Kysymys koski lähinnä sitä, että miksi opettajat pitäisi testata, kun opettajat eivät ole mitenkään yhtään todennäköisempi tai edes tehokkaampi levittäjä siellä koulussa kuin kuka tahansa oppilas. Oppilaat ovat todennäköisesti jopa enemmän toistensa kanssa lähikontaktissa.
Lapset eivät levitä koronavirusta kovin hyvin tämän hetken parhaan tiedon mukaan. Joko eivät sairastu ollenkaan tai eivät saa oireita, jolloin levittävät huomattavasti heikommin.
www.cdc.gov
No, tauti ei leviä, jos kaikki ovat perunakellarissa, sehän on selvää. Mutta sen mitä itse olen yrittänyt tietoa hankkia, niin vahvasti näyttäisi konsensus siltä, että lapset eivät todellakaan ole merkittävä tekijä taudin leviämisen kannalta. Yleensä lapset ovat merkittävässä roolissa tautien levittämisessä, joten tätä on varmaan tutkittu aika tarkasti.Huomasin että useissa paikoissa viitataan tähän vertaisarvioimattomattoman tutkimuksen arvioihin että koulujen sulkemisella ei ole kuin 2-4% vaikutus COVID-19 leviämisessä. Tulos perustuu todennäköisesti virheelliseen oletukseen että lapset eivät levitä COVID-19 yhtä paljon kuin aikuiset.
CDC on eri mieltä ja on tullut tulokseen että lapset ovat merkittävässä osassa taudin levittämisessä. Jotain varmaan kertoo myös se että New Yorkissa on kuollut jo 21 opettajaa COVID-19:ta.
Coronavirus Disease 2019 in Children — United States, February 12 ...
In this preliminary description of pediatric U.S. COVID-19 cases, relatively few children with COVID-19 are hospitalized, and fewer children than adults experience fever, cough, or shortness of ...
Ja sitten myös niitä lähteitä kehiin kiitos, kun esitetään väitteitä siitä että lapset tartuttaisivat huomattavasti heikommin kuin aikuiset.
Ei ole tutkittu kunnolla kun oireettomille ja lieväoireisille ei oikein missään riitä testejä. Vaikuttaisi että lapset ovat tässäkin tapauksessa merkittävässä osassa levittäjinä. Tässä New Yorkilaisen lastenlääkärin arvio.
www.cbsnews.com
No enpäs nyt kyllä tällaista linkkiä tähän hätään löydä eikä sellaista tule kyllä kukaan koskaan löytämäänkään... Oireinen lapsi varmaan tartuttaa ihan yhtä hyvin kuin oireinen aikuinen, mutta kun lapset eivät vaan jostain syystä tunnu sairastuvan. Nuhakuumeissa ja noroissa ym. kulkutaudeissa lapset niitä levittävät, mutta sen nyt näkee kun seurailee maailmaa silmät auki: heillä on oireita.
Korona leviää vaikkei oireita olisikaan, ja juuri tästä syystä lapset onkin vaarallisia, koska terveenoloisiin veitikoihin ei osata suhtautua potentiaalisina tartuttajina.
Jos taas menee kuin Onnin keississä niin sekoilua on luvassa ,
On se ainakin hyvä ihmiskoe, jos ei muuta. Ne menevät kuitenkin taas pian kiinni, niin nähdään millainen vaikutus tilastoihin muutaman viikon aukiololla on. Eli lähdetään ilmeisesti siitä olettamuksesta, että terveydenhuoltomme kestää tällaisen kokeen tässä kohtaa.
Olisi hyvä avata kymmenkunta koulua hivenen eri tavoin: yhdessä vain 1-3 luokat, toisessa koko ala-aste, kolmannessa vain ylä-aste jne. Näiden ihmisten kontakteja tulisi seurata ja testata hyvin matalalla kynnyksellä. Muutama suljettu koulukin tarvitaan tähän mukaan. Näin saadaan tietoa siitä, kuinka virus leviää kouluympäristössä.
Hyvä koe testata, että monta ihmistä sairastuu ja kuolee? Kuulostaapas kivalta testiltä.
Vaikuttaa siltä että päätös koulujen avaamisesta on jo tehty ja viime päivinä on marssitettu median eteen asiantuntijoita kertomaan että on konsensus siitä että lapset eivät tautia merkittävästi levitä. Lähteitä tuolle väitteelle ei ole näkynyt.
Mikä tämä toinen menetelmä mahtaa olla ja ovatko menetelmät riippumattomia niin, että sama tekijä ei voi aiheuttaa väärää positiivista molemmissa?
