Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Taudin on nykytiedon valossa sairastanut vain muutama prosentti väestöstä, jos sitäkään. Se, että et sairastuisi tautiin ennen kesäkuuta on kaikista todennäköisintä.

Ei ole tuon minun keissin kannalta väliä mikä on "prosentti väestöstä" kun operoin välillä HKI keskusta-Espoo. Sillä alueella varmistettuja tartuntoja on vajaa 2000, sen voi heittämällä kertoa muutamalla kymmenellä niin tulee todelliset tapaukset (ml. oireettomat). Tästä kuukausi-pari eteenpäin niin kyllä se aika hyvin on PK-seudun vetänyt läpi niiden osalta jotka pyörivät säännöllisesti ulkona. Maakunnat asia erikseen.
 
Niijoo, "Hallitus ei ole proaktiivisesti tehnyt paljon mitään", mitä nyt sulkenut koulut ennen naapurimaita, kieltänyt kokoontumiset aiemmin, kieltänyt sairaala- ja palvelutalovisiitit, eristanyt Uudenmaan, tuplannut tehohoitokapasiteetin, moninkertaistanut testauskapasiteetin, aloittanut vasta-ainetestauksen THL:n kanssa, sulkenut ravintolat, sulkenut kuntien/valtion museot, teatterit, urheilupaikat, määräsi julkisen puolen työntekijät etähommiin kun mahdollista, poikkeukset työaikalakiin ja vuosilomalakiin kriittisillä aloilla, rajojen sulkeminen jne.

Mut juu, ei tehty mitään ja ei oteta tosissaan, koska Taiwan :rofl2:

Ei millään pahalla, mutta sun juttus kuulostaa enemmän puoluepolitiikalta ja trollaukselta kuin objektiiviselta kritiikiltä. Sampsahan varoitti sua jo tuosta pari sivua takaperin.
Hallituksen toimet on olleet enemmänkin reaktiivisia kuin proaktiivisia. On toimittu vasta kun on ollut viimeinen hetki toimia. Tai toiseksi viimeinen. Mutta ei koskaan ensimmäisenä hetkenä.

Eikä mua lohduta yhtään, että jotkut maat kuten Ruotsi tai Valko-Venäjä ovat reagoineet vielä hitaammin. Ei sitten tipan tippaa lohduta.
 
Hallituksen ja viranomaisten puolustajat on hauskoja tässä ketjussa.
Ihan kuin se, että jos joku muu on tyrinyt asiat pahemmin kun me, olisi jotenkin automaattinen osoitus siitä, että me ollaan hoidettu tämä hyvin? :D
 
Hallituksen toimet on olleet enemmänkin reaktiivisia kuin proaktiivisia. On toimittu vasta kun on ollut viimeinen hetki toimia. Tai toiseksi viimeinen. Mutta ei koskaan ensimmäisenä hetkenä.

Eikä mua lohduta yhtään, että jotkut maat kuten Ruotsi tai Valko-Venäjä ovat reagoineet vielä hitaammin. Ei sitten tipan tippaa lohduta.
Mua ainakin lohduttaa sen sijaan se, että hallitus ei ole varmuuden vuoksi tuhonnut suomen taloutta nykyistä enempää.
 
Hallituksen toimet on olleet enemmänkin reaktiivisia kuin proaktiivisia. On toimittu vasta kun on ollut viimeinen hetki toimia. Tai toiseksi viimeinen. Mutta ei koskaan ensimmäisenä hetkenä.

Eikä mua lohduta yhtään, että jotkut maat kuten Ruotsi tai Valko-Venäjä ovat reagoineet vielä hitaammin. Ei sitten tipan tippaa lohduta.
Tätä jatkuvaa valitusta on kyllä aika, eikun siis aivan todella, rasittavaa lukea.

Se että ei ole tehty juuri ja vain niinkuin Erkki Erikeepperi haluaa, ei tarkoita, että ei ole tehty mitään tai ei ole otettu vakavasti.

Jos oltaisiin toimittu vasta viimeisenä hetkenä, tuskin oltaisiin tilanteessa, jossa meillä ei ole taudin suhteen minkäänlaista ongelmaa. Toki tästä ei kannata liikaa hallitusta kiitellä, koko kansakunta on toiminut vähän eri mentaliteetilla kuin tuolla etelämpänä.
 
Hallituksen ja viranomaisten puolustajat on hauskoja tässä ketjussa.
Ihan kuin se, että jos joku muu on tyrinyt asiat pahemmin kun me, olisi jotenkin automaattinen osoitus siitä, että me ollaan hoidettu tämä hyvin? :D
Vielä hauskempia on nämä kritisoijat, että kun meillä on 200 potilasta sairaalassa ja kokonaiskuolleisuus todennköisesti selvästi normaalitilannetta matalampaa kaikki on mennyt ihan vituilleen ja oikeastaan kannattaisi jo alkaa köyttä rasvaamaan kun ei tästä mitään tule.

Jotkut asiat on mennyt pieleen ja toiset vähän paremmin. Keskimäärin tilanne on olosuhteisiin nähden erittäin hyvä.
 
