Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Berzza]

New Yorkissa on varsin hiljaista.

Spoilerissa video, jossa tyyppi kävelee läpi Manhattanin paikkoja ilman suurempaa huutoa, meuhkaamista tms perus tubettajan showta. "City that never sleeps" on varsin uninen.

Spoileri

 

[Jan11]

Ruotsalaiset eivät mielestäni ole rotu.
Ovatko hekin joku rotu? Luulin, että ihmisrotuja ei ole olemassa.

Nyt sarkasmitutkaa päälle, käytin sanaa rotu koska käytit sanaa rasismi

 

[Centteri]

New Yorkissa on varsin hiljaista.

Spoilerissa video, jossa tyyppi kävelee läpi Manhattanin paikkoja ilman huutoa, meuhkaamista tms perus tubettajan showta. "City that never sleeps" on varsin uninen.

Spoileri

Pejantai-iltapäivä. New York 15.30. Korona on nielaissut maailman kaupungin.

 

[Kautium]

New Yorkissa on varsin hiljaista.

Spoilerissa video, jossa tyyppi kävelee läpi Manhattanin paikkoja ilman huutoa, meuhkaamista tms perus tubettajan showta. "City that never sleeps" on varsin uninen.

Spoileri

Jotenkin korostaa tätä viruksen leviämisen ironiaa nykypäivän yhteiskunnassa, kun joku huomiohuoraava tubettaja painaa klikkien toivossa maailman vilkkaimman kaupungin keskustaan kuvaamaan kuinka tyhjää kaikkialla on, kun idea juuri on siinä että sinne ei menisi kukaan ilman pakottavaa tarvetta.

 

[kuoris]

Avasin tv:n hetki sitte ja tuli mainos: Prismoissa 20% ale vaatteista myymälöissä sunnuntaihin asti. Ei muuta kuin kaikki joukolla ostoksille ja levittämään koronaa!

 

[Centteri]

Jotenkin korostaa tätä viruksen leviämisen ironiaa nykypäivän yhteiskunnassa, kun joku huomiohuoraava tubettaja painaa klikkien toivossa maailman vilkkaimman kaupungin keskustaan kuvaamaan kuinka tyhjää kaikkialla on, kun idea juuri on siinä että sinne ei menisi kukaan ilman pakottavaa tarvetta.

Tuskin sinne kukaan edes pääsee euroopasta eikä sinne ole kellään pakottava tarvetta. . Kuvaavaa kuitenkin on se, että ehkä maailman vilkkain kaupunki, New York on tyhjä. Kuten myös suurin osa euroopan kaupungeista. Poislukien tukholma. Siellä ainakin tänään elämä oli kutakuinkin samaa kuin aina. Korona ei ruotsia paina.

 

[Kautium]

Tuskin sinne kukaan edes pääsee euroopasta eikä sinne ole kellään pakottava tarvetta.

En tiedä mistä nappasit Euroopan tähän, mutta siis pointti oli ilmaista että tämä tubettaja koki oikeudekseen lähteä kuvaamaan New Yorkin kaduille, vaikka sinne ei pitäisi olla tuolla verukkeella mitään asiaa. Ei sillä, että siellä olisi ulkonaliikkumiskielto voimassa, mutta onhan tuo silti aika törkeää tässä tilanteessa. "Pysykää kotona", tarkoittaa että pitäisi pysyä kotona, eikä kiertää tubettamassa jänniä jutskia kaduilla.

 

[Centteri]

En tiedä mistä nappasit Euroopan tähän, mutta siis pointti oli ilmaista että tämä tubettaja koki oikeudekseen lähteä kuvaamaan New Yorkin kaduille, vaikka sinne ei pitäisi olla tuolla verukkeella mitään asiaa. Ei sillä, että siellä olisi ulkonaliikkumiskielto voimassa, mutta onhan tuo silti aika törkeää tässä tilanteessa. "Pysykää kotona", tarkoittaa että pitäisi pysyä kotona, eikä kiertää tubettamassa jänniä jutskia kaduilla.

Niin joo. Ehkä pointtina on tämä tilanne maailmalla. Itseä lähinnä kiinnostaa suorat linkit maailman city kaupunkeihin joista striimaan live kuvaa omaksi huvikseni . Hiljaista on kaikkialla.

 

[kibe]

Ymmärrän varovaisuuden kotonan kanssa, mutta en oikein hysteriaa. Meinaako porukka oikeasti vältellä vaatekauppoja, parturia tai putkimiestä korjaamaan tukossa olevan vessan ensi vuodelle asti? Tää nyt ei ole ohi ennenkuin lääke/rokote valmistuu. Sen verran hitaasti leviää että tuskin tässä puolet kansalaisista tautia on vielä tänä vuonna saanut. Tällä hetkellä terveydenhuolto kestäisi nopeampaa leviämistäkin

 

[Centteri]

Ymmärrän varovaisuuden kotonan kanssa, mutta en oikein hysteriaa. Meinaako porukka oikeasti vältellä vaatekauppoja, parturia tai putkimiestä korjaamaan tukossa olevan vessan ensi vuodelle asti? Tää nyt ei ole ohi ennenkuin lääke/rokote valmistuu. Sen verran hitaasti leviää että tuskin tässä puolet kansalaisista tautia on vielä tänä vuonna saanut. Tällä hetkellä terveydenhuolto kestäisi nopeampaa leviämistäkin

Niin, en tiedä onko tämä jo katastrofi. Käsittääkseni HUSin alueella jossa asuu noin 1,7 milj asukasta, on virallisesti sairastunut reilut 2000, muualla suomessa reilut 1000 ja kuolleita alle 100.. Missä tilanteessa olemme?

 

[Zigh]

En tiedä mistä nappasit Euroopan tähän, mutta siis pointti oli ilmaista että tämä tubettaja koki oikeudekseen lähteä kuvaamaan New Yorkin kaduille, vaikka sinne ei pitäisi olla tuolla verukkeella mitään asiaa. Ei sillä, että siellä olisi ulkonaliikkumiskielto voimassa, mutta onhan tuo silti aika törkeää tässä tilanteessa. "Pysykää kotona", tarkoittaa että pitäisi pysyä kotona, eikä kiertää tubettamassa jänniä jutskia kaduilla.

Tällainen tilanne toistuu ehkä kerran sadassa vuodessa niin on se mielestäni hyvä että tätä tulee dokumentoitua. Ei mitkään "viralliset" mediat tällaisia raportteja ehdi tekemään ja mitä kattavammin dokumentoidaan niin sitä parempi.

 

[Kautium]

Tällainen tilanne toistuu ehkä kerran sadassa vuodessa niin on se mielestäni hyvä että tätä tulee dokumentoitua. Ei mitkään "viralliset" mediat tällaisia raportteja ehdi tekemään ja mitä kattavammin dokumentoidaan niin sitä parempi.

Tpaahtumien dokumentointi on jotain ihan muuta kuin näiden somehorojen videopätkät. Jatketaan tätä silti vaikka siellä offtopic-ketjussa, kun ei tämä tänne kuulu.

 

[David ":DA" Imodium]

Tällainen tilanne toistuu ehkä kerran sadassa vuodessa niin on se mielestäni hyvä että tätä tulee dokumentoitua. Ei mitkään "viralliset" mediat tällaisia raportteja ehdi tekemään ja mitä kattavammin dokumentoidaan niin sitä parempi.

Joo mutta tuollainen egosentrinen "click like and subscribe" -huomiohuoraaminen ei kyllä meikäläiseenkään iske. Dokumentointi dokumentoinnin vuoksi on vähän eri asia, vaikka saa tuosta sitäkin puolta toki irti.

E: Eli kuten edellinen totesi.

 

[jkaart]

Joo mutta tuollainen egosentrinen "click like and subscribe" -huomiohuoraaminen ei kyllä meikäläiseenkään iske. Dokumentointi dokumentoinnin vuoksi on vähän eri asia, vaikka saa tuosta sitäkin puolta toki irti.

E: Eli kuten edellinen totesi.

[offtopic]
Tätä tuntuu harrastavan jokainen tubessa ja ei tohon tule enää nykyään kiinitettyä pahemmin ees huomiota...
[/offtopic]

 

[Mengele Arkel]

Suomen linja on aivan oikea Ruotsiin verrattuna. Annetaan vanhuksille arvokas loppu ja sotaveteraaneja ei anneta koronan syötäväksi, sen he ovat todella ansainneet kuten sekin sukupolvi joka jälleenrakensi suomen sodan jälkeen. Ne oli kovia työmiehiä/naisia. Länsi-Saksan ja Japanin taloudelliset ihmeet ovat hyviä esimerkkejä kuinka paljon kovemmista lähtökohdista saadaan ihmeitä aikaan. Hyvä tästä tulee vaikka kestäisi ens vuoden puolelle.

 

[valurauta]

Viitaten artikkeliin, voidaanko puhua toisesta aallosta, kun ensimmäistä aaltoa hidastettiin niin kauan kunnes eivät pystyneet? Pikemminkin ensimmäinen aalto alkoi saada "luonnollisempiä" piirteitä. Tosi harmi kyllä. Singapore oli hyvä benchmark muulle maailmalle.

Onnistuttiinko Singaporessa aiemmin pitämään tartunnat pois vierastyöläisten kasarmeista ja nyt sitten näissä olisi alkanut esiintymään laajemmin leviävää epidemiaa vai onko virus alkanut levitä yleisesti koko Singaporessa? Onhan Suomessakin tällaisia potentiaalisia miinoja, kuten suurissa vastaanottokeskuksissa todetut Wuhan-positiiviset.

En välttämättä pitäisi epidemian leviämistä epidemialle otollisessa ympäristössä osoituksena täydestä epäonnistumisesta. Epäonnistumista on, jos leviämistä ei kyetä eristämään tähän ympäristöön vaan se pääsee leviämään muuallekin.

 

[valurauta]

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

Voi tässä niinkin käydä, että Ruotsi uhrasi ensin joukoittain vanhuksia ja siirtolaisia ja joutuu seuraavaksi paskomaan oman taloutensa Etelä-Euroopan malliin saadakseen taudin jollain tavoin kuriin.

Onkohan Suomen tuleva toimintaympäristö kuvattu jo ammoin tässä:

 

[Esterhaus]

Aftonbladetin mukaan on näkynyt sellaista, että rikkaita eurooppalaisnaisia reissailee Ruotsiin. On kiva käydä laittamassa hiukset ja kynnet nätiksi ja vähän shoppailemassa ja bilettämässä illalla kun omassa kotimaassa tällaiset jutut ei nyt onnistu.

Europeiska kvinnor flyr karantänen – för att lyxfesta i Stockholm

Ryktet om den svenska fristaden har spridit sig. Europeiska lyxturister kommer till Sverige för att fixa håret, gå på restaurang och festa, menar frisörer som A

www.aftonbladet.se

Marginaalinen ilmiöhän tuo on, mutta kyllä vähän ihmetyttää ihmisten arvostelukyky ja prioriteetit. Mutta niitä asioita on saanut ihmetellä jo ennen pandemian aikojakin. Sentään jollakin on arvostelukykyä, haastateltu kauneussalonkiyrittäjä Sofia oli laittanut nettivaraukset pois käytöstä, että eivät nämä turistit nyt hänen kampaamoonsa ainakaan enää keksi tulla. Palvelee omia kantiksiaan.

 

[yksvaan]

Ei nyt varsinaisesti luottamusta herätä kun kuolleiden määrätkin on ilmoitettu tyyliin tästä ehkä puuttuu 50%.

 

[Paapaa]

Ei nyt varsinaisesti luottamusta herätä kun kuolleiden määrätkin on ilmoitettu tyyliin tästä ehkä puuttuu 50%.

KuolleidenKIN? Eli mitkä muut? Ja THL ainakin ilmoitti jo tovi sitten, että kuolleiden raportoinnissa on viiveitä. En muista kerrottiinko, kuinka pitkiä viiveitä. Joka tapauksessa luku ei ole ajantasainen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Haukut nyt väärää puuta. Varastointi ja hankinta on, ja on ollut, sairaanhoitopiirien vastuulla. Lisäksi jokaisella terveydenhuollon toimijalla on velvollisuus pitää yllä 3-6 kuukauden normaalitarpeen varastoa.
Tämä velvoite on täytetty vaihtelevasti, kuten nyt on ilmennyt.

Suojamaskit eivät siis kuuluneet Huoltovarmuuskeskuksen vastuulle eikä katalogiin. Se, että heillä niitä oli, oli sattumaa ja jäänyt edellistä edeltävästä pandemiauhasta. Samasta syystä heillä ei ollut myöskään osaamista ko. hankintoihin.

Terveydenhuollon suojavarusteiden hankkiminen keskitetysti ei itse asiassa ole kuulunut Suomessa minkään viranomaisen vastuulle, mutta HVK on nyt ottanut sen sitten hommakseen ainakin tämän kriisin ajaksi.

Toinen iso hankkija, mikä nyt on muodostettu, on HUS-vetoinen (siinä on mukana muita sairaaloita). Se kuulostaa fiksulta, koska heillä on asiantuntemusta, vakiintuneet kanavat ja isot ostot,

Sairaanhoitopiirien vastuulla ei varmaankaan ole ollut varautuminen poikkeuksellisiin pandemia-oloihin, ja kaikesta päätellen ei se kyllä ole ollut oikein kenenkään muunkaan vastuulla.

Ja koska se ei ole ollut kenenkään vastuulla, niin sitten syyttävä sormi osoittaa hallituksen suuntaan, joka reagoi maski-ongelmaan aivan liian hitaasti. Ei tästä pitkä aika ole, kun Marinkin vielä julisti, että kuinka olemme hyvin varautuneita yms... Toisin sanoen se oli täysin kuutamolla. Sillä ei ollut mitään käsitystä, että miten paljon maskeja tarvitaan kun virus alkaa täällä leviämään.

Ja pelottavaa on se, että ministeriöt tuntuu olevan VIELÄKIN kuutamolla tästä maski-asiasta...

Ministerit syyttävät kuntia koronaohjeiden laiminlyönnistä – kentällä ollaan eri mieltä: ”Vastuun pakoilua”

Vielä maaliskuussa STM ohjeisti, että muiden kuin sairastuneiden hoidossa riittää käsien pesu. Nyt sairaanhoitajille on tarjottu koronasuojaksi jopa sadetakkeja.

www.is.fi

Pormestari MTV:lle: Ministeri ei tiedä, tai puhuu pötyä | Verkkouutiset

Pormestari MTV:lle: Ministeri ei tiedä, tai puhuu pötyä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Tonnin Seteli]

Toi HVK on hyvä esimerkki miten tuollainen julkisen sektorin organisaatio on olemassaolollaan yksinkertaisesti haitallinen. Ensin 80 vuotta syödään kampaviinereitä ja sitten kun ovet avataan ja tulee tarve niin varastot homeessa ja mitään ei olekkaan. Sen olemassaolosta syntyy vaarallinen turvallisuuden tunne ilman mitään hyötyjä. Toivottavasti tästä opitaan ja heitetään toi porukka pellolle ja perustetaan jotain ihan toisen tyyppistä tilalle.

Järkevämpää olisi, jos varastot olisivat nykyisissä organisaatioissa kuten esim. sairaaloissa sairaalatarvikkeet. Sitten olisi vain jokin keskitetty valvontaorganisaatio, joka pistokokein ja IT-infran kautta olisi selvillä varastotilanteesta valtakunnallisesti. Siis tietäisi että tavaraa on varmasti moneksi kuukaudeksi ja vaatisi täyttämään varastot jos siellä vajetta. Näin tavara kiertäisi, se olisi aina ajan tasalla ja uusimpien standardien ja säädösten mukaista. Valtio osallistuisi varastoinnin kustannuksiin, korvaisi hävikistä aiheutuvia kustannuksia ja hoitaisi tuon valvonnan.

Olen samaa mieltä siitä, että mätä organisaatio uudistetaan parhaiten perustamalla oikeasti kokonaan uusi ja ajamalla vanha alas. Siis täysin päinvastoin kuin yleensä tehdään pallottelemalla vastuualueita vähän, fuusioimalla ja nimeämällä uudelleen.

Ulkoisia ja erillisiä varastoja kuitenkin tarvitaan kapasiteetin takia, niiden tarpeistoa tietenkin kierrätetään FIFO ja ne antavat muutenkin luotettavuutta ja lisää huoltovarmuutta esim. tekemällä myyräntyön vaikeammaksi. Kunhan ne ovat paikallisten käsivarastojen lisäksi eikä niiden sijasta, niitä käytetään oikein ja toimintaa valvotaan, kuten esititkin. Asiaa tulee ajatella myös siltä kannalta, että varmuusvarastoitavaksi tarvitaan paljon erilaisia tarvikkeita, joille ei kaikille ole luontaista paikkaa lähellä kulutuspaikkaa kuten henkilösuojaimilla osittain on.

 

[SheikYerbouti]

Kiinasta tilaaminen on riski, ja tässähän on jutusta päätellen otettu ihan tietoinen ja laskelmoitu riski.

Mutta kokonaan toinen asia on sitten tilata maskeja joltain pikavippiyrittäjältä ja kauneusalan rikolliselta, vaikka luotettavampiakin välikäsiä on kyllä olemassa, ja ovat oikein itseään antaneet tykökin, mutta ei ole kelvannut...

Ja oikeastaan kaikkein vakavin virhe on siinä, että maskeja alettiin tilaamaan viikkoja tai jopa kuukausia myöhässä.

Kerrotko missä kaikissa Euroopan maissa tilattiin turvavarusteita riittävästi ajoissa?

 

[Biker75]

Täällä(kin) on useaan otteeseen ihmetelty länsirajan auki pitämistä (tiukemmin se on valvottuna, mitä Uusimaa oli) ja on ajateltu, että sieltä ne tartunnat tulisivat.
Toki raja olisi syytä pitää ruotsalaisten kannalta tarkassa seurannassa, ettei tartunnat leviä Länsi-Pohjan alueelta Pohjois-Ruotsiin (Norbotteniin), mutta nythän siinä on vain Suomen valvonta, joka päättää pääseekö Ruotsiin.
Tartunnat | Länsi-Pohja nousi koronatilastojen kärkeen – sairaanhoitopiirin mukaan tartunnat ovat tunturista eivätkä Ruotsista

Tästä näkee näiden kahden rajanylityskunnan tilanteet ja vastaavasti Ruotsin puolella Haaparannalla ja Övertorneålla ei tartunnat vielä näy tilastoissa, koska 5 henkilön rajaa ei ole ylitetty.



Myöskin Lappi vs Norrbotten on niin, että Lappi on Norrbottenia edellä tartuntoja/100000 asukasta suhteessa. (Tosin Norrbotten johtaa kuolleissa reilusti, mutta selittyykö se sillä, että ajallisesti Ruotsi on edellä epidemiassa?)

 

[Juha_H]

Kuuntelitteko nämä keuhkolääkäri Jere Reijulan kiinnostavat podcastit koronaviruksen hoidosta eturintamassa? -> .

 

[dohf]

Kerrotko missä kaikissa Euroopan maissa tilattiin turvavarusteita riittävästi ajoissa?

Ei tämä ole mikään kenen p***a haisee parhaimmalta -kilpailu. Me emme kisaa Saksaa, Ruotsia tai mitään muutakaan maata vaan vaarallista tautia vastaan. Vertailu voi antaa perspektiiviä, mutta absoluuttisesti olisi voitu toimia nopeammin ja enemmän. Taudin vakavuus oli tiedossa jo pitkälle ennen kuin thl tai hallitus sai mitään aikaan.

En minä olisi ollut koulussakaan tyytyväinen vitosen koenumeroon, vaikka kaikki muut olisivat saaneet nelosen. Vähän kuin voittaisi terveenä juoksukilpailun kehitysvammaisten piirikisoissa. Vaikka muut toimivat hitaasti ja idioottimaisesti, ei ole mitään syytä tyytyä itse tekemään vain lite bättre. Parasta tiskiin aina kun voi, ja sitä ei ole nyt tehty. Tai ehkä tämä on parasta, mitä nykyiset poliitikot ja virkamiehet saavat aikaan. Piirikuntataso valtakuntaa johtamassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kerrotko missä kaikissa Euroopan maissa tilattiin turvavarusteita riittävästi ajoissa?

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

On kyllä uskomatonta tunarointia tämäkin.. Ei lähdetä EU:n yhteishankintoihin mukaan, vaan tilataan maskit pikavippiyrittäjältä! Ministeriö ei ota mitään vastuuta ja SDPn gallup-kannatus sen kuin nousee. No, sitä kansa saa mitä tilaa..

 

[Paapaa]

En minä olisi ollut koulussakaan tyytyväinen vitosen koenumeroon, vaikka kaikki muut olisivat saaneet nelosen. Vähän kuin voittaisi terveenä juoksukilpailun kehitysvammaisten piirikisoissa.

Vähän huono analogia. Sä annat ymmärtää - kuten niin moni - että tämä oli helvetin helppo hoitaa täydellisesti. Ja kaikki maailman valtiot vaan ovat paskoja ja täynnä idiootteja. Kaikki tarvittava viisaus löytyy tästä ketjusta. Miksi valtiot eivät lue ketjua? Täältä olisi lähtenyt työtön jonne tilaamaan maskit pikkurahalla ennen kuin mikään muu maa tajusi asiaa?

Siis: parannettavaa on, mutta kun katsoo miten tästä on suoriuduttu ympäri maailman, pitäisi vähän hitaammankin tajuta, ettei kukaan säästy ongelmitta. Kaikki joutuvat improvisoimaan, kaikki kohtaavat samat yllätykset. Kaikille tuli yllätyksenä suojavarusteiden valtava menekki ja samanaikaiset saatavuusongelmat. Suomi selvisi aika vähällä huijareista, muissa maissa on ollut samoja ongelmia enemmänkin: milloin varusteet kaapattu matkalla, milloin toimitettu täyttä paskaa, milloin maksettu olemattomista tuotteista.

On siis täysin kohtuutonta antaa ymmärtää, että meillä on vaan paskat poliitikot ja päättäjät ja että helposti saadaan se jumalavirkamies hoitamaan tämä vasurilla. Tuollainen kommentointi on täysin todellisuudesta irrallaan.

 

[SheikYerbouti]

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

Eipä nuo ole paljoa onnea tuoneet. Jopa Saksassa, tuossa varustautumisen mallimaassa, on hädissään tilailtu maskeja ympäri maailman ja viimeeksi huhtikuun alussa lööpit karjui, että miten turvavarusteet on lopussa. Kirsikkana kakun päällä tietysti ne kuusi miljoonaa Saksan tilaamaa maskia, jotka katosivat Keniassa. Täsmälleen samanlaista meno on ollut jokaisessa Euroopan maassa.

Joten joko tässä nyt aletaan odottamaan, että järjestelmällisesti kaikkien Euroopan maiden kaikki vastuulliset ministerit ymmärtävät virheensä ja ottavat eron tai sitten myönnetään, että jos missään Euroopan maassa ei tajuttu varustautua ajoissa riittävästi, on ehkä liikaa vaatia Suomen viisi kuukautta istunutta hallitusta alkamaan siirtyä kesken kriisin vastuutehtävistään syrjään.

 

[Paapaa]

Yhteishankinta tuskin lisää lainkaan suojavarusteiden saatavuutta, joten siinä mielessä en usko tuon olevan merkittävä asia. Sinänsä olen iloinen, että löytyy kannatusta EU:n yhteisille toimille koronaa(kin) vastaan. Kannatan yhteistyötä itsekin monessa asiassa. Tässä tapauksessa toivon, että löytyy halua polkaista pystyyn eurooppalaista tuotantoa nopealla aikataululla ja sitä kautta parantaa kaikkien maiden suojavarustetilannetta.

 

[blackpink]

Ulkoisia ja erillisiä varastoja kuitenkin tarvitaan kapasiteetin takia, niiden tarpeistoa tietenkin kierrätetään FIFO ja ne antavat muutenkin luotettavuutta ja lisää huoltovarmuutta esim. tekemällä myyräntyön vaikeammaksi. Kunhan ne ovat paikallisten käsivarastojen lisäksi eikä niiden sijasta, niitä käytetään oikein ja toimintaa valvotaan, kuten esititkin. Asiaa tulee ajatella myös siltä kannalta, että varmuusvarastoitavaksi tarvitaan paljon erilaisia tarvikkeita, joille ei kaikille ole luontaista paikkaa lähellä kulutuspaikkaa kuten henkilösuojaimilla osittain on.

Onko HVK:lla tosiaan jossain oma varasto? Pari viikko sitten heidän postaamansa kuva varastosta "jossain päin pääkaupunkiseutua" näytti todella paljon toisen suuren kotimaisen lääketukun varastolta. Muutenkin sen verran mitä on työkokemusta lääketukkualalta, niin varastoissa oli todella paljon kansallisen varmuusvaraston lääkkeitä, joihin ei saanut koskea ilman viranomaisten poikkeuslupaa. Itse veikkaisin, että kaikki muukin HVK:n tavara on tukkurien tai muiden varastoissa pientä maksua vastaan, eikä heillä ole omia varastoja. Tuolla alalla tavarat myös lähtevät varastosta FEFO-periaatteella (E=Expire). Oma veikkaukseni vanhentuneisiin maskeihin johtaneesta virheestä on se, että tuon kaltaisissa tarvikkeissa ei ole selkeästi merkitty vanhenemispäivää itse tuotteisiin ja kun tavara on otettu varastossa saldoille, niin koneelle ei ole merkitty mitään vanhenemispäivään. Jättimäisistä varastoista ei tuollaista vanhenevaa erää enää sitten mitenkään huomaa.

 

[Algron28]

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

On kyllä uskomatonta tunarointia tämäkin.. Ei lähdetä EU:n yhteishankintoihin mukaan, vaan tilataan maskit pikavippiyrittäjältä! Ministeriö ei ota mitään vastuuta ja SDPn gallup-kannatus sen kuin nousee. No, sitä kansa saa mitä tilaa..

Itse miellä että tämä koko sähellys eli nämä sekundamaskit ja yllä oleva liittyvät samaan säheltämisen ketjuun jonka perimmäinen syy on se että tieto ei kulje riittävästi eikä riittävän nopeaa eri tahojen välillä kun jokainen viinerinmussuttaja keskittyy ainoastaan siihen omaan kapeaan tehtäväänsä. Päätöksiä siis tehdään puutteellisten tai vanhojen tietojen pohjalta ja kukaan ei ole huolehtimassa kokonaiskuvan järjellisyydest.

 

[Jan11]

Onko HVK:lla tosiaan jossain oma varasto? Pari viikko sitten heidän postaamansa kuva varastosta "jossain päin pääkaupunkiseutua" näytti todella paljon toisen suuren kotimaisen lääketukun varastolta. Muutenkin sen verran mitä on työkokemusta lääketukkualalta, niin varastoissa oli todella paljon kansallisen varmuusvaraston lääkkeitä, joihin ei saanut koskea ilman viranomaisten poikkeuslupaa. Itse veikkaisin, että kaikki muukin HVK:n tavara on tukkurien tai muiden varastoissa pientä maksua vastaan, eikä heillä ole omia varastoja. Tuolla alalla tavarat myös lähtevät varastosta FEFO-periaatteella (E=Expire). Oma veikkaukseni vanhentuneisiin maskeihin johtaneesta virheestä on se, että tuon kaltaisissa tarvikkeissa ei ole selkeästi merkitty vanhenemispäivää itse tuotteisiin ja kun tavara on otettu varastossa saldoille, niin koneelle ei ole merkitty mitään vanhenemispäivään. Jättimäisistä varastoista ei tuollaista vanhenevaa erää enää sitten mitenkään huomaa.

Tuo HVK on pieni pulju nykyisin vrt. ennen vanhaan.
Niillä on sekä omia, että ulkoistettuja varastoja kumppanien kanssa. Pääosin ulkoistettuja nykyään. 90-luvulle asti oli pääosin omia, mutta poliittinen prosessi on vienyt koko ajan toiseen suuntaan. Tärkeimmät tuotteet on polttoaineet, vilja ja siemenvilja. Ja Suomen Viljava ja Apetit hoitaa duunin sen viljan osalta.
Kun puhutaan HVK:n varastoista, puhutaan siis hajautetusta huoltovarmuusvarastointijörjestelmästä.

Lääkkeet ei ole HVK:n vastuulla, vaan maahantuojilla ja tukuilla on velvoite varastointiin. Ei myöskään nuo maskit.

Ylipäätään on outoa syyttää tätä muutaman kuukauden puikoissa ollutta hallitusta siitä, mitä on tehty 30-vuoden aikana. Huoltovarmuutta on ajettu alas, hajautettu ja yksityistetty. Terveydenhuollosta en edes ala. EU:n yhteishankintoihin ei ole liitytty koko aikana kun EU:ssa ollaan oltu. THL:n rahoitusta, tutkimusta ja nimenomaan epidemiavarautumista on ajettu alas.
Näissä on olleet kaikki puolueet mukana tekemässä, jopa toisessa ääripäässä vassarit (Siimeksen aikana varsinkin) ja toisessa persut (massiiviset THL leikkaukset heti viime hallituksen aluksi).

 

[djtob]

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

On kyllä uskomatonta tunarointia tämäkin.. Ei lähdetä EU:n yhteishankintoihin mukaan, vaan tilataan maskit pikavippiyrittäjältä! Ministeriö ei ota mitään vastuuta ja SDPn gallup-kannatus sen kuin nousee. No, sitä kansa saa mitä tilaa..

Media esittää myös virheellistä, kun ei mennä edes tarkistamaan: Suomi ei ollut ainoana ulkona EU:n lääketieteellisten vastatoimien yhteishankintasopimuksesta | Uusi Suomi Puheenvuoro

 

[Erkki_erikeepperi]

Media esittää myös virheellistä, kun ei mennä edes tarkistamaan: Suomi ei ollut ainoana ulkona EU:n lääketieteellisten vastatoimien yhteishankintasopimuksesta | Uusi Suomi Puheenvuoro

Norja ja Bosnia ja Hertsegovina eivät ole EU:n jäseniä. Islanti on, joten se kai sitten unohtui, tosin Islanti on hoitanut asiansa hyvin ja tuskin on akuutisti suurien maskimäärien tarpeessa.

Väännän vielä rautalangasta, että IS:n otsikossa siis sanottiin Suomen olleen viimeinen EU-maa eikä viimeinen sopimusmaa. Islanti tosiaan vaikuttaa unohtuneen.

Edit: Eikä ole Islantikaan EU:n jäsen... Eli ihan oikein meni Iltiksen juttu ja random blogittaja on väärässä.

 

[Paapaa]

Norja ja Bosnia ja Hertsegovina eivät ole EU:n jäseniä.

Ei kai se sen hankintasopimukseen liittymisen hyötyä lisää tai vähennä oli jäsen tai ei jos kerran siihen saavat tulla mukaan myös muut kuin EU-maat. Suomi ei ollut siis viimeinen tai ainoa.

Islanti on hoitanut asiansa hyvin ja tuskin on akuutisti suurien maskimäärien tarpeessa.

Suomi on hoitanut asiansa hyvin ja tuskin on akuutisti suurien maskimäärien tarpeessa. ?

 

[SandWiz]

Norja ja Bosnia ja Hertsegovina eivät ole EU:n jäseniä. Islanti on, joten se kai sitten unohtui, tosin Islanti on hoitanut asiansa hyvin ja tuskin on akuutisti suurien maskimäärien tarpeessa.

Väännän vielä rautalangasta, että IS:n otsikossa siis sanottiin Suomen olleen viimeinen EU-maa eikä viimeinen sopimusmaa. Islanti tosiaan vaikuttaa unohtuneen.

Mihin perustuu väite, että Islanti on hoitanut asian hyvin, mutta Suomi ei? Tilastollisesti väkilukuun suhteutettuna Suomi on sekä kuolemissa, että tehohoidossa olevien suhteen hoitanut asiat paremmin mitä Islanti. Ja jos Suomella on etua harvaan asutusta maasta, niin Islannilla on sen suhteen vielä suurempi etu. Vaikka täällä tietyillä henkilöillä tuntuu olevan kova tarve vain vähätellä Suomen toimia niin todellisuus on se, että euroopassa Suomi on koronan hoitamisen suhteen siellä kärkipäässä.

 

[dohf]

Norja ja Bosnia ja Hertsegovina eivät ole EU:n jäseniä. Islanti on, joten se kai sitten unohtui, tosin Islanti on hoitanut asiansa hyvin ja tuskin on akuutisti suurien maskimäärien tarpeessa.

Väännän vielä rautalangasta, että IS:n otsikossa siis sanottiin Suomen olleen viimeinen EU-maa eikä viimeinen sopimusmaa. Islanti tosiaan vaikuttaa unohtuneen.

Islanti ei ole EU:n jäsenmaa.

 

[Peruskorjaaja]

Itse miellä että tämä koko sähellys eli nämä sekundamaskit ja yllä oleva liittyvät samaan säheltämisen ketjuun jonka perimmäinen syy on se että tieto ei kulje riittävästi eikä riittävän nopeaa eri tahojen välillä kun jokainen viinerinmussuttaja keskittyy ainoastaan siihen omaan kapeaan tehtäväänsä...

Ajattelin ihan samaa. Sinänsä valtion organisaatioiden toimesta ei ole kokemusta, mitä nyt opiskelija-aikana olin pari vuotta yliopiston osastoneuvostossa opiskelijajäsenenä. Tällöin huomasin melkoisen päätöksenteon kankeuden, hitauden ja byrokratian. Vastuuta on jaettu niukasti eri portaille eikä sitä uskalleta helposti ottaa muilta. Organisaatiot ovat hierarkkisia ja vaikuttaa, että poikkipuolinen matriisitoiminta on vaikeaa.

Uskon, että presidentti Niinistö oli oikeassa ja vilpittömin mielin esittäessään "nyrkkiä". Tälläisen riippumaton, operatiivinen johtoryhmä auttaisi etsimään juuri tälläisiä aukkokohtia organisaatioiden välisessä tiedonsiirrossa. Kuten esim. nuo lentoasemasähläykset ja suojainten riittävyys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mihin perustuu väite, että Islanti on hoitanut asian hyvin, mutta Suomi ei? Tilastollisesti väkilukuun suhteutettuna Suomi on sekä kuolemissa, että tehohoidossa olevien suhteen hoitanut asiat paremmin mitä Islanti. Ja jos Suomella on etua harvaan asutusta maasta, niin Islannilla on sen suhteen vielä suurempi etu. Vaikka täällä tietyillä henkilöillä tuntuu olevan kova tarve vain vähätellä Suomen toimia niin todellisuus on se, että euroopassa Suomi on koronan hoitamisen suhteen siellä kärkipäässä.

Katsotaan nyt kun kuolinluvut päivittyy että miten me oikeastaan pärjätäänkään suhteessa Islantiin. Mutta eipä tällä ole mitään merkitystä, ei tämä ole mikään kilpailu.

Ja paras verrokki meille kaikille olisi Taiwan, kuusi kuollutta 25 miljoonan asukkaan maassa. Ne oli miltei tapahtumien eturintamassa ja ottivat tilanteen tosissaan. Suomella olisi ollut aikaa reagoida vaikka kuinka, mutta ei reagoitu ja ihmisiä menehtyy nyt turhaan. Ei paljon lohduta, että joissain maissa menee vielä huonommin.

 

[Jan11]

Ajattelin ihan samaa. Sinänsä valtion organisaatioiden toimesta ei ole kokemusta, mitä nyt opiskelija-aikana olin pari vuotta yliopiston osastoneuvostossa opiskelijajäsenenä. Tällöin huomasin melkoisen päätöksenteon kankeuden, hitauden ja byrokratian. Vastuuta on jaettu niukasti eri portaille eikä sitä uskalleta helposti ottaa muilta. Organisaatiot ovat hierarkkisia ja vaikuttaa, että poikkipuolinen matriisitoiminta on vaikeaa.
Uskon, että presidentti Niinistö oli oikeassa ja vilpittömin mielin esittäessään "nyrkkiä". Tälläisen riippumaton, operatiivinen johtoryhmä auttaisi etsimään juuri tälläisiä aukkokohtia organisaatioiden välisessä tiedonsiirrossa. Kuten esim. nuo lentoasemasähläykset ja suojainten riittävyys.

Yliopistot on huono esimerkki. Niissä alkuperäinen tavoite ei ylipäätään ole ollut lainkaan päätöksenteon ketteryys eikä oikein edes päätöksenteko- ja toteuttamiskyvykkyys, vaan äärimmilleen viety yliopistodemokratia ja henkilökunnan akateeminen vapaus ja itseohjautuvuus. Ja jokