Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Ravintoloissa voisi hyvin rajoittaa sallittua henkilömäärää ja vaatia tyhjiä pöytiä väliin. Ja vaikka pelastusviranomaiselta vaadittava hyväksyntä ennen avaamista.

Samaan aikaan tukholmassa, jossa on suurin osa ruotsin tartunnoista. Kansa juhlii ja on kuten mitään koronaa ei ole olemassa. Kai se pitää uskoa että siellä tehdään asiat oikein....?
Lehden Telialta saaman datan perusteella Tukholman keskusta-alueelle on liikkunut kymmeniätuhansia ihmisiä enemmän verrattuna kahden viikon takaiseen liikehdintään.

Koronaviikonloppu Tukholman tapaan: joukolla ulos syömään ja juhlimaan – ”Ihmiset ajattelevat sen olevan ohi”

Ruotsin pääkaupungissa lauantai-illan huuma veti ihmisiä baareihin ja ravintoloihin koronakriisistä huolimatta.

www.is.fi

 

[demu]

Tuli mieleen tämmönen läpinäkyvä teltta ratkasuksi kouluihin, jokainen voi elää omassa kuplassa luokkahuoneessa. Taitaa olla vähä liian tyyris ratkaisu.

Saattaisi lapsilla tulla ensin hiki ja pian sen jälkeen hiilidioksidimyrkytys ja lopulta tulos, johon korona ei näitten lasten kohdalla pystynyt.

 

[Jan11]

Ensimmäisenä voisi aloittaa julmalla ihmiskokeella: avataan koulut 1-4-luokkien osalta ja katsotaan rupeaako virus leviämään. Seuraavaksi päiväkodit. Lasten merkitys koronaepidemian leviämisessä on vähän mysteeri ja tuollahan se selviäisi. Ehkä voisi jättää pk-seudun tämän kokeilun ulkopuolelle.

Toisena olisi ravintola-alan rajoitusten kriittinen tarkastelu. Voisiko koko maan kattavaa täyssulkua vähäisemmät ja kohdennetummat rajoitukset olla riittäviä? Jos paikkakunnalla ei ole näyttöä koronaepidemiasta, niin miksipä paikat eivät voisi olla pääosin auki?

Kolmanneksi ottaisin rajat kriittisen tarkastelun alle. Jos epidemia on samantapaisessa, hallitussa tilassa rajan molemmin puolin, niin liikenteen rajoituksia voisi keventää. Ruotsi, varsinkin Tukholma on varmaan no-go vielä pitkään mutta entä Tallinna, Saksa ja Pohjois-Norja? Lentoliikennettä Aasian suuntaan voisi yrittää availla.

Tuota päiväkotien ja alimpien koululuokkien avaamista nyt ministeriöissä kuumeisesti pohdiskellaan, samoin seurataan mitä muut Euroopan maat tekevät ja mitä siitä seuraa.
Eilen Ylen Ykkösaamussa asiasta kysyttiin epidemiologin kanta HUS epidemiologian ylilääkäri Asko Järviseltä. Hän totesi, että se, mikä on lasten osuus koronan levittämisessä on tuhannen taalan kysymys, johon ei ole vielä vastausta, mutta mallinnusten valossa koulujen sulkeminen on ylipäätään hyvin pieniefektinen toimenpide.

 

[FireFly Renaissance]

Tuota päiväkotien ja alimpien koululuokkien avaamista nyt ministeriöissä kuumeisesti pohdiskellaan, samoin seurataan mitä muut Euroopan maat tekevät ja mitä siitä seuraa.
Eilen Ylen Ykkösaamussa asiasta kysyttiin epidemiologin kanta HUS epidemiologian ylilääkäri Asko Järviseltä. Hän totesi, että se, mikä on lasten osuus koronan levittämisessä on tuhannen taalan kysymys, johon ei ole vielä vastausta, mutta mallinnusten valossa koulujen sulkeminen on ylipäätään hyvin pieniefektinen toimenpide.

Ottaakohan noi mallinnukset huomioon, että koko muu yhteiskunta seisoo? Tällä hetkellä monessa perheessä, koulujen avaaminen olisi käytännössä ainoita kanavia mistä se tartunta pääsisi leviämään kun vapaa-ajan ihmiskontaktit on minimissä. Siitä se sitten toki mahdollisesti jatkaa työpaikalle tai muualle.

 

[selectamatic]

Mitä ne nyt noiden koulujen kanssa arpoo? Sama se on ne avata vasta syksyllä. Ainoastaan päästötodistusta tarvitseville täytyisi jonkinlaiset koetilaisuudet järjestää, kaikille muille aivan sama vaikkei todistusta jaettaisikaan.

 

[krapu]

Tuota päiväkotien ja alimpien koululuokkien avaamista nyt ministeriöissä kuumeisesti pohdiskellaan, samoin seurataan mitä muut Euroopan maat tekevät ja mitä siitä seuraa.
Eilen Ylen Ykkösaamussa asiasta kysyttiin epidemiologin kanta HUS epidemiologian ylilääkäri Asko Järviseltä. Hän totesi, että se, mikä on lasten osuus koronan levittämisessä on tuhannen taalan kysymys, johon ei ole vielä vastausta, mutta mallinnusten valossa koulujen sulkeminen on ylipäätään hyvin pieniefektinen toimenpide.

Tässä kannattaa tosiaan muistaa, että nykyinen rajoitus on 13.5 asti ja tuosta pari viikkoa niin alkaa kesälomat. Uskoisin, että näillä mennään kesälomaan ja jatketaan koulujen sulkemista pari viikkoa ja syksyllä tiedetään varmasti mikä lasten osuus tartuttajina on. Tuolla parilla viikolla tuskin on mitään merkittävää vaikutusta mihinkään suuntaan, jos koulut pidetään kiinni.