Hallituksen ja viranomaisten puolustajat on hauskoja tässä ketjussa.
Ihan kuin se, että jos joku muu on tyrinyt asiat pahemmin kun me, olisi jotenkin automaattinen osoitus siitä, että me ollaan hoidettu tämä hyvin? :D
Niin mihin pitäisi verrata? Sun jälkiviisasteluun?
Jos on vaikka 100 verrokkia, se on jo hyvä otanta, vai?
 
Vielä hauskempia on nämä kritisoijat, että kun meillä on 200 potilasta sairaalassa ja kokonaiskuolleisuus todennköisesti selvästi normaalitilannetta matalampaa kaikki on mennyt ihan vituilleen ja oikeastaan kannattaisi jo alkaa köyttä rasvaamaan kun ei tästä mitään tule.

Jotkut asiat on mennyt pieleen ja toiset vähän paremmin. Keskimäärin tilanne on olosuhteisiin nähden erittäin hyvä.
Kysehän ei ole pelkästään ihmishengistä vaan myös rahasta, ja veikkaan että Taiwanissa nauretaan partaansa kun koko muu maailma kärsii Kiinan takia ja ne älysi dodgeata bulletin heti kättelyssä.

Tänään muuten 192 uutta tartuntaa...
 
Hallituksen ja viranomaisten puolustajat on hauskoja tässä ketjussa.
Ihan kuin se, että jos joku muu on tyrinyt asiat pahemmin kun me, olisi jotenkin automaattinen osoitus siitä, että me ollaan hoidettu tämä hyvin? :D

Eikun puolustajat ymmärtävät sen että katastrofeihin täysimääräisesti ennalta varautuminen on niin lähellä mahdotonta että sellaisen vaatiminen on aivan epärealistista.

Nämä täydellisyyden odottajat voisivat kertoa mikä on se seuraava yllättävästä suunnasta tuleva katastrofi ja miten siihen täysimääräisesti pitäisi varustautua että olisi sitten hyvin varauduttu. Jätetään tästä kysymyksestä pois nyt kaikenlainen maahanmuuttoon liittyvä koska se on se yksi ainoa asia josta joku porukka haluaa olla huolissaan. Kyse oli yllättävistä suunnista tulevista ongelmista joita kukaan ei ole vielä osannut ajatella. PAitsi tietysti sinä. Nyt on tilaisuus kertoa mikä se yksi asia on jossa sinä osaat varautua ja kukaan puolue mukaanlukien persut eivät osaa. Kyllä näitä on ja 10 vuoden sisällä tällainen tulee. Mikä se on?
 
Hallituksen toimet on olleet enemmänkin reaktiivisia kuin proaktiivisia. On toimittu vasta kun on ollut viimeinen hetki toimia. Tai toiseksi viimeinen. Mutta ei koskaan ensimmäisenä hetkenä.

Höpsistä. Suomessa aloitettiin valmistautuminen jo ennen kuin täällä oli ollut ensimmäistäkään koronatapausta. Ja toisaalta alusta lähtien oli suunnitelmana ottaa keinoja käyttöön vasta kun niistä on merkittävä hyöty. Eli kun ensimmäinen kiinalainen turisti sairastuu ei ole hyödyllistä sulkea kouluja ja ravintoloita ja maakuntia. Hallitus totesi, että keinoja otetaan käyttöön kun niistä on selvä hyöty. Keinoilla on aina taloudellinen ja sosiaalinen haitta, joita myös hallitus yrittää minimoida.

Suomessa toimittiin paljon nopeammin kuin muissa Pohjoismaissa. Täällä on toimittu selvästi etukenossa. Itse toivon, ettei ole oltu liian etukenossa, sillä taloudelliset vaikutukset tappavat nekin ihmisiä, vaikka laskeminen on vaikeampaa kuin koronan kohdalla.

Mikäli laumaimmuniteetti on saavutettavissa, se kannattaisi saavuttaa mahdollisimman nopeasti, mutta niin ettei kukaan menehtyisi kapasiteettiongelmiin, kuten Italiassa ja Espanjassa kävi. Siksi tämä on jatkuvaa balansoimista. Et selvästi näytä tajuavan, että lyhyen ajan tavoite ei ole tukahduttaa tautia, vaan pitää se aisoissa ja sairaaloiden kapasiteetti riittävänä. Miksi? siksi että tauti ei katoa maailmasta ennen rokotteen aiheuttamaa suojaa. Siihen asti se velloo väestössä vääjäämättä.

Mutta jatka ihmeessä tuota politisoitunutta ulinaa. Onneksi suurin osa täällä osaa kritisoida silloin kun on kritisoitavaa (esim. lentokentät, maskiostokset, väärät tiedot suojavarusteiden määrästä ja kulutuksesta), mutta ei vetää hommaa täysin överiksi kuten sinä jatkuvasti teet ja saat siitä huomautuksiakin.
 

