Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[IhmeellinenJuttu]

Kyse on ihan asetuksesta, jonka perusteella suojaimia pitää olla sairaanhoitopiireillä 3-6 kk varasto normaali kulutusta vastaava määrä. Nyt kulutus voi olla 30 kertaa suurempaa, joten eihän ne riitä.
Rahaa ei myöskään ole laittaa suurempiin varastoihin. Siksi tällaisen toiminnan tulisikin olla valtion vastuulla ja rahoituksella.
Onneksi tauti on melko lievä eikä mikään musta surma, jatkossa toivottavasti suojaintarpeeseen herätään ja valtion johdolla varastoja kasvatetaan. Suojainten lisäksi myös esim. suojainten tuotantolinjoja olisi hyvä olla säilössä koska globaalissa tilanteessa suojaimia ei muualta saa.

 

[Jan11]

Moni paikka on sulkenut ovensa, koska kysyntä on sakannut. Kyse ei ole mistään tuotannon hajoamisesta, vaan siitä, että ihmiset yksinkertaisesti lopettivat joidenkin asioiden ostamisen.

Raakaöljy on hyvä esimerkki: Öljyn tuotanto laskee, mutta ei sen takia että tuotanto olisi jotenkin vaikeaa epidemian takia. Tuotanto laskee, koska ei ole kysyntää. Keskuspankkirahoitus voi esim. edesauttaa öljysäiliöiden rakentamista, joka voi lisätä öljyn kysyntää jollain keskipitkällä tähtäimellä kun säiliöt valmistuvat ne pumpataan täyteen halpaa öljyä odottamaan parempia aikoja.

Sama homma esim. asuntorakentamisen kanssa. Asuntolainojen tarjontaa lisäämällä (korkotasoa laskemalla) useampi ihminen saattaa päätyä ostamaan asunnon, joka lisää kysyntää. Monet raksat ovat lopettaneet, ei siksi etteikö duunareita olisi vaan siksi, että ei ole ostajia jotka haluavat ostaa asuntoja.

Jos esim. keskuspankkirajoitus alentaa vallitsevaa korkotasoa 0.2%-yksikköä, se voisi vaikkapa koko maan tasolla aiheuttaa esim. 100 asuntolainan ottamisen uudiskohteen ostamiseen. Se taas mahdollistaa esim. 2-3 kerrostalon rakentamisen, mikä auttaa talouden rattaiden pyörittämistä.

Esim. minä harkitsen juuri nyt loma-asunnon ostamista. Jos saisin hyvän lainatarjouksen, se saattaisi hyvinkin innostaa minut oikeasti ostamaan jotain. Jos lainatarjoukset ovat huonoja, se vähentää intoani ostaa loma-asunto.

Talouskeskustelulle on omakin lanka. Taitaa muuten asuntolainat olla niin halpoja (oma negatiivisella viitekorolla ja marginaalin kanssa juuri ja juuri pluskorolla), ettei enää paljon halvemmaksi voi pudota.

Koronapandemian talousvaikutukset ja politiikkakeskustelu

Tässä ketjussa on tarkoitus keskittyä koronaviruksen vaikutukseen talouteen. Keskustelun selkeänä pitämiseksi keskustelua koronaviruksesta on jaettu eri ketjuihin aihepiirin mukaan...

bbs.io-tech.fi

 

[Walla]

Norjassa pohditaan onko Ruotsin strategia sittenkin oikea. Trendi tuntuu olevan nyt rajoitusten lieventämisen suuntaan monessa paikkaa.

Norjassa kysytään, olisiko Ruotsin linja koronakriisissä ollut sittenkin parempi valinta

Ruotsin terveysviranomainen arvioi, että Tukholman alueella saavutetaan laumasuoja toukokuussa.

yle.fi

 

[selectamatic]

Norjassa pohditaan onko Ruotsin strategia sittenkin oikea. Trendi tuntuu olevan nyt rajoitusten lieventämisen suuntaan monessa paikkaa.

Norjassa kysytään, olisiko Ruotsin linja koronakriisissä ollut sittenkin parempi valinta

Ruotsin terveysviranomainen arvioi, että Tukholman alueella saavutetaan laumasuoja toukokuussa.

yle.fi

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

 

[Paapaa]

Jos maskit ei kuulu vastuuseen, niin mikä sitten? Eihän sairaala voi pyöriä ilman maskeja. Tää on just se ongelma, että toi organisaatio on jäykkä paska. Se huoltovarmuus pitäisi määritellä siellä yksiköissä, esim. just sairaaloissa. Tälläinen keskitetty HVK ei tiedä mitä se huoltovarmuus tarkoittaa vaan se on jotain mitä se oli sille talvisodan aikakaudella.

Luetko sä lainkaan mitä sulle kirjoitetaan? Maskien varastointi EI ole HVK:n vastuulla! Siellä sattui olemaan maskeja sikainfluenssan takia, mutta vastuu maskeista on sairaanhoitopiireillä. Sä haluat lakkauttaa HVK:n koska se ei hoida asiaa, joka on sairaanhoitopiirien vastuulla?? Mitä vittua nyt taas. Ja jäykkä organisaatio ei nyt liity yhtään mihinkään kun puhutaan asiasta, jota HVK:n ei edes pitänyt hoitaa.

Kaiken kaikkiaan on aivan älytöntä räksyttää tuolla tavalla vain koska yksi vitun maskiostos meni pieleen. HVK:n on äärimmäisen tärkeä laitos siitäkin huolimatta että yksi asia meni pieleen tämän täysin odottamattoman epidemian kohdalla. Nyt vähän suhteellisuudentajua tohon vinkumiseen.

