiinan viranomaisten ilmoittama luku edellisen vuorokauden aikana kertyneistä tietoon tulleista tartuntapauksista. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin ncov2019 live -sivuston alulle pistänyt 17-vuotias poika käyttää sivuston lähteenä Kiinan viranomaisten ylläpitämää sivustoa, joka on siis vain kiinaksi. Eli en ole itse sieltä tarkistanut asiaa.

Pitkään nuo Kiinan luvut suurenivat rauhallista tahtia ennen kuin huomattava nousu tuli. Tietääkö joku onko tuon nousun taustalla joku uusi tartuntakeskittymä tietyssä osassa Kiinaa? Ei ole vielä silmiini osunut uutisista.

EDIT2: Saattoi myös olla virhe käyttämäni sivuston luvuissa.

BEIJING, April 20 (Xinhua) -- Chinese health authority said Monday that it received reports of 12 new confirmed COVID-19 cases on the mainland Sunday, of which eight were imported.

The other four new cases were domestically transmitted, the National Health Commission said in a daily report, noting that three cases were reported in Heilongjiang Province and one in Inner Mongolia Autonomous Region.

No death was reported Sunday on the mainland. Two new suspected cases, all imported ones in Shanghai, were also reported.

Mä ajattelen koko asiaa kyynisen poliittisesti, ja oletan, että Kiina nyt jollain tavalla näkee tarpeelliseksi kuroa tilastojaan lähemmäs maan todellista tilannetta...

Mistä näitä tietää.

 

[Jan11]

Siis missä ne ns. hyvät maskit nyt ovat? Jotenkin tuntuu että ne oli juuri niitä mitkä lopulta paljastui allergiaa yms. aiheuttaviksi? Eli missä ne siis ovat? Saako tällaista edes kysyä vai suuttuuko joku?

Kellään ei varmaan ole tarvetta valittaa julkisuudessa hyvistä...
Toisin kuin huonoista

 

[kha]

Siis missä ne ns. hyvät maskit nyt ovat? Jotenkin tuntuu että ne oli juuri niitä mitkä lopulta paljastui allergiaa yms. aiheuttaviksi? Eli missä ne siis ovat? Saako tällaista edes kysyä vai suuttuuko joku?

Eikös uutisista ole selvinnyt, että allergiaa aiheutti osa Sarmasteen myymistä maskeista. Hyvät maskit, tarkoitat varmaan niitä Lifa Airin maskeja jotka täyttivät VTT testissä FFP3 vaatimukset kirkkaasti? Missä lienevät, eiköhän ne ole jaettu tarvitseville, ei kai niiden jakelua julkisuuteen ole raportoitu ja tuskin tarvitsee raportoidakkaan.

Huonoista Sarmanteen maskeista on kerrottu eimerkiksi tässä uutisessa.

Huoltovarmuuskeskus tarkentaa aiemmin tänään kerrottuja tietoja Sarmasteen toimittamista hengityssuojaimista: "Sopivat esimerkiksi kotihoitotyöhön"

HVK:n mukaan maskit olivat käyttökelvottomia siihen tarkoitukseen, johon ne tilattiin, mutta käyttökelpoisia muualla.

yle.fi

 

[dohf]

Siis missä ne ns. hyvät maskit nyt ovat? Jotenkin tuntuu että ne oli juuri niitä mitkä lopulta paljastui allergiaa yms. aiheuttaviksi? Eli missä ne siis ovat? Saako tällaista edes kysyä vai suuttuuko joku?

Eikös se niin ollut, että nämä viime viikolla saapuneet suomalaisen Lifa Airin Kiinassa valmistamat maskit (mm. FFP3) on tutkittu priimatavaraksi VTT:llä, ja niitä on jaeltu sairaaloihin käytettäväksi. Ne kaksi aiempaa ns. pisnesmiesten maskierää taas on valmistettu jostain jätepaperista ja pussinsulkijoista, jotka eivät täytä minkäänasteisia suodatusstandardeja, ja lisäksi aiheuttavat iho- ja hengitystieoireita käyttäjilleen.

 

[SheikYerbouti]

Osasto- ja tehohoidossa olevien määrä edelleen laskussa.
Uusia tapauksia "vain" 85 mutta katsotaas nyt sitten kun viikonlopun viive on purettu. Lauantaina vielä kuitenkin testattiin yli 2000, sunnuntaina hiljainen testauspäivä.

Näköjään olivat tänään itseasiassa hypähtäneet vähän ylöspäin osastohoidossa olevien osalta, päivittyivät vasta näin jälkikäteen. Kokonaismäärä hyppäsi 192 -> 209, tehohoidossa olevien määrä laski yhdellä.

Mielenkiintoista nähdä tulevien päivien tilanne.

 

[Paapaa]

tehohoidossa olevien määrä pysyi ennallaan

Teholla 67 eli yksi vähemmän kuin eilen.

 

[taxman]

HS:ssä on juttu Israelin tilanteesta. Heillä on näin amatöörin silmään käsidesillä toimiva näytteenottopiste, joka ei vaadi suojavarusteita. Tuollaisia kannattaisi harkita Suomeenkin, mikäli suojavarusteista on edelleen pulaa.

 

[SheikYerbouti]

Teholla 67 eli yksi vähemmän kuin eilen.

Jeps, editoin jo viestiäni mutta olit nopeampi.

 

[Samat]

HS:ssä on juttu Israelin tilanteesta. Heillä on näin amatöörin silmään käsidesillä toimiva näytteenottopiste, joka ei vaadi suojavarusteita. Tuollaisia kannattaisi harkita Suomeenkin, mikäli suojavarusteista on edelleen pulaa.