 

[valurauta]

Eilen Ylen Ykkösaamussa asiasta kysyttiin epidemiologin kanta HUS epidemiologian ylilääkäri Asko Järviseltä. Hän totesi, että se, mikä on lasten osuus koronan levittämisessä on tuhannen taalan kysymys, johon ei ole vielä vastausta, mutta mallinnusten valossa koulujen sulkeminen on ylipäätään hyvin pieniefektinen toimenpide.

Jos koulujen sulkeminen on "pieniefektinen" toimenpide, niin mikähän sitten on toimi, jolla olisi ollut olennaista merkitystä? Useat epidemianalutkin liittyivät nimenomaan kouluihin. Itsekin pitäisin teini-ikäisten koulut vielä kiinni mutta alimpien luokkien avaamista voisi kokeilla varsinkin alueilla, joilla epidemia on maltillinen.

Tässä kannattaa tosiaan muistaa, että nykyinen rajoitus on 13.5 asti ja tuosta pari viikkoa niin alkaa kesälomat. Uskoisin, että näillä mennään kesälomaan ja jatketaan koulujen sulkemista pari viikkoa ja syksyllä tiedetään varmasti mikä lasten osuus tartuttajina on. Tuolla parilla viikolla tuskin on mitään merkittävää vaikutusta mihinkään suuntaan, jos koulut pidetään kiinni.

Alimmat luokat voisi avata vaikka heti esim. Uudenmaan ja Länsi-Lapin ulkopuolella. Jos mitään dramaattista ei ilmene, niin näissäkin voisi avaamista harkita 11.5 alkaen.

Ei tällä varmaan opetuksen kannalta olisi mullistavaa vaikutusta mutta saataisiin todellista tietoa epidemian mahdollisesta etenemisestä meidän oloissa. Jos kouluihin yhdistettäviä tartuntoja alkaa esiintyä, niin sitten pitäisi laittaa taas kouluja kiinni, joko paikallisesti tai kokonaan. Olisi varmaan syytä kokeilla maskipakkoa koululuokassa?

 

[valurauta]

Tässä hyvä esimerkki miksi ravintoloiden avaaminen jo nyt olisi huono idea:

Roiskeet leviävät koneellisen ilmastoinnin mukana hyvinkin sujuvasti naapuripöytiin.

Tässäpä ko. tutkimus:

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

wwwnc.cdc.gov

Tällainen tilanne:

Kyseessä on ravintola, jossa oli yhteensä 83 asiakasta, joista 10 sairastui koronaan.Tutkijoiden väite on, että ilmastointikone olisi levittänyt pisarat ja tartuttanut muut. A-pöydän väki oli samaa perhettä, joten on hyvin mahdollista, että samana iltana sairastunut A1 olisi tartuttanut muut perheenjäsenet toisaalla. Samoin on mahdollista, että B-pöydässä vain B1 on saanut tartunnan ravintolassa ja muut myöhemmin B1:ltä, ja C1 on voinut saada tartuntansa C2:lta. Todennäköiseltä näyttää, että A1 on tartuttanut ainakin B1:n ja C2:n. Vähän kummallista on, miten C2 onnistui saamaan tartunnan vastatuuleen.

On tässä myönteisiäkin piirteitä. Vaikka A1 sairastui jo samana iltana, ts. oli ravintolassa todennäköisesti erittäin tartuttava, melko täydessä ravintolassa ei sairastunut "kuin" 10 83:sta ja oikeastaan vain kaksi tartuntaa on melko varmoja. Naapuripöytien altistusaikakin oli varsin pitkä: B-pöytä 53 min ja C-pöytä 73 min. Henkilökunta ei sairastunut.

Onko tällainenkaan tartuntaryväs absoluuttisen sietämätön epidemian hallinnan kannalta vai olisiko riittävää, että näitä sattuisi harvoin? Jos epidemia pystytään pitämään aisoissa, niin on todella huonoa tuuria päätyä täyteen ravintolaan juuri oireiden ollessa puhkeamassa.

Onhan tuossakin keinoja, millä tartuntariskiä voisi alentaa. Jos olisi vain puolet pöydistä käytössä ja A-ryhmä olisi ollut E-pöydässä, niin olisiko kukaan naapuri saanut tartuntaa? Ilmanvaihdon järjestelyillä voisi vähentää ristiinkulkeutumista ja ilmanpuhdistimilla alentaa hiukkaspitoisuuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässäpä ko. tutkimus:

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

wwwnc.cdc.gov

Tällainen tilanne:

Kyseessä on ravintola, jossa oli yhteensä 83 asiakasta, joista 10 sairastui koronaan.Tutkijoiden väite on, että ilmastointikone olisi levittänyt pisarat ja tartuttanut muut. A-pöydän väki oli samaa perhettä, joten on hyvin mahdollista, että samana iltana sairastunut A1 olisi tartuttanut muut perheenjäsenet toisaalla. Samoin on mahdollista, että B-pöydässä vain B1 on saanut tartunnan ravintolassa ja muut myöhemmin B1:ltä, ja C1 on voinut saada tartuntansa C2:lta. Todennäköiseltä näyttää, että A1 on tartuttanut ainakin B1:n ja C2:n. Vähän kummallista on, miten C2 onnistui saamaan tartunnan vastatuuleen.

On tässä myönteisiäkin piirteitä. Vaikka A1 sairastui jo samana iltana, ts. oli ravintolassa todennäköisesti erittäin tartuttava, melko täydessä ravintolassa ei sairastunut "kuin" 10 83:sta ja oikeastaan vain kaksi tartuntaa on melko varmoja. Naapuripöytien altistusaikakin oli varsin pitkä: B-pöytä 53 min ja C-pöytä 73 min. Henkilökunta ei sairastunut.

Onko tällainenkaan tartuntaryväs absoluuttisen sietämätön epidemian hallinnan kannalta vai olisiko riittävää, että näitä sattuisi harvoin? Jos epidemia pystytään pitämään aisoissa, niin on todella huonoa tuuria päätyä täyteen ravintolaan juuri oireiden ollessa puhkeamassa.