Mee nyt helvetti opettamaan sinne HVK:lle, mitä huoltovarmuus tarkoittaa kun olet tuollainen nettiasiantuntija

 

[FireFly Renaissance]

Taloudessa on ihan sama juttu. Voi niitä numeroita ja bittejä siirrellä näyttämään siltä, että miellä on paljon euro nimisiä juttuja, mutta ei se realitaloutta muuta. Jos tuotanto ei pyöri, tuotteita jää tuottamatta. Jos tuotetta ei ole, sitä ei voi käyttää. Niinpä vaikka tehtäisiin millaista keskuspankkiakrobatiaa, niin jonkun on nyt jäätävä ilman jotakin, koska sitä jotakin ei ole olemassa. Jos vielä samaan aikaan halutaan, että valtio ei suinkaan jää ilman jotakin, vaan päinvastoin saa lisää resursseja, niin silloin yksityisellä puolella on vielä useamman jäätävä ilman resursseja. Viimekädessä se "joku" on aina ihminen, koska jos firmalta viedää rahaa pois niin se on loppuviimein pois omistajilta ja/tai työntekijöiltä ja/tai asiakkailta (jos voidaan siirtää hintoihin).

Tavallaan näin, mutta sitten taas toisaalta, jos esimerkiksi tänään pyyhittäisiin kaikki asuntolainat nolliin katoaisiko kymmenen prosenttia asunnoista myös tomuksi? No ei.

Samaten, jos asuntoja jää rakentamatta siksi, että ostajilla ei ole rahaa rahoittaa niitä vaikka tehtaat seisovat tyhjinä ja miehet tumput suorina niin silloin tosiasiassa tuotanto kyllä pyörisi oikein mainiosti, mutta ongelma on vain toimimattomassa talousjärjestelmässä.

 

[PalleX]

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

Mä en millään jaksa uskoa tuohon toukokuussa saavutettavaan laumasuojaan. Jos oikeasti kohta alkaisi noin puolet väestöstä olla sairaana tai käynyt tämän läpi, olisi taulussa aivan varmasti rumemmat lukemat. Tai sitten ne tulee rumenemaan pahasti kuukauden sisään.

 

[selectamatic]

Mä en millään jaksa uskoa tuohon toukokuussa saavutettavaan laumasuojaan. Jos oikeasti kohta alkaisi noin puolet väestöstä olla sairaana tai käynyt tämän läpi, olisi taulussa aivan varmasti rumemmat lukemat. Tai sitten ne tulee rumenemaan pahasti kuukauden sisään.

Minä vähän epäilen, että ruotsissa kiertää tuosta joku miedompi muunnos, joka ei tapa porukkaa, kuin italiassa ja espanjassa. Tuostahan oli ainakin kaksi eri versiota kierrossa, ja toinen ei välttämättä aiheuttanut niin vakavia oireita ja mahdollisesti antaa suojaa sitä toista äkäisempää versiota vastaan.

 

[Tott]

Päivä 125: Britanniassa nyt eniten kuolemia Euroopassa - ohitti Italian

Yhdysvalloissa pelätään koronaviruksen toista aaltoa.

www.iltalehti.fi

17 000 terveydenhoitoalan työntekijää saanut tartunnan Italiassa. Tässä missä olisi oiva tehdä tilastointia suht luotettavalta pohjalta, mutta löytyyköhän - tuskinpa. Kuinka moni on oireeton ja oikeasti lieväoireinen, keskivaikea / sairaalahoito ja kuinka moni vaikeat oireet ja teholla.

Jos luvut ilmoitetut luvut pitäisivät paikkaansa, karkeasti siis 13 600 olisi ns. lieväoireisia ja/tai oireettomia, 2380 sairraalahoitoa vaativia ja tehohoitoa vaativia 1020.

Ainakin 100 lääkäriä on kuollut ja lisäksi muuta henkilökuntaa kolmisenkymmentä. Uutinen on tosin jo reilun viikon vanha ja luvut ovat voineet kasvaa.

Italiassa jo sata lääkäriä on kuollut koronaan, luvussa mukana myös eläköityneet lääkärit, joita kutsuttiin apuun

Italiassa jo sata lääkäriä on kuollut uuden koronaviruksen seurauksena, kertoo paikallinen terveysjärjestö. Luvussa ovat mukana myös eläköityneet lääkärit, joita viranomaiset alkoivat kutsua apuun viruksen torjuntaan viime kuussa. Italialaismedian mukaan myös kolmisenkymmentä sairaanhoitajaa...

demokraatti.fi

 

[Marsu53]

Tilastoissa ilmeisesti häikkää Suomessa, liian pieniä esitetty julkisuudessa: Yle: THL:n julkaisemat tilastot eivät kerrokaan koronakuolemien todellista määrää Suomessa | Demokraatti.fi

 

[Jan11]

Oliko tämä jo täällä? Tilastokorjaus kuolemiin tullee olemaan iso, koska tämän jälkeen varmaan muuallakin herätään tsekkaamaan ilmoitukset.

Johtajaylilääkäri: HUS:n alueella jopa tuplasti enemmän koronakuolemia kuin on ilmoitettu

Helsingin ja Uudenmaan hoivakotien kuolemia ei ole ilmoitettu eteenpäin.

www.is.fi

 

[Jan11]

Minä vähän epäilen, että ruotsissa kiertää tuosta joku miedompi muunnos, joka ei tapa porukkaa, kuin italiassa ja espanjassa. Tuostahan oli ainakin kaksi eri versiota kierrossa, ja toinen ei välttämättä aiheuttanut niin vakavia oireita ja mahdollisesti antaa suojaa sitä toista äkäisempää versiota vastaan.