Tuo vaikuttaa aika kätevältä tavalta tehdä noita testejä. Pitää vaan suunnitella hyvin että pysyy näytteet puhtaina. Ei varmaan mikään kovin monimutkainen homma pistää tuollaista pystyyn vaikka sairaaloihinkin, säästyy huomattavat määrät niitä suojavarusteita.

Edit. Ja vaikka suojavarusteista ei olisi pulaa, niin tuossa näytteenottajan riski saada tartunta on varmaan nolla. Voidaanko tuossa sitten ottaa näyte syvemmältä, esim keuhkoista?

Edit2. Tästä tuli vielä mieleen, että tätä koko näytteenotto prosessia voitaisiin varmasti kehittää yleisestikin sellaiseksi, jossa minimoidaan riski näytteenottajalle ja siihen käytettyjen resurssien käyttö. Näitä (tauteja) tulee varmasti myös kuitenkin tulevaisuudessakin, ei olisi sitten näytteenotto siitä kiinni että ei voida tehdä turvallisesti.

 

[Cereal killah]

Kiinassa huomattavaa kasvua uusien tartuntojen määrässä ilmestynyt virallisiin lukuihin. Tänään tähän mennessä ↑ 5,688 (6.87%). Yhteensä nyt 88,423. Pari viikkoa lukemat olleet 81k ja 82k tuntumassa ennen tätä hetkeä. Katsoin ncov2019 livestä

Edit: Tuo tänään tähän mennessä varmaan on huono ilmaisu. Voisiko kyseessä olla Kiinan viranomaisten ilmoittama luku edellisen vuorokauden aikana kertyneistä tietoon tulleista tartuntapauksista. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin ncov2019 live -sivuston alulle pistänyt 17-vuotias poika käyttää sivuston lähteenä Kiinan viranomaisten ylläpitämää sivustoa, joka on siis vain kiinaksi. Eli en ole itse sieltä tarkistanut asiaa.

Pitkään nuo Kiinan luvut suurenivat rauhallista tahtia ennen kuin huomattava nousu tuli. Tietääkö joku onko tuon nousun taustalla joku uusi tartuntakeskittymä tietyssä osassa Kiinaa? Ei ole vielä silmiini osunut uutisista.

Jos sinne tulee joku uusi kakkosaalto, niin kyllä sen ihan lukee uutisista eikä näistä korona-tilastopalveluissa. Worlfofmetersiin pompsahti muutama päivä sitten Kiinasta jotain 1200 iänikuista kuolintapausta, ja nyt sitten nähtävästi Kiina lisäilee jotain vanhoja tartuntoja (ei tosin näy Worldofmeters-sivulla, mutta tuossa mitä sinä katsot).

 

[Tonnin Seteli]

Kuuluukohan HVK:n tehtäviin päättää mitä varastoidaan vaiko hoitaa hankintaa ja varastointia, päätökset tuotteista tekee kenties joku muu?

"Valtioneuvosto asettaa huoltovarmuudelle yleiset tavoitteet, joissa määritellään valmiuden taso ottaen huomioon väestön ja välttämättömän talouselämän sekä maanpuolustuksen vähimmäistarpeet. "

Joka tapauksessa hankintapuolen nolo ammattitaidottomuus on tässä päällimmäinen löydös, ehkä jopa sen yli ettei tärkeitä tarvikkeita oikeasti varastoi kukaan.

Tämänhän selitin rautalangasta jo pari viikkoa sitten, mutta pari kertaa on taas tuotu esiin se, että naamarikaupassa mokaaminen oli jotenkin ok, "koska ei kuulu varastoitaviin tuotteisiin vaikka me varastoitiin niitäkin". Ei, ei se näin mene.

Kuten jo kerrottua, jos pystyy ostamaan kansainvälisiltä markkinoilta yksinkertaista laatukriittistä bulkkitavaraa A, osaa hankkia myös tarviketta B vaikka kuulisi koko kamppeesta ensimmäistä kertaa. Tämä ei toteutunut eli siellä on toiminut joku, joka ei olisi alunperinkään osannut mitään. Töihin on otettu ilmeisesti kehitysvammaisia.

 

[Esterhaus]

Eikös se niin ollut, että nämä viime viikolla saapuneet suomalaisen Lifa Airin Kiinassa valmistamat maskit (mm. FFP3) on tutkittu priimatavaraksi VTT:llä, ja niitä on jaeltu sairaaloihin käytettäväksi. Ne kaksi aiempaa ns. pisnesmiesten maskierää taas on valmistettu jostain jätepaperista ja pussinsulkijoista, jotka eivät täytä minkäänasteisia suodatusstandardeja, ja lisäksi aiheuttavat iho- ja hengitystieoireita käyttäjilleen.

Näinhän se meni. Tässä vielä Kalevan juttu Lifa Airilta tulleesta tavarasta.

VTT varmisti: Keskiviikkona Kiinasta lennätetyt suomalaisen Lifa Air-yhtiön hengityssuojaimet ovat parasta tasoa – FFP3-suojaimista on ollut huutava pula

Suomalaisyhtiön Kiinassa valmistamat hengityssuojaimet ovat parasta FFP3-luokkaa, josta on ollut Suomessa ja maailmalla huutavin pula, kun hoitohenkilöstö pitää saada suojatuksi koronavirustartunnoilta hoitotyössä.

www.kaleva.fi

 

[Kiai]

Jos sinne tulee joku uusi kakkosaalto, niin kyllä sen ihan lukee uutisista eikä näistä korona-tilastopalveluissa. Worlfofmetersiin pompsahti muutama päivä sitten Kiinasta jotain 1200 iänikuista kuolintapausta, ja nyt sitten nähtävästi Kiina lisäilee jotain vanhoja tartuntoja (ei tosin näy Worldofmeters-sivulla, mutta tuossa mitä sinä katsot).