Onhan tuossakin keinoja, millä tartuntariskiä voisi alentaa. Jos olisi vain puolet pöydistä käytössä ja A-ryhmä olisi ollut E-pöydässä, niin olisiko kukaan naapuri saanut tartuntaa? Ilmanvaihdon järjestelyillä voisi vähentää ristiinkulkeutumista ja ilmanpuhdistimilla alentaa hiukkaspitoisuuksia.

Euroopan ja Suomen Lapin laskettelukeskusten ravintoloissa virus kyllä levisi hyvin tehokkaasti, tosin puhutaan enemmän juoma- kuin ruokaravintoloista. Silti.

Koronan R0-luku on normaalisti jotain 2,5-6 väliltä, joten ei keskimääräinen sairastunut toki määräänsä enempää virusta levitä, ja vaaditaan tosi huonoa tuuria että voisi yksinään kymmeniä sairastuttaa. Kuitenkin jos esimerkiksi ravintolan henkilökunta sattuu olemaan sairaana, niin kyllä siinä on hyvin iso joukko ihmisiä vaarassa.

 

[Centteri]

Euroopan ja Suomen Lapin laskettelukeskusten ravintoloissa virus kyllä levisi hyvin tehokkaasti, tosin puhutaan enemmän juoma- kuin ruokaravintoloista. Silti.

Koronan R0-luku on normaalisti jotain 2,5-6 väliltä, joten ei keskimääräinen sairastunut toki määräänsä enempää virusta levitä, ja vaaditaan tosi huonoa tuuria että voisi yksinään kymmeniä sairastuttaa. Kuitenkin jos esimerkiksi ravintolan henkilökunta sattuu olemaan sairaana, niin kyllä siinä on hyvin iso joukko ihmisiä vaarassa.

Toki siellä sipoon häissä sairastui kymmeniä ihmisiä. Voi olla että mukana oli useampi tartuttaja mutta aika tehokkassti virus siellä levisi.

Meitä oli juhlissa yhteensä 96 henkilöä, minä ja aviomieheni mukaan lukien. Tällä hetkellä paikalla olleista henkilöistä 22 on saanut koronaviruksen. Ja saattaahan tässä olla vielä paljon muitakin, joista en tiedä, kertoo morsian MTV Uutisille.

Koronavirus riehui hääjuhlassa Etelä-Suomessa – morsian ja suuri osa vieraista sai tartunnan: ”Sairastuneet istuivat eri puolilla juhlatilaa”

Etelä-Suomessa viime viikonloppuna järjestetyt hääjuhlat ovat synnyttäneet melkoisen jälkipyykin koronaviruksen tartuttua uskomattomalla vauhdilla useisiin vieraisiin.

www.mtvuutiset.fi

 

[FireFly Renaissance]

Euroopan ja Suomen Lapin laskettelukeskusten ravintoloissa virus kyllä levisi hyvin tehokkaasti, tosin puhutaan enemmän juoma- kuin ruokaravintoloista. Silti.

Koronan R0-luku on normaalisti jotain 2,5-6 väliltä, joten ei keskimääräinen sairastunut toki määräänsä enempää virusta levitä, ja vaaditaan tosi huonoa tuuria että voisi yksinään kymmeniä sairastuttaa. Kuitenkin jos esimerkiksi ravintolan henkilökunta sattuu olemaan sairaana, niin kyllä siinä on hyvin iso joukko ihmisiä vaarassa.

Juomaravintola onkin ihan eri tapaus, etenkin yökerhotyyppinen, jossa ihmiset vaihtavat pöytää ja paikkaa useasti. Tiskillä notkutaan pitkään vaihtuvassa seurassa jne.

 

[valurauta]

Euroopan ja Suomen Lapin laskettelukeskusten ravintoloissa virus kyllä levisi hyvin tehokkaasti, tosin puhutaan enemmän juoma- kuin ruokaravintoloista. Silti.

Oletko todellakin sitä mieltä, että koko ravintola-alan täydellinen sulku on perusteltu siksi, että virus levisi hyvin jossain discossa? Olisiko mitenkään ajateltavissa, että vähän järkeä käyttämällä tartuntariskin voisi saada siedettäväksi?

Ihan jo pöytiintarjoilu alentaisi kontaktien määrää olennaisesti baaritiskillä notkumiseen verrattuna. Sen lisäksi pinnoilta tarttuminen kävisi melko lailla mahdottomaksi.

Kuitenkin jos esimerkiksi ravintolan henkilökunta sattuu olemaan sairaana, niin kyllä siinä on hyvin iso joukko ihmisiä vaarassa.

Ravintolasalin henkilökunta voisi käyttää maskeja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletko todellakin sitä mieltä, että koko ravintola-alan täydellinen sulku on perusteltu siksi, että virus levisi hyvin jossain discossa? Olisiko mitenkään ajateltavissa, että vähän järkeä käyttämällä tartuntariskin voisi saada siedettäväksi?

Järkeä käyttäen kaikki on mahdollista, mutta vähän pahaa pelkään että se järjenkäyttö voi olla vähän mitä sattuu, kun edes hemmetti hoivakotien vanhuksia ei osata pitää tartunnalta suojassa.

Itse kannatan päinvastoin kovempia rajoituksia pariksi viikoksi, jonka jälkeen voidaan varovasti availla yhteiskuntaa mikäli tartunnat on saatu minimiin siihen mennessä.

 

[1n4148]

edit: rekisteröityjä tapauksia lasten osalta on vähän, koska moni lapsi sairastaa tämän lievänä - se ei tarkoita sitä että lapset eivät tartuttaisi tai olisi jotenkin vähäisempi tartuttajaryhmä tämän osalta. Testejä lasten osalta ei juuri edes oteta tämän takia eikä luotettavaa tilastointia ei ole. Ne, jotka ovat joutuneet käymään sairaalassa vointinsa vuoksi todennäköisesti on otettu tuo testi.

