Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

Toi HVK on hyvä esimerkki miten tuollainen julkisen sektorin organisaatio on olemassaolollaan yksinkertaisesti haitallinen. Ensin 80 vuotta syödään kampaviinereitä ja sitten kun ovet avataan ja tulee tarve niin varastot homeessa ja mitään ei olekkaan. Sen olemassaolosta syntyy vaarallinen turvallisuuden tunne ilman mitään hyötyjä. Toivottavasti tästä opitaan ja heitetään toi porukka pellolle ja perustetaan jotain ihan toisen tyyppistä tilalle.

Järkevämpää olisi, jos varastot olisivat nykyisissä organisaatioissa kuten esim. sairaaloissa sairaalatarvikkeet. Sitten olisi vain jokin keskitetty valvontaorganisaatio, joka pistokokein ja IT-infran kautta olisi selvillä varastotilanteesta valtakunnallisesti. Siis tietäisi että tavaraa on varmasti moneksi kuukaudeksi ja vaatisi täyttämään varastot jos siellä vajetta. Näin tavara kiertäisi, se olisi aina ajan tasalla ja uusimpien standardien ja säädösten mukaista. Valtio osallistuisi varastoinnin kustannuksiin, korvaisi hävikistä aiheutuvia kustannuksia ja hoitaisi tuon valvonnan.

Olen samaa mieltä siitä, että mätä organisaatio uudistetaan parhaiten perustamalla oikeasti kokonaan uusi ja ajamalla vanha alas. Siis täysin päinvastoin kuin yleensä tehdään pallottelemalla vastuualueita vähän, fuusioimalla ja nimeämällä uudelleen.

Ulkoisia ja erillisiä varastoja kuitenkin tarvitaan kapasiteetin takia, niiden tarpeistoa tietenkin kierrätetään FIFO ja ne antavat muutenkin luotettavuutta ja lisää huoltovarmuutta esim. tekemällä myyräntyön vaikeammaksi. Kunhan ne ovat paikallisten käsivarastojen lisäksi eikä niiden sijasta, niitä käytetään oikein ja toimintaa valvotaan, kuten esititkin. Asiaa tulee ajatella myös siltä kannalta, että varmuusvarastoitavaksi tarvitaan paljon erilaisia tarvikkeita, joille ei kaikille ole luontaista paikkaa lähellä kulutuspaikkaa kuten henkilösuojaimilla osittain on.

 

[SheikYerbouti]

Kiinasta tilaaminen on riski, ja tässähän on jutusta päätellen otettu ihan tietoinen ja laskelmoitu riski.

Mutta kokonaan toinen asia on sitten tilata maskeja joltain pikavippiyrittäjältä ja kauneusalan rikolliselta, vaikka luotettavampiakin välikäsiä on kyllä olemassa, ja ovat oikein itseään antaneet tykökin, mutta ei ole kelvannut...

Ja oikeastaan kaikkein vakavin virhe on siinä, että maskeja alettiin tilaamaan viikkoja tai jopa kuukausia myöhässä.

Kerrotko missä kaikissa Euroopan maissa tilattiin turvavarusteita riittävästi ajoissa?

 

[Biker75]

Täällä(kin) on useaan otteeseen ihmetelty länsirajan auki pitämistä (tiukemmin se on valvottuna, mitä Uusimaa oli) ja on ajateltu, että sieltä ne tartunnat tulisivat.
Toki raja olisi syytä pitää ruotsalaisten kannalta tarkassa seurannassa, ettei tartunnat leviä Länsi-Pohjan alueelta Pohjois-Ruotsiin (Norbotteniin), mutta nythän siinä on vain Suomen valvonta, joka päättää pääseekö Ruotsiin.
Tartunnat | Länsi-Pohja nousi koronatilastojen kärkeen – sairaanhoitopiirin mukaan tartunnat ovat tunturista eivätkä Ruotsista

Tästä näkee näiden kahden rajanylityskunnan tilanteet ja vastaavasti Ruotsin puolella Haaparannalla ja Övertorneålla ei tartunnat vielä näy tilastoissa, koska 5 henkilön rajaa ei ole ylitetty.



Myöskin Lappi vs Norrbotten on niin, että Lappi on Norrbottenia edellä tartuntoja/100000 asukasta suhteessa. (Tosin Norrbotten johtaa kuolleissa reilusti, mutta selittyykö se sillä, että ajallisesti Ruotsi on edellä epidemiassa?)

 

[Juha_H]

Kuuntelitteko nämä keuhkolääkäri Jere Reijulan kiinnostavat podcastit koronaviruksen hoidosta eturintamassa? ->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

.

 

[dohf]

Kerrotko missä kaikissa Euroopan maissa tilattiin turvavarusteita riittävästi ajoissa?

Ei tämä ole mikään kenen p***a haisee parhaimmalta -kilpailu. Me emme kisaa Saksaa, Ruotsia tai mitään muutakaan maata vaan vaarallista tautia vastaan. Vertailu voi antaa perspektiiviä, mutta absoluuttisesti olisi voitu toimia nopeammin ja enemmän. Taudin vakavuus oli tiedossa jo pitkälle ennen kuin thl tai hallitus sai mitään aikaan.

En minä olisi ollut koulussakaan tyytyväinen vitosen koenumeroon, vaikka kaikki muut olisivat saaneet nelosen. Vähän kuin voittaisi terveenä juoksukilpailun kehitysvammaisten piirikisoissa. Vaikka muut toimivat hitaasti ja idioottimaisesti, ei ole mitään syytä tyytyä itse tekemään vain lite bättre. Parasta tiskiin aina kun voi, ja sitä ei ole nyt tehty. Tai ehkä tämä on parasta, mitä nykyiset poliitikot ja virkamiehet saavat aikaan. Piirikuntataso valtakuntaa johtamassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kerrotko missä kaikissa Euroopan maissa tilattiin turvavarusteita riittävästi ajoissa?

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

On kyllä uskomatonta tunarointia tämäkin.. Ei lähdetä EU:n yhteishankintoihin mukaan, vaan tilataan maskit pikavippiyrittäjältä! Ministeriö ei ota mitään vastuuta ja SDPn gallup-kannatus sen kuin nousee. No, sitä kansa saa mitä tilaa..