Alkaakohan olla nyt jo päiväennätyksiä tuo 192 vai onko tässäkin viivästynyttä tilastointia sitten mukana kun noissa aiemmissa luvuissa. Eriteltynä en löytänyt HUS lukemia.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin alueella on todettu nyt yhteensä 2 370 tartuntaa. Lisäystä edelliseen päivään on 146 tapausta.
 
Alkaakohan olla nyt jo päiväennätyksiä tuo 192 vai onko tässäkin useamman päivän liukumalla viivästynyttä tilastointia sitten mukana kun noissa aiemmissa luvuissa. Eriteltynä en löytänyt HUS lukemia.
Saattaa olla. Samalla tosiaan testattiin lähes ennätysmäärä, 3100 testiä. Tartuntalukuja ei kannata tosiaan paljoa vertailla, kun testimäärät vaihtelee niin rajusti.

EDIT: Muistin testien päivämäärän väärin, joten muokkasin pois. Tuolta näkee testimäärien heittelyt:

 
Höpsistä. Suomessa aloitettiin valmistautuminen jo ennen kuin täällä oli ollut ensimmäistäkään koronatapausta. Ja toisaalta alusta lähtien oli suunnitelmana ottaa keinoja käyttöön vasta kun niistä on merkittävä hyöty. Eli kun ensimmäinen kiinalainen turisti sairastuu ei ole hyödyllistä sulkea kouluja ja ravintoloita ja maakuntia. Hallitus totesi, että keinoja otetaan käyttöön kun niistä on selvä hyöty. Keinoilla on aina taloudellinen ja sosiaalinen haitta, joita myös hallitus yrittää minimoida.

Suomessa toimittiin paljon nopeammin kuin muissa Pohjoismaissa. Täällä on toimittu selvästi etukenossa. Itse toivon, ettei ole oltu liian etukenossa, sillä taloudelliset vaikutukset tappavat nekin ihmisiä, vaikka laskeminen on vaikeampaa kuin koronan kohdalla.

Mikäli laumaimmuniteetti on saavutettavissa, se kannattaisi saavuttaa mahdollisimman nopeasti, mutta niin ettei kukaan menehtyisi kapasiteettiongelmiin, kuten Italiassa ja Espanjassa kävi. Siksi tämä on jatkuvaa balansoimista. Et selvästi näytä tajuavan, että lyhyen ajan tavoite ei ole tukahduttaa tautia, vaan pitää se aisoissa ja sairaaloiden kapasiteetti riittävänä. Miksi? siksi että tauti ei katoa maailmasta ennen rokotteen aiheuttamaa suojaa. Siihen asti se velloo väestössä vääjäämättä.

Mutta jatka ihmeessä tuota politisoitunutta ulinaa. Onneksi suurin osa täällä osaa kritisoida silloin kun on kritisoitavaa (esim. lentokentät, maskiostokset, väärät tiedot suojavarusteiden määrästä ja kulutuksesta), mutta ei vetää hommaa täysin överiksi kuten sinä jatkuvasti teet ja saat siitä huomautuksiakin.
Kyllä taudin tukahduttaminen on ihan tavoiteltava päämäärä ja esimerkiksi Saksassa juuri pyritään siihen tämän hetken tartuntakertoimella R0=0,7.

Maailmasta tauti ei mihinkään katoa ennen rokotetta, mutta kannattaahan meidän pyrkiä pysymään terveinä ja pitää talous pyörimässä siihen asti täällä Suomessa. Eikä noi sulje toisiaan pois, päinvastoin ne mahdollistaa toisensa.
 
Saattaa olla. Samalla tosiaan testattiin lähes ennätysmäärä, 3100 testiä. Tartuntalukuja ei kannata tosiaan paljoa vertailla, kun testimäärät vaihtelee niin rajusti. Esimerkiksi edellispäivänä kirjattiin vain 900 testiä.

Lähinnä ihmetystä herättää se, että missä noita tartuntoja on niin paljon kun tietyissä lääneissä kuten täällä esim. Päijät-Häme oli +1 uusi (joka on ollut trendi täällä koko ajan ka. + 0-2). Sekä muualla vähäisesti mutta tuo @Paapaa laittama 146 HUS kyllä selittänee jo paljon.
 
Kyllä taudin tukahduttaminen on ihan tavoiteltava päämäärä ja esimerkiksi Saksassa juuri pyritään siihen tämän hetken tartuntakertoimella R0=0,7.

Maailmasta tauti ei mihinkään katoa ennen rokotetta, mutta kannattaahan meidän pyrkiä pysymään terveinä ja pitää talous pyörimässä siihen asti täällä Suomessa. Eikä noi sulje toisiaan pois, päinvastoin ne mahdollistaa toisensa.
Laske huviksesi paljonko aikaa R=0.7:lla, 2vk tautisyklillä ja 100 000 tartunnan saaneella menee taudin ”hiipumiseen”.

Ja Saksakin suunniittelee jo availevansa rajoituksia, joka nostaa R:ää.
 
Hallituksen toimet on olleet enemmänkin reaktiivisia kuin proaktiivisia. On toimittu vasta kun on ollut viimeinen hetki toimia. Tai toiseksi viimeinen. Mutta ei koskaan ensimmäisenä hetkenä.