Tuossa ruotsalaisten otoksessa 0-15 vuotiaiden ikäryhmässä oli yhtä paljon tartuntoja kuin muissakin ikäryhmissä, eli tämän mukaan se tarttuu lapsiin aikalailla yhtä lailla kuin muihinkin. Toki otos oli pieni.

Tabell 3. Andel positiva per åldersgrupp, provtagning av kohort i Region Stockholm.

Ålder	Andel (%)	95% konfidensintervall
0-15	2,8	0,8-7,1
16-29	2,4	0,1-12,9
30-59	2,6	1,1-5,2
60+	2,0	0,6-5,0

 

[Mastah]

Jos kohta 2 olisi ongelma, niin eikös silloin myös rokotteen varaan laskeminen olisi melko turhaa? Vai voisiko rokote antaa paremman immuunisuojan kuin taudin sairastaminen (en tiedä, koska en ole asiantuntija).

Nyt tehdään toimia, joilla pelataan vain aikaa, mikään ratkaisu ei ajanpeluu yksin ole. Se vaatii seurakseen joko toimivan rokotteen, lääkkeen tai että tauti vain katoaisi. Kauanko ihmiset ja taloudet pystyvät pelaamaan aikaa, sitä ei varmaan kukaan voi sanoa, koska mitään aiempaa kokemusta ei vastaavan mittaluokan eristämistoimenpiteistä ole.

Jep, kyllä se niin on, ettei täysi eristäytyminen ole mikään ratkaisu. Voi tässä kuitenkin olla ns. hybridiratkaisuja valtoimenaan leviämisen ja totaalieristyksen välillä. Kyllä maailma keksii keinot pitämään viruksen leviämisen kurissa erilaisilla ketterämmillä menetelmillä, jos tarpeen on. Laaja testaaminen, datan hyödyntäminen, Suomessa matalan väestötiheyden ja epäsosiaalisen kansan hyödyntäminen => Näiden pohjalta ketteriä ja älykkäitä päätöksiä paikallisesti suljetaanko/avataanko jollakin alueella ravintolat vai ei jne.

Sanoisin, että Suomessa leviäminen voidaan pitää hallinnassa kohtuuponnistuksilla, jos vain halua siihen on. Eikä rajoja ulkomaillekaan tarvitse pitää suljettuna, kunhan pidetään sieltä tulevat tartuntaketjut kontrollissa. Matkailumäärät ei tule hetkeen kasvamaan kummoiselle tasolle, vaikka olisi kuinka sallittua, ja siinä vaiheessa kun kasvavat tunnetaan tauti jo paljon paremmin. Muutaman viikon kuluessa saanemme jo paljon vahvempaa kokemusdataa Aasiasta, Italiasta, Espanjasta, Belgiasta ja Ruotsista - jos se data sanoo, että laumasuoja onnistuu, niin sitä kohti sitten vaan!

Lisätään vielä, ettei ketterämpien ja tehokkaampien epidemian vastaisten toimien kehittäminen olisi välttämättä hukkaanheitettyä rahaa, vaikka Korona osoittautuisikin vielä täydeksi joukkohysterian tuotokseksi. Aika varmasti tällä vuosisadalla tulee vielä pahempiakin kulkutauteja, ja väestömäärien edelleen kasvaessa saattavat olla yhä vain yleistymään päin.

 

[SheikYerbouti]

Itse kannatan päinvastoin kovempia rajoituksia pariksi viikoksi, jonka jälkeen voidaan varovasti availla yhteiskuntaa mikäli tartunnat on saatu minimiin siihen mennessä.

Paljonko arviossasi tartuntojen määrä parissa viikossa laskisi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljonko arviossasi tartuntojen määrä parissa viikossa laskisi?

Jos otetaan kovat rajoitukset ja määräykset käyttöön tänään, laskee tartuntojen määrä muutamassa viikossa huomattavasti taudin itämisaika huomioiden ja ehkä 3-4 viikossa tauti olisi teoriassa mahdollista tukahduttaa minimiin.

 

[Pempula]

Mikä mahtaa olla tavoittelemasi minimi? Ja mitkä mahtavat olla ne kovat rajoitukset?

 

[SheikYerbouti]

Jos otetaan kovat rajoitukset ja määräykset käyttöön tänään, laskee tartuntojen määrä muutamassa viikossa huomattavasti taudin itämisaika huomioiden ja ehkä 3-4 viikossa tauti olisi teoriassa mahdollista tukahduttaa minimiin.

3-4 viikossa minimiin tukahdutus tarkottaisi käytännössä, että tartuntoja ei saisi tulla enää yhtään lisää heti sulun aloittamisen jälkeen. En ole tietoinen, että missään maailmassa on onnistuttu saamaan R0-lukua nollaan, joten aika kovia keinoja varmaan olit miettinyt?

Huomautan tässä samalla, että esimerkiksi Italiassa on osa alueista ollut maaliskuun alusta lähtien erittäin tiukassa sulussa. Sakkoa tulee jos lähdet vaikka luvatta hölkälle ja poliisit näkee. Sielläkään ei kuudessa viikossa olla kuitenkaan lähelläkään "tukahdutusta".

 

[Centteri]

3-4 viikossa minimiin tukahdutus tarkottaisi käytännössä, että tartuntoja ei saisi tulla enää yhtään lisää heti sulun aloittamisen jälkeen. En ole tietoinen, että missään maailmassa on onnistuttu saamaan R0-lukua nollaan, joten aika kovia keinoja varmaan olit miettinyt?

Voisiko 3 viikon total lockdown olla se, että tautiketjut katkeaa ja sen jälkeen voitaisiin seurata jokaista mahdollista uutta tartuntaa ja katkaista ne ennen kuin alkavat levittää virusta. Yhteiskunta suht auki 5 viikossa...Hintalappua en osaa tälle sanoa.
Tämä kaikki mutua ja teoriaa...?