 

[Paapaa]

En minä olisi ollut koulussakaan tyytyväinen vitosen koenumeroon, vaikka kaikki muut olisivat saaneet nelosen. Vähän kuin voittaisi terveenä juoksukilpailun kehitysvammaisten piirikisoissa.

Vähän huono analogia. Sä annat ymmärtää - kuten niin moni - että tämä oli helvetin helppo hoitaa täydellisesti. Ja kaikki maailman valtiot vaan ovat paskoja ja täynnä idiootteja. Kaikki tarvittava viisaus löytyy tästä ketjusta. Miksi valtiot eivät lue ketjua? Täältä olisi lähtenyt työtön jonne tilaamaan maskit pikkurahalla ennen kuin mikään muu maa tajusi asiaa?

Siis: parannettavaa on, mutta kun katsoo miten tästä on suoriuduttu ympäri maailman, pitäisi vähän hitaammankin tajuta, ettei kukaan säästy ongelmitta. Kaikki joutuvat improvisoimaan, kaikki kohtaavat samat yllätykset. Kaikille tuli yllätyksenä suojavarusteiden valtava menekki ja samanaikaiset saatavuusongelmat. Suomi selvisi aika vähällä huijareista, muissa maissa on ollut samoja ongelmia enemmänkin: milloin varusteet kaapattu matkalla, milloin toimitettu täyttä paskaa, milloin maksettu olemattomista tuotteista.

On siis täysin kohtuutonta antaa ymmärtää, että meillä on vaan paskat poliitikot ja päättäjät ja että helposti saadaan se jumalavirkamies hoitamaan tämä vasurilla. Tuollainen kommentointi on täysin todellisuudesta irrallaan.

 

[SheikYerbouti]

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

Eipä nuo ole paljoa onnea tuoneet. Jopa Saksassa, tuossa varustautumisen mallimaassa, on hädissään tilailtu maskeja ympäri maailman ja viimeeksi huhtikuun alussa lööpit karjui, että miten turvavarusteet on lopussa. Kirsikkana kakun päällä tietysti ne kuusi miljoonaa Saksan tilaamaa maskia, jotka katosivat Keniassa. Täsmälleen samanlaista meno on ollut jokaisessa Euroopan maassa.

Joten joko tässä nyt aletaan odottamaan, että järjestelmällisesti kaikkien Euroopan maiden kaikki vastuulliset ministerit ymmärtävät virheensä ja ottavat eron tai sitten myönnetään, että jos missään Euroopan maassa ei tajuttu varustautua ajoissa riittävästi, on ehkä liikaa vaatia Suomen viisi kuukautta istunutta hallitusta alkamaan siirtyä kesken kriisin vastuutehtävistään syrjään.

 

[Paapaa]

Yhteishankinta tuskin lisää lainkaan suojavarusteiden saatavuutta, joten siinä mielessä en usko tuon olevan merkittävä asia. Sinänsä olen iloinen, että löytyy kannatusta EU:n yhteisille toimille koronaa(kin) vastaan. Kannatan yhteistyötä itsekin monessa asiassa. Tässä tapauksessa toivon, että löytyy halua polkaista pystyyn eurooppalaista tuotantoa nopealla aikataululla ja sitä kautta parantaa kaikkien maiden suojavarustetilannetta.

 

[blackpink]

Ulkoisia ja erillisiä varastoja kuitenkin tarvitaan kapasiteetin takia, niiden tarpeistoa tietenkin kierrätetään FIFO ja ne antavat muutenkin luotettavuutta ja lisää huoltovarmuutta esim. tekemällä myyräntyön vaikeammaksi. Kunhan ne ovat paikallisten käsivarastojen lisäksi eikä niiden sijasta, niitä käytetään oikein ja toimintaa valvotaan, kuten esititkin. Asiaa tulee ajatella myös siltä kannalta, että varmuusvarastoitavaksi tarvitaan paljon erilaisia tarvikkeita, joille ei kaikille ole luontaista paikkaa lähellä kulutuspaikkaa kuten henkilösuojaimilla osittain on.

Onko HVK:lla tosiaan jossain oma varasto? Pari viikko sitten heidän postaamansa kuva varastosta "jossain päin pääkaupunkiseutua" näytti todella paljon toisen suuren kotimaisen lääketukun varastolta. Muutenkin sen verran mitä on työkokemusta lääketukkualalta, niin varastoissa oli todella paljon kansallisen varmuusvaraston lääkkeitä, joihin ei saanut koskea ilman viranomaisten poikkeuslupaa. Itse veikkaisin, että kaikki muukin HVK:n tavara on tukkurien tai muiden varastoissa pientä maksua vastaan, eikä heillä ole omia varastoja. Tuolla alalla tavarat myös lähtevät varastosta FEFO-periaatteella (E=Expire). Oma veikkaukseni vanhentuneisiin maskeihin johtaneesta virheestä on se, että tuon kaltaisissa tarvikkeissa ei ole selkeästi merkitty vanhenemispäivää itse tuotteisiin ja kun tavara on otettu varastossa saldoille, niin koneelle ei ole merkitty mitään vanhenemispäivään. Jättimäisistä varastoista ei tuollaista vanhenevaa erää enää sitten mitenkään huomaa.

 

[Algron28]

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

On kyllä uskomatonta tunarointia tämäkin.. Ei lähdetä EU:n yhteishankintoihin mukaan, vaan tilataan maskit pikavippiyrittäjältä! Ministeriö ei ota mitään vastuuta ja SDPn gallup-kannatus sen kuin nousee. No, sitä kansa saa mitä tilaa..

Itse miellä että tämä koko sähellys eli nämä sekundamaskit ja yllä oleva liittyvät samaan säheltämisen ketjuun jonka perimmäinen syy on se että tieto ei kulje riittävästi eikä riittävän nopeaa eri tahojen välillä kun jokainen viinerinmussuttaja keskittyy ainoastaan siihen omaan kapeaan tehtäväänsä. Päätöksiä siis tehdään puutteellisten tai vanhojen tietojen pohjalta ja kukaan ei ole huolehtimassa kokonaiskuvan järjellisyydest.