Epäilen sen mun seuraaman sivuston (ncov2019 live) olevan nyt sekaisin bugikorjausten jäljiltä. Sivusto näyttää kahta eri lukua Yhdysvaltojen osalta kohdassa "changes today" eli ristiriitaa on sivuston sisäisestikin riippuen siitä minkä otsikon alta lukuja tarkastelee. Lisäksi missään muualla en ole nähnyt tuollaista lukemaa, jonka sivusto Kiinasta on listannut siis tämä 88423.

 

[Tonnin Seteli]

Totta hitossa HVK mokasi ja sen vuoksi sieltä on päitä putoillut ja KRP tutkii asiaa. Mutta on hölmöä väittää, että HVK osaa vain "tehdä erilaisia powerpointteja", kun se ei osannut sen tehtäväksi sponttaanisti annettua vastuuta hoitaa samantien täydellisesti.

Prosessissa ilmenneitä virheitä ja puutteita voisi joku luonnehtia kovemminkin sanankääntein.

 

[ojisama]

Prosessissa ilmenneitä virheitä ja puutteita voisi joku luonnehtia kovemminkin sanankääntein.

Mokasi, päitä putoillut, poliisi tutkii ei kuvaa tilannetta?

 

[Zigh]

HS:ssä on juttu Israelin tilanteesta. Heillä on näin amatöörin silmään käsidesillä toimiva näytteenottopiste, joka ei vaadi suojavarusteita. Tuollaisia kannattaisi harkita Suomeenkin, mikäli suojavarusteista on edelleen pulaa.

Muuten hyvä systeemi, mutta miten huolehditaan ettei nuo "hanskat" kontaminoi näytteitä? Eikö ne pidä käytännössä vaihtaa/desinfioida jokaisen näytteenoton välissä?

 

[Tonnin Seteli]

Mokasi, päitä putoillut, poliisi tutkii ei kuvaa tilannetta?

En kenties ollut riittävän selkeä letkautuksessani, kun en foorumisoftan paskuuden tai laiskuuteni takia boldannut osaa johon viittasin. Tarkoitin siis sitä, että on melkoista kaunopuheisuutta todeta, ettei homma sujunut "samantien täydellisesti".

Siinä tämänkertaisen suorituksen ja nappisuorituksen välillä on aika pitkä sarja harmaan sävyjä.

 

[djtob]

Epäilen sen mun seuraaman sivuston (ncov2019 live) olevan nyt sekaisin bugikorjausten jäljiltä. Sivusto näyttää kahta eri lukua Yhdysvaltojen osalta kohdassa "changes today" eli ristiriitaa on sivuston sisäisestikin riippuen siitä minkä otsikon alta lukuja tarkastelee. Lisäksi missään muualla en ole nähnyt tuollaista lukemaa, jonka sivusto Kiinasta on listannut siis tämä 88423.

Minulla oli jossain 1,5 viikkoa sitten Bingin covid-sivusto vähän seonnut, että se ympyröi melkein koko maailman ja paikaksi valikoitui Wien ja varmistettuja tartuntoja 19,5 miljoonaa... Jälkeenpäin se korjaantui parin tunnin viiveellä.

 

[taxman]

Muuten hyvä systeemi, mutta miten huolehditaan ettei nuo "hanskat" kontaminoi näytteitä? Eikö ne pidä käytännössä vaihtaa/desinfioida jokaisen näytteenoton välissä?

Siihen sitä käsidesiä tarvitaan. Samalla pienennetään edellisistä näytteenantajista johtuvaa tartuntariskiä seuraavalle näytteenantajalle.

 

[El eks]

En kenties ollut riittävän selkeä letkautuksessani, kun en foorumisoftan paskuuden tai laiskuuteni takia boldannut osaa johon viittasin. Tarkoitin siis sitä, että on melkoista kaunopuheisuutta todeta, ettei homma sujunut "samantien täydellisesti".

Siinä tämänkertaisen suorituksen ja nappisuorituksen välillä on aika pitkä sarja harmaan sävyjä.

Tämä on edelleen kuuma peruna jota pallotellaan seuraavalle , kukaan ei edes aio vastata mistään

Sosiaali- ja terveysministeriö laatii sisäisen selvityksen viivyttelystä suojavarustehankinnoissa – kansliapäällikkö Varhila ei ota syitä niskoilleen

STM:n osastopäällikön Päivi Sillanaukeen mukaan ministeri Pekosen informointi oli Varhilan vastuulla. Varhilan mukaan ylijohtajat käyvät keskustelut suoraan ministereiden kanssa.

www.is.fi

Seuraava sotku on syntymässä koulujen yhteyteen

STM:n kansliapäällikkö: Suomi menossa kohti hybridimallia – ”Jotakin höllennetään ja samanaikaisesti jotakin muuta tilalle”

Koulujen avaaminen on yksi mallinnusryhmän pöydällä olevista vaihtoehdoista.