 

[Samat]

3-4 viikossa minimiin tukahdutus tarkottaisi käytännössä, että tartuntoja ei saisi tulla enää yhtään lisää heti sulun aloittamisen jälkeen. En ole tietoinen, että missään maailmassa on onnistuttu saamaan R0-lukua nollaan, joten aika kovia keinoja varmaan olit miettinyt?

Voitaisiin tottakai sammuttaa ihan kaikki, ydinvoimalat ja muut sähkölaitokset, vedenpuhdistamot, kaupat, jätteen huolto, ja kaikki muutkin tehtaat ja laitokset ja kaupat. Ja Hoitsut ja lääkäritkin voisi jäädä kotiin, antaa darwinin hoitaa ne jotka jo sairaana. Jos et kaupasta ole onnistunut saamaan ruokaa 2-3 viikon lockdowniin niin voi voi. Tuolleen ehkä onnistuis, niin ja armeija valvoo kovat piipussa ettei kukaan astu ovesta ulos.

 

[chrisekh]

No tietenkin kriittisissa toissa olevat muuttavat tyomaalle asumaan.

 

[Kautium]

Tämän ketjun aivoriihi alkaa olemaan sillä tasolla, että koko sisällön voisi vetää pontöstä alas, jos ei olisi pelkoa että koko jätteenkäsittelylaitos räjähtää siihen paskatulvaan.

Voitaisiin tottakai sammuttaa ihan kaikki, ydinvoimalat ja muut sähkölaitokset, vedenpuhdistamot, kaupat, jätteen huolto, ja kaikki muutkin tehtaat ja laitokset ja kaupat. Ja Hoitsut ja lääkäritkin voisi jäädä kotiin, antaa darwinin hoitaa ne jotka jo sairaana. Jos et kaupasta ole onnistunut saamaan ruokaa 2-3 viikon lockdowniin niin voi voi. Tuolleen ehkä onnistuis, niin ja armeija valvoo kovat piipussa ettei kukaan astu ovesta ulos.

Paitsi että se armeija ja muutkin viranomaiset pitäisi saada pidettyä eristyksissä samaan aikaan. Laitetaanko voimaan jo huomenna?

 

[Samat]

Tämän ketjun aivoriihi alkaa olemaan sillä tasolla, että koko sisällön voisi vetää pontöstä alas, jos ei olisi pelkoa että koko jätteenkäsittelylaitos räjähtää siihen paskatulvaan.


Paitsi että se armeija ja muutkin viranomaiset pitäisi saada pidettyä eristyksissä samaan aikaan. Laitetaanko voimaan jo huomenna?

Joo, no vastaukseni oli aika rankasti ironiseksi tarkoitettu. Ainahan tuonne joku reikä jää, vaikka ihan hypoteettisesti näitä pyöritettäisiin. Joo heti! Kaikki vaan naulaamaan ja hitsaamaan ulko-oviaan kiinni samantien! /sarcasm

 

[Centteri]

Tämän päivän uutisissa oli jutua että Singapore kusi oman koronataktiikkansa ja tauti lähtenyt uudelleen leviämään ja Etelä-Korea taas on onnistunut siinä parhaiten. Miten nämä menivät niin eri tielle ja mikä tuo Etelä-Korean selviytymistaktiikka oli..?

 

[SheikYerbouti]

Törmäsin eilen tähän Ylen grafiikkaan epidemian yleistilanteesta Suomessa:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Mielestäni paras sivu näyttämään epidemian kokonaiskehityksen yhdellä sivulla. Näyttää myös maakuntakohtaisen kehityksen, jos joku haluaa seurata Uudenmaan sulun purun vaikutusta.

 

[Jan11]

Tässä voi hyvinkin olla sellainen tilanne, että tämän koronan kanssa on vaan opittava elämään. Huolimatta ennätyksellisistä panoksista, on mahdollista, että mikään rokoteprojekteista ei onnistu täysin, tai virus muuntuu. Se tarkoittaisi, että tämä jäisi kiertämään maailmaa ja iskisi kausittain välillä kevyempänä, välillä voimakkaampana. Lopulta ihmiskunta sopeutuisi ja alkaisi suhtautumaan siihen kuin superinfluenssaan.

Itseasiassa, lähes kaikkiin asioihin olemme lajina joko sopeutuneet, tai onnistuneet taklaamaan tieltämme. Uskon kyllä, että tähänkin hoito tai rokote saadaan kehitettyä, kenties jopa molemmat.
Mutta sitä vaihtoehtoa, missä on sopeuduttava, ei voi, eikä pidä myöskään sulkea pois.

 

[poskiholisti]

Sairaalahoidossa olevien määrä on laskenut 9.4 alkaen pitkälti yli toistakymmentä prosenttia. Tietysti ruumiitakin on tullut, mutta ihmeen vähän tätä on kommentoitu mediassa omien epätäydellisten havaintojeni mukaan.

 

[krapu]

Tuossa kun Yle TV1 - 20.30 uutisia katseli niin sieltä toimittaja Ruotsin päästä sanoi, että arvelevat siellä että olisi 30% Tukholmalaisista sairastunut virukseen ja seuraavassa kuussa olisi ns. laumaimmuniteettikin mahdollinen.

Tuo 30% sairastuneista tekisi siis karkeasti arvioituna n. 300 000 sairastunutta ja jos kuolleisuutta alkaa laskemaan niin pelkästään peilaten sairastuneiden vakavuuteen, sairaalahoitoa vaativia 42 000 ja tehohoidossa pitäisi olla n. 18 000 (eipä taida ihan olla...)