 

[Jan11]

Onko HVK:lla tosiaan jossain oma varasto? Pari viikko sitten heidän postaamansa kuva varastosta "jossain päin pääkaupunkiseutua" näytti todella paljon toisen suuren kotimaisen lääketukun varastolta. Muutenkin sen verran mitä on työkokemusta lääketukkualalta, niin varastoissa oli todella paljon kansallisen varmuusvaraston lääkkeitä, joihin ei saanut koskea ilman viranomaisten poikkeuslupaa. Itse veikkaisin, että kaikki muukin HVK:n tavara on tukkurien tai muiden varastoissa pientä maksua vastaan, eikä heillä ole omia varastoja. Tuolla alalla tavarat myös lähtevät varastosta FEFO-periaatteella (E=Expire). Oma veikkaukseni vanhentuneisiin maskeihin johtaneesta virheestä on se, että tuon kaltaisissa tarvikkeissa ei ole selkeästi merkitty vanhenemispäivää itse tuotteisiin ja kun tavara on otettu varastossa saldoille, niin koneelle ei ole merkitty mitään vanhenemispäivään. Jättimäisistä varastoista ei tuollaista vanhenevaa erää enää sitten mitenkään huomaa.

Tuo HVK on pieni pulju nykyisin vrt. ennen vanhaan.
Niillä on sekä omia, että ulkoistettuja varastoja kumppanien kanssa. Pääosin ulkoistettuja nykyään. 90-luvulle asti oli pääosin omia, mutta poliittinen prosessi on vienyt koko ajan toiseen suuntaan. Tärkeimmät tuotteet on polttoaineet, vilja ja siemenvilja. Ja Suomen Viljava ja Apetit hoitaa duunin sen viljan osalta.
Kun puhutaan HVK:n varastoista, puhutaan siis hajautetusta huoltovarmuusvarastointijörjestelmästä.

Lääkkeet ei ole HVK:n vastuulla, vaan maahantuojilla ja tukuilla on velvoite varastointiin. Ei myöskään nuo maskit.

Ylipäätään on outoa syyttää tätä muutaman kuukauden puikoissa ollutta hallitusta siitä, mitä on tehty 30-vuoden aikana. Huoltovarmuutta on ajettu alas, hajautettu ja yksityistetty. Terveydenhuollosta en edes ala. EU:n yhteishankintoihin ei ole liitytty koko aikana kun EU:ssa ollaan oltu. THL:n rahoitusta, tutkimusta ja nimenomaan epidemiavarautumista on ajettu alas.
Näissä on olleet kaikki puolueet mukana tekemässä, jopa toisessa ääripäässä vassarit (Siimeksen aikana varsinkin) ja toisessa persut (massiiviset THL leikkaukset heti viime hallituksen aluksi).

 

[djtob]

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

On kyllä uskomatonta tunarointia tämäkin.. Ei lähdetä EU:n yhteishankintoihin mukaan, vaan tilataan maskit pikavippiyrittäjältä! Ministeriö ei ota mitään vastuuta ja SDPn gallup-kannatus sen kuin nousee. No, sitä kansa saa mitä tilaa..

Media esittää myös virheellistä, kun ei mennä edes tarkistamaan: Suomi ei ollut ainoana ulkona EU:n lääketieteellisten vastatoimien yhteishankintasopimuksesta | Uusi Suomi Puheenvuoro

 

[Erkki_erikeepperi]

Media esittää myös virheellistä, kun ei mennä edes tarkistamaan: Suomi ei ollut ainoana ulkona EU:n lääketieteellisten vastatoimien yhteishankintasopimuksesta | Uusi Suomi Puheenvuoro

Norja ja Bosnia ja Hertsegovina eivät ole EU:n jäseniä. Islanti on, joten se kai sitten unohtui, tosin Islanti on hoitanut asiansa hyvin ja tuskin on akuutisti suurien maskimäärien tarpeessa.

Väännän vielä rautalangasta, että IS:n otsikossa siis sanottiin Suomen olleen viimeinen EU-maa eikä viimeinen sopimusmaa. Islanti tosiaan vaikuttaa unohtuneen.

Edit: Eikä ole Islantikaan EU:n jäsen... Eli ihan oikein meni Iltiksen juttu ja random blogittaja on väärässä.

 

[Paapaa]

Norja ja Bosnia ja Hertsegovina eivät ole EU:n jäseniä.

Ei kai se sen hankintasopimukseen liittymisen hyötyä lisää tai vähennä oli jäsen tai ei jos kerran siihen saavat tulla mukaan myös muut kuin EU-maat. Suomi ei ollut siis viimeinen tai ainoa.

Islanti on hoitanut asiansa hyvin ja tuskin on akuutisti suurien maskimäärien tarpeessa.

Suomi on hoitanut asiansa hyvin ja tuskin on akuutisti suurien maskimäärien tarpeessa. ?

 

[SandWiz]

Norja ja Bosnia ja Hertsegovina eivät ole EU:n jäseniä. Islanti on, joten se kai sitten unohtui, tosin Islanti on hoitanut asiansa hyvin ja tuskin on akuutisti suurien maskimäärien tarpeessa.

Väännän vielä rautalangasta, että IS:n otsikossa siis sanottiin Suomen olleen viimeinen EU-maa eikä viimeinen sopimusmaa. Islanti tosiaan vaikuttaa unohtuneen.

Mihin perustuu väite, että Islanti on hoitanut asian hyvin, mutta Suomi ei? Tilastollisesti väkilukuun suhteutettuna Suomi on sekä kuolemissa, että tehohoidossa olevien suhteen hoitanut asiat paremmin mitä Islanti. Ja jos Suomella on etua harvaan asutusta maasta, niin Islannilla on sen suhteen vielä suurempi etu. Vaikka täällä tietyillä henkilöillä tuntuu olevan kova tarve vain vähätellä Suomen toimia niin todellisuus on se, että euroopassa Suomi on koronan hoitamisen suhteen siellä kärkipäässä.

 

[dohf]

Norja ja Bosnia ja Hertsegovina eivät ole EU:n jäseniä. Islanti on, joten se kai sitten unohtui, tosin Islanti on hoitanut asiansa hyvin ja tuskin on akuutisti suurien maskimäärien tarpeessa.