www.is.fi

Kun koulut avataan , silloin kaikki opetuspuolen henkilöt pitäisi testata samanaikaisesti , vaatii parin päivän testikapasiteetin kokonaan , kun opettajia on paljon on odotettavissa että myös positiivisia löytyy , se taas aiheuttaa lisää järjestelytarpeita opiskelujen järjestämiseksi
Luokissa turvavälien luominen oppilaiden työpisteiden väliin tulee olemaan haaste , kuten kuljetukset ja ruokailutkin.
Ennenkaikkea , mistä revitään opettajien suojamaskit , niitä tarvittaisiin muutamakin koneellinen yhdenkin kuukauden käyttöön.
Saattaapi olla liian hankala operaatio toteuttaa , nämä jutut kun eivät pelkällä ministerin ilmoituksella selkiä

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on edelleen kuuma peruna jota pallotellaan seuraavalle , kukaan ei edes aio vastata mistään

Sosiaali- ja terveysministeriö laatii sisäisen selvityksen viivyttelystä suojavarustehankinnoissa – kansliapäällikkö Varhila ei ota syitä niskoilleen

STM:n osastopäällikön Päivi Sillanaukeen mukaan ministeri Pekosen informointi oli Varhilan vastuulla. Varhilan mukaan ylijohtajat käyvät keskustelut suoraan ministereiden kanssa.

www.is.fi

Seuraava sotku on syntymässä koulujen yhteyteen

STM:n kansliapäällikkö: Suomi menossa kohti hybridimallia – ”Jotakin höllennetään ja samanaikaisesti jotakin muuta tilalle”

Koulujen avaaminen on yksi mallinnusryhmän pöydällä olevista vaihtoehdoista.

www.is.fi

Kun koulut avataan , silloin kaikki opetuspuolen henkilöt pitäisi testata samanaikaisesti , vaatii parin päivän testikapasiteetin kokonaan , kun opettajia on paljon on odotettavissa että myös positiivisia löytyy , se taas aiheuttaa lisää järjestelytarpeita opiskelujen järjestämiseksi
Luokissa turvavälien luominen oppilaiden työpisteiden väliin tulee olemaan haaste , kuten kuljetukset ja ruokailutkin.
Ennenkaikkea , mistä revitään opettajien suojamaskit , niitä tarvittaisiin muutamakin koneellinen yhdenkin kuukauden käyttöön.
Saattaapi olla liian hankala operaatio toteuttaa , nämä jutut kun eivät pelkällä ministerin ilmoituksella selkiä

Minkä takia, ei kaikkia lapsiakaan olla testaamassa?

 

[El eks]

Minkä takia, ei kaikkia lapsiakaan olla testaamassa?

Peruskoululaisia on 564000 tässä maassa , noitten kaikkien testaamiseen nykyisellä 2000 testia/pv menisi vuosi. sillävälin ensimmäiseksi testatut olisivat ehtineet saada minkä tahansa tartunnan
Ja koulujen avaaminen lykkääntyisi
Mahdottomuuksia pitää välttää kun ja jos tästä koronakierteestä pyritään normaaliin
Ennakointi ja ennalta valmistautuminen on huomattavasti hankalampaa kuin jälkipelit ja muitten syyllistäminen

 

[FireFly Renaissance]

Peruskoululaisia on 564000 tässä maassa , noitten kaikkien testaamiseen nykyisellä 2000 testia/pv menisi vuosi. sillävälin ensimmäiseksi testatut olisivat ehtineet saada minkä tahansa tartunnan
Ja koulujen avaaminen lykkääntyisi
Mahdottomuuksia pitää välttää kun ja jos tästä koronakierteestä pyritään normaaliin
Ennakointi ja ennalta valmistautuminen on huomattavasti hankalampaa kuin jälkipelit ja muitten syyllistäminen

Kysymys koski lähinnä sitä, että miksi opettajat pitäisi testata, kun opettajat eivät ole mitenkään yhtään todennäköisempi tai edes tehokkaampi levittäjä siellä koulussa kuin kuka tahansa oppilas. Oppilaat ovat todennäköisesti jopa enemmän toistensa kanssa lähikontaktissa.

 

[renee]

Kysymys koski lähinnä sitä, että miksi opettajat pitäisi testata, kun opettajat eivät ole mitenkään yhtään todennäköisempi tai edes tehokkaampi levittäjä siellä koulussa kuin kuka tahansa oppilas. Oppilaat ovat todennäköisesti jopa enemmän toistensa kanssa lähikontaktissa.

Lapset eivät levitä koronavirusta kovin hyvin tämän hetken parhaan tiedon mukaan. Joko eivät sairastu ollenkaan tai eivät saa oireita, jolloin levittävät huomattavasti heikommin.

 

[HKisd]

Huomasin että useissa paikoissa viitataan tähän vertaisarvioimattomattoman tutkimuksen arvioihin että koulujen sulkemisella ei ole kuin 2-4% vaikutus COVID-19 leviämisessä. Tulos perustuu todennäköisesti virheelliseen oletukseen että lapset eivät levitä COVID-19 yhtä paljon kuin aikuiset.

https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream/10044/1/77482/14/2020-03-16-COVID19-Report-9.pdf

CDC on eri mieltä ja on tullut tulokseen että lapset ovat merkittävässä osassa taudin levittämisessä. Jotain varmaan kertoo myös se että New Yorkissa on kuollut jo 21 opettajaa COVID-19:ta.

Because persons with asymptomatic and mild disease, including children, are likely playing a role in transmission and spread of COVID-19 in the community, social distancing and everyday preventive behaviors are recommended for persons of all ages to slow the spread of the virus, protect the health care system from being overloaded, and protect older adults and persons of any age with serious underlying medical conditions.

Coronavirus Disease 2019 in Children — United States, February 12 ...