Kantaruotsalaiset on pohjoismaiden tervein ja EU-mittakaavassakin tilastollisesti varsin terve ja hyväkuntoinen kansa, sillä saattaa olla vaikutusta.
Pari sivua aiemminhan oli tässä ketjussakin esillä raportti Ruotsista, että somalien jälkeen ruotsinsuomalaiset on pahin riskiryhmä Ruotsissa: suomalaisilla syynä raskaampi työura, heikompi perusterveys, suurempi sydän- ja verisuonitautien ja sairastettujen syöpien määrä, sekä korkeahko ikäprofiili.

 

[croc]

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

Kyllä tämä tilanne ruotsissakin tuntuu meinaan vientiin ja tuontiin nojaaville yrityksille tilanne on hankala, eivätkä hekään omassa kuplassaan voi pärjätä samalla tavalla kuten aikaisemmin. Minusta tuntuu että se on turvallisempaa ja eettisesti oikein, että me suomessa yritetään oppia tästä tilanteesta sekä tehdään päätökset paremman tiedon perusteella. Se että valtio ei edes yritä suojata väestöään parhaalla tavalla ei oikein ole länsimaisen elämäntavan mukaista, sillä moni asia lähtee siitä että ihmisten terveys ja hyvinvointi on se tärkein asia.

Eli vaikka tässä tulisi esille että Ruotsi olisi tehnyt kaikki oikein, niin mielestäni se koko populaation asettaminen vaaraan tuntemattoman ja vakavan uhan edessä on vähintäänkin arveluttavaa. Mitä jos mystisesti kaikki sairastuneet vain kuolisivat pois(tämä on toki kaukaa haettu)? siinä olisi ruottalaisilla selittämistä.

 

[Bnaut]

Mä en millään jaksa uskoa tuohon toukokuussa saavutettavaan laumasuojaan. Jos oikeasti kohta alkaisi noin puolet väestöstä olla sairaana tai käynyt tämän läpi, olisi taulussa aivan varmasti rumemmat lukemat. Tai sitten ne tulee rumenemaan pahasti kuukauden sisään.

Tuo Tukholman alueen laumasuoja on samaa höpöhöpö kamaa kuin THL "arvio", että 5%-10% Uudenmaan alueesta olisi jo sairastanut. Ei mitään näyttöä, tai siis on mutta lähinnä päin vastaista. Uskon Tukholman alueen laumasuojaan, kun ruumiita on siellä lähemmäs 20000.

 

[Centteri]

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

Mutta tämä on/oli valintakysymys. Ruotsi uhraa somalit ja vanhukset, pelastaa talouden. Muu eurooppa yrittää sinnitellä. Itse ihmettelen saksaa, miten saksa selviää ehkä parhaiten tästä. Suomen valtti saattaa olla se että ollaan harvaan asuttu maa. Mitään varsinaista exit -suunnitelmaahan suomella ei taida olla Edelleen oletan HUSin tartuntojen maltillisen mutta muuhun maahan verrattuna korkeahakon määrän johtuvan tästä somaliyhteisöstä, josta kerrottiin olevan noin 200 tartuntaa. Jatkanee kasvuaan viikon-kaksi vielä. Huippu tartunnoissa tullee toukokuun puolenvälin tienoilla.

 

[10YG]

Kantaruotsalaiset on pohjoismaiden tervein ja EU-mittakaavassakin tilastollisesti varsin terve ja hyväkuntoinen kansa, sillä saattaa olla vaikutusta.

Oletko aivan varma? Kuulostaa todella rasistiselta luokittelulta.
Onko tästä jotakin todistetta? Onko siitä EU-mittauksessa todella poistettu kaikki tilastollisesti haitallinen ei-kantaruotsalainen aines? Ei yhtään mäenkielistä tai saamelaista mukana vahingossa?

 

[JaniKari]

Minä vähän epäilen, että ruotsissa kiertää tuosta joku miedompi muunnos, joka ei tapa porukkaa, kuin italiassa ja espanjassa. Tuostahan oli ainakin kaksi eri versiota kierrossa, ja toinen ei välttämättä aiheuttanut niin vakavia oireita ja mahdollisesti antaa suojaa sitä toista äkäisempää versiota vastaan.

Kyllä Ruotsi on jo ihan Italian tasolla päivä kuolemissa.

 

[GhostInTheShell]

Oliko tämä jo täällä? Tilastokorjaus kuolemiin tullee olemaan iso, koska tämän jälkeen varmaan muuallakin herätään tsekkaamaan ilmoitukset.

Johtajaylilääkäri: HUS:n alueella jopa tuplasti enemmän koronakuolemia kuin on ilmoitettu

Helsingin ja Uudenmaan hoivakotien kuolemia ei ole ilmoitettu eteenpäin.

www.is.fi

Joo no tässä vielä tuo Ylen uutinen. Siis ei vain voi puuttua tilastoista vaan siis puuttuu. Niin ne lukemat vaan pompsahtelee, kyllä on taas kalkylaattorit kunnossa valtion virastoissa.

Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

HUS kertoo, että alueen hoivakotikuolemat ovat toistaiseksi jääneet pois THL:lle menneistä luvuista.

yle.fi

 

[Mop]

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

Mutta tämä on/oli valintakysymys. Ruotsi uhraa somalit ja vanhukset, pelastaa talouden. Muu eurooppa yrittää sinnitellä. Itse ihmettelen saksaa, miten saksa selviää ehkä parhaiten tästä. Suomen valtti saattaa olla se että ollaan harvaan asuttu maa. Mitään varsinaista exit -suunnitelmaahan suomella ei taida olla Edelleen oletan HUSin tartuntojen maltillisen mutta muuhun maahan verrattuna korkeahakon määrän johtuvan tästä somaliyhteisöstä, josta kerrottiin olevan noin 200 tartuntaa. Jatkanee kasvuaan viikon-kaksi vielä. Huippu tartunnoissa tullee toukokuun puolenvälin tienoilla.