Väännän vielä rautalangasta, että IS:n otsikossa siis sanottiin Suomen olleen viimeinen EU-maa eikä viimeinen sopimusmaa. Islanti tosiaan vaikuttaa unohtuneen.

Islanti ei ole EU:n jäsenmaa.

 

[Peruskorjaaja]

Itse miellä että tämä koko sähellys eli nämä sekundamaskit ja yllä oleva liittyvät samaan säheltämisen ketjuun jonka perimmäinen syy on se että tieto ei kulje riittävästi eikä riittävän nopeaa eri tahojen välillä kun jokainen viinerinmussuttaja keskittyy ainoastaan siihen omaan kapeaan tehtäväänsä...

Ajattelin ihan samaa. Sinänsä valtion organisaatioiden toimesta ei ole kokemusta, mitä nyt opiskelija-aikana olin pari vuotta yliopiston osastoneuvostossa opiskelijajäsenenä. Tällöin huomasin melkoisen päätöksenteon kankeuden, hitauden ja byrokratian. Vastuuta on jaettu niukasti eri portaille eikä sitä uskalleta helposti ottaa muilta. Organisaatiot ovat hierarkkisia ja vaikuttaa, että poikkipuolinen matriisitoiminta on vaikeaa.

Uskon, että presidentti Niinistö oli oikeassa ja vilpittömin mielin esittäessään "nyrkkiä". Tälläisen riippumaton, operatiivinen johtoryhmä auttaisi etsimään juuri tälläisiä aukkokohtia organisaatioiden välisessä tiedonsiirrossa. Kuten esim. nuo lentoasemasähläykset ja suojainten riittävyys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mihin perustuu väite, että Islanti on hoitanut asian hyvin, mutta Suomi ei? Tilastollisesti väkilukuun suhteutettuna Suomi on sekä kuolemissa, että tehohoidossa olevien suhteen hoitanut asiat paremmin mitä Islanti. Ja jos Suomella on etua harvaan asutusta maasta, niin Islannilla on sen suhteen vielä suurempi etu. Vaikka täällä tietyillä henkilöillä tuntuu olevan kova tarve vain vähätellä Suomen toimia niin todellisuus on se, että euroopassa Suomi on koronan hoitamisen suhteen siellä kärkipäässä.

Katsotaan nyt kun kuolinluvut päivittyy että miten me oikeastaan pärjätäänkään suhteessa Islantiin. Mutta eipä tällä ole mitään merkitystä, ei tämä ole mikään kilpailu.

Ja paras verrokki meille kaikille olisi Taiwan, kuusi kuollutta 25 miljoonan asukkaan maassa. Ne oli miltei tapahtumien eturintamassa ja ottivat tilanteen tosissaan. Suomella olisi ollut aikaa reagoida vaikka kuinka, mutta ei reagoitu ja ihmisiä menehtyy nyt turhaan. Ei paljon lohduta, että joissain maissa menee vielä huonommin.

 

[Jan11]

Ajattelin ihan samaa. Sinänsä valtion organisaatioiden toimesta ei ole kokemusta, mitä nyt opiskelija-aikana olin pari vuotta yliopiston osastoneuvostossa opiskelijajäsenenä. Tällöin huomasin melkoisen päätöksenteon kankeuden, hitauden ja byrokratian. Vastuuta on jaettu niukasti eri portaille eikä sitä uskalleta helposti ottaa muilta. Organisaatiot ovat hierarkkisia ja vaikuttaa, että poikkipuolinen matriisitoiminta on vaikeaa.
Uskon, että presidentti Niinistö oli oikeassa ja vilpittömin mielin esittäessään "nyrkkiä". Tälläisen riippumaton, operatiivinen johtoryhmä auttaisi etsimään juuri tälläisiä aukkokohtia organisaatioiden välisessä tiedonsiirrossa. Kuten esim. nuo lentoasemasähläykset ja suojainten riittävyys.

Yliopistot on huono esimerkki. Niissä alkuperäinen tavoite ei ylipäätään ole ollut lainkaan päätöksenteon ketteryys eikä oikein edes päätöksenteko- ja toteuttamiskyvykkyys, vaan äärimmilleen viety yliopistodemokratia ja henkilökunnan akateeminen vapaus ja itseohjautuvuus. Ja jokainen askel, mikä sujuvoittaisi päätöksentekoa demokratian pienelläkin vähenemisellä saa aina valtavan henkilöstö- ja opiskelijajärjestöjen vastustuksen aikaiseksi.
Joku voisi sanoa, että uusi ”fantastinen” yliopistolaki pyrki lyömään lekalla tehokkuutta vanhaan demokratiayliopistoomme. Joku toinen, että se tuhosi yliopistodemokratiaperinteen, korvaten sen näennäisellä itsehallinnolla, vaikka todellisuudessa maksaja ohjaa entistä voimakkaammin rahoituksen rautakouralla. Kolmannelle se ei ylipäätään ole ongelma, vaan hänelle on ihan ok, että maksaja määrää tavalla tai toisella. Heitä on tosi vähän.

 

[Esterhaus]

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

On kyllä uskomatonta tunarointia tämäkin.. Ei lähdetä EU:n yhteishankintoihin mukaan, vaan tilataan maskit pikavippiyrittäjältä! Ministeriö ei ota mitään vastuuta ja SDPn gallup-kannatus sen kuin nousee. No, sitä kansa saa mitä tilaa..

Tuossa EU:n yhteishankinnassa huomionarvoista on se, että kukaan ei ole vielä saanut noiden hankintojen perusteella mitään. Okei, olisi tuohon pitänyt lähteä jo aikaisemmin varmuuden vuoksi, mutta mitään hyötyä ei siitä olisi Suomelle tähän mennessä ollut.

 

[Paapaa]

Ja paras verrokki meille kaikille olisi Taiwan, kuusi kuollutta 25 miljoonan asukkaan maassa. Ne oli miltei tapahtumien eturintamassa ja ottivat tilanteen tosissaan. Suomella olisi ollut aikaa reagoida vaikka kuinka, mutta ei reagoitu ja ihmisiä menehtyy nyt turhaan.

