Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kusiaisen valtuudet]

Peruskoulua ei koske, mutta ammatillisella toisella asteella viimeisen vuoden opiskelijoissa on kosolti heitä, joiden pitäisi päästä tekemään kokeita ja näyttöjä, jotta valmistuisivat. Näyttöä ei kaiketi voi tehdä etänä.

Olen itse amiksessa yhteisten aineiden opettajana, joten minulla ei ole täysin kristallinkirkasta kuvaa siitä, miten ammattiaineiden opetus on sujunut. Sen verran kuitenkin ymmärsin kollegan puheista, että osaamisen näyttöjä on otettu vastaan korona-aikaan poikkeusjärjestelyillä ja -luvilla. Nykyäänhän moni valmistuu onneksi yksillöllisesti jo "etuajassa" ennen toukokuun loppua, joten koko amisikäluokka ei sentään ole Jan11:n mainitsemassa tilanteessa.

Saikutuspuheisiin en ole törmännyt omassa työyhteisössäni tai opettajien FB-ryhmissä. En oikein jaksa uskoa, että kyse on kovin laajalle levinneestä ajatusmallista. Itse kyllä menen takaisin työpaikalle, kun käsky käy. Etäisyyksien pitäminen tulee tosin olemaan erittäin vaikeaa ellei mahdotonta, sillä omassakin työpaikassani luokkatilat on rakennettu joskus 90-luvulla noin 15 opiskelijalle ja nykyään ryhmässä saattaa olla 25 opiskelijaa. Siinä loppuu helposti tilavuus kesken.

 

[namlepo]

Koulut auki ja hussiin. Koulujen kiinni pitäminen ei mallinnuksen mukaan estä taudin leviämistä. Joko Suomi voi löysätä vähän? HUS:n Järvinen: Ensimmäisenä listalla koulujen avaaminen

 

[valurauta]

Testaavat elävällä viruksella neutralisaatiotestillä.

Miten testi reagoi siihen, jos ihminen on syystä taikka toisesta luonnostaan vastustuskykyinen koronalle?

 

[namke]

Vihdoinkin otettiin tähän asiaan kantaa mitä kyseenalaistin aiemmin myös ylipainosta.

Tyksin ylilääkäri vakavasti sairastuneista koronapotilaista: ”Ylipaino suurempi riskitekijä kuin tupakointi”

Tyksin infektiotautien vastuualueen ylilääkäri Jarmo Oksi sanoo, että ylipainon ei tarvitse olla edes massiivinen.

www.iltalehti.fi

Tyksin ylilääkäri vakavasti sairastuneista koronapotilaista: Ylipaino suurempi riskitekijä kuin tupakointi. Linkin sisältö kiteytettynä kerrankin otsikkoon. Näitä uutisia on toki jo ollut New York Timesissa.

 

[valurauta]

Ja mielipiteitä toki saa olla mutta lähtökohtana pitäisi olla Suomen laki. Ja terveydenhuollon järjestäminen Suomessa on kuntien, ei valtion, vastuulla. Ja kunnilla on suht vahva itsehallinto niissä asioissa jotka ovat niiden vastuulla. Kunnat sitten taaskin muodostavat sairaanhoitopiirejä joiden kautta tuo käytännön operatiivinen toiminta hoidetaan. Lisäksi tietääkseni Suomen laissa ei ole mitään pykälää joka siirtäisi tuon vastuun poikkeusoloissa valtiolle.

Tartuntatautilaissa meillä on kuitenkin tällainen momentti:

7 § Valtakunnallinen torjuntatyö​

Tartuntatautien torjunnan yleinen suunnittelu, ohjaus ja valvonta kuuluvat sosiaali- ja terveysministeriölle. Ministeriö vastaa valtakunnallisesta terveydenhuollon häiriötilanteisiin tai niiden uhkaan varautumisesta ja näiden tilanteiden johtamisesta.​

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Terveydenhoidon järjestäminen kuuluu kunnille mutta tartuntatautien torjunnan yleinen johto on STM:llä. Myös tämä on minusta merkityksellistä

6 § Viranomaisten yleiset velvollisuudet​

Tässä laissa tarkoitettujen valtion viranomaisten ja asiantuntijalaitosten sekä kuntien ja kuntayhtymien on järjestelmällisesti torjuttava tartuntatauteja sekä varauduttava terveydenhuollon häiriötilanteisiin. Niiden on ryhdyttävä välittömiin toimiin saatuaan tiedon torjuntatoimia edellyttävän tartuntataudin esiintymisestä tai sellaisen vaarasta toimialueellaan.​

​

Olenpahan sitä mieltä, että näiden pykälien jalkauttaminen käytäntöön ei ole oikein toteutunut. STM ja hallitus ovat käytännössä kokonaan laiminlyöneet johtovastuunsa varsinkin varautumis- ja vaaraan reagointivaiheessa. Kun hallitus ei ole johtanut, muut viranomaiset ovat heitelleet palloa toisilleen tai antaneet sen pudota lattialle, EVVK.

 

[Esterhaus]

Nyt on Hesarissa mielenkiintoista luettavaa

Koronavirus | Valtaosa koronatartunnoista voi olla ”superlevittäjien” aikaansaannoksia, arvelevat tutkijat – löydös voi vaikuttaa myös taudin torjuntaan

Seuranta- ja torjuntatoimet pitäisi priorisoida sellaisiin paikkoihin, joissa tällaisten supertartuntatilanteiden riski on suurin, sanoo epidemiologian professori Pekka Nuorti.

www.hs.fi

Tässä on niin paljon kaikenlaista, että ei oikein järkevästi voi tiivistää.
- Viitataan tutkimukseen, jossa London School of Hygiene and Tropical Diseases -yliopiston tutkijaryhmän arvion mukaan 10 % sairastuneista vastaisi 80 %:sta tartuntoja

Estimating the overdispersion in... | Wellcome Open Research

Read the original article in full on Wellcome Open Research: Estimating the overdispersion in COVID-19 transmission using outbreak sizes outside China

wellcomeopenresearch.org

- Lisäksi tutkimukseen, jossa alppimajassa altistumisen tartuntaketjuja oli seurattu. Yksi sairastunut oli tartuttanut yksitoista muuta, mutta muista yksi oli tartuttanut ainoastaan yhden muun ja loput eivät ketään.