Väestötason luotettavuuskin edellyttää sitä, että todellisten positiivisten määrä on suurempi kuin väärien. Jonkin verran tätä voi parantaa riippumattomalla varmennusmenetelmällä ja kasvattamalla otoksen kokoa.
Mitenköhän opettajat tuohon suhtautuu, etenkin jos alkaa kollegoja kaatumaan ympäriltä...
Vähän vaikuttaa, että tämä häly koulujen avaamisesta on vähän paisunut liikaa mediassa ja itse en usko koulujen avaamiseen. Muutama asiantuntija on haastattelussa spekulatiivisessa tapauksissa kyselty purkamisesta ja nämä ovat pyöritelleet näitä kouluja joihin on samantien sitten tartuttu ja media on näihin tarttunut. Myös muiden maiden purkamiset ovat olleet esillä mediassa, siellä ovat rajoitukset olleet paljon kovempia kuin meillä Suomessa. Mahdollista tehdä paljon enemmän astettaista pientä purkua. Tässä on parisen viikkoa aikaa ennen kesälomia ja viimeinen viikko on aina koulunkäynnistä koulutuksen kannalta mitätön. Opettajilta on tullut yhteisvetoomusta ettei kouluja avattaisi ja mentäisiin terveys edellä kesälomalle. Etähommat ovat saatu jouheviksi. Syksyllä meillä on huomattavasti enemmän ja parempaa tietoa. STM on ottanut kantaa tähän, että lasten merkitystä ei tiedetä tarkalleen - en tiedä mistä ovat sen repässeet etteivät muka toisiaan jostain syystä tartuttaisi vaan mahdollisesti sitten vain vanhempia ja opettajia. Onhan se myös moneen kertaan todettu että oireettomat ja lieväoireiset nimenomaan tartuttavat ja lapset ovat yleisesti pääasiallisia hengitystieinfektioiden tartuttajia. Lapsien osuus 90%+ oireeton/lievä. Tämä myös tiedossa STM ja THL, eiköhän mennä järkipäässä ja varovaisuus edellä.
Kai se toimenkuva nyt tuollaisella instansilla muuttuu kriisien mukana? Ei kai nyt kunnat ja sairaanhoitopiirit muuten pyytäisi apua. Heidän ydintehtävä oli hankkia varusteita ja siinä töpeksittiin. Haluaisin kyllä tietää, millaisia fläppitauluja ja skenaarioita tuolla suunnitellaan, kun ei osata varautua edes 10 vuoden välein uusiutuvaan epidemiaan/pandemiaan, milloin perustarvikkeiden saatavuus on ihan kaiken a ja o.
Tässä on vain se, että paikkojen pitäminen suljettuna yhtään pidempään kuin pakko on aivan helvetin kallista. Pikemminkin kannattaisi availla paikkoja proaktiivisesti ja pistää uudelleen kiinni, jos näyttää siltä, että joku toimi selkeästi aiheuttaa tartuntojen leviämistä. Tuskin millään alalla voidaan poistaa kaikkia rajoituksia vaan on haettava käytäntöjä ja torjuntatoimia, joilla epidemia pysyy kurissa.
Koulujen pitäminen kiinni tuskin on erityisen "kallista"... Paitsi ehkä jossain filosofisessa mielessä, mutta sekin on vähän siinä ja tässä.
Yhä edelleen: jos on sovittu, että sairaanhoitopiirit hankkivat ja varastoivat maskit, niin on aika hassua syyttää HVK:ta siitä, että sairaanhoitopiireillä ei ole maskeja varastossa.
Kaiken takana on nainen , tällä kertaa vasemmistolainen
yle.fi
Normaaliaikoina tämä onkin varmasti ihan ok systeemi, mutta jos tulee tällainen voimakas ja poikkeuksellinen pandemia, niin on aika paljon vaadittu sairaanhoitopiireiltä, että nämä nyt itsenäisesti ymmärtäisivät ja pystyisivät riittävästi varusteita hankkimaan. Sitä paitsi mistä ne sairaanhoitopiirit voi tietää, että paljonko niitä varusteita tullaan tarvitsemaan, kun ei edes ministerit ja THL tunnu tajunneen asiaa, ja onko sitten kohtuullista olettaa että sairaanhoitopiirit kyllä tietää paremmin tulevaisuudesta... Etenkin kun siis ministerit julistaa, että kyllä ollaan hyvin varauduttu!!!
www.mtvuutiset.fi
Peruskoulua ei koske, mutta ammatillisella toisella asteella viimeisen vuoden opiskelijoissa on kosolti heitä, joiden pitäisi päästä tekemään kokeita ja näyttöjä, jotta valmistuisivat. Näyttöä ei kaiketi voi tehdä etänä.