Suomi on hoitanut koronan paremmin kuin iso joukko muita maita. Harva maa on ottanut koronan yhtä "tosissaan" kuin Suomi. En osaa nimetä yhtään maata, joka ei ole ottanut koronaa tosissaan. Onneksi. Suomi reagoi paljon aikaisemmin kuin moni muu maa ja siksi meidän kuolintilastot ja tehohoitotilastot näyttävät niin hyviltä.

Taisit unohtaa vertailla Suomea muihin maihin ennen kuin kirjoitit kommenttisi? Autan sinua alkuun, täältä näkee kivasti tilastoja:

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Suomessa tällä hetkellä vähemmän kuolleita/1M kuin maailmassa keskimäärin. Suomessa tällä hetkellä vähemmän kuolleita/1M kuin yhdessäkään muussa Pohjoismaassa.

 

[Cereal killah]

New Yorkissa on varsin hiljaista.

Spoilerissa video, jossa tyyppi kävelee läpi Manhattanin paikkoja ilman huutoa, meuhkaamista tms perus tubettajan showta. "City that never sleeps" on varsin uninen.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No kyllähän tuo teeskennelty "mieli maassa" äänenpaino on aika rasittava.

 

[SheikYerbouti]

Ei paljon lohduta, että joissain maissa menee vielä huonommin.

Tässä olet täysin oikeassa. Mutta siinä vaiheessa, kun aletaan vaatimaan päitä vadille pitää vähän vilkuilla, että miten muissa maissa suoriuduttiin ja ottaa siitä sitä vertauspohjaa, että missä ympäristössä ja minkä tiedon valossa niitä päätöksiä on tehty. Jos otetaan vertauspohjaksi vain Taiwan, on siihen vadille jonossa aikamoinen lista eri maiden johtohenkilöitä.

Mutta jos vielä tässä vaiheessa tehdään ministeritasolla huolimattomia päätöksiä, on syy ihan pelkästään ministerissä itsessään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi on hoitanut koronan paremmin kuin iso joukko muita maita. Harva maa on ottanut koronan yhtä "tosissaan" kuin Suomi. En osaa nimetä yhtään maata, joka ei ole ottanut koronaa tosissaan. Onneksi. Suomi reagoi paljon aikaisemmin kuin moni muu maa ja siksi meidän kuolintilastot ja tehohoitotilastot näyttävät niin hyviltä.

Taisit unohtaa vertailla Suomea muihin maihin ennen kuin kirjoitit kommenttisi? Autan sinua alkuun, täältä näkee kivasti tilastoja:

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Suomessa tällä hetkellä vähemmän kuolleita/1M kuin maailmassa keskimäärin. Suomessa tällä hetkellä vähemmän kuolleita/1M kuin yhdessäkään muussa Pohjoismaassa.

Suomen syrjäinen sijainti ja kansan luontainen eristyneisyys auttaa asiaa. Hallitus ei ole proaktiivisesti tehnyt paljon mitään.

Kuten sanottua, paras verrokki meille kaikille olisi Taiwan, ja se on ihan meidän omaa syytä ettei olla pärjätty niin hyvin kuin Taiwan. Ihmisiä kuolee turhaan, koska ollaan oltu tyhmiä ja naiveja.

 

[Paapaa]

Suomen syrjäinen sijainti ja kansan luontainen eristyneisyys auttaa asiaa. Hallitus ei ole proaktiivisesti tehnyt paljon mitään.

Niijoo, "Hallitus ei ole proaktiivisesti tehnyt paljon mitään", mitä nyt sulkenut koulut ennen naapurimaita, kieltänyt kokoontumiset aiemmin, kieltänyt sairaala- ja palvelutalovisiitit, eristanyt Uudenmaan, tuplannut tehohoitokapasiteetin, moninkertaistanut testauskapasiteetin, aloittanut vasta-ainetestauksen THL:n kanssa, sulkenut ravintolat, sulkenut kuntien/valtion museot, teatterit, urheilupaikat, määräsi julkisen puolen työntekijät etähommiin kun mahdollista, poikkeukset työaikalakiin ja vuosilomalakiin kriittisillä aloilla, rajojen sulkeminen jne.

Mut juu, ei tehty mitään ja ei oteta tosissaan, koska Taiwan

Ei millään pahalla, mutta sun juttus kuulostaa enemmän puoluepolitiikalta ja trollaukselta kuin objektiiviselta kritiikiltä. Sampsahan varoitti sua jo tuosta pari sivua takaperin.

 

[shaminy]

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

On kyllä uskomatonta tunarointia tämäkin.. Ei lähdetä EU:n yhteishankintoihin mukaan, vaan tilataan maskit pikavippiyrittäjältä! Ministeriö ei ota mitään vastuuta ja SDPn gallup-kannatus sen kuin nousee. No, sitä kansa saa mitä tilaa..

Missä EU siinä ongelma. Eikös Persujen ja nuiden nationalistien pitäisi iloita että Vasemmistohallitus ei halua intergroitua liittovaltioon yhä tiukemmin?

 

[Cereal killah]

Ymmärrän varovaisuuden kotonan kanssa, mutta en oikein hysteriaa. Meinaako porukka oikeasti vältellä vaatekauppoja, parturia tai putkimiestä korjaamaan tukossa olevan vessan ensi vuodelle asti? Tää nyt ei ole ohi ennenkuin lääke/rokote valmistuu. Sen verran hitaasti leviää että tuskin tässä puolet kansalaisista tautia on vielä tänä vuonna saanut. Tällä hetkellä terveydenhuolto kestäisi nopeampaa leviämistäkin

Itse altistun pakostikin monta kertaa päivässä monin eri tavoin virukselle erinäisistä syistä (kerrostalo melkein HKI keskustassa, koira jota pitää ulkoiluttaa kolmesti päivässä, tyttöystävä jonka luo menen yleensä julkisella liikenteellä metro/bussi, kaupassakäynnit, alituinen nenänkaivuu jne.). Lisäksi tulin Keski-Euroopasta juuri "shit hits the fan" ajankohtaan lomalta takaisin. Pidän ihan mahdollisena että olen sen jo oireettomana "sairastanut", ja jos pysyy terveenä jonnekin touko/kesäkuun vaihteeseen niin alan pitämään sitä jo todennäköisenä.