In this preliminary description of pediatric U.S. COVID-19 cases, relatively few children with COVID-19 are hospitalized, and fewer children than adults experience fever, cough, or shortness of ...

www.cdc.gov

 

[renee]

Huomasin että useissa paikoissa viitataan tähän vertaisarvioimattomattoman tutkimuksen arvioihin että koulujen sulkemisella ei ole kuin 2-4% vaikutus COVID-19 leviämisessä. Tulos perustuu todennäköisesti virheelliseen oletukseen että lapset eivät levitä COVID-19 yhtä paljon kuin aikuiset.

https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream/10044/1/77482/14/2020-03-16-COVID19-Report-9.pdf

CDC on eri mieltä ja on tullut tulokseen että lapset ovat merkittävässä osassa taudin levittämisessä. Jotain varmaan kertoo myös se että New Yorkissa on kuollut jo 21 opettajaa COVID-19:ta.

Coronavirus Disease 2019 in Children — United States, February 12 ...

In this preliminary description of pediatric U.S. COVID-19 cases, relatively few children with COVID-19 are hospitalized, and fewer children than adults experience fever, cough, or shortness of ...

www.cdc.gov

No, tauti ei leviä, jos kaikki ovat perunakellarissa, sehän on selvää. Mutta sen mitä itse olen yrittänyt tietoa hankkia, niin vahvasti näyttäisi konsensus siltä, että lapset eivät todellakaan ole merkittävä tekijä taudin leviämisen kannalta. Yleensä lapset ovat merkittävässä roolissa tautien levittämisessä, joten tätä on varmaan tutkittu aika tarkasti.

 

[Alias Hoboimp]

Lapset eivät levitä koronavirusta kovin hyvin tämän hetken parhaan tiedon mukaan. Joko eivät sairastu ollenkaan tai eivät saa oireita, jolloin levittävät huomattavasti heikommin.

Ja sitten myös niitä lähteitä kehiin kiitos, kun esitetään väitteitä siitä että lapset tartuttaisivat huomattavasti heikommin kuin aikuiset.

 

[namlepo]

Hallitus päättää keskiviikkona kouluista. Jos menee kuten uudenmaan rajan kanssa ne avataan torstaina.

 

[HKisd]

No, tauti ei leviä, jos kaikki ovat perunakellarissa, sehän on selvää. Mutta sen mitä itse olen yrittänyt tietoa hankkia, niin vahvasti näyttäisi konsensus siltä, että lapset eivät todellakaan ole merkittävä tekijä taudin leviämisen kannalta. Yleensä lapset ovat merkittävässä roolissa tautien levittämisessä, joten tätä on varmaan tutkittu aika tarkasti.

Ei ole tutkittu kunnolla kun oireettomille ja lieväoireisille ei oikein missään riitä testejä. Vaikuttaisi että lapset ovat tässäkin tapauksessa merkittävässä osassa levittäjinä. Tässä New Yorkilaisen lastenlääkärin arvio.

Pediatrician says 80% of kids likely have coronavirus, but they're so asymptomatic you'd never know

"If your child does have a low-grade fever right now and a cold, you have to assume that it's COVID."

www.cbsnews.com

 

[renee]

Ja sitten myös niitä lähteitä kehiin kiitos, kun esitetään väitteitä siitä että lapset tartuttaisivat huomattavasti heikommin kuin aikuiset.

No enpäs nyt kyllä tällaista linkkiä tähän hätään löydä eikä sellaista tule kyllä kukaan koskaan löytämäänkään... Oireinen lapsi varmaan tartuttaa ihan yhtä hyvin kuin oireinen aikuinen, mutta kun lapset eivät vaan jostain syystä tunnu sairastuvan. Nuhakuumeissa ja noroissa ym. kulkutaudeissa lapset niitä levittävät, mutta sen nyt näkee kun seurailee maailmaa silmät auki: heillä on oireita.

 

[Erkki_erikeepperi]

No enpäs nyt kyllä tällaista linkkiä tähän hätään löydä eikä sellaista tule kyllä kukaan koskaan löytämäänkään... Oireinen lapsi varmaan tartuttaa ihan yhtä hyvin kuin oireinen aikuinen, mutta kun lapset eivät vaan jostain syystä tunnu sairastuvan. Nuhakuumeissa ja noroissa ym. kulkutaudeissa lapset niitä levittävät, mutta sen nyt näkee kun seurailee maailmaa silmät auki: heillä on oireita.

Korona leviää vaikkei oireita olisikaan, ja juuri tästä syystä lapset onkin vaarallisia, koska terveenoloisiin veitikoihin ei osata suhtautua potentiaalisina tartuttajina.

Toki tiedetään, että kaikkein parhaiten tauti leviää ilmeisesti oireiden alkupäivinä, mutta se leviää myös ilman oireita.

Itse en kyllä ymmärrä, että miksi ihmeessä pitäisi nyt koulut avata muutamaksi viikoksi enää tänä keväänä. Opiskelkoot etänä kotona.

 

[El eks]

Hallitus päättää keskiviikkona kouluista. Jos menee kuten uudenmaan rajan kanssa ne avataan torstaina.

Jos taas menee kuin Onnin keississä niin sekoilua on luvassa ,
Nyt pitäisi pikkuisen tuumailla ketä suojataan tartunnoilta ja miten
Ne joilla jo on tauti , sairastaa sen ja ovat tartuntariski muille

 

[SmeO]

Itse en kyllä ymmärrä, että miksi ihmeessä pitäisi nyt koulut avata muutamaksi viikoksi enää tänä keväänä. Opiskelkoot etänä kotona.