Ruotsalaistutkijat tylyttävät maan koronapolitiikkaa ja suosittelevat Suomen linjaa – ”Päättäjien on nyt tartuttava toimiin”

22 ruotsalaisen professorin ja tutkijan joukko arvostelee Ruotsin pehmeää koronalinjaa ja vaatii päättäjiltä tekoja.

www.kauppalehti.fi

Nyt tuli jo viittaus 1990-luvun lamaan – Ruotsin ministeri: Työttömyyteen tulossa suurin luku sitten vuoden 1993

Ruotsin valtiovarainministeri arvioi työttömyyden kasvavan nyt 1990-luvun lamavuosien tahtia. Kauhuskenaariossa työttömyys nousee Ruotsissa 13,5 prosenttiin.

www.kauppalehti.fi

Ei Ruotsi tule selviämään ilman iskua talouteen teki se mitä tahansa. Viruksella ei ole valtionrajoja eikä maailmantaloudella myöskään. Mikäli Eurooppa ja maailmantalous kärsivät Corona-viruksesta (mikä tulee tapahtumaan ja on jo tapahtunut) niin myös Ruotsi kärsii siitä.

 

[Jan11]

Oletko aivan varma? Kuulostaa todella rasistiselta luokittelulta.
Onko tästä jotakin todistetta? Onko siinä EU-mittauksessa todella poistettu kaikki ei-kantaruotsalainen aines?

Heh. Ei tuota noin kannata katsoa. Nuo tilastoidaan kansallisuuksittain ja kieliryhmittäin, jotta voidaan kohdistaa kansanterveystyötä ja sitä on tehty kymmeniä vuosia lähes kaikissa Euroopan maissa. Ilman mitään rasistisia linssejä.

Ruotsalaiset ei siis ole mikään superrotu ja ruotsinsuomalaiset heikkoa ainesta. Sen sijaan elämäntavat, koulutustaso ja työura ja yhteisöllisyys jne. eli elämänkulku ovat aika iso selittävä tekijä. Suomesta lähti Ruotsiin silloin aikanaan paljon kouluttamattomatonta ja elämäntavoiltaan kantaruotsalaisia särmikkäämpää (janoisempaa) väkeä raskaisiin manuaalisiin teollisuuden duuneihin.

Suomestakin muuten on tilastoitu: suomenruotsalaiset ovat tervein väestöryhmä Suomessa.

Ja btw, italialaiset on se tervein ja pitkäikäisin kansa. Osmo Soininvaara blogissaan totesi tilastotieteilijänä, että korona tappaa siellä valtavasti juuri yli 80-vuotiaita, kun ei ne mihinkään muuhun oikein näytä kuolevan...

 

[10YG]

Heh. Ei tuota noin kannata katsoa. Nuo tilastoidaan kansallisuuksittain ja kieliryhmittäin, jotta voidaan kohdistaa kansanterveystyötä ja sitä on tehty kymmeniä vuosia lähes kaikissa Euroopan maissa. Ilman mitään rasistisia linssejä.

Ruotsalaiset ovat viimeisiä, jotka mittasivat kalloja.

Eugeniikka – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ruotsalaiset ei siis ole mikään superrotu ja ruotsinsuomalaiset heikkoa ainesta. Sen sijaan elämäntavat, koulutustaso ja työura ja yhteisöllisyys jne. eli elämänkulku ovat aika iso selittävä tekijä. Suomesta lähti Ruotsiin silloin aikanaan paljon kouluttamattomatonta ja elämäntavoiltaan kantaruotsalaisia särmikkäämpää (janoisempaa) väkeä raskaisiin manuaalisiin teollisuuden duuneihin.

Ruotsalaiset eivät mielestäni ole rotu.

Suomestakin muuten on tilastoitu: suomenruotsalaiset ovat tervein väestöryhmä Suomessa.

Ovatko hekin joku rotu? Luulin, että ihmisrotuja ei ole olemassa.

Ja btw, italialaiset on se tervein ja pitkäikäisin kansa. Osmo Soininvaara blogissaan totesi tilastotieteilijänä, että korona tappaa siellä valtavasti juuri yli 80-vuotiaita, kun ei ne mihinkään muuhun oikein näytä kuolevan...

Osmo on hieno mies. Hyviä ideoita.
Harmittaa, että niin viisas mies vastusti koko poliittisen elämänsä aikana aikana ydinvoimaa ja oli osallisena hiilivoiman aiheuttamiin ennenaikaisin kuolemiin.

 

[Berzza]

New Yorkissa on varsin hiljaista.

Spoilerissa video, jossa tyyppi kävelee läpi Manhattanin paikkoja ilman suurempaa huutoa, meuhkaamista tms perus tubettajan showta. "City that never sleeps" on varsin uninen.

Spoileri

 

[Jan11]

Ruotsalaiset eivät mielestäni ole rotu.
Ovatko hekin joku rotu? Luulin, että ihmisrotuja ei ole olemassa.

Nyt sarkasmitutkaa päälle, käytin sanaa rotu koska käytit sanaa rasismi

 

[Centteri]

New Yorkissa on varsin hiljaista.

Spoilerissa video, jossa tyyppi kävelee läpi Manhattanin paikkoja ilman huutoa, meuhkaamista tms perus tubettajan showta. "City that never sleeps" on varsin uninen.

Spoileri

Pejantai-iltapäivä. New York 15.30. Korona on nielaissut maailman kaupungin.

 

[Kautium]

New Yorkissa on varsin hiljaista.

Spoilerissa video, jossa tyyppi kävelee läpi Manhattanin paikkoja ilman huutoa, meuhkaamista tms perus tubettajan showta. "City that never sleeps" on varsin uninen.

Spoileri

Jotenkin korostaa tätä viruksen leviämisen ironiaa nykypäivän yhteiskunnassa, kun joku huomiohuoraava tubettaja painaa klikkien toivossa maailman vilkkaimman kaupungin keskustaan kuvaamaan kuinka tyhjää kaikkialla on, kun idea juuri on siinä että sinne ei menisi kukaan ilman pakottavaa tarvetta.

 

[kuoris]

Avasin tv:n hetki sitte ja tuli mainos: Prismoissa 20% ale vaatteista myymälöissä sunnuntaihin asti. Ei muuta kuin kaikki joukolla ostoksille ja levittämään koronaa!

 

[Centteri]

Jotenkin korostaa tätä viruksen leviämisen ironiaa nykypäivän yhteiskunnassa, kun joku huomiohuoraava tubettaja painaa klikkien toivossa maailman vilkkaimman kaupungin keskustaan kuvaamaan kuinka tyhjää kaikkialla on, kun idea juuri on siinä että sinne ei menisi kukaan ilman pakottavaa tarvetta.

Tuskin sinne kukaan edes pääsee euroopasta eikä sinne ole kellään pakottava tarvetta. . Kuvaavaa kuitenkin on se, että ehkä maailman vilkkain kaupunki, New York on tyhjä. Kuten myös suurin osa euroopan kaupungeista. Poislukien tukholma. Siellä ainakin tänään elämä oli kutakuinkin samaa kuin aina. Korona ei ruotsia paina.

 

[Kautium]

Tuskin sinne kukaan edes pääsee euroopasta eikä sinne ole kellään pakottava tarvetta.

En tiedä mistä nappasit Euroopan tähän, mutta siis pointti oli ilmaista että tämä tubettaja koki oikeudekseen lähteä kuvaamaan New Yorkin kaduille, vaikka sinne ei pitäisi olla tuolla verukkeella mitään asiaa. Ei sillä, että siellä olisi ulkonaliikkumiskielto voimassa, mutta onhan tuo silti aika törkeää tässä tilanteessa. "Pysykää kotona", tarkoittaa että pitäisi pysyä kotona, eikä kiertää tubettamassa jänniä jutskia kaduilla.

 

[Centteri]

En tiedä mistä nappasit Euroopan tähän, mutta siis pointti oli ilmaista että tämä tubettaja koki oikeudekseen lähteä kuvaamaan New Yorkin kaduille, vaikka sinne ei pitäisi olla tuolla verukkeella mitään asiaa. Ei sillä, että siellä olisi ulkonaliikkumiskielto voimassa, mutta onhan tuo silti aika törkeää tässä tilanteessa. "Pysykää kotona", tarkoittaa että pitäisi pysyä kotona, eikä kiertää tubettamassa jänniä jutskia kaduilla.

Niin joo. Ehkä pointtina on tämä tilanne maailmalla. Itseä lähinnä kiinnostaa suorat linkit maailman city kaupunkeihin joista striimaan live kuvaa omaksi huvikseni . Hiljaista on kaikkialla.

 

[kibe]

Ymmärrän varovaisuuden kotonan kanssa, mutta en oikein hysteriaa. Meinaako porukka oikeasti vältellä vaatekauppoja, parturia tai putkimiestä korjaamaan tukossa olevan vessan ensi vuodelle asti? Tää nyt ei ole ohi ennenkuin lääke/rokote valmistuu. Sen verran hitaasti leviää että tuskin tässä puolet kansalaisista tautia on vielä tänä vuonna saanut. Tällä hetkellä terveydenhuolto kestäisi nopeampaa leviämistäkin

 

[Centteri]

Ymmärrän varovaisuuden kotonan kanssa, mutta en oikein hysteriaa. Meinaako porukka oikeasti vältellä vaatekauppoja, parturia tai putkimiestä korjaamaan tukossa olevan vessan ensi vuodelle asti? Tää nyt ei ole ohi ennenkuin lääke/rokote valmistuu. Sen verran hitaasti leviää että tuskin tässä puolet kansalaisista tautia on vielä tänä vuonna saanut. Tällä hetkellä terveydenhuolto kestäisi nopeampaa leviämistäkin

Niin, en tiedä onko tämä jo katastrofi. Käsittääkseni HUSin alueella jossa asuu noin 1,7 milj asukasta, on virallisesti sairastunut reilut 2000, muualla suomessa reilut 1000 ja kuolleita alle 100.. Missä tilanteessa olemme?

 

[Zigh]

En tiedä mistä nappasit Euroopan tähän, mutta siis pointti oli ilmaista että tämä tubettaja koki oikeudekseen lähteä kuvaamaan New Yorkin kaduille, vaikka sinne ei pitäisi olla tuolla verukkeella mitään asiaa. Ei sillä, että siellä olisi ulkonaliikkumiskielto voimassa, mutta onhan tuo silti aika törkeää tässä tilanteessa. "Pysykää kotona", tarkoittaa että pitäisi pysyä kotona, eikä kiertää tubettamassa jänniä jutskia kaduilla.

Tällainen tilanne toistuu ehkä kerran sadassa vuodessa niin on se mielestäni hyvä että tätä tulee dokumentoitua. Ei mitkään "viralliset" mediat tällaisia raportteja ehdi tekemään ja mitä kattavammin dokumentoidaan niin sitä parempi.

 

[Kautium]

Tällainen tilanne toistuu ehkä kerran sadassa vuodessa niin on se mielestäni hyvä että tätä tulee dokumentoitua. Ei mitkään "viralliset" mediat tällaisia raportteja ehdi tekemään ja mitä kattavammin dokumentoidaan niin sitä parempi.

Tpaahtumien dokumentointi on jotain ihan muuta kuin näiden somehorojen videopätkät. Jatketaan tätä silti vaikka siellä offtopic-ketjussa, kun ei tämä tänne kuulu.

 

[David ":DA" Imodium]

Tällainen tilanne toistuu ehkä kerran sadassa vuodessa niin on se mielestäni hyvä että tätä tulee dokumentoitua. Ei mitkään "viralliset" mediat tällaisia raportteja ehdi tekemään ja mitä kattavammin dokumentoidaan niin sitä parempi.

Joo mutta tuollainen egosentrinen "click like and subscribe" -huomiohuoraaminen ei kyllä meikäläiseenkään iske. Dokumentointi dokumentoinnin vuoksi on vähän eri asia, vaikka saa tuosta sitäkin puolta toki irti.

E: Eli kuten edellinen totesi.

 

[jkaart]

Joo mutta tuollainen egosentrinen "click like and subscribe" -huomiohuoraaminen ei kyllä meikäläiseenkään iske. Dokumentointi dokumentoinnin vuoksi on vähän eri asia, vaikka saa tuosta sitäkin puolta toki irti.

E: Eli kuten edellinen totesi.

[offtopic]
Tätä tuntuu harrastavan jokainen tubessa ja ei tohon tule enää nykyään kiinitettyä pahemmin ees huomiota...
[/offtopic]

 

[Mengele Arkel]

Suomen linja on aivan oikea Ruotsiin verrattuna. Annetaan vanhuksille arvokas loppu ja sotaveteraaneja ei anneta koronan syötäväksi, sen he ovat todella ansainneet kuten sekin sukupolvi joka jälleenrakensi suomen sodan jälkeen. Ne oli kovia työmiehiä/naisia. Länsi-Saksan ja Japanin taloudelliset ihmeet ovat hyviä esimerkkejä kuinka paljon kovemmista lähtökohdista saadaan ihmeitä aikaan. Hyvä tästä tulee vaikka kestäisi ens vuoden puolelle.

 

[valurauta]

Viitaten artikkeliin, voidaanko puhua toisesta aallosta, kun ensimmäistä aaltoa hidastettiin niin kauan kunnes eivät pystyneet? Pikemminkin ensimmäinen aalto alkoi saada "luonnollisempiä" piirteitä. Tosi harmi kyllä. Singapore oli hyvä benchmark muulle maailmalle.

Onnistuttiinko Singaporessa aiemmin pitämään tartunnat pois vierastyöläisten kasarmeista ja nyt sitten näissä olisi alkanut esiintymään laajemmin leviävää epidemiaa vai onko virus alkanut levitä yleisesti koko Singaporessa? Onhan Suomessakin tällaisia potentiaalisia miinoja, kuten suurissa vastaanottokeskuksissa todetut Wuhan-positiiviset.

En välttämättä pitäisi epidemian leviämistä epidemialle otollisessa ympäristössä osoituksena täydestä epäonnistumisesta. Epäonnistumista on, jos leviämistä ei kyetä eristämään tähän ympäristöön vaan se pääsee leviämään muuallekin.

 

[valurauta]

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

Voi tässä niinkin käydä, että Ruotsi uhrasi ensin joukoittain vanhuksia ja siirtolaisia ja joutuu seuraavaksi paskomaan oman taloutensa Etelä-Euroopan malliin saadakseen taudin jollain tavoin kuriin.

Onkohan Suomen tuleva toimintaympäristö kuvattu jo ammoin tässä:

 

[Esterhaus]

Aftonbladetin mukaan on näkynyt sellaista, että rikkaita eurooppalaisnaisia reissailee Ruotsiin. On kiva käydä laittamassa hiukset ja kynnet nätiksi ja vähän shoppailemassa ja bilettämässä illalla kun omassa kotimaassa tällaiset jutut ei nyt onnistu.

Europeiska kvinnor flyr karantänen – för att lyxfesta i Stockholm

Ryktet om den svenska fristaden har spridit sig. Europeiska lyxturister kommer till Sverige för att fixa håret, gå på restaurang och festa, menar frisörer som A

www.aftonbladet.se

Marginaalinen ilmiöhän tuo on, mutta kyllä vähän ihmetyttää ihmisten arvostelukyky ja prioriteetit. Mutta niitä asioita on saanut ihmetellä jo ennen pandemian aikojakin. Sentään jollakin on arvostelukykyä, haastateltu kauneussalonkiyrittäjä Sofia oli laittanut nettivaraukset pois käytöstä, että eivät nämä turistit nyt hänen kampaamoonsa ainakaan enää keksi tulla. Palvelee omia kantiksiaan.

 

[yksvaan]

Ei nyt varsinaisesti luottamusta herätä kun kuolleiden määrätkin on ilmoitettu tyyliin tästä ehkä puuttuu 50%.

 

[Paapaa]

Ei nyt varsinaisesti luottamusta herätä kun kuolleiden määrätkin on ilmoitettu tyyliin tästä ehkä puuttuu 50%.

KuolleidenKIN? Eli mitkä muut? Ja THL ainakin ilmoitti jo tovi sitten, että kuolleiden raportoinnissa on viiveitä. En muista kerrottiinko, kuinka pitkiä viiveitä. Joka tapauksessa luku ei ole ajantasainen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Haukut nyt väärää puuta. Varastointi ja hankinta on, ja on ollut, sairaanhoitopiirien vastuulla. Lisäksi jokaisella terveydenhuollon toimijalla on velvollisuus pitää yllä 3-6 kuukauden normaalitarpeen varastoa.
Tämä velvoite on täytetty vaihtelevasti, kuten nyt on ilmennyt.