 

[zepi]

Itse altistun pakostikin monta kertaa päivässä monin eri tavoin virukselle erinäisistä syistä (kerrostalo melkein HKI keskustassa, koira jota pitää ulkoiluttaa kolmesti päivässä, tyttöystävä jonka luo menen yleensä julkisella liikenteellä metro/bussi, kaupassakäynnit, alituinen nenänkaivuu jne.). Lisäksi tulin Keski-Euroopasta juuri "shit hits the fan" ajankohtaan lomalta takaisin. Pidän ihan mahdollisena että olen sen jo oireettomana "sairastanut", ja jos pysyy terveenä jonnekin touko/kesäkuun vaihteeseen niin alan pitämään sitä jo todennäköisenä.

Taudin on nykytiedon valossa sairastanut vain muutama prosentti väestöstä, jos sitäkään. Se, että et sairastuisi tautiin ennen kesäkuuta on kaikista todennäköisintä.

 

[Cereal killah]

Taudin on nykytiedon valossa sairastanut vain muutama prosentti väestöstä, jos sitäkään. Se, että et sairastuisi tautiin ennen kesäkuuta on kaikista todennäköisintä.

Ei ole tuon minun keissin kannalta väliä mikä on "prosentti väestöstä" kun operoin välillä HKI keskusta-Espoo. Sillä alueella varmistettuja tartuntoja on vajaa 2000, sen voi heittämällä kertoa muutamalla kymmenellä niin tulee todelliset tapaukset (ml. oireettomat). Tästä kuukausi-pari eteenpäin niin kyllä se aika hyvin on PK-seudun vetänyt läpi niiden osalta jotka pyörivät säännöllisesti ulkona. Maakunnat asia erikseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niijoo, "Hallitus ei ole proaktiivisesti tehnyt paljon mitään", mitä nyt sulkenut koulut ennen naapurimaita, kieltänyt kokoontumiset aiemmin, kieltänyt sairaala- ja palvelutalovisiitit, eristanyt Uudenmaan, tuplannut tehohoitokapasiteetin, moninkertaistanut testauskapasiteetin, aloittanut vasta-ainetestauksen THL:n kanssa, sulkenut ravintolat, sulkenut kuntien/valtion museot, teatterit, urheilupaikat, määräsi julkisen puolen työntekijät etähommiin kun mahdollista, poikkeukset työaikalakiin ja vuosilomalakiin kriittisillä aloilla, rajojen sulkeminen jne.

Mut juu, ei tehty mitään ja ei oteta tosissaan, koska Taiwan

Ei millään pahalla, mutta sun juttus kuulostaa enemmän puoluepolitiikalta ja trollaukselta kuin objektiiviselta kritiikiltä. Sampsahan varoitti sua jo tuosta pari sivua takaperin.

Hallituksen toimet on olleet enemmänkin reaktiivisia kuin proaktiivisia. On toimittu vasta kun on ollut viimeinen hetki toimia. Tai toiseksi viimeinen. Mutta ei koskaan ensimmäisenä hetkenä.

Eikä mua lohduta yhtään, että jotkut maat kuten Ruotsi tai Valko-Venäjä ovat reagoineet vielä hitaammin. Ei sitten tipan tippaa lohduta.

 

[j1h2d]

Hallituksen ja viranomaisten puolustajat on hauskoja tässä ketjussa.
Ihan kuin se, että jos joku muu on tyrinyt asiat pahemmin kun me, olisi jotenkin automaattinen osoitus siitä, että me ollaan hoidettu tämä hyvin?

 

[zepi]

Hallituksen toimet on olleet enemmänkin reaktiivisia kuin proaktiivisia. On toimittu vasta kun on ollut viimeinen hetki toimia. Tai toiseksi viimeinen. Mutta ei koskaan ensimmäisenä hetkenä.

Eikä mua lohduta yhtään, että jotkut maat kuten Ruotsi tai Valko-Venäjä ovat reagoineet vielä hitaammin. Ei sitten tipan tippaa lohduta.

Mua ainakin lohduttaa sen sijaan se, että hallitus ei ole varmuuden vuoksi tuhonnut suomen taloutta nykyistä enempää.

 

[FireFly Renaissance]

Hallituksen toimet on olleet enemmänkin reaktiivisia kuin proaktiivisia. On toimittu vasta kun on ollut viimeinen hetki toimia. Tai toiseksi viimeinen. Mutta ei koskaan ensimmäisenä hetkenä.

Eikä mua lohduta yhtään, että jotkut maat kuten Ruotsi tai Valko-Venäjä ovat reagoineet vielä hitaammin. Ei sitten tipan tippaa lohduta.

Tätä jatkuvaa valitusta on kyllä aika, eikun siis aivan todella, rasittavaa lukea.

Se että ei ole tehty juuri ja vain niinkuin Erkki Erikeepperi haluaa, ei tarkoita, että ei ole tehty mitään tai ei ole otettu vakavasti.

Jos oltaisiin toimittu vasta viimeisenä hetkenä, tuskin oltaisiin tilanteessa, jossa meillä ei ole taudin suhteen minkäänlaista ongelmaa. Toki tästä ei kannata liikaa hallitusta kiitellä, koko kansakunta on toiminut vähän eri mentaliteetilla kuin tuolla etelämpänä.

 

[SheikYerbouti]

Hallituksen ja viranomaisten puolustajat on hauskoja tässä ketjussa.
Ihan kuin se, että jos joku muu on tyrinyt asiat pahemmin kun me, olisi jotenkin automaattinen osoitus siitä, että me ollaan hoidettu tämä hyvin?

Minkälaista keskustelua toivoit tämän viestin saavan aikaan? Vaikuttaa pahasti flametukselta.

 

[FireFly Renaissance]

Hallituksen ja viranomaisten puolustajat on hauskoja tässä ketjussa.
Ihan kuin se, että jos joku muu on tyrinyt asiat pahemmin kun me, olisi jotenkin automaattinen osoitus siitä, että me ollaan hoidettu tämä hyvin?

Vielä hauskempia on nämä kritisoijat, että kun meillä on 200 potilasta sairaalassa ja kokonaiskuolleisuus todennköisesti selvästi normaalitilannetta matalampaa kaikki on mennyt ihan vituilleen ja oikeastaan kannattaisi jo alkaa köyttä rasvaamaan kun ei tästä mitään tule.