On se ainakin hyvä ihmiskoe, jos ei muuta. Ne menevät kuitenkin taas pian kiinni, niin nähdään millainen vaikutus tilastoihin muutaman viikon aukiololla on. Eli lähdetään ilmeisesti siitä olettamuksesta, että terveydenhuoltomme kestää tällaisen kokeen tässä kohtaa.

 

[taxman]

Itse en kyllä ymmärrä, että miksi ihmeessä pitäisi nyt koulut avata muutamaksi viikoksi enää tänä keväänä. Opiskelkoot etänä kotona.

Olisi hyvä avata kymmenkunta koulua hivenen eri tavoin: yhdessä vain 1-3 luokat, toisessa koko ala-aste, kolmannessa vain ylä-aste jne. Näiden ihmisten kontakteja tulisi seurata ja testata hyvin matalalla kynnyksellä. Muutama suljettu koulukin tarvitaan tähän mukaan. Näin saadaan tietoa siitä, kuinka virus leviää kouluympäristössä.

Tätä ei varmaan voida toteuttaa, koska se kuulostaa liikaa ihmiskokeelta toisin kuin kaikkien koulujen avaaminen kerralla.

 

[Erkki_erikeepperi]

On se ainakin hyvä ihmiskoe, jos ei muuta. Ne menevät kuitenkin taas pian kiinni, niin nähdään millainen vaikutus tilastoihin muutaman viikon aukiololla on. Eli lähdetään ilmeisesti siitä olettamuksesta, että terveydenhuoltomme kestää tällaisen kokeen tässä kohtaa.

Hyvä koe testata, että monta ihmistä sairastuu ja kuolee? Kuulostaapas kivalta testiltä.

Ei tällaiseen ole mitään tarvetta, koska koulujen aukiolo muutaman viikon ajan ei todellakaan ole nyt mikään äärimmäisen tarpeellinen asia kenellekään eikä ihmishenkien arvoista. "Testaillaan" sitten syksyllä.

 

[HKisd]

Hallitus päättää keskiviikkona kouluista. Jos menee kuten uudenmaan rajan kanssa ne avataan torstaina.

Vaikuttaa siltä että päätös koulujen avaamisesta on jo tehty ja viime päivinä on marssitettu median eteen asiantuntijoita kertomaan että on konsensus siitä että lapset eivät tautia merkittävästi levitä. Lähteitä tuolle väitteelle ei ole näkynyt.

 

[valurauta]

Ihan riippu miten tutkimus on toteutettu. Ainakin Suomessa tehtävässä tutkimuksessa positiiviset tulokset varmennetaan toisella menetelmällä.

Mikä tämä toinen menetelmä mahtaa olla ja ovatko menetelmät riippumattomia niin, että sama tekijä ei voi aiheuttaa väärää positiivista molemmissa?

Väestötasolla se on luotettava, ei niinkään yksilötasolla. Kun toistoja on paljon, on virhemarginaali pieni ja nähdään riittävällä varmuudella, kuinka suuri osa väestöstä on taudin sairastanut. En minäkään vielä luottaisi tulokseen, jos saisin positiivisen tuloksen. (Negatiivinen tulos pitäisi olla riittävän luotettava).

Väestötason luotettavuuskin edellyttää sitä, että todellisten positiivisten määrä on suurempi kuin väärien. Jonkin verran tätä voi parantaa riippumattomalla varmennusmenetelmällä ja kasvattamalla otoksen kokoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikuttaa siltä että päätös koulujen avaamisesta on jo tehty ja viime päivinä on marssitettu median eteen asiantuntijoita kertomaan että on konsensus siitä että lapset eivät tautia merkittävästi levitä. Lähteitä tuolle väitteelle ei ole näkynyt.

Mitenköhän opettajat tuohon suhtautuu, etenkin jos alkaa kollegoja kaatumaan ympäriltä...

Yksi luova ratkaisu olisi mielestäni se, että siirretään kesälomaa yksinkertaisesti aiemmaksi eli ei avata kouluja nyt, mutta avataan ne aiemmin loppukesästä jos tilanne sallii.

 

[renee]

Mun agenda on alusta asti ollut, että ei pitäisi tehdä oikeastaan mitään muuta kuin ohjeistaa ihmisiä ja suojella niitä, jotka eivät voi tehdä valintoja, ja silloinkin vain, jos suojelua kaipaavat niin haluavat. Mitä pitemmälle koronakriisi on edennyt, niin sitä vakuuttuneempi olen siitä, ettei ihmiskuntaa kohtaa loppu, sillä lapset ja nuoret ovat turvassa, vanhukset ovat heikoilla jäillä. Keski-ikäiset ovat paniikissa jostain syystä, en ymmärrä miksi (kuulun itse keski-ikäisiin). Onko se väärin kuolla virukseen?

Omalta kohdaltani olen miettinyt asiaa niin, että otan hyvin paljon riskejä elämässäni esim. elintapojen suhteen, ettei kyllä ole jollain koronaviruksella mitään merkitystä henkilökohtaisella tasolla. Jokainen voisi pohtia ihan samaa, kun samalla tuhoamme lasten tulevaisuutta hyvää vauhtia...

 

[bonekuukkeli]

Koulujen suhteen vaikuttaa siltä, että etänäkin homma toimii ihan hyvin. Toki ala-asteella olevien kanssa on enemmän sitä tuen tarvetta, mutta heidänkin kanssaan tukijärjestelyt ovat melko hyvällä mallilla. Nykyisessä työssä kun olen oppilashuollon ohessa yksi näiden peruskoululaisten "tukijoukoista", niin yhteydenpito on kyllä tippujienkin kohdalla riittävää ja eihän ne töissä olevat vanhemmatkaan lasten elämästä ole mihinkään kadonneet. Eli koen, että koululaiset kyllä tämän koronan kanssa pärjäävät ja osalla koulunkäynti jopa tehostunut, kun sosiaaliset paineet laskeneet rajusti ja saa tehdä milloin haluaa tehtäviä.