Cluster of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) in the French Alps, February 2020 - PubMed

The occurrence in this cluster of 1 asymptomatic case with similar viral load as a symptomatic patient suggests transmission potential of asymptomatic individuals. The fact that an infected child did not transmit the disease despite close interactions within schools suggests potential different...

www.ncbi.nlm.nih.gov

- Kiinassa samankaltaisin tuloksin tutkittu ravintolassa alkunsa saanutta tartuntaketjua

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

wwwnc.cdc.gov

Tartuntoja oli yhteensä kahdessa ravintolapöydässä, kun ilmanvaihtolaitteiden puhallus oli levittänyt pisarat viruksen kantajalta muiden ulottuville. Kuitenkaan aerosolit eivät välttämättä erityisemmin levittäisi tautia, koska tarjoilijat ja muiden pöytien asiakkaat eivät olleet saaneet tartuntaa, vaikka heitä oli testattu paljon.
- Nimenomaan sosiaaliset tapahtumat olleet otollisisa viruksen leviämiselle

The cluster effect: how social gatherings were rocket fuel for coronavirus

Holding hands, kissing, sharing drinks from the same glass all helped spread the virus

www.theguardian.com

- Ja erityisesti suljetut tilat

Closed environments facilitate secondary transmission of coronavirus disease 2019 (COVID-19)

Objective To identify common features of cases with novel coronavirus disease (COVID-19) so as to better understand what factors promote secondary transmission including superspreading events. Methods A total of 110 cases were examined among eleven clusters and sporadic cases, and investigated...

www.medrxiv.org

- Haastatellun ylilääkäri Järvisen havainnoe eivät sellaisenaan tue, että epidemiaa voisivat ajaa valtaosin superlevittäjät. ”Isossa kuvassa superlevittäjiä ei voi olla kovinkaan paljon”, ylilääkäri Järvinen arvioi. Se vaatisi hänen mukaansa sitä, että tauti leviäisi aerosoleina ilmateitse. Tällaisesta ei kuitenkaan ole havaittu Husissa tehdyissä selvityksissä.”Käytännössä tartunnat ovat tapahtuneet lähipiirissä tiiviissä lähikontakteissa”, Järvinen sanoo.

 

[lmu2002]

Jos koulut avataan niin saattaa olla että opettajia on aika paljon sairaslomalla kesäloman alkuun asti. Näin ainakin omassa koulussa jossa työskentelen henkilökunta keskustelee ajatuksesta

Vaikka lasten osuus levittäjänä on (jostain syystä) epäselvä niin tuo on kyllä juuri opettajien kannalta hurja idea: kun taudin R0 luku uhkaa mennä liian alas, avataanpa (ilmanvaihtolegendaariset) koulut jotta virus pysyy kierrossa. Tuossa virityksessä loppuu terveet opettajat nopeasti ja vanhempien etätyökin menettää merkitystään jos altistuneita kulkee ovesta päivittäin.
Kuinka paljon koulujen kiinnipysyminen vaikuttaa talouteen? Ei varmaankaan ole merkittävin muihin rajoitteisiin verrattuna.
Tietenkin henkisesti koulujen avaaminen olisi positiivinen signaali ja monelle perheelle suuri helpotus vallitsevaan tukaluuteen. Ja toisaalta voikin käydä niin ihmeen onnellisesti, että tartunnat pysyisikin hyväksyttävällä tasolla. Mielenkiintoinen ihmistesti joka tapauksessa jos koulut päätetään keväällä vielä avata.

 

[Towlie]

Olen itsekin tässä ihmetellyt tätä vastikään puhjennutta intoa avata koulut toukokuussa.Viimeiset pari viikkoa kun yleensä ovat aika löysää ja käydään luokkaretkillä yms. Näin siis ainakin omina kouluaikoina oli. Täysin suoraanhan tuo ei itseäni kosketa, kun en itse, eikä puolisonikaan ole koulussa töissä. Lapsemmekaan eivät ole kouluikäisiä.

Muut taudit leviävät erittäin tehokkaasti kouluissa, miksei tämäkin? Nyt olisi hyvä aika saada lisää tartuntoja kun kesälomat alkavat ja vaikutus talouteen on pienempi. Pelkään että tämä on koko agenda koulujen avaamisen takana nyt.

Tukahduttaminen taitaa olla mahdotonta ilman ihmisten ovien kiinnihitsaamista ja kriittisten alojen työntekijöiden eristämistä työpaikoilleen siksi ajaksi, globaalisti. Normaalioloissa Helsingin lentokentän kautta kulkee vuosittain yli 10:nen miljoonaa matkustajaa ja tämä pirulainen elää tartuttavana, mutta oireettomana alkaen 5 päivää. Riittää yksi supertartuttaja koneessa ja jatkolennot päälle ja pandemia jatkuu. Se tulee varmuudella takaisin rokotteeseen tai globaaliin immuniteettiin asti. Näin se palaa myös varmuudella takaisin kotimaahansa. Ehkä leikimme kissa-hiiri-leikkiä ja hidastamista rokotteeseen asti, en tiedä.

Todella vaikea tuote myydä äänestäjille millään parametreilla.

 

[Jumputin]

Miten testi reagoi siihen, jos ihminen on syystä taikka toisesta luonnostaan vastustuskykyinen koronalle?

Eiköhän se testi reagoi vain vasta-aineisiin.

Lisäksi tutkimukseen, jossa alppimajassa altistumisen tartuntaketjuja oli seurattu. Yksi sairastunut oli tartuttanut yksitoista muuta, mutta muista yksi oli tartuttanut ainoastaan yhden muun ja loput eivät ketään.

Eli onko supertartuttaja äärimmäinen ekstrovertti, joka on aina suuna ja päänä tutuille ja tuntemattomille

 

[Griffin]

Eiköhän se testi reagoi vain vasta-aineisiin.