Jotkut asiat on mennyt pieleen ja toiset vähän paremmin. Keskimäärin tilanne on olosuhteisiin nähden erittäin hyvä.

 

[Poppamies]

Hallituksen ja viranomaisten puolustajat on hauskoja tässä ketjussa.
Ihan kuin se, että jos joku muu on tyrinyt asiat pahemmin kun me, olisi jotenkin automaattinen osoitus siitä, että me ollaan hoidettu tämä hyvin?

Niin mihin pitäisi verrata? Sun jälkiviisasteluun?
Jos on vaikka 100 verrokkia, se on jo hyvä otanta, vai?

 

[Erkki_erikeepperi]

Vielä hauskempia on nämä kritisoijat, että kun meillä on 200 potilasta sairaalassa ja kokonaiskuolleisuus todennköisesti selvästi normaalitilannetta matalampaa kaikki on mennyt ihan vituilleen ja oikeastaan kannattaisi jo alkaa köyttä rasvaamaan kun ei tästä mitään tule.

Jotkut asiat on mennyt pieleen ja toiset vähän paremmin. Keskimäärin tilanne on olosuhteisiin nähden erittäin hyvä.

Kysehän ei ole pelkästään ihmishengistä vaan myös rahasta, ja veikkaan että Taiwanissa nauretaan partaansa kun koko muu maailma kärsii Kiinan takia ja ne älysi dodgeata bulletin heti kättelyssä.

Tänään muuten 192 uutta tartuntaa...

 

[herra57]

Hallituksen ja viranomaisten puolustajat on hauskoja tässä ketjussa.
Ihan kuin se, että jos joku muu on tyrinyt asiat pahemmin kun me, olisi jotenkin automaattinen osoitus siitä, että me ollaan hoidettu tämä hyvin?

Eikun puolustajat ymmärtävät sen että katastrofeihin täysimääräisesti ennalta varautuminen on niin lähellä mahdotonta että sellaisen vaatiminen on aivan epärealistista.

Nämä täydellisyyden odottajat voisivat kertoa mikä on se seuraava yllättävästä suunnasta tuleva katastrofi ja miten siihen täysimääräisesti pitäisi varustautua että olisi sitten hyvin varauduttu. Jätetään tästä kysymyksestä pois nyt kaikenlainen maahanmuuttoon liittyvä koska se on se yksi ainoa asia josta joku porukka haluaa olla huolissaan. Kyse oli yllättävistä suunnista tulevista ongelmista joita kukaan ei ole vielä osannut ajatella. PAitsi tietysti sinä. Nyt on tilaisuus kertoa mikä se yksi asia on jossa sinä osaat varautua ja kukaan puolue mukaanlukien persut eivät osaa. Kyllä näitä on ja 10 vuoden sisällä tällainen tulee. Mikä se on?

 

[SheikYerbouti]

Sairaalahoitoa tarvitsevien määrä jatkaa laskuaan. Nyt on reilussa viikossa tultu alas 244 -> 208.

Ja taas tänään mentiin alaspäin, uusin luku 199.

 

[Paapaa]

Hallituksen toimet on olleet enemmänkin reaktiivisia kuin proaktiivisia. On toimittu vasta kun on ollut viimeinen hetki toimia. Tai toiseksi viimeinen. Mutta ei koskaan ensimmäisenä hetkenä.

Höpsistä. Suomessa aloitettiin valmistautuminen jo ennen kuin täällä oli ollut ensimmäistäkään koronatapausta. Ja toisaalta alusta lähtien oli suunnitelmana ottaa keinoja käyttöön vasta kun niistä on merkittävä hyöty. Eli kun ensimmäinen kiinalainen turisti sairastuu ei ole hyödyllistä sulkea kouluja ja ravintoloita ja maakuntia. Hallitus totesi, että keinoja otetaan käyttöön kun niistä on selvä hyöty. Keinoilla on aina taloudellinen ja sosiaalinen haitta, joita myös hallitus yrittää minimoida.

Suomessa toimittiin paljon nopeammin kuin muissa Pohjoismaissa. Täällä on toimittu selvästi etukenossa. Itse toivon, ettei ole oltu liian etukenossa, sillä taloudelliset vaikutukset tappavat nekin ihmisiä, vaikka laskeminen on vaikeampaa kuin koronan kohdalla.

Mikäli laumaimmuniteetti on saavutettavissa, se kannattaisi saavuttaa mahdollisimman nopeasti, mutta niin ettei kukaan menehtyisi kapasiteettiongelmiin, kuten Italiassa ja Espanjassa kävi. Siksi tämä on jatkuvaa balansoimista. Et selvästi näytä tajuavan, että lyhyen ajan tavoite ei ole tukahduttaa tautia, vaan pitää se aisoissa ja sairaaloiden kapasiteetti riittävänä. Miksi? siksi että tauti ei katoa maailmasta ennen rokotteen aiheuttamaa suojaa. Siihen asti se velloo väestössä vääjäämättä.

Mutta jatka ihmeessä tuota politisoitunutta ulinaa. Onneksi suurin osa täällä osaa kritisoida silloin kun on kritisoitavaa (esim. lentokentät, maskiostokset, väärät tiedot suojavarusteiden määrästä ja kulutuksesta), mutta ei vetää hommaa täysin överiksi kuten sinä jatkuvasti teet ja saat siitä huomautuksiakin.

 

[Paapaa]

Ja taas tänään mentiin alaspäin, uusin luku 199.

Ja teholla myös alaspäin: 70 (muutos: -3). Yhä edelleen hyvä trendi. (Tai pidän hyvänä trendinä mitä tahansa, joka osoittaa ettei olla voimakkaassa eksponentiaalisessa kasvussa vaan lineaarisessa.)

 

[krapu]

THL: Suomessa 192 uutta koronatartuntaa – katso oman kuntasi tilanne

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Suomessa on nyt 3681 varmistettua koronavirustartuntaa.

www.is.fi

Alkaakohan olla nyt jo päiväennätyksiä tuo 192 vai onko tässäkin useamman päivän liukumalla viivästynyttä tilastointia sitten mukana kun noissa aiemmissa luvuissa. Eriteltynä en löytänyt HUS lukemia.