Enempikin olen huolissani vanhemmista ja heidän työpaikoistaan. Mm. pienemmät yksityisyrittäjät perheineen tässä osumaa ottavat ja jos jostain sitä höllennystä on järkevä lähteä tekemään, niin heidän ylläpitämistään palveluista ja liikkeistä.

 

[krapu]

Vaikuttaa siltä että päätös koulujen avaamisesta on jo tehty ja viime päivinä on marssitettu median eteen asiantuntijoita kertomaan että on konsensus siitä että lapset eivät tautia merkittävästi levitä. Lähteitä tuolle väitteelle ei ole näkynyt.

Vähän vaikuttaa, että tämä häly koulujen avaamisesta on vähän paisunut liikaa mediassa ja itse en usko koulujen avaamiseen. Muutama asiantuntija on haastattelussa spekulatiivisessa tapauksissa kyselty purkamisesta ja nämä ovat pyöritelleet näitä kouluja joihin on samantien sitten tartuttu ja media on näihin tarttunut. Myös muiden maiden purkamiset ovat olleet esillä mediassa, siellä ovat rajoitukset olleet paljon kovempia kuin meillä Suomessa. Mahdollista tehdä paljon enemmän astettaista pientä purkua. Tässä on parisen viikkoa aikaa ennen kesälomia ja viimeinen viikko on aina koulunkäynnistä koulutuksen kannalta mitätön. Opettajilta on tullut yhteisvetoomusta ettei kouluja avattaisi ja mentäisiin terveys edellä kesälomalle. Etähommat ovat saatu jouheviksi. Syksyllä meillä on huomattavasti enemmän ja parempaa tietoa. STM on ottanut kantaa tähän, että lasten merkitystä ei tiedetä tarkalleen - en tiedä mistä ovat sen repässeet etteivät muka toisiaan jostain syystä tartuttaisi vaan mahdollisesti sitten vain vanhempia ja opettajia. Onhan se myös moneen kertaan todettu että oireettomat ja lieväoireiset nimenomaan tartuttavat ja lapset ovat yleisesti pääasiallisia hengitystieinfektioiden tartuttajia. Lapsien osuus 90%+ oireeton/lievä. Tämä myös tiedossa STM ja THL, eiköhän mennä järkipäässä ja varovaisuus edellä.

Älkää peljätkö, koulut ovat kiinni ja kesälomalle mennään.

 

[Jeppu5]

Tuntuis fiksulta ,mitä juuri A-studiossa puhuttiin; että kannattaa varmasti katsoa vähintään muutama viikko ennen päätösten tekoa miten tuo "yhteiskunnan avaaminen" euroopan maissa nyt alkaa vaikuttaa ; kun nyt kerran meillä on se etu , me kun ollaan epidemiassa jäljessä.
Juu ja ollaan jo niin lähellä kesää, että kouluja toinna enää aukaista, se on selvä. Samoin mitään massafestareita tälle kesälle, turha järjestää tietentahtoen mitään rypästartuntoja, kun jo niin paljon taloudellisestikin tälle uhrattu.

 

[Naamapalmu]

Maskien hankinta ei ole ydintehtävä, maskit eivät olleet edes varastoitava asia, mutta niitä sattui olemaan sikainfluenssan takia varastoituna. Maskien hankinta ryssittiin ja siitä on hyvä oppia, mutta eipä se näytä olevan ydintehtävä.

Terveydenhuollon osalta osaston tehtävänä on edistää niitä varautumistoimenpiteitä, joilla varmistetaan toiminnan materiaaliset edellytykset ja logistiikan toimivuus. Tämä koskee lääkkeiden ja tarvikkeiden saatavuutta sekä laitehuoltoa. Ympäristöterveydenhuollon varautumisella varmistetaan puhtaan veden saatavuus, jätehuollon toimivuus ja erilaisiin ympäristöuhkiin varautuminen. Perustuotanto-osasto tukee ja koordinoi terveydenhuoltosektorin ja sen toimialaan kuuluvien poolien toimintaa sekä hoitaa alaan liittyvät varmuusvarastointitehtävät. Terveydenhuollon kriittisiä raaka-aineita varastoidaan arvioitujen uhkakuvien edellyttämällä tavalla.

Kai se toimenkuva nyt tuollaisella instansilla muuttuu kriisien mukana? Ei kai nyt kunnat ja sairaanhoitopiirit muuten pyytäisi apua. Heidän ydintehtävä oli hankkia varusteita ja siinä töpeksittiin. Haluaisin kyllä tietää, millaisia fläppitauluja ja skenaarioita tuolla suunnitellaan, kun ei osata varautua edes 10 vuoden välein uusiutuvaan epidemiaan/pandemiaan, milloin perustarvikkeiden saatavuus on ihan kaiken a ja o.

 

[valurauta]

Tuntuis fiksulta ,mitä juuri A-studiossa puhuttiin; että kannattaa varmasti katsoa vähintään muutama viikko ennen päätösten tekoa miten tuo "yhteiskunnan avaaminen" euroopan maissa nyt alkaa vaikuttaa ; kun nyt kerran meillä on se etu , me kun ollaan epidemiassa jäljessä.