Eli onko supertartuttaja äärimmäinen ekstrovertti, joka on aina suuna ja päänä tutuille ja tuntemattomille

Entä, kun joku asia tapppaa viruksen, ennen vasta-aineiden muodostumista?
Eikös se todettu, että nuoremmilla on yleensä vähintään vähemmän vasta-aineita.

Se nyt on täysin varma, että puhuminen kaikille (ilman suojavarusteita) edesauttaa tarttumista.

 

[Makos]

Miten testi reagoi siihen, jos ihminen on syystä taikka toisesta luonnostaan vastustuskykyinen koronalle?

Microneutralization array, kuvan lähde:

(PDF) Influenza Virus Titration, Antigenic Characterization, and Serological Methods for Antibody Detection

PDF | This chapter describes some commonly used methods of influenza virus titration, antigenic characterization, and serological methods by antibody... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Madin-Darby canine kidney cells - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Suomalaistutkimus koronaviruksesta

Eurosurveillance | Serological and molecular findings during SARS-CoV-2 infection: the first case study in Finland, January to February 2020

The first case of coronavirus disease (COVID-19) in Finland was confirmed on 29 January 2020. No secondary cases were detected. We describe the clinical picture and laboratory findings 3–23 days since the first symptoms. The SARS-CoV-2/Finland/1/2020 virus strain was isolated, the genome showing...

www.eurosurveillance.org

Vero cell - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Eli vasta-aineet jotakuinkin istutetaan vihermarakatin munuaisesta erotettujen solujen aseistukseksi ja kovaa ajoa

 

[Makos]

Entä, kun joku asia tapppaa viruksen, ennen vasta-aineiden muodostumista?
Eikös se todettu, että nuoremmilla on yleensä vähintään vähemmän vasta-aineita.

T-solujen reaktiotapaa kutsutaan soluvälitteiseksi spesifiseksi immuunivasteeksi. Ne eivät tunnista mikrobien antigeenejä, vaan pääasiassa elimistön omia vahingoittuneita soluja

T-imusolu – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Suora quote, koska en alaa varsinaisesti tunne. Kehon puolustusmekanismeja löytyy toki muitakin, mutta tossa selkee. Infektoitunut solu on luonnolliseti vahingoittunut solu.

 

[Boner-Joe]

Kyllä tuoreiden vasta-ainetestien (Ruotsista, USA:sta jne) valossa näyttää nimenomaan siltä, että tällainen näkymätön epidemia olisi meneillään ja oireettomia saattaa olla enemmän kuin on aiemmin luultu. Mutta asiaan varmaan tulee lisäselvyyttä lähiaikoina, ihan Suomestakin.

Alkuaikoina ainakin Suomessa jokainen todettu tartunta (ja nämähän oli sairastuneita henkilöitä, eli oli oireita) pystyttiin jäljittämään mistä oli saatu. Lisäksi jos oletetaan, että oireettomatkin levittävät kuitenkin tautia, niin mikäli olisi ollut joku näkymätön epidemia, ei tartuntaketjuja olisi voitu jäljittää 100 prosenttisesti kuten pitkän aikaa onnistuttiin tekemään.

 

[Stickist]

"Those who died at home or in care facilities are not included and some of the hardest-hit regions have only been testing the most sick patients. Some experts believe the true extent of the damage caused by the pandemic will be revealed in the number of excess deaths registered in the past few months. In northern Italy, where the outbreak first exploded, some provinces have seen their usual number of deaths over a single month increase by a factor of four or five even when the official virus tolls were relatively small."

Eli osassa Pohjois-Italian kunnista on kuollut 4-5 kertaa enemmän väkeä kuin keskimäärin vastaavassa ajassa on kuollut, VAIKKA virallinen koronaviruskuolleisuus on ollut suhteellisen vähäistä. Kuinka suuri osa tästä on koronasta johtuvaa, jäänee puhtaasti arvailujen varaan.

Tästä aasinsilta Kiinaan: on mahdollista (jopa todennäköistä) että sama tilastoharha esiintyy myös Wuhanissa. Mutta vaikka kertoisimme Kiinan viralliset kuolinluvut kymmenellä, emme silti pääsisi jenkkien lukuihin.. Toisaalta, Kiinassa virus keskittyi olennaisesti pienemmälle osalle väestöä yhteen maakuntaan, toisin kuin jenkkilässä missä sitä on käytännössä kaikkialla. On hyvin todennäköistä että vastaava tilastovirhe esiintyy myös siellä! Suomessakin sairaanhoitopiirit ovat jo nyt kommentoineet osan arvioiduista koronakuolemista puuttuvan THL:n virallisista luvuista.

Lähde: Italy's current COVID-19 cases fall for first time

 

[Stickist]

Tässäpä olisi näppärä tapa tutkia COVID-19 alueellista leviämistä ns. "haulikkometodilla". Voisi helpottaa esimerkiksi paikallisia terveyspalveluita järjesteleviä elimiä varautumaan tulevaan, ja ehkä jopa mahdollisesti vaikuttaa paikallisten käyttäytymiseen julkisissa tiloissa, mukaan lukien kaupat.

Sewage analysis suggests a New England metro area with fewer than 500 COVID-19 cases may have exponentially more

Analysis of sewage in a New England metro area suggest COVID-19 cases are much higher than previously reported.

abcnews.go.com

Itse itseäni lainaten, tähän THL havahtui nopeammin kuin odotin. THL alkaa selvittää, onko jätevesissä koronavirusta

 

[Griffin]

Alkuaikoina ainakin Suomessa jokainen todettu tartunta (ja nämähän oli sairastuneita henkilöitä, eli oli oireita) pystyttiin jäljittämään mistä oli saatu. Lisäksi jos oletetaan, että oireettomatkin levittävät kuitenkin tautia, niin mikäli olisi ollut joku näkymätön epidemia, ei tartuntaketjuja olisi voitu jäljittää 100 prosenttisesti kuten pitkän aikaa onnistuttiin tekemään.

Kun ketjuissa katsotaan altistuneiden perusteella, niin toki pystytään jäljittämään muutama porras eteenpäin..