 

[Paapaa]

THL: Suomessa 192 uutta koronatartuntaa – katso oman kuntasi tilanne

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Suomessa on nyt 3681 varmistettua koronavirustartuntaa.

www.is.fi

Alkaakohan olla nyt jo päiväennätyksiä tuo 192 vai onko tässäkin viivästynyttä tilastointia sitten mukana kun noissa aiemmissa luvuissa. Eriteltynä en löytänyt HUS lukemia.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin alueella on todettu nyt yhteensä 2 370 tartuntaa. Lisäystä edelliseen päivään on 146 tapausta.

 

[SheikYerbouti]

Alkaakohan olla nyt jo päiväennätyksiä tuo 192 vai onko tässäkin useamman päivän liukumalla viivästynyttä tilastointia sitten mukana kun noissa aiemmissa luvuissa. Eriteltynä en löytänyt HUS lukemia.

Saattaa olla. Samalla tosiaan testattiin lähes ennätysmäärä, 3100 testiä. Tartuntalukuja ei kannata tosiaan paljoa vertailla, kun testimäärät vaihtelee niin rajusti.

EDIT: Muistin testien päivämäärän väärin, joten muokkasin pois. Tuolta näkee testimäärien heittelyt:

Experience

experience.arcgis.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Höpsistä. Suomessa aloitettiin valmistautuminen jo ennen kuin täällä oli ollut ensimmäistäkään koronatapausta. Ja toisaalta alusta lähtien oli suunnitelmana ottaa keinoja käyttöön vasta kun niistä on merkittävä hyöty. Eli kun ensimmäinen kiinalainen turisti sairastuu ei ole hyödyllistä sulkea kouluja ja ravintoloita ja maakuntia. Hallitus totesi, että keinoja otetaan käyttöön kun niistä on selvä hyöty. Keinoilla on aina taloudellinen ja sosiaalinen haitta, joita myös hallitus yrittää minimoida.

Suomessa toimittiin paljon nopeammin kuin muissa Pohjoismaissa. Täällä on toimittu selvästi etukenossa. Itse toivon, ettei ole oltu liian etukenossa, sillä taloudelliset vaikutukset tappavat nekin ihmisiä, vaikka laskeminen on vaikeampaa kuin koronan kohdalla.

Mikäli laumaimmuniteetti on saavutettavissa, se kannattaisi saavuttaa mahdollisimman nopeasti, mutta niin ettei kukaan menehtyisi kapasiteettiongelmiin, kuten Italiassa ja Espanjassa kävi. Siksi tämä on jatkuvaa balansoimista. Et selvästi näytä tajuavan, että lyhyen ajan tavoite ei ole tukahduttaa tautia, vaan pitää se aisoissa ja sairaaloiden kapasiteetti riittävänä. Miksi? siksi että tauti ei katoa maailmasta ennen rokotteen aiheuttamaa suojaa. Siihen asti se velloo väestössä vääjäämättä.

Mutta jatka ihmeessä tuota politisoitunutta ulinaa. Onneksi suurin osa täällä osaa kritisoida silloin kun on kritisoitavaa (esim. lentokentät, maskiostokset, väärät tiedot suojavarusteiden määrästä ja kulutuksesta), mutta ei vetää hommaa täysin överiksi kuten sinä jatkuvasti teet ja saat siitä huomautuksiakin.

Kyllä taudin tukahduttaminen on ihan tavoiteltava päämäärä ja esimerkiksi Saksassa juuri pyritään siihen tämän hetken tartuntakertoimella R0=0,7.

Maailmasta tauti ei mihinkään katoa ennen rokotetta, mutta kannattaahan meidän pyrkiä pysymään terveinä ja pitää talous pyörimässä siihen asti täällä Suomessa. Eikä noi sulje toisiaan pois, päinvastoin ne mahdollistaa toisensa.

 

[krapu]

Saattaa olla. Samalla tosiaan testattiin lähes ennätysmäärä, 3100 testiä. Tartuntalukuja ei kannata tosiaan paljoa vertailla, kun testimäärät vaihtelee niin rajusti. Esimerkiksi edellispäivänä kirjattiin vain 900 testiä.

Lähinnä ihmetystä herättää se, että missä noita tartuntoja on niin paljon kun tietyissä lääneissä kuten täällä esim. Päijät-Häme oli +1 uusi (joka on ollut trendi täällä koko ajan ka. + 0-2). Sekä muualla vähäisesti mutta tuo @Paapaa laittama 146 HUS kyllä selittänee jo paljon.

 

[mustajoki]

THL tilannekatsauksen mukaan valmistuneita testejä +3100, lieneekö ennätys?

 

[zepi]

Kyllä taudin tukahduttaminen on ihan tavoiteltava päämäärä ja esimerkiksi Saksassa juuri pyritään siihen tämän hetken tartuntakertoimella R0=0,7.

Maailmasta tauti ei mihinkään katoa ennen rokotetta, mutta kannattaahan meidän pyrkiä pysymään terveinä ja pitää talous pyörimässä siihen asti täällä Suomessa. Eikä noi sulje toisiaan pois, päinvastoin ne mahdollistaa toisensa.

Laske huviksesi paljonko aikaa R=0.7:lla, 2vk tautisyklillä ja 100 000 tartunnan saaneella menee taudin ”hiipumiseen”.

Ja Saksakin suunniittelee jo availevansa rajoituksia, joka nostaa R:ää.

 

[Esterhaus]

Hallituksen toimet on olleet enemmänkin reaktiivisia kuin proaktiivisia. On toimittu vasta kun on ollut viimeinen hetki toimia. Tai toiseksi viimeinen. Mutta ei koskaan ensimmäisenä hetkenä.

Eikä mua lohduta yhtään, että jotkut maat kuten Ruotsi tai Valko-Venäjä ovat reagoineet vielä hitaammin. Ei sitten tipan tippaa lohduta.

Eikös viimeinen hetki toimia ole oikea hetki tällaisessa tapauksessa. Toimista aiheutuu haittaa, joten mitä aiemmin niitä tehdään, sitä enemmän haittoja aiheutuu. Viimeinen mahdollinen hetki olisi silloin oikea hetki, koska minimoidaan toimenpiteiden kesto, mutta ehditään kuitenkin toimia?