Ihan jotenkin en usko noihin lukemiin. Kuolleisuuskin pitäisi olla huomattavan suuri, jos ajatellaan että teholla menehtyy n. 30-50%... ja karkeasti sanotaan 50 / 50 (toki vaihteluväli sairastuneiden ikäjakauman ja kunnon perusteella). Kuolleita pitäisi olla siis 5400 - 9000 Tukholmassa. Nämä siis kaikkiin näihin prosentteihin peilaten, 80% lieviä, 14% vaikeita, 6% kriittisiä.

 

[SheikYerbouti]

Tuo 30% sairastuneista tekisi siis päältä 300 000 sairastunutta ja jos kuolleisuutta alkaa laskemaan niin pelkästään peilaten sairastuneiden vakavuuteen, sairaalahoitoa vaativia 42 000 ja tehohoidossa pitäisi olla n. 18 000.

Ja Tukholmassa on siis todettuja tartuntoja 5 826. Eli arvioivat, että vain noin 2 prosentia sairastuneista on tullut edes siinä määrin huonoon kuntoon, että testaus on aiheellista. Ei kyllä täsmää minkään muun maan havaintoihin, että harvinaisen lievä versio viruksesta kyllä Tukholmassa heidän näkemyksen mukaan kiertää.

 

[Paapaa]

Nämä siis kaikkiin näihin prosentteihin peilaten, 80% lieviä, 14% vaikeita, 6% kriittisiä.

Mistä nämä prosentit on otettu? Onko niissä huomioitu oireettomia, joita tuskin testataan?

 

[krapu]

Mistä nämä prosentit on otettu? Onko niissä huomioitu oireettomia, joita tuskin testataan?

Esimerkiksi The Lancet, THL ym.

80% lieviin luetaan mukaan ns. oireettomat.

 

[Cereal killah]

Esimerkiksi The Lancet, THL ym.

80% lieviin luetaan mukaan ns. oireettomat.

THL:n sivuilta:

Tähän mennessä raportoiduista COVID-19-tautiin sairastuneista, noin

• 80 %:lla oireet ovat olleet lieviä ja sairastuneet ovat toipuneet
• 14 %:lla tauti on ollut vakavampi, oireina keuhkokuume ja/tai hengenahdistusta
• 6 %:lla tila on ollut kriittinen.

"Raportoiduista tautiin sairastuneista", eli siis labratestatuista positiivisista, eli siis ei laske oireettomia mukaan.

 

[koelli]

3-4 viikossa minimiin tukahdutus tarkottaisi käytännössä, että tartuntoja ei saisi tulla enää yhtään lisää heti sulun aloittamisen jälkeen. En ole tietoinen, että missään maailmassa on onnistuttu saamaan R0-lukua nollaan, joten aika kovia keinoja varmaan olit miettinyt?

Huomautan tässä samalla, että esimerkiksi Italiassa on osa alueista ollut maaliskuun alusta lähtien erittäin tiukassa sulussa. Sakkoa tulee jos lähdet vaikka luvatta hölkälle ja poliisit näkee. Sielläkään ei kuudessa viikossa olla kuitenkaan lähelläkään "tukahdutusta".

Jos R0 < 1 (alle yhden), niin covid tukahtuu pois. R0:n ei siis tarvitse olla 0, jotta tukahduttaminen onnistuu.

 

[krapu]

THL:n sivuilta:

"Raportoiduista tautiin sairastuneista", eli siis labratestatuista positiivisista, eli siis ei laske oireettomia mukaan.

Epävarmuustekijänä on tuo ns. oireettomat joita ei voida varmuudella sanoa kuinka paljon se vaikuttaa sitten noihin prosentteihin, mutta tuohon lieviin tosiaan luetaan myös oireettomat käsittääkseni sekä tuo on lähinnä arvio. Ei mikään ehdoton totuus.

The Lancetista lainattua suoraan:

"Estimates suggest that about 80% of people with COVID-19 have mild or asymptomatic disease, 14% have severe disease, and 6% are critically ill,"
implying that symptom-based control is unlikely to be sufficient unless these cases are only lightly infectious.

edit: tuo ei käsittääkseni ihan tarkoita pelkkiä labravarmennettuja. Vaan se on laskennallinen arvio mikä on tehty havaintojen ym. tutkimusten, laskennallisten kaavojen perusteella. Tuo ei ole mikään THL oma arvio.

 

[SheikYerbouti]

Jos R0 < 1 (alle yhden), niin covid tukahtuu pois. R0:n ei siis tarvitse olla 0, jotta tukahduttaminen onnistuu.

Tästä asiasta emme ole eri mieltä. Mutta jos luet alkuperäisen viestini uudelleen, huomaat, että siinä myös aikaraja.

 

[Esterhaus]

Törmäsin eilen tähän Ylen grafiikkaan epidemian yleistilanteesta Suomessa:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Mielestäni paras sivu näyttämään epidemian kokonaiskehityksen yhdellä sivulla. Näyttää myös maakuntakohtaisen kehityksen, jos joku haluaa seurata Uudenmaan sulun purun vaikutusta.

Tämä on kyllä hyvä ja selkeä esitys. Todellakin paras näistä tilastokoonneista.

Lisätään vielä, että Ylen koronaa koskevat uutiset saa maakunnittain ryhmiteltynä täältä

Katso täältä maakuntasi koronavirustilanne ja kuinka se vaikuttaa arkeesi

Tästä artikkelissa voit lukea maakuntien päivittyvät tiedot alueiden koronavirustilanteesta.

yle.fi

Sieltä voi näppärästi seurata vaikka kotimaakuntaa koskevaa uutisointia.

 

[Erkki_erikeepperi]

3-4 viikossa minimiin tukahdutus tarkottaisi käytännössä, että tartuntoja ei saisi tulla enää yhtään lisää heti sulun aloittamisen jälkeen. En ole tietoinen, että missään maailmassa on onnistuttu saamaan R0-lukua nollaan, joten aika kovia keinoja varmaan olit miettinyt?