Tässä on vain se, että paikkojen pitäminen suljettuna yhtään pidempään kuin pakko on aivan helvetin kallista. Pikemminkin kannattaisi availla paikkoja proaktiivisesti ja pistää uudelleen kiinni, jos näyttää siltä, että joku toimi selkeästi aiheuttaa tartuntojen leviämistä. Tuskin millään alalla voidaan poistaa kaikkia rajoituksia vaan on haettava käytäntöjä ja torjuntatoimia, joilla epidemia pysyy kurissa.

 

[HKisd]

Sanoisin että meillä alakouluikäisten lasten opiskelu on tehostunut huomattavasti nyt etäopiskelun aikana. Tekevät paljon innokkaammin tehtäviä kotona ja tykkäävät kun on rauhallista ja hiljaista toisin kuin meluisassa koululuokassa. Whatsapp toimii hyvin tehtävien palauttamiseen ja yhteydenpitoon opettajaan ja opettajat tekevät hyviä youtube videoita johdatuksena koulutehtäviin. Lasten vähentynyt liikunta ja kaverisuhteiden kärsiminen ovat suurimmat miinukset. Ja toki aikuisten työaikaa menee lasten opiskelun valvomiseen ja ruuanlaittoon. Ja ellei jokaisella lapsella olisi omaa hyvää läppäriä ja uudehkoa puhelinta, niin etäopiskelu ei varmasti sujuisi yhtä hyvin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä on vain se, että paikkojen pitäminen suljettuna yhtään pidempään kuin pakko on aivan helvetin kallista. Pikemminkin kannattaisi availla paikkoja proaktiivisesti ja pistää uudelleen kiinni, jos näyttää siltä, että joku toimi selkeästi aiheuttaa tartuntojen leviämistä. Tuskin millään alalla voidaan poistaa kaikkia rajoituksia vaan on haettava käytäntöjä ja torjuntatoimia, joilla epidemia pysyy kurissa.

Koulujen pitäminen kiinni tuskin on erityisen "kallista"... Paitsi ehkä jossain filosofisessa mielessä, mutta sekin on vähän siinä ja tässä.

 

[Paapaa]

Kai se toimenkuva nyt tuollaisella instansilla muuttuu kriisien mukana? Ei kai nyt kunnat ja sairaanhoitopiirit muuten pyytäisi apua. Heidän ydintehtävä oli hankkia varusteita ja siinä töpeksittiin. Haluaisin kyllä tietää, millaisia fläppitauluja ja skenaarioita tuolla suunnitellaan, kun ei osata varautua edes 10 vuoden välein uusiutuvaan epidemiaan/pandemiaan, milloin perustarvikkeiden saatavuus on ihan kaiken a ja o.

Yhä edelleen: jos on sovittu, että sairaanhoitopiirit hankkivat ja varastoivat maskit, niin on aika hassua syyttää HVK:ta siitä, että sairaanhoitopiireillä ei ole maskeja varastossa.

Ja yhä edelleen: jälkiviisaus on sitä parasta viisautta.

 

[El eks]

Kai se toimenkuva nyt tuollaisella instansilla muuttuu kriisien mukana? Ei kai nyt kunnat ja sairaanhoitopiirit muuten pyytäisi apua. Heidän ydintehtävä oli hankkia varusteita ja siinä töpeksittiin. Haluaisin kyllä tietää, millaisia fläppitauluja ja skenaarioita tuolla suunnitellaan, kun ei osata varautua edes 10 vuoden välein uusiutuvaan epidemiaan/pandemiaan, milloin perustarvikkeiden saatavuus on ihan kaiken a ja o.

Kaiken takana on nainen , tällä kertaa vasemmistolainen

Ministeri Pekonen: Tällaisia tietokatkoksia ei voi tapahtua kriisitilanteessa – Suomen hidastelu EU:n suojavarusteiden hankinnassa selvitetään nopealla aikataululla

Ministeriön viestintä ei ole ollut riittävän selkeää, Pekonen myöntää.

yle.fi

 

[Lucas]

Todella hölmöä olisi avata koulut nyt toukokuussa kun silloin ehtisi olla vain muutama viikko koulua. Jos se aika opiskellaan edelleen etäkouluna, niin samoilla tulilla saadaan sitten 2-3 kuukautta lisää koululaisille "karanteenia" kun kesäloma pukkaa päälle seuraavaksi.

Syksyllä sitten koulujen alkamisen aikaan arvioida rauhasssa tilanne uudelleen. Välttämättä ei sittenkään voida avata vielä kouluja vaan pandemian tilanne on paljon pahempi kuin nyt on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhä edelleen: jos on sovittu, että sairaanhoitopiirit hankkivat ja varastoivat maskit, niin on aika hassua syyttää HVK:ta siitä, että sairaanhoitopiireillä ei ole maskeja varastossa.

Ja yhä edelleen: jälkiviisaus on sitä parasta viisautta.

Normaaliaikoina tämä onkin varmasti ihan ok systeemi, mutta jos tulee tällainen voimakas ja poikkeuksellinen pandemia, niin on aika paljon vaadittu sairaanhoitopiireiltä, että nämä nyt itsenäisesti ymmärtäisivät ja pystyisivät riittävästi varusteita hankkimaan. Sitä paitsi mistä ne sairaanhoitopiirit voi tietää, että paljonko niitä varusteita tullaan tarvitsemaan, kun ei edes ministerit ja THL tunnu tajunneen asiaa, ja onko sitten kohtuullista olettaa että sairaanhoitopiirit kyllä tietää paremmin tulevaisuudesta... Etenkin kun siis ministerit julistaa, että kyllä ollaan hyvin varauduttu!!!