Suojamaskit eivät siis kuuluneet Huoltovarmuuskeskuksen vastuulle eikä katalogiin. Se, että heillä niitä oli, oli sattumaa ja jäänyt edellistä edeltävästä pandemiauhasta. Samasta syystä heillä ei ollut myöskään osaamista ko. hankintoihin.

Terveydenhuollon suojavarusteiden hankkiminen keskitetysti ei itse asiassa ole kuulunut Suomessa minkään viranomaisen vastuulle, mutta HVK on nyt ottanut sen sitten hommakseen ainakin tämän kriisin ajaksi.

Toinen iso hankkija, mikä nyt on muodostettu, on HUS-vetoinen (siinä on mukana muita sairaaloita). Se kuulostaa fiksulta, koska heillä on asiantuntemusta, vakiintuneet kanavat ja isot ostot,

Sairaanhoitopiirien vastuulla ei varmaankaan ole ollut varautuminen poikkeuksellisiin pandemia-oloihin, ja kaikesta päätellen ei se kyllä ole ollut oikein kenenkään muunkaan vastuulla.

Ja koska se ei ole ollut kenenkään vastuulla, niin sitten syyttävä sormi osoittaa hallituksen suuntaan, joka reagoi maski-ongelmaan aivan liian hitaasti. Ei tästä pitkä aika ole, kun Marinkin vielä julisti, että kuinka olemme hyvin varautuneita yms... Toisin sanoen se oli täysin kuutamolla. Sillä ei ollut mitään käsitystä, että miten paljon maskeja tarvitaan kun virus alkaa täällä leviämään.

Ja pelottavaa on se, että ministeriöt tuntuu olevan VIELÄKIN kuutamolla tästä maski-asiasta...

Ministerit syyttävät kuntia koronaohjeiden laiminlyönnistä – kentällä ollaan eri mieltä: ”Vastuun pakoilua”

Vielä maaliskuussa STM ohjeisti, että muiden kuin sairastuneiden hoidossa riittää käsien pesu. Nyt sairaanhoitajille on tarjottu koronasuojaksi jopa sadetakkeja.

www.is.fi

Pormestari MTV:lle: Ministeri ei tiedä, tai puhuu pötyä | Verkkouutiset

Pormestari MTV:lle: Ministeri ei tiedä, tai puhuu pötyä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Tonnin Seteli]

Toi HVK on hyvä esimerkki miten tuollainen julkisen sektorin organisaatio on olemassaolollaan yksinkertaisesti haitallinen. Ensin 80 vuotta syödään kampaviinereitä ja sitten kun ovet avataan ja tulee tarve niin varastot homeessa ja mitään ei olekkaan. Sen olemassaolosta syntyy vaarallinen turvallisuuden tunne ilman mitään hyötyjä. Toivottavasti tästä opitaan ja heitetään toi porukka pellolle ja perustetaan jotain ihan toisen tyyppistä tilalle.

Järkevämpää olisi, jos varastot olisivat nykyisissä organisaatioissa kuten esim. sairaaloissa sairaalatarvikkeet. Sitten olisi vain jokin keskitetty valvontaorganisaatio, joka pistokokein ja IT-infran kautta olisi selvillä varastotilanteesta valtakunnallisesti. Siis tietäisi että tavaraa on varmasti moneksi kuukaudeksi ja vaatisi täyttämään varastot jos siellä vajetta. Näin tavara kiertäisi, se olisi aina ajan tasalla ja uusimpien standardien ja säädösten mukaista. Valtio osallistuisi varastoinnin kustannuksiin, korvaisi hävikistä aiheutuvia kustannuksia ja hoitaisi tuon valvonnan.

Olen samaa mieltä siitä, että mätä organisaatio uudistetaan parhaiten perustamalla oikeasti kokonaan uusi ja ajamalla vanha alas. Siis täysin päinvastoin kuin yleensä tehdään pallottelemalla vastuualueita vähän, fuusioimalla ja nimeämällä uudelleen.

Ulkoisia ja erillisiä varastoja kuitenkin tarvitaan kapasiteetin takia, niiden tarpeistoa tietenkin kierrätetään FIFO ja ne antavat muutenkin luotettavuutta ja lisää huoltovarmuutta esim. tekemällä myyräntyön vaikeammaksi. Kunhan ne ovat paikallisten käsivarastojen lisäksi eikä niiden sijasta, niitä käytetään oikein ja toimintaa valvotaan, kuten esititkin. Asiaa tulee ajatella myös siltä kannalta, että varmuusvarastoitavaksi tarvitaan paljon erilaisia tarvikkeita, joille ei kaikille ole luontaista paikkaa lähellä kulutuspaikkaa kuten henkilösuojaimilla osittain on.

 

[SheikYerbouti]

Kiinasta tilaaminen on riski, ja tässähän on jutusta päätellen otettu ihan tietoinen ja laskelmoitu riski.

Mutta kokonaan toinen asia on sitten tilata maskeja joltain pikavippiyrittäjältä ja kauneusalan rikolliselta, vaikka luotettavampiakin välikäsiä on kyllä olemassa, ja ovat oikein itseään antaneet tykökin, mutta ei ole kelvannut...

Ja oikeastaan kaikkein vakavin virhe on siinä, että maskeja alettiin tilaamaan viikkoja tai jopa kuukausia myöhässä.

Kerrotko missä kaikissa Euroopan maissa tilattiin turvavarusteita riittävästi ajoissa?

 

[Biker75]

Täällä(kin) on useaan otteeseen ihmetelty länsirajan auki pitämistä (tiukemmin se on valvottuna, mitä Uusimaa oli) ja on ajateltu, että sieltä ne tartunnat tulisivat.
Toki raja olisi syytä pitää ruotsalaisten kannalta tarkassa seurannassa, ettei tartunnat leviä Länsi-Pohjan alueelta Pohjois-Ruotsiin (Norbotteniin), mutta nythän siinä on vain Suomen valvonta, joka päättää pääseekö Ruotsiin.
Tartunnat | Länsi-Pohja nousi koronatilastojen kärkeen – sairaanhoitopiirin mukaan tartunnat ovat tunturista eivätkä Ruotsista

Tästä näkee näiden kahden rajanylityskunnan tilanteet ja vastaavasti Ruotsin puolella Haaparannalla ja Övertorneålla ei tartunnat vielä näy tilastoissa, koska 5 henkilön rajaa ei ole ylitetty.



Myöskin Lappi vs Norrbotten on niin, että Lappi on Norrbottenia edellä tartuntoja/100000 asukasta suhteessa. (Tosin Norrbotten johtaa kuolleissa reilusti, mutta selittyykö se sillä, että ajallisesti Ruotsi on edellä epidemiassa?)

 

[Juha_H]

Kuuntelitteko nämä keuhkolääkäri Jere Reijulan kiinnostavat podcastit koronaviruksen hoidosta eturintamassa? -> .

 

[dohf]

Kerrotko missä kaikissa Euroopan maissa tilattiin turvavarusteita riittävästi ajoissa?

Ei tämä ole mikään kenen p***a haisee parhaimmalta -kilpailu. Me emme kisaa Saksaa, Ruotsia tai mitään muutakaan maata vaan vaarallista tautia vastaan. Vertailu voi antaa perspektiiviä, mutta absoluuttisesti olisi voitu toimia nopeammin ja enemmän. Taudin vakavuus oli tiedossa jo pitkälle ennen kuin thl tai hallitus sai mitään aikaan.

En minä olisi ollut koulussakaan tyytyväinen vitosen koenumeroon, vaikka kaikki muut olisivat saaneet nelosen. Vähän kuin voittaisi terveenä juoksukilpailun kehitysvammaisten piirikisoissa. Vaikka muut toimivat hitaasti ja idioottimaisesti, ei ole mitään syytä tyytyä itse tekemään vain lite bättre. Parasta tiskiin aina kun voi, ja sitä ei ole nyt tehty. Tai ehkä tämä on parasta, mitä nykyiset poliitikot ja virkamiehet saavat aikaan. Piirikuntataso valtakuntaa johtamassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kerrotko missä kaikissa Euroopan maissa tilattiin turvavarusteita riittävästi ajoissa?

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

On kyllä uskomatonta tunarointia tämäkin.. Ei lähdetä EU:n yhteishankintoihin mukaan, vaan tilataan maskit pikavippiyrittäjältä! Ministeriö ei ota mitään vastuuta ja SDPn gallup-kannatus sen kuin nousee. No, sitä kansa saa mitä tilaa..

 

[Paapaa]

En minä olisi ollut koulussakaan tyytyväinen vitosen koenumeroon, vaikka kaikki muut olisivat saaneet nelosen. Vähän kuin voittaisi terveenä juoksukilpailun kehitysvammaisten piirikisoissa.

Vähän huono analogia. Sä annat ymmärtää - kuten niin moni - että tämä oli helvetin helppo hoitaa täydellisesti. Ja kaikki maailman valtiot vaan ovat paskoja ja täynnä idiootteja. Kaikki tarvittava viisaus löytyy tästä ketjusta. Miksi valtiot eivät lue ketjua? Täältä olisi lähtenyt työtön jonne tilaamaan maskit pikkurahalla ennen kuin mikään muu maa tajusi asiaa?

Siis: parannettavaa on, mutta kun katsoo miten tästä on suoriuduttu ympäri maailman, pitäisi vähän hitaammankin tajuta, ettei kukaan säästy ongelmitta. Kaikki joutuvat improvisoimaan, kaikki kohtaavat samat yllätykset. Kaikille tuli yllätyksenä suojavarusteiden valtava menekki ja samanaikaiset saatavuusongelmat. Suomi selvisi aika vähällä huijareista, muissa maissa on ollut samoja ongelmia enemmänkin: milloin varusteet kaapattu matkalla, milloin toimitettu täyttä paskaa, milloin maksettu olemattomista tuotteista.

On siis täysin kohtuutonta antaa ymmärtää, että meillä on vaan paskat poliitikot ja päättäjät ja että helposti saadaan se jumalavirkamies hoitamaan tämä vasurilla. Tuollainen kommentointi on täysin todellisuudesta irrallaan.

 

[SheikYerbouti]

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

Eipä nuo ole paljoa onnea tuoneet. Jopa Saksassa, tuossa varustautumisen mallimaassa, on hädissään tilailtu maskeja ympäri maailman ja viimeeksi huhtikuun alussa lööpit karjui, että miten turvavarusteet on lopussa. Kirsikkana kakun päällä tietysti ne kuusi miljoonaa Saksan tilaamaa maskia, jotka katosivat Keniassa. Täsmälleen samanlaista meno on ollut jokaisessa Euroopan maassa.

Joten joko tässä nyt aletaan odottamaan, että järjestelmällisesti kaikkien Euroopan maiden kaikki vastuulliset ministerit ymmärtävät virheensä ja ottavat eron tai sitten myönnetään, että jos missään Euroopan maassa ei tajuttu varustautua ajoissa riittävästi, on ehkä liikaa vaatia Suomen viisi kuukautta istunutta hallitusta alkamaan siirtyä kesken kriisin vastuutehtävistään syrjään.