Huomautan tässä samalla, että esimerkiksi Italiassa on osa alueista ollut maaliskuun alusta lähtien erittäin tiukassa sulussa. Sakkoa tulee jos lähdet vaikka luvatta hölkälle ja poliisit näkee. Sielläkään ei kuudessa viikossa olla kuitenkaan lähelläkään "tukahdutusta".

Jos ajatellaan, ettei Suomen tilanne tälläkään hetkellä ole erityisen paha, niin puolittaisellakin tukahduttamisella se olisi jo melko siedettävä ja käsiteltävä. Suomi on ihan erilainen maa kuin Italia, ja mielestäni Suomessa tällainen tukahduttaminen olisi realistisempaa.

Teoriassa voitaisiin mennä niin pitkälle, että kielletään jopa kaupassa asiointi, ja ainoastaan kotiinkuljetus tai kaupan parkkipaikalle kuljetus ilman ihmiskontaktia olisivat sallittuja... Kaikki muu pantaisiin kiinni paitsi täysin välttämätön infra yms.

Eihän tätä nyt tule tapahtumaan, mutta mietinpä vaan, että jos tuollaista muutama viikko siedettäisiin niin valo voisi näkyä hyvinkin kirkkaana tunnelin päässä ja kiitos seisoa jöpöttää oikein terhakkaasti.

 

[Centteri]

Jos ajatellaan, ettei Suomen tilanne tälläkään hetkellä ole erityisen paha, niin puolittaisellakin tukahduttamisella se olisi jo melko siedettävä ja käsiteltävä. Suomi on ihan erilainen maa kuin Italia, ja mielestäni Suomessa tällainen tukahduttaminen olisi realistisempaa.

Teoriassa voitaisiin mennä niin pitkälle, että kielletään jopa kaupassa asiointi, ja ainoastaan kotiinkuljetus tai kaupan parkkipaikalle kuljetus ilman ihmiskontaktia olisivat sallittuja... Kaikki muu pantaisiin kiinni paitsi täysin välttämätön infra yms.

Eihän tätä nyt tule tapahtumaan, mutta mietinpä vaan, että jos tuollaista muutama viikko siedettäisiin niin valo voisi näkyä hyvinkin kirkkaana tunnelin päässä ja kiitos seisoa jöpöttää oikein terhakkaasti.

Pakko myöntää että olen @Erkki_erikeepperi kanssa samma mieltä.

 

[SheikYerbouti]

Jos ajatellaan, ettei Suomen tilanne tälläkään hetkellä ole erityisen paha, niin puolittaisellakin tukahduttamisella se olisi jo melko siedettävä ja käsiteltävä. Suomi on ihan erilainen maa kuin Italia, ja mielestäni Suomessa tällainen tukahduttaminen olisi realistisempaa.

Toki, ja juuri tähänhän Suomi nykyisillä rajoituksilla pyrkii. Eli saamaan epidemian siinä määrin kuriin, että voidaan siirtyä siihen laaja testaus ja tartuntaketjujen aktiivinen seuranta -vaiheeseen. Nythän ollaan jo siirtymässä siihen, että aletaan pohtimaan mitä rajoituksia voitaisiin poistaa ja missä järjestyksessä.

Käytännössä ehdotuksesi vaan on tiukemmat rajoitukset, jolloin tuohon tilanteeseen päästäisiin mahdollisesti nopeammin. Se vaan toisaalta loisi omat haittansa yhteiskunnan toiminnalle, joten arpapeliähän se lopulta on mikä on juuri se oikea rajoitusten taso ja kauanko milläkin rajoituksilla tämä nykyvaihe kestää.

 

[FireFly Renaissance]

3-4 viikossa minimiin tukahdutus tarkottaisi käytännössä, että tartuntoja ei saisi tulla enää yhtään lisää heti sulun aloittamisen jälkeen. En ole tietoinen, että missään maailmassa on onnistuttu saamaan R0-lukua nollaan, joten aika kovia keinoja varmaan olit miettinyt?

Huomautan tässä samalla, että esimerkiksi Italiassa on osa alueista ollut maaliskuun alusta lähtien erittäin tiukassa sulussa. Sakkoa tulee jos lähdet vaikka luvatta hölkälle ja poliisit näkee. Sielläkään ei kuudessa viikossa olla kuitenkaan lähelläkään "tukahdutusta".

Sama homma ranskassa. Kotoa ei saa lähteä ulkoilemaan yli 500m päähän. Ainoastaan lähimmässä kaupassa saa käydä jne.

 

[Makos]

Törmäsin eilen tähän Ylen grafiikkaan epidemian yleistilanteesta Suomessa:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Mielestäni paras sivu näyttämään epidemian kokonaiskehityksen yhdellä sivulla. Näyttää myös maakuntakohtaisen kehityksen, jos joku haluaa seurata Uudenmaan sulun purun vaikutusta.

Kerrankin voi ylpeänä maksella Yle-veroa

 

[FireFly Renaissance]

Jos ajatellaan, ettei Suomen tilanne tälläkään hetkellä ole erityisen paha, niin puolittaisellakin tukahduttamisella se olisi jo melko siedettävä ja käsiteltävä. Suomi on ihan erilainen maa kuin Italia, ja mielestäni Suomessa tällainen tukahduttaminen olisi realistisempaa.

Suomi on myös täysin eri maa kuin Italia mitä tulee väestötiheyteen ja ihmisten liikkumiseen sekä käyttäytymiseen. Jos täällä päästään samaan kevyemmillä rajoituksilla, ei ole mitään järjen häivää alkaa määräämään armeijaa kaduille metsästämään yksittäisiä ulkoilijoita.

 

[kibe]

Eihän tätä nyt tule tapahtumaan, mutta mietinpä vaan, että jos tuollaista muutama viikko siedettäisiin niin valo voisi näkyä hyvinkin kirkkaana tunnelin päässä ja kiitos seisoa jöpöttää oikein terhakkaasti.