 

[Esterhaus]

Eli onko supertartuttaja äärimmäinen ekstrovertti, joka on aina suuna ja päänä tutuille ja tuntemattomille

Ei yhtään huonompi johtopäätös itse asiassa. Tällainen ihminen on todennäköisemmin ollut baarissa ym. viruksen leviämiselle otollisissa menopaikoissa, kavereiden kanssa muuten vaan lorvimassa ja muissa sosiaalisissa tilanteissa. Ja vaikka aerosolitartunta olisikin käytännössä normaaleissa arkitilanteessa epätodennäköinen tartuntatapa, niin jos tartunnan saanut suupaltti on naaman edessä baaripöydässä höpöttämässä alppimatkansa kuulumisia niin kyllä siinä aerosoli- ja sylkipärsketartunnan todennäköisyys kasvaa huimasti.

 

[Esterhaus]

Itse itseäni lainaten, tähän THL havahtui nopeammin kuin odotin. THL alkaa selvittää, onko jätevesissä koronavirusta

Vanha kunnon paskavesinäyte on kyllä hyvä vaikka mihin. Poliotahan näistä etsitään edelleenkin säännöllisesti ja muistaakseni Tampereella on/oli joku asukas, joka paskoi poliota vuodesta toiseen, mutta ei ole selvinnyt, että kuka tämä poliota kroonisesti kantava on. Kaupunginosan tarkkuudella kai asuinpaikka pystyttäisiin selvittämään, mutta ei sen pitemmälle. 1984 polioepidemia pääsi alkamaan siitä, kun käytössä ollut rokote oli alitehoinen ja samaan aikaan oli lopetettu polionäytteiden ottaminen jätevesistä. Huumeiden käyttöäkin seurataan jätevesistä ja julkaistuissa havainnoissa on huimia paikkakuntakohtaisia eroja.

 

[Griffin]

Ei yhtään huonompi johtopäätös itse asiassa. Tällainen ihminen on todennäköisemmin ollut baarissa ym. viruksen leviämiselle otollisissa menopaikoissa, kavereiden kanssa muuten vaan lorvimassa ja muissa sosiaalisissa tilanteissa. Ja vaikka aerosolitartunta olisikin käytännössä normaaleissa arkitilanteessa epätodennäköinen tartuntatapa, niin jos tartunnan saanut suupaltti on naaman edessä baaripöydässä höpöttämässä alppimatkansa kuulumisia niin kyllä siinä aerosoli- ja sylkipärsketartunnan todennäköisyys kasvaa huimasti.

Baarissa joutuu vielä puhumaan kovalla äänellä, joten keuhkoista tulevat, aerolisoituvat limamäärät kasvavat selkeästi.

 

[yksvaan]

Mitä enemmän suutaan aukoo, sitä enemmän virusta levittää. Jotkut puhuvat niin että sylki tuntuu kasvoilla metrin päästä.

Tuntuu ihneelliseltä että monelle on niin vaikea pitää turpansa kiinni väkijoukossa. Ei ole paljoa vaadittu.

 

[taxman]

Alkuaikoina ainakin Suomessa jokainen todettu tartunta (ja nämähän oli sairastuneita henkilöitä, eli oli oireita) pystyttiin jäljittämään mistä oli saatu. Lisäksi jos oletetaan, että oireettomatkin levittävät kuitenkin tautia, niin mikäli olisi ollut joku näkymätön epidemia, ei tartuntaketjuja olisi voitu jäljittää 100 prosenttisesti kuten pitkän aikaa onnistuttiin tekemään.

Alkuaikoina ei testattu kuin jo tunnetuille tartuntaketjuille altistuneita. THL teki tällöin toki johtopäätöksen, että tunnistamattomia tartuntaketjuja ei ole olemassa, mutta ei ymmärtänyt, että silloisilla testauskriteereillä näiden löytäminen oli mahdotonta.

 

[Cuthalu]

Alkuaikoina ainakin Suomessa jokainen todettu tartunta (ja nämähän oli sairastuneita henkilöitä, eli oli oireita) pystyttiin jäljittämään mistä oli saatu. Lisäksi jos oletetaan, että oireettomatkin levittävät kuitenkin tautia, niin mikäli olisi ollut joku näkymätön epidemia, ei tartuntaketjuja olisi voitu jäljittää 100 prosenttisesti kuten pitkän aikaa onnistuttiin tekemään.

Meillä oli pitkään se tilanne, että yksinkertaisesti ei testattu sellaisia ihmisiä, joilla ei ollut suoraa linkkiä todettuun tartuntaan. Joissain medioissakin näkyi sellaisia ohjeita, että ei voi olla koronaa sellaisella henkilöllä, joka ei ole ollut suorassa yhteydessä jo todettuun tapaukseen.

Testaaminen on ollut kehäpäätelmä, ja sen perusteella ei voi väittää, että tauti ei olisi levinnyt tartuntaketjujen ulkopuolella, etenkin kun massatestausten perusteella tiedetään, että se on levinnyt tunnettujen ketjujen ulkopuolellakin.

 

[Lihansyöjä]

Muut taudit leviävät erittäin tehokkaasti kouluissa, miksei tämäkin? Nyt olisi hyvä aika saada lisää tartuntoja kun kesälomat alkavat ja vaikutus talouteen on pienempi. Pelkään että tämä on koko agenda koulujen avaamisen takana nyt.

Tämä on ollut myös itselläni mielessä. Vaikea keksiä mitään muuta* selitystä koulujen avaamiselle juuri ennen kesälomia. Täytyy myös ottaa huomioon, että nyt (ilmeisesti) rauhalliset julkisen liikenteen kulkuneuvot täyttyisivät taas koululaisista päivisin, joten sekin lisäisi tartuntojen leviämistä. Mielestäni tämä on lähinnä typerä riski, mutta enhän minä taloudesta miitään ymmärräkään. Ei sen puoleen suurin osa maailman ihmisistä muutenkaan, kun voi vain valua mukana.


Edit: *paitsi tietenkin se Cereal killahin mainitsema henkinen puoli.

 

[vilkas]

Jos kouluja ei voi nyt avata koronapelon vuoksi, niin millä tavoin tilanne olisi erilainen syksyllä? Meinaatteko pitää maan säpissä ikuisesti?