Opettajat olleet lakossa viimeksi 1984, ja silloinkin vain muutamissa kunnissa.
Testaavat elävällä viruksella neutralisaatiotestillä.
Tässähän se asian ydin on. Sote-toimijoilla on ollut varautumisvelvollisuus, mutta ei edes influenssapandemiasuunnitelmissa oltu osattu varautua tällaiseen tilanteeseen, jos edes suunnitelman mukaisesti ylipäätään on täysin varauduttu. HVK:lla taas ei ole ollut velvollisuutta varastoida henkilösuojaimia. Joten näissä asioissa on oltu lopulta osaksi tyhjän päällä. Ihan ei katastrofia ehtinyt tästä aiheutua, mutta ei varmastikaan kovin kaukana oltu. Tämä asia on nyt se, mikä pitää tulevaisuudessa laittaa kuntoon tavalla tai toisella ja myös etukäteen jo ratkaista, kenen vastuulla on kriisitilanteessa lisähankintojen tekeminen ja suunnitella sekin menettely kunnolla.
En nyt jaksa vääntää rautalangasta sisällöltään samanmoista viestiä uudestaan, niin lainaan sinun viestiä vastauksena.
Ei, siksi HVK hankkii tällä hetkellä myös suojavarusteita.
No asia on sitten loppuunkäsitelty, hyvää illan jatkoa.
Ongelma on vaan siinä, että olisi pitänyt hankkia jo aikoja sitten, ja kun ei ole hankittu, niin se on aika selkeästi STM:n ja ylipäätään hallituksen vika.
yle.fi
Oikeastaan se on enemmänkin sairaanhoitopiirien vika koska niillä on se ensisijainen vastuu siitä että sairaanhoito toimii. Valtio toki voi tarvittaessa tukea tuota, etenkin tällaisissa tilanteissa missä voidaan tarvita myös diplomaattisia suhteita pelkkien kauppasuhteiden lisäksi. Ja nyt tukeekin.
Mieleen jäi viime viikolta Johns Hopkinsin sairaalan tai Harvardin sairaalan tartuntautilääkärin näkemys että Yhdysvalloissa testejä tarvitaan puoli miljoonaa päivässä että pandemia saadaan hallintaan ja rajoituksia voidaan laajemmin purkaa. CNN ja Fox News kanavalta se haastattelu tuli. Pahoittelut kun ei tarkemmin jäänyt mieleen kun muuta puuhailin samalla ja televisio oli vain taustameluna.
Niin eli sun mielestä Suomen jokaisella sairaanhoitopiirillä olisi pitänyt olla parempi tilannekuva kuin hallituksella tammi-helmi-maaliskuussa, ja pitänyt ymmärtää ja pystyä hommaamaan miljoonia suojia omiin tarpeisiinsa kukin, riippumatta siitä olisiko se oikein edes ollut mahdollistakaan. Asia selvä.
No kuten totesin, sairaanhoitopiirit itse tietävät parhaiten kuinka paljon maskeja tarvitsevat. Koska he ovat se taho jolla on se operatiivinen vastuu noista toimista, he tietävät kuinka paljon heillä on työntekijöitä jotka voivat noita tarvita, kuinka paljon niitä kuluu toiminnassa ja kuinka paljon heillä on niitä varastossa. Ja sairaanhoitopiireillä on myös massiiviset määrät ammattitaitoa sen suhteen että miten tuollaista pandemiaa pitäisi hoitaa, tietoa mitä valtion tasolla ei ole hirveästi koska se vastuu on siellä sairaanhoitopiireissä.
Kyllä lähtökohtaisesti sairaanhoitopiireillä paras käsitys suojavarusteiden kulutuksesta pitäisi olla, ja kulutuksen kasvaessa heidän järjestelmänsä pitäisi ensimmäisenä osata hälyttää.
Kun ovat siellä koulussa päivästä toiseen, niin tartuttavat jokatapauksessa toisiaan. Lisäksi kun saavat kopin, niin tartuttavat sen kyllä luotettavasti vanhempiinsa sitten kotona.
Ei siihen voi luottaa, että sairaanhoitopiirit osaavat ennakoida pandemiatilanteen kulutuksen, ja joka tapauksessa STM:n olisi pitänyt ottaa näistä asioista selvää ja toimia jonkinlaisena kapelimestarina, mikä sen olemassaolon tarkoitus onkin!