Hallituksien täytyy vähän ottaa huomioon oma asemansa ja yhteiskuntarauha. Sitä voisi ihmiset alkaa kapinoimaan jos tuollaisen sulun jälkeen tauti ottais taas vauhtia ja koko homma turhan takia.

 

[Makos]

Sama homma ranskassa. Kotoa ei saa lähteä ulkoilemaan yli 500m päähän. Ainoastaan lähimmässä kaupassa saa käydä jne.

Vähän lämmittelyä ja satasen silee riittää jokaiselle liikunnaksi, jos se riittää Usain Boltillekin.

 

[Nomber]

Näin jälkikäteen tietysti helppo huudella, mutta heti kun oli ensimmäinen tartunta Suomessa havaittu olisi pitänyt laittaa rajat totaalisesti kiinni ja kaikki muukin täysin kiinni 3 viikoksi. Ei siis ulkoilua, töissä käyntiä ei yhtään mitään, ruuat kotiinkuljetuksella/erittäin rajatusti kaupassa käyntiä. Olisi tauti tukahtanut heti alkuunsa ja nyt voitaisiin jatkaa normaalia elämää paitsi tietysti pitää vaan rajat edelleen täysin kiinni kaikilta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin jälkikäteen tietysti helppo huudella, mutta heti kun oli ensimmäinen tartunta Suomessa havaittu olisi pitänyt laittaa rajat totaalisesti kiinni ja kaikki muukin täysin kiinni 3 viikoksi. Ei siis ulkoilua, töissä käyntiä ei yhtään mitään, ruuat kotiinkuljetuksella/erittäin rajatusti kaupassa käyntiä. Olisi tauti tukahtanut heti alkuunsa ja nyt voitaisiin jatkaa normaalia elämää paitsi tietysti pitää vaan rajat edelleen täysin kiinni kaikilta.

Suomi sai erittäin hyvän "ennakkovaroituksen" koronasta jo tammikuun lopussa, kun kiinalainen turisti sairastui Lapissa. Tuossa vaiheessa tartuntoja ei vielä ollut kovinkaan monessa maassa.

Ei olisi tarvinnut laittaa koko yhteiskuntaa kiinni, mutta jos olisi edes laitettu ulkomaanliikenne enemmän tai vähemmän kiinni ja tietyt tulijat karanteeniin, niin oltaisiin huomattavasti paremmassa tilanteessa kuin nyt!!

Jossitella voi silläkin, että olisiko ollut parempi, jos toi kiinalainen turisti olisi tartuttanut suomalaisiakin Lapissa, niin olisiko sitten jotain herätystä tapahtunut hyvän sään aikana...

 

[Baldrick]

Näin jälkikäteen tietysti helppo huudella, mutta heti kun oli ensimmäinen tartunta Suomessa havaittu olisi pitänyt laittaa rajat totaalisesti kiinni ja kaikki muukin täysin kiinni 3 viikoksi. Ei siis ulkoilua, töissä käyntiä ei yhtään mitään, ruuat kotiinkuljetuksella/erittäin rajatusti kaupassa käyntiä. Olisi tauti tukahtanut heti alkuunsa ja nyt voitaisiin jatkaa normaalia elämää paitsi tietysti pitää vaan rajat edelleen täysin kiinni kaikilta.

Yhtä hyvin voisi sanoa ettei mitään olisi kannattanut tehdä.

 

[taxman]

Jos ajatellaan, ettei Suomen tilanne tälläkään hetkellä ole erityisen paha, niin puolittaisellakin tukahduttamisella se olisi jo melko siedettävä ja käsiteltävä. Suomi on ihan erilainen maa kuin Italia, ja mielestäni Suomessa tällainen tukahduttaminen olisi realistisempaa.

Teoriassa voitaisiin mennä niin pitkälle, että kielletään jopa kaupassa asiointi, ja ainoastaan kotiinkuljetus tai kaupan parkkipaikalle kuljetus ilman ihmiskontaktia olisivat sallittuja... Kaikki muu pantaisiin kiinni paitsi täysin välttämätön infra yms.

Eihän tätä nyt tule tapahtumaan, mutta mietinpä vaan, että jos tuollaista muutama viikko siedettäisiin niin valo voisi näkyä hyvinkin kirkkaana tunnelin päässä ja kiitos seisoa jöpöttää oikein terhakkaasti.

Lasketaanpa suuruusluokkaa, jotta tiedetään, mistä puhutaan. Oletetaan, että Suomessa on nyt noin 25 - 75 tuhatta tartuntaa. Oletetaan, että R saadaan painettua 0,5 - 0,7:een. Oletetaan, että kasvun (tartuntakannan tippumisen) aikavakio on 5 päivää. Tällöin päästään sataan tartunnan saaneeseen 40 - 93 päivässä. Tätä vähemmillä tartuntamäärillä pelkkä eksponentiaalinen malli ei ole kovin hyvä, koska ihmisten käyttäytyminen ei enää keskiarvoista, jolloin yksikin idiootti pääsee pilaamaan saadut hyödyt tartuttamalla huomattavan monia muita.

 

[Paapaa]

Ei olisi tarvinnut laittaa koko yhteiskuntaa kiinni, mutta jos olisi edes laitettu ulkomaanliikenne enemmän tai vähemmän kiinni ja tietyt tulijat karanteeniin, niin oltaisiin huomattavasti paremmassa tilanteessa kuin nyt!!

1. Aa, eli olisi ollut hyvä saada epidemian alkua myöhäisemmäksi. Ok.

Jossitella voi silläkin, että olisiko ollut parempi, jos toi kiinalainen turisti olisi tartuttanut suomalaisiakin Lapissa, niin olisiko sitten jotain herätystä tapahtunut hyvän sään aikana...

2. Aa, eli olisi ollut hyvä saada epidemian alkua aikaisemmaksi. Ok.

Kumpaa äänestetään, 1 vai 2?