 

[FireFly Renaissance]

Jos kouluja ei voi nyt avata koronapelon vuoksi, niin millä tavoin tilanne olisi erilainen syksyllä? Meinaatteko pitää maan säpissä ikuisesti?

Se selviää syksyllä. Todennäköisesti tilanne on ainakin syksyllä parempi, jos niitä kouluja ei nyt avata. Kuukausi on tietääkseni myös aika paljon lyhyempi ajanjakso kuin ikuisuus.

Koulujen avaamisen hyödyt ovat myös aika ohuet vs riskit. Seisahtunut talous ei hyödy koulujen avaamisesta juuri mitään, mutta talouden avaaminen voi siitä viivästyä ja vaikeutua entisestään.

 

[Boner-Joe]

Kun ketjuissa katsotaan altistuneiden perusteella, niin toki pystytään jäljittämään muutama porras eteenpäin..

Graafi kasvaa exponentiaalisesti niin ei kovin montaa porrasta..

Alkuaikoina ei testattu kuin jo tunnetuille tartuntaketjuille altistuneita.

No niinhän se taisikin olla, ei siis ihme, että "jäljitys" onnistui.

 

[vilkas]

Se selviää syksyllä. Todennäköisesti tilanne on ainakin syksyllä parempi, jos niitä kouluja ei nyt avata. Kuukausi on tietääkseni myös aika paljon lyhyempi ajanjakso kuin ikuisuus.

Millä lailla tilanne olisi syksyllä parempi? Kun silloinkaan meillä ei ole laumaimmuniteettia, ihan samat riskit ovat silloinkin sairastumiselle.

 

[et328]

Millä lailla tilanne olisi syksyllä parempi? Kun silloinkaan meillä ei ole laumaimmuniteettia, ihan samat riskit ovat silloinkin sairastumiselle.

Erilaisia lääkkeitä testataan hyvin innokkaasti. Syksyyn mennessä niistä voi olla jo löytynyt joku josta on useimmille selvästi apua. Lisäksi, taudista muutenkin opitaan kokoajan lisää.

 

[FireFly Renaissance]

Millä lailla tilanne olisi syksyllä parempi? Kun silloinkaan meillä ei ole laumaimmuniteettia, ihan samat riskit ovat silloinkin sairastumiselle.

Meillä on ihan minimissään silloin parempi testauskapasiteetti, enemmän suojavarusteita ja kehittyneemmät hoitokäytännöt. Tämän lisäksi voi olla myös lääkkeitä, oleellista uutta tietoa leviämisestä jne.

Vielä ollaan ihan housut kintuissa.

 

[Griffin]

Graafi kasvaa exponentiaalisesti niin ei kovin montaa porrasta..

Sehän (tuo kasvumäärä) riippuu paljolti siitä, miten ahkerasti ihmiset tapaavat muita ja miten paljon matkustelevat.
Ei tarvitse, kuin yhden kantajan matkustella ostamassa jotain toiselta puolelta kaupunkia, käyttäen esim bussi, metro, bussi ja sitten välillä pyörii tunnin ikeassa, niin voidaan sanoa, että altistuneita voi olla tuhansia ja seuraava porras on jokatapauksessa mahdoton selviteltävä. Jos vielä ajatellaan, että on tarttunut esim jostain pinnasta puolentunnin - 4 tunnin päästä siitä, kun rairas on pärskäissyt siihen viruspitoista eritettä..
----
Jos nyt käydään toimenpiteisiin, joissa on riskinä homman levähtäminen käsiin, niin ensin pitäsi olla tuo suojavälinehomma ainakin kunnossa. Samoin muut potentiaaliset pullonkaulat, kuten happigeneraattoreille käyttöluvat ja niitä muutama lisää ym ym..
Olisi hyvä, jos suojavälinehomma olisi sillä tasolla, että voitaisiin määrätä kaupassakävijöille suojainpakko. Kun maski vähintään pysäyttää tarttuneen taudinlevityksen suuriltaosin, niin se pitäisi pienentää tapausten määrää selkeästi.
--------
Jos nyt leväytetään homma käsiin ja esim suojavälineet loppuu tai tehdään joku yhtä triviaali virhe, edelleen, niin en näe syytä, miksi ko päätöksen tekijälle ei pitäisi antaa siitä oikeaa rangaistusta sitten. Enää ei ole varaa tai mitään syytä moiseen. Olipa yllätys ei kelpaa enää ollenkaan syyksi..
-------
Toisaalta lääkinnälliset keinot kehittyvät kokoajan ja syyt kuolemiin selviävät, jolloin osataan valita paremmin sopivia hoitoja. Esimerkiksi Ilmeisesti on tajuttu monien kuolleen veritulppiin, oire, jota ei ole osattu ottaa huomioon ja hoitaa.

 

[FireFly Renaissance]

Kommentti: Koronatukea vuotaa oudoille yrityksille – Business Finlandin jättilista on hälyttävä

Koronatukirahaa vuotaa jopa pöytälaatikkofirmoille ja yrityksille, joilla on pelkkä poste restante -osoite. Malli on pahasti rikki, kirjoittaa Taloussanomien toimittaja Elina Ranta.

www.is.fi

Vaikka onkin talousasiaa, niin tämä viranomaistoiminta kyllä naurattaisi absurdiudessaan, jos koko ajan ei hukattaisi kymmeniä (kohta satoja) miljoonia rahaa, jolle olisi oikeaakin käyttöä. Kun tulee se yksi hetki elämästä, kun virkamies voisi yrittää käyttää järkeä ja esittää aloitekykyä, niin minkäänlaista pienintäkään yritystä ei löydy.

 

[vilkas]

Erilaisia lääkkeitä testataan hyvin innokkaasti. Syksyyn mennessä niistä voi olla jo löytynyt joku josta on useimmille selvästi apua. Lisäksi, taudista muutenkin opitaan kokoajan lisää.

Meillä on ihan minimissään silloin parempi testauskapasiteetti, enemmän suojavarusteita ja kehittyneemmät hoitokäytännöt. Tämän lisäksi voi olla myös lääkkeitä, oleellista uutta tietoa leviämisestä jne.

Me tiedetään jo tarkalleen se, että virus on vaarallinen riskiryhmille. Siksi vanhukset ja kroonisesti sairaat on pidettävä eristettyinä sillä aikaa kun nuoremmat altistuvat ja sairastavat tämän pois ja luovat laumaimmuniteetin. Jos nyt otetaan 4 kuukauden mittainen aikalisä, ollaan syksyllä täysin samassa tilanteessa kuin nyt, paitsi että vanhukset eivät enää tuolloin suostu olemaan lukkojen takana vaikka henki menisi.

 

[namlepo]

Ei taija nuo yritystuet estää konkursseja. Menivät väärään paikkaan enimmäkseen. Kommentti: Koronatukea vuotaa oudoille yrityksille – Business Finlandin jättilista on hälyttävä!

 

[Lihansyöjä]

Mitä testaukseen tulee, tuttuni on nyt ollut 29 päivää kovassa kuumeessa ja keuhkoissa on kuulemma kamala tunne. Muitakin oireita on mutta jätän tarkemman kuvauksen väliin. Koronatesti otettu 22:n päivän kohdalla, mutta ei saatu nenästä, joten otettiin suoraan nielusta, joka kuulemma huomattavasti epätarkempi paikka. Tulos negatiivinen, joten takas kotiin vaan. Uusia testejä ei kuulemma oteta, kun niitä on niin vähän, että ketään ei testata kahdesti, vaikka tulos olisi mitä ja miten otettu. Näin sanoi siis lääkäri. Ja viimeisin lääkärin tekemä arvaus oli, että "sulla on siitepölyallergia." (Hänella ei kuitenkaan silmät tai nenä vuoda, kuten ainakin itsellä siitepölyallergiassa.)

Ko. henkilö ei oman kokemukseni mukaan turhasta valita, joten uskon hänen oikeasti olevan ihan kunnolla kipeänä. Kyseessä alle 40-v, urheilullinen ja perusterve mies.

 

[krapu]

Millä lailla tilanne olisi syksyllä parempi? Kun silloinkaan meillä ei ole laumaimmuniteettia, ihan samat riskit ovat silloinkin sairastumiselle.

Taudin tarttuminenhan ei tosiaan mihinkään häviä, mutta tilanne kaikkeen reagoida on kuitenkin parempi ja tehdä tiedon pohjalta riskienarviointia paremmin...

Itse näen ainakin syksyn paljon valoisampana ja toivottavasti näin on silloin ehtinyt käymään...

- Tiedämme taudista vieläkin paremmin, tartuntatavoista, oireista, jälkitaudeista, tuleeko taudille pitkäaikaista immuniteettia vai, nykyisellään voidaan olettaa "immuniteetin" taudille olevan vain ~2kk. Jotkut sairaudet voidaan sairastaa esimerkiksi jo 2 viikkoa tervehtymisen jälkeen esimerkiksi jos immuniteettia ei taudille tule.
- Sairastuneiden oikea määrä ja vakavuus, onko tauti lievempi vai vakavampi kuin oletetusti
- Tiedämme paremmin lasten osuuden tartuttajina
- Meillä on ehkä oikeat suunnitelmat hallita epidemiaa, testauskapasiteetti, työvoima, sujuvat byrokratiaketjut
- Oireidenmukainen hoito mahdollisesti paranee tehon osalta, koska kokemusta sen hoidosta saadaan enemmän ja tarkennusta taudinkuvasta. Jotain pienia nyasensseja voidaan hioa tämän osalta.
- Lääkekokeilut / OFF-LABEL, esim. Remdevisir, Favipiravir, hydroksiklorokiini/klorokiini ym. saadaan päätökseen ympäri maailmaa ja voidaan tehdä koontia näiden tehoista ja turvallisuudesta taudin eri vaiheissa
- Plasmahoito / vasta-ainehoito tutkimukset päätökseen vakavaoireisille
- Taudin spesifinen lääkekehitys/hoito etenee sekä rokotetutkimus

.... listaa voisi jatkaa paljon.

Riippuen kaikista näistä pienistä palasista sitten se miten yhteiskuntamme toimiii ja mitkä osa-alueet ovat rajatumpia.

 

[vemppu]

Ko. henkilö ei oman kokemukseni mukaan turhasta valita, joten uskon hänen oikeasti olevan ihan kunnolla kipeänä. Kyseessä alle 40-v, urheilullinen ja perusterve mies.

Olisi mielenkiintoista tietää henkilön veriryhmä... Voisitko ystävällisesti tiedustella sitä?

 

[et328]

Me tiedetään jo tarkalleen se, että virus on vaarallinen riskiryhmille. Siksi vanhukset ja kroonisesti sairaat on pidettävä eristettyinä sillä aikaa kun nuoremmat altistuvat ja sairastavat tämän pois ja luovat laumaimmuniteetin. Jos nyt otetaan 4 kuukauden mittainen aikalisä, ollaan syksyllä täysin samassa tilanteessa kuin nyt, paitsi että vanhukset eivät enää tuolloin suostu olemaan lukkojen takana vaikka henki menisi.

Ei ole varmaa tietoa immuniteetista tai sen kestosta. On myös raportteja henkilöistä, joille tuo on tullut uudestaan. Määrät ovat olleet aika suuria, joten onkohan tuossa takana jotain muutakin kuin testausvirhe? Tuo pitäisi selvittää perinpohjin, ennen kuin aletaan haaveilemaan immuniteetista ja päästetään taudin sairastaneet vapaasti liikkumaan esim. riskiryhmien luona. Syksyllä tämäkin asia varmaan on paljon paremmin tiedossa.

 

[Contacta]

Olisi mielenkiintoista tietää henkilön veriryhmä... Voisitko ystävällisesti tiedustella sitä?

Suomalaisilla yleisin veriryhmä on A joten todennäköisesti se on A. Mitä tämä yksittäisen sairastuneen veriryhmä kertoo?

 

[vemppu]

Suomalaisilla yleisin veriryhmä on A joten todennäköisesti se on A. Mitä tämä yksittäisen sairastuneen veriryhmä kertoo?

Ihan omaa uteliaisuuttani haluaisin tietää... Toivon, että kyseinen henkilö sen kertoisi.

 

[djtob]

Suomalaisilla yleisin veriryhmä on A joten todennäköisesti se on A. Mitä tämä yksittäisen sairastuneen veriryhmä kertoo?

Ei se ihan niin yleistä ole, Veripalvelu tietää kertoa suomalaisten veriryhmäjakauman Suomessa: www.veripalvelu.fi

 

[krapu]

Mitä testaukseen tulee, tuttuni on nyt ollut 29 päivää kovassa kuumeessa ja keuhkoissa on kuulemma kamala tunne. Muitakin oireita on mutta jätän tarkemman kuvauksen väliin. Koronatesti otettu 22:n päivän kohdalla, mutta ei saatu nenästä, joten otettiin suoraan nielusta, joka kuulemma huomattavasti epätarkempi paikka. Tulos negatiivinen, joten takas kotiin vaan. Uusia testejä ei kuulemma oteta, kun niitä on niin vähän, että ketään ei testata kahdesti, vaikka tulos olisi mitä ja miten otettu. Näin sanoi siis lääkäri. Ja viimeisin lääkärin tekemä arvaus oli, että "sulla on siitepölyallergia." (Hänella ei kuitenkaan silmät tai nenä vuoda, kuten ainakin itsellä siitepölyallergiassa.)

Ko. henkilö ei oman kokemukseni mukaan turhasta valita, joten uskon hänen oikeasti olevan ihan kunnolla kipeänä. Kyseessä alle 40-v, urheilullinen ja perusterve mies.

Yhtään vähättelemättä kaverisi ja sinun kertomusta, mutta käsitän kovaksi kuumeeksi 39-40c ja jos 29pv on niin kaverisi olisi erittäin kattavissa tutkimuksissa sairaalassa ja osastohoidossa eikä kyllä mitään siitepölyallergiaa arvuuteltaisi kenenkään lääkärin osalta. Ymmärtäisin jos hänellä olisi ajoittaista lievää lämpöilyä sekä astmatyyppistä oireilua.

Tästä on myös sitä varten tehty keskusteluketju sairastamisesta, jonne oletkin laittanut viestiä niin kannattaa varmaan siellä jatkaa keskustelua ennenkuin ylläpito puuttuu asiaan.

 

[Contacta]

Ei se ihan niin yleistä ole, Veripalvelu tietää kertoa suomalaisten veriryhmäjakauman Suomessa: www.veripalvelu.fi

Siis yleisimmät Suomessa A+ ja O+. Lähinnä yksilötasolla potilaan veriryhmällä ei ole merkitystä, koska vakavasti sairastuneita on jokaisella veriryhmällä.

 

[Lihansyöjä]

Olisi mielenkiintoista tietää henkilön veriryhmä... Voisitko ystävällisesti tiedustella sitä?

Unohdin mainita, että se on tämä koronan kannalta pahimmaksi katsottu ja Suomessa yleisin, eli A.

Itse yritän suojautua O-ryhmäni taakse.

Yhtään vähättelemättä kaverisi ja sinun kertomusta, mutta käsitän kovaksi kuumeeksi 39-40c ja jos 29pv on niin kaverisi olisi erittäin kattavissa tutkimuksissa sairaalassa ja osastohoidossa eikä kyllä mitään siitepölyallergiaa arvuuteltaisi kenenkään lääkärin osalta. Ymmärtäisin jos hänellä olisi ajoittaista lievää lämpöilyä sekä astmatyyppistä oireilua.

Tästä on myös sitä varten tehty keskusteluketju sairastamisesta, jonne oletkin laittanut viestiä niin kannattaa varmaan siellä jatkaa keskustelua ennenkuin ylläpito puuttuu asiaan.

Kuume kuulemma aaltoilee, mutta päivittäisiä 38:n lukemia on otettu. Hoitoonottamisen puolesta on kuulemma oltu erittäin nihkeitä, kun sinne on useita kertoja pyytänyt päästä. "Koita selvitä kotona." Asuu pienellä paikkakunnalla, lähin sairaala ei ole kovinkaan suuri. Tänään ilmeisesti kuitenkin menossa isompaan sairaalaan, jossa kenties jatkoselvitystä.

Ja koska kyse ei ole omasta sairastamisestani, halusin tällä ottaa kantaa siihen testauspuoleen, josta selkeästi annetaan väärä kuva julkisessa keskustelussa.


EDIT: Kuumeisiin otan sen verran omakohtaista kantaa, että itselläni jo 37°C tuntuu ikävältä, kun normaalilämpöni on noin 35°C. (Ei liity tuttuni kuumeisiin sen enempää.)

 

[1n4148]

Kiinalaiset ovat tutkineet itämisaikaa ja todenneet, että se on 15-65 vuotiailla keskimäärin noin 7 vrk, mutta yli 65 vuotiailla paljon pidempi, jopa noin kahden-kolmen viikon luokkaa. Mikä sinänsä kuulostaa loogiselta, koska vanhuksilla muutenkin kaikki on hitaampaa.

15-65 vuotiaat

Significantly longer Covid-19 incubation times for the elderly, from a case study of 136 patients throughout China

Objective To infer Covid-19 incubation time distribution from a large sample. Method Based on individual case data published online by 21 cities of China, we investigated a total of 136 COVID-19 patients who traveled to Hubei from 21 cities of China between January 5 and January 31, 2020...

www.medrxiv.org

 

[FireFly Renaissance]

Me tiedetään jo tarkalleen se, että virus on vaarallinen riskiryhmille. Siksi vanhukset ja kroonisesti sairaat on pidettävä eristettyinä sillä aikaa kun nuoremmat altistuvat ja sairastavat tämän pois ja luovat laumaimmuniteetin. Jos nyt otetaan 4 kuukauden mittainen aikalisä, ollaan syksyllä täysin samassa tilanteessa kuin nyt, paitsi että vanhukset eivät enää tuolloin suostu olemaan lukkojen takana vaikka henki menisi.

Mitä sinä nyt oikein selität? Tässä oli puhe siitä onko koulut kiinni ne viimeiset viikot vai ei. Jos vaikka keskittyisit puhumaan ihan aiheesta, etkä juoksemaan maalitolppien kanssa ympäri koko pitäjää?

Ja ihan kiva, jos sun mielestä kaikki mitä pitää tietää on "virus on vaarallinen riskiryhmille". Voidaan lopettaa kaikki turhat ja kalliit tutkimukset varmaan samantien sitten.

 

[Towlie]

Onko mahdollista että aikaisemmin kiertänyt hieman erityyppinen sukulaisvirus olisi aiheuttanut osalle väestöstä jonkinasteisen immuniteetin? Erottaako vasta-ainetesti muutkin koronavirukset vai ainoastaan tämän nyt kiertävän?

Rupesi kiinnostamaan kun näin havainnekuvia eri tiloista missä sairastuneet ja tartunnan saaneet olivat olleet ja osalla ei minkäänlaisia jälkiä sairaudesta vaikka olisiva olleetä lähekkäin.

 

[krapu]

... eli jos seuraavaan uutiseen ja tutkimuksiin on uskomista myös SARS-CoV-2 piikkiproteiininsa avulla hyökkäisi näihin T-soluihin ja tuhoiaisi näitä mikä on toisaalta yllättävää koska se luokitellaan hengitystieinfektioksi kuitenkin eikä käsittääkseni ole kuitenkaan mitenkään tyypillistä tällainen käyttäytyminen. Kaiketi SARS-CoV-2 ei pystyisi kuitenkaan monistumaan T-soluissa. T-soluthan toimivat siis ihmisen immuunipuolustuksessa ja käsittääkseni reagoivat tiettyihin antigeeneihin tuhoten niitä tässä tapauksessa SARS-CoV-2 kun vasta-ainetuotanto käynnistyy ja nämä hyökkäävät antigeenia vastaan. Eli tämän mukaisesti SARS-CoV-2 pystyisi tuhoamaan jo olemassa olevia T-soluja ennen vasta-ainetuotannon käynnistymistä ja myös mahdollisesti sen jälkeen.

Naturen julkaisema uutinen:

RETRACTED ARTICLE: SARS-CoV-2 infects T lymphocytes through its spike protein-mediated membrane fusion - Cellular & Molecular Immunology

www.nature.com

Arvostetussa The Lancetissa...

Itseä taas lainatakseni lisää tutkimus / havaintotietoja liittyen SARS-CoV-2 -viruksen käyttäytymiseen ja hyökkäämiseen ihmisen immuniteetille tärkeisiin T-soluihin mahdollisesti (todennäköisesti) tuhoten niitä:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30920-X/fulltext

"Efforts should be made to confirm whether SARS-CoV-2 directly infects lymphocytes, and how it influences the adaptive immune response. The kinetics of the cytokine response during SARS-CoV-2 infection also need further investigation. The efficacy of immunomodulatory therapies should be assessed in randomised clinical trials."

 

[Makos]

Onko mahdollista että aikaisemmin kiertänyt hieman erityyppinen sukulaisvirus olisi aiheuttanut osalle väestöstä jonkinasteisen immuniteetin? Erottaako vasta-ainetesti muutkin koronavirukset vai ainoastaan tämän nyt kiertävän?

Rupesi kiinnostamaan kun näin havainnekuvia eri tiloista missä sairastuneet ja tartunnan saaneet olivat olleet ja osalla ei minkäänlaisia jälkiä sairaudesta vaikka olisiva olleetä lähekkäin.

Sukulaiskoronavirukset ovat kaikille tutut 229E ja OC43. Artikkeli on vuodelta 2005 ja käsittelee Sars-Cov-1:stä

Antigenic Cross-Reactivity between Severe Acute Respiratory Syndrome—Associated Coronavirus and Human Coronaviruses 229E and OC43

Abstract. Cross-reactivity between antibodies to different human coronaviruses (HCoVs) has not been systematically studied. By use of Western blot analysis

academic.oup.com

Because the 2 known HCoVs are responsible for ∼30% of all common colds [2], it is not unexpected that 97% and 99% of serum samples from healthy donors had antibodies to HCoV-229E and HCoV-OC43, respectively. Therefore, it is expected that the antibodies to HCoV-229E and HCoV-OC43 found in the serum samples from patients with SARS either preexisted or were cross-reacting antibodies to HCoV-229E and HCoV-OC43.

...

In summary, SARS-CoV had apparent antigenic 1-way crossreactivity to the 2 known HCoVs. Although it is not clear which antigenic determinants were involved, the overall results suggest that SARS-CoV and HCoV-OC43 are more closely antigenically related than are SARS-CoV and HCoV-229E. Studies using a number of purified recombinant viral components from CoVs as antigens to identify the antibodies produced during infection and to determine the antigenic relationships among CoVs are in progress.

 

[Cereal killah]

Elixiat aukeaa perjantaina...sopii mulle niin pääsee taas salille, mutta kyllähän se nyt on itsestäänselvää että kuntosalit levittää enemmän koronaa kuin jotkut ruokaravintolat tai kahvilat. Voimakasta hengittämistä, keuhkot kovilla ja kaikki lääppimässä samoja painoja/laitteita Oma taktiikka on suoraviivaiset aamutreenit, valkoiset puuvillahanskat + salihanskat ja suihku varmaankin kotona.

 

[pumpelo]

Ja koska kyse ei ole omasta sairastamisestani, halusin tällä ottaa kantaa siihen testauspuoleen, josta selkeästi annetaan väärä kuva julkisessa keskustelussa.

Ehkä jonkun pikkupaikkakunnan yksittäistapauksesta ei voi myöskään vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä testausprosessien toimivuudesta laajamittaisesti. Aina varmasti löytyy poikkeuksia.

Hyvä kuitenkin, että tuttusi pääsee tarkempiin tutkimuksiin, vaikka koronatestauksen autuaaksitekevää vaikutusta en tälläisessä tapauksessa ymmärrä. Koronaanhan ei ole hoitoa, eikö sitä mielummin haluaisi jonkun hoidettavan taudin?