Eikä mua lohduta yhtään, että jotkut maat kuten Ruotsi tai Valko-Venäjä ovat reagoineet vielä hitaammin. Ei sitten tipan tippaa lohduta.
Eikös viimeinen hetki toimia ole oikea hetki tällaisessa tapauksessa. Toimista aiheutuu haittaa, joten mitä aiemmin niitä tehdään, sitä enemmän haittoja aiheutuu. Viimeinen mahdollinen hetki olisi silloin oikea hetki, koska minimoidaan toimenpiteiden kesto, mutta ehditään kuitenkin toimia?
 
Kyllä taudin tukahduttaminen on ihan tavoiteltava päämäärä ja esimerkiksi Saksassa juuri pyritään siihen tämän hetken tartuntakertoimella R0=0,7.
Mistä olet lukenut, että Saksa pyrkii tukahduttamaan? Merkelhän on enemmin puhunut siihen suuntaan, että tavoitteena on ylläpitää R0-luku 1.0 ja nyt kun on saavutettu 0.7, voidaan hiljalleen alkaa yhteiskuntaa avaamaan. Mistään en ole lukenut, että Saksa pyrkisi taudin tukahduttamiseen?
 
Suomen syrjäinen sijainti ja kansan luontainen eristyneisyys auttaa asiaa. Hallitus ei ole proaktiivisesti tehnyt paljon mitään.

Kuten sanottua, paras verrokki meille kaikille olisi Taiwan, ja se on ihan meidän omaa syytä ettei olla pärjätty niin hyvin kuin Taiwan. Ihmisiä kuolee turhaan, koska ollaan oltu tyhmiä ja naiveja.
Nyt omasta puolestani. Minusta hallitus on onnistunut hyvin. Kovin paljon voimakkaampia rajoitustoimenpiteitä en todellakaan itse olisi valmis noudattamaan ilman, että itselläni tai läheisilläni olisi välitön kuolemanvaara (tyyliin musta surma tai ebola) tai niiden rikkomisesta seuraisi suurehko sakko- tai vapausrangaistus.

Järjestelmän osalta selviytymisprosessin lisäksi on menossa oppimisprosessi. Suomen edelliset sellaiset aidot kriisitilanteet, joista edes jokunen nykypoliitikko tai työssä oleva virkamies omaa aitoa kokemusta on 90-luvun lama ja pienempänä 80-luvun Tshernobyl-laskeumat (ja näitä ei enää ole montaa työelämässä). Siihen verraten olemme kyllä onnistuneet hyvin, kiitos Maanpuolustuskursseilla tehtyjen simuloinnin, joissa on kyllä harjoiteltu pandemiauhkaakin. Euroopassa ei vaan ylipäätään ole osattu varautua näin suureen kuolleisuuteen ja erityisesti näin suuresti resurssia sitoviin, sairastamisajaltaan pitkiin pandemioihin. Ei meillä, ei muualla.

Terveydenhuollon sopeuttamisessa ollaan mielestäni siis onnistuttu tähän mennessä jopa todella hyvin. Se, että suojavarusteita on pulaa, on toki ongelma, mutta sekin kaiken tiedon valossa on ratkeamaan päin. Itseasiassa he, jotka tässäkin ketjussa ovat ennustaneet, että lääkkeeseen (rajoitukset, talous) saattaa kuolla enemmän kuin itse koronaan, voivat hyvinkin olla oikeassa. Siinä kun on se perspektiiviero, että jos saadaan kehitettyä rokote tai hoito (iso jos) korona tappaa kaikella todennäköisyydellä kuukausia tai ykkösvuosia, mutta talouskriisiin seuraukset tappaa kymmeniä vuosia.

Oikeastaan en ole kovin huolissaan suomalaisesta selviytymisestä. Vaikka ei aina ketterimpiä ollakkaan, meillä on osaamista ja resilienssiä senkin edestä.

Mutta mitä tapahtuu heikon infran ja terveydenhuollon omaavissa maissa? Väkeä kuoleee kuin pipoa. Virus voi päästä muuntumaan ties miksi. Hauraammat talousjärjestelmät pettävät varmasti. Kiinalaiset yms. ostavat halvalla kaiken avainyritystoiminnan. Kun koronasta lopulta päästään, saattaa monissa näissä alkaa taas myös sotilaalliset sisäiset levottomuudet.

Se muuten tulee sitten muutaman vuoden päästä näkymään kaikkialla. Myös meillä. Tavalla jota vielä on vaikea ennustaa.
 
Päätös jättää rajat ilman karanteeneja helmikuussa ja päätös testata mahdollisimman vähän on johtanut tähän tilanteeseen. Taiwanin tiellä talous ottaisi osumaa vain muiden maiden kämmien vuoksi.
Kaikkien (ainakin ns. rikkaiden) maiden talous on hyvin vahvasti sidoksissa kansainväliseen kauppaan ja turismiin. Se on ihan höpöhöpöä, että rajat voitaisiin sulkea ja sitten talous vain pyörisi kuten ennenkin. Se saavutettu talouskasvu on nimenomaan rakennettu sille, että ihmiset liikkuvat. Kun ihmiset (eli mm. turistit, kaupparatsut, asiantuntijat ja työntekijät) eivät liiku talous romahtaa väistämättä.
 
Laske huviksesi paljonko aikaa R=0.7:lla, 2vk tautisyklillä ja 100 000 tartunnan saaneella menee taudin ”hiipumiseen”.

Ja Saksakin suunniittelee jo availevansa rajoituksia, joka nostaa R:ää.
Suomessa ei varmastikaan ole 100.000 aktiivisesti infektoitunutta tai itämisvaiheessa olevaa potilasta.

Tartunnansaaneiden kokonaismäärä voi ollakin tuo, mutta eihän virusta enää tartuta jos sen on jo läpikäynyt.

Jos R0 saataisiin alle yhden niin kyllä tauti verrattain nopeasti tukahtuisi ja kesä voisi olla osittain pelastettu.
 
päätös testata mahdollisimman vähän

Väkilukuun suhteutettuna meillä testataan öbaut saman verran kuin Saksassa päivittäin. Eli onko se siis "mahdollisimman vähän"? Eikö yhtään vähempää voi testata kuin 3100/päivä? (Kapasiteetti 5000/päivä ja nyt testausta ollaan laajentamassa.)

Varmaan laitat vastaukseesi myös lähteen tälle päätökselle testata "mahdollisimman vähän". Kiitän jo etukäteen lähteestä jos en huomaa vastata takaisin.
 
Suomessa ei varmastikaan ole 100.000 aktiivisesti infektoitunutta tai itämisvaiheessa olevaa potilasta.

Tartunnansaaneiden kokonaismäärä voi ollakin tuo, mutta eihän virusta enää tartuta jos sen on jo läpikäynyt.

Jos R0 saataisiin alle yhden niin kyllä tauti verrattain nopeasti tukahtuisi ja kesä voisi olla osittain pelastettu.

Leviämistä ei voi päästää vapaaseen kasvuun, joten en oikein ymmärrä mitä tämä kesän pelastaminen tarkoittaa. Se mitä nyt tukahdutetaan kuukaudessa, jollain täyskatastrofitoimilla syödään muutamassa viikossa takaisin ja ollaan taas samassa tilanteessa, mutta kaikki on vain lähtötilanteena vielä paskemmin.

Kesällä viruksen leviäminen joka tapauksessa hidastuu, joka antaa mahdollisuuksia.
 
Väkilukuun suhteutettuna meillä testataan öbaut saman verran kuin Saksassa päivittäin. Eli onko se siis "mahdollisimman vähän"? Eikö yhtään vähempää voi testata kuin 3100/päivä? (Kapasiteetti 5000/päivä ja nyt testausta ollaan laajentamassa.)

Varmaan laitat vastaukseesi myös lähteen tälle päätökselle testata "mahdollisimman vähän". Kiitän jo etukäteen lähteestä jos en huomaa vastata takaisin.
Alussa olisi pitänyt testata enemmän.
 
Alussa olisi pitänyt testata enemmän.
Olisi, mutta Suomessa ei ollut testaamiseen pystyviä laboratorioita tarpeeksi. Lisäksi puuttui laitteistoja, joita esimerkiksi Aasiassa käytettiin nopeaan testaukseen. Suomi on varsin lyhyessä ajassa saanut yli kolminkertaistettua testikapasiteettinsa (1500 -> 5000).
 
Alussa olisi pitänyt testata enemmän.
Suomen kapa oli alussa vain 500 testiä/vrk, sitten sitä saatiin pikkuhiljaa nostettua tuhanteen, tuhanteenviiteensataan ja nyt on jo 5000 testiä/vrk. Ja koko ajan huudeltiin, että yksityiset pitäisi saada mukaan, mutta jo aikaisessa vaiheessa yksityinen Synlab sertifioitiin ja siltä alettiin ostamaan analyyseja.
Siltähän nuo pörriäisetkin analysointipalvelut ostaa, joten niitä käyttämällä kapasiteetti ei silloin olisi noussut.

Vertailupohjaksi, helmikuun puolessa välissä Kiinan kapasiteetti oli 3000 testiä / vrk.
 
No kun nyt selvästi tiedät, että näin on, niin kerrotko mitä R0-luvun alle tason 1 saaminen vaatisi ja kauanko sen saavuttamisesta tukahduttamiseen menee, jos aktiivisia tartuntoja on vaikka 30 000?
R0 on tällä hetkellä tiettävästi vain hieman yli yhden, joten ei olisi kovin epärealistista että se saataisiin alle yhden kun otettaisiin vähän kovemmat konstit käyttöön, kuten kokoontumisrajoitusten tiukentaminen, maskipakko kaupoissa ja ehkä liikkumisrajoituksia.
 
R0 on tällä hetkellä tiettävästi vain hieman yli yhden, joten ei olisi kovin epärealistista että se saataisiin alle yhden kun otettaisiin vähän kovemmat konstit käyttöön, kuten kokoontumisrajoitusten tiukentaminen, maskipakko kaupoissa ja ehkä liikkumisrajoituksia.
Ja kauanko menisi, että tauti olisi tukahtunut? Saat itse valkata sen, paljonko arvioit tällä hetkellä olevan aktiivisia tartuntoja.
 
R0 on tällä hetkellä tiettävästi vain hieman yli yhden, joten ei olisi kovin epärealistista että se saataisiin alle yhden kun otettaisiin vähän kovemmat konstit käyttöön, kuten kokoontumisrajoitusten tiukentaminen, maskipakko kaupoissa ja ehkä liikkumisrajoituksia.
Noi ei kuuloista keinoilta, joilla olisi mitään merkittävää vaikutusta mihinkään.

Pitäisi alkaa sulkemaan työpaikkoja ja julkista liikennettä nyt ensiksi, jos haluttaisiin edes jotain kunnollista vaikutusta. Ja seuraukset varmaan ymmärtää (toivottavasti).
 
Eikös viimeinen hetki toimia ole oikea hetki tällaisessa tapauksessa. Toimista aiheutuu haittaa, joten mitä aiemmin niitä tehdään, sitä enemmän haittoja aiheutuu. Viimeinen mahdollinen hetki olisi silloin oikea hetki, koska minimoidaan toimenpiteiden kesto, mutta ehditään kuitenkin toimia?

Viimeinen mahdollinen hetki on hyvä vain, jos halutaan saada aikaan laumasuoja. Jos halutaan tukahduttaa tauti, kannattaa toimia mahdollisimman nopeasti, kuten zepin viestistä käy epäsuorasti ilmi (vaikka tautisykli onkin enemmän n. 5 vrk):

Laske huviksesi paljonko aikaa R=0.7:lla, 2vk tautisyklillä ja 100 000 tartunnan saaneella menee taudin ”hiipumiseen”.

Ja Saksakin suunniittelee jo availevansa rajoituksia, joka nostaa R:ää.
 
Varmaan laitat vastaukseesi myös lähteen tälle päätökselle testata "mahdollisimman vähän". Kiitän jo etukäteen lähteestä jos en huomaa vastata takaisin.

En hirveästi arvosta vittuilevaa viestiäsi.

 
Suomen syrjäinen sijainti ja kansan luontainen eristyneisyys auttaa asiaa. Hallitus ei ole proaktiivisesti tehnyt paljon mitään.

Kuten sanottua, paras verrokki meille kaikille olisi Taiwan, ja se on ihan meidän omaa syytä ettei olla pärjätty niin hyvin kuin Taiwan. Ihmisiä kuolee turhaan, koska ollaan oltu tyhmiä ja naiveja.
Edelleen sama agenda jatkuu, hallituksen mollaaminen. Ja miten hallitus ei ole tehnyt mitään, vaan suomalaisten oma luonna on pelastanut pahemmalta tuholta.

Kumpaa Suomi nyt pitäisi seurata, Saksan vai Taiwanin mallia? Vai EU-Islantia?
 
Kaikkien (ainakin ns. rikkaiden) maiden talous on hyvin vahvasti sidoksissa kansainväliseen kauppaan ja turismiin. Se on ihan höpöhöpöä, että rajat voitaisiin sulkea ja sitten talous vain pyörisi kuten ennenkin. Se saavutettu talouskasvu on nimenomaan rakennettu sille, että ihmiset liikkuvat. Kun ihmiset (eli mm. turistit, kaupparatsut, asiantuntijat ja työntekijät) eivät liiku talous romahtaa väistämättä.

Toistaiseksi tilanne taitaa edelleenkin olla se, että ne maat, jotka ovat reagoineet hanakimmin ja tiukimmin rajoittein ovat selvinneet pienimmillä taloudellisilla iskuilla. Jos tilanne pääsee menemään Italian ja Espanjan tasolle on taloudelliset vaikutukset hurjia, koska siellä on pitänyt sulkea ihan viennille tärkeitä tehtaitakin. Toivottavasti onnistuvat kuitenkin siellä talouden uudelleen käynnistämisessä, eivätkä joudu palaamaan tiukkoihin rajoituksiin epidemian uudelleen räjähtämisen myötä.

Mitä taloudessa tulee sitten tapahtumaan on kyllä jokaisen osalta puhdasta spekulointia, kun ei tällaista ole ennen koettu. Sellainen optimistinen näkökulma tullut mieleen, että vaikka BKT tulee tippumaan reilusti, niin se pudotus tulee aluksi ensisijaisesti alueilta kuten matkailu, ulkonasyöminen, parturikampaajat jne. Sen sijaan pitkän aikavälin teollisuushankkeet, rakentaminen ja ruuan/muiden välttämättömyyksien tuotanto on rullannut eteenpäin jokseenkin normaalisti. Tuo BKT tippuminen tulee aluksi enimmäkseen aloilta mallia toistemme paitojen peseminen, eikä ihmisten elämä siitä dramaattisesti heikkene vaikka tehdäänkin ruokaa enemmän itse kotona, eikä käydä ulkomailla matkoilla. Siksi tämä tuleva lama ei välttämättä tule olemaan yhtä paha kuin BKT pudotusprosentti sanoo. Eri asia toki, jos lama laajenee kovasti myös vientiteollisuuteen, minkä se jossain määrin varmasti tekeekin jollakin aikajaksolla. Kauppataseen kehitys kiinnostaa itseä enemmän kuin tuo BKT.
 
En hirveästi arvosta vittuilevaa viestiäsi.

Ei kukaan ole sanonut missään vaiheessa, että tarkoituksena olisi testata mahdollisimman vähän, eikä sellaiseen viitata tuossakaan jutussa.

Testejä ei ole voitu tehdä rajattomasti, joten ne on pitänyt kohdistaa sinne missä niistä on eniten hyötyä. Ihan loogista toimintaa vallitsevassa tilanteessa.

Edelleen sama agenda jatkuu, hallituksen mollaaminen.

Kumpaa Suomi nyt pitäisi seurata, Saksan vai Taiwanin mallia? Vai EU-Islantia?
En minäkään ole ihan kaikista alkuvaiheen toimista samaa mieltä, mutta aika ripeästi siellä kuitenkin saatiin homma etenemään, kun alkoi näyttämään siltä, että virus on oikeasti uhka meilläkin. Sopassa on sitä paitsi todella paljon toimijoita ja aika helposti syytetään väärää puuta, jos se sopii paremmin omaan agendaan. Tämä foorumeilla ikävän yleinen päättäjien eroamisen vaatiminen ja muu viisastelu ei ole erityisen rakentavaa ja jos sitä spammataan jatkuvalla syötöllä ilman perusteita, tai valheellisiin/vääristeltyihin tietoihin nojaten, niin väkisinkin koko keskustelu alkaa muistuttamaan lähinnä paskasangon sekoittamista.

Viranomaisten toimia on toki syytä arvioida, mutta se onnistuu kokonaisuutena vasta sitten kun tilanne on kokonaan ohi.
 
En hirveästi arvosta vittuilevaa viestiäsi.


Opettelepa ensin lukamaan lähteesi ja palaa sitten asiaan. Odottelen yhä lähdettä väitteellesi.
 
Ei kukaan ole sanonut missään vaiheessa, että tarkoituksena olisi testata mahdollisimman vähän, eikä sellaiseen viitata tuossakaan jutussa.

Testejä ei ole voitu tehdä rajattomasti, joten ne on pitänyt kohdistaa sinne missä niistä on eniten hyötyä. Ihan loogista toimintaa vallitsevassa tilanteessa.

Kyllä:

”Testejä ei tehdä päivässä niin montaa kuin mahdollista, vaan tarpeen mukaan”, Salminen sanoi.

on ihan riittävän tarkkaan sama asia kuin "tehdään niin vähän kuin mahdollista".
 
En minäkään ole ihan kaikista alkuvaiheen toimista samaa mieltä, mutta aika ripeästi siellä kuitenkin saatiin homma etenemään, kun alkoi näyttämään siltä, että virus on oikeasti uhka meilläkin. Sopassa on sitä paitsi todella paljon toimijoita ja aika helposti syytetään väärää puuta, jos se sopii paremmin omaan agendaan. Tämä foorumeilla ikävän yleinen päättäjien eroamisen vaatiminen ja muu viisastelu ei ole erityisen rakentavaa ja jos sitä spammataan jatkuvalla syötöllä ilman perusteita, tai valheellisiin/vääristeltyihin tietoihin nojaten, niin väkisinkin koko keskustelu alkaa muistuttamaan lähinnä paskasangon sekoittamista.

Viranomaisten toimia on toki syytä arvioida, mutta se onnistuu kokonaisuutena vasta sitten kun tilanne on kokonaan ohi.

Täysin samaa mieltä, kyllä hallitus on hoitanut homman pääsääntöisesti hyvin. Tietenkin kaikkia ei voi miellyttää, päättää hallitus mitä vain. Joissakin asioissa varmasti lakikin kieltänyt haluttuja toimia, mutta sitä täällä ei ymmärretä / haluta ymmärtää koska se poikkeaa omasta agendasta. Kuten jossain vaiheessa aikaisemmin sanoinkin niin myöhemmin nähdään mikä oli oikeasti järkevämpi tapa toimia kun verrataan esim. Suomea ja Ruotsia.
 
Kyllä:
on ihan riittävän tarkkaan sama asia kuin "tehdään niin vähän kuin mahdollista".
Aika tuuheaa paskaa sun väite. Ei todellakaan tarkoita samaa. Jos kapasiteetti on vaikka 1000kpl/pv, niin jos sen hetkisten kriteerien mukaan testataan vaikka 800kpl/pv, niin sekö on niin vähän kuin mahdollista? Ei sitä testikapasiteettia pysty ihan viimeiseen tippaan käyttämään päivittäin. Tai tietty, jos illansuussa sitten päätetäänkin testata kaikki mahdolliset, jotka jonossa ovat, jotta se 1000 tulee täyteen. Vaan mitäpä tämä hyödyttäisi?
 
Kyllä:
on ihan riittävän tarkkaan sama asia kuin "tehdään niin vähän kuin mahdollista".
No ei se kyllä ole.
Analogia: Jos ajat autolla ”tarpeen mukaan” tai ”niin vähän kuin mahdollista” on sekin sisällöllisesti ihan eri asia. Ts. ”niin vähän kuin mahdollista” sisältää ajatuksen siitä, että silloinkin kun on tarve, pyritään välttämään, jos se vaan on mahdollista.
Jos minulla on tarvetta hakea keskiolutta, ja käytän tarpeen mukaan autoa, ajelen iloisesti hakemaan.
Jos taas ajelen autolla ”niin vähän kuin mahdollista”, saatan hakea keskiketterät fillarilla tai jalan. Mahdollisesti jopa jättää hakematta ja olla kuivin suin.

Mutta turhaa pilkunviilausta tuo on silti, ei sillä.
 
Kun tämä koko homma lähti alkuunsa ja SARS-CoV-2 genomi selvitettiin oli kaikenmaailman spekulaatiota kun havaittiin samoja joitain geenejä mitä esimerkiksi HIVssa löytyy. Näistä myös sanottiin, että nämä ovat suht normaaleja että samanlaisia geenejä löytyy viruksista ristiinrastiin eikä niillä periaatteessa pitäisi olla mitään tekemistä. Kuitenkin jotain tutkimusta on nyt tullut niin on hassua että HIV käyttäytyy samalla tavalla esimerkiksi tuhoten ihmiselle tärkeitä T-soluja, jotka ovat immuunipuolustukselle tärkeitä. Kaiketi ihan sattumaa kai... eli jos seuraavaan uutiseen ja tutkimuksiin on uskomista myös SARS-CoV-2 piikkiproteiininsa avulla hyökkäisi näihin T-soluihin ja tuhoiaisi näitä mikä on toisaalta yllättävää koska se luokitellaan hengitystieinfektioksi kuitenkin eikä käsittääkseni ole kuitenkaan mitenkään tyypillistä tällainen käyttäytyminen. MERS-CoV käyttäytyi myös näin, mutta se oli aivan eri luokassa kuolleisuuden suhteen. Kaiketi SARS-CoV-2 ei pystyisi kuitenkaan monistumaan T-soluissa. T-soluthan toimivat siis ihmisen immuunipuolustuksessa ja käsittääkseni reagoivat tiettyihin antigeeneihin tuhoten niitä tässä tapauksessa SARS-CoV-2 kun vasta-ainetuotanto käynnistyy ja nämä hyökkäävät antigeenia vastaan. Eli tämän mukaisesti SARS-CoV-2 pystyisi tuhoamaan jo olemassa olevia T-soluja ennen vasta-ainetuotannon käynnistymistä ja myös mahdollisesti sen jälkeen.

Naturen julkaisema uutinen:


Tämä on jo vähän vanhempi uutinen, mutta nyt vasta jotenkin tuo tuli vastaan. Kaikki tieto ja tutkimus mitä on tullut vastaan niin kyseessä on todella viheliäinen tauti kieltämättä. Kysymysmerkkejäkin on ilmassa vielä sen suhteen jääkö virus kuinka pitkäksi elimistöön pyörimään joka on ominaista tietyille viruksille myös ja tuleeko ylipäätänsä pidempiaikaista immuniteettia virukselle ollenkaan (yleensä se minimi on parisen kuukautta).

Edit:

tässä myös näkökulmaa immuniteettiin liittyen (etteivät ihmiset yhdistä vasta-aineita suoraan tautiin liittyvään syntyvään immuniteettiin):


Esim. voiko oireeton tai olla lieväoireinen ja sairastaa taudin hieman huomaamatta. Myöhemmin sairastuu uudelleen niin tauti voisi olla jopa vakavampi tai sairastuminen vakavaan tautimuotoon.

Tutkimustuloksia odotellessa...
 
Viimeksi muokattu:
Toistaiseksi tilanne taitaa edelleenkin olla se, että ne maat, jotka ovat reagoineet hanakimmin ja tiukimmin rajoittein ovat selvinneet pienimmillä taloudellisilla iskuilla. Jos tilanne pääsee menemään Italian ja Espanjan tasolle on taloudelliset vaikutukset hurjia, koska siellä on pitänyt sulkea ihan viennille tärkeitä tehtaitakin. Toivottavasti onnistuvat kuitenkin siellä talouden uudelleen käynnistämisessä, eivätkä joudu palaamaan tiukkoihin rajoituksiin epidemian uudelleen räjähtämisen myötä.
Sitä en kieltänytkään. Totesin vain sen tosiasian, että on ihan huuhaata kuvitella voitavan sulkea kaikki kansainvälinen liikenne ja sitten jatkettavan kuin ei oliskaan samalla kassakoneen kilinää kuunnellen. Ja sitten tulee se, ettei ilman totalitaristista hallintoa voi nyt tehdä ihan mitä tahansa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 461
Viestejä
4 870 690
Jäsenet
78 662
Uusin jäsen
Qwerty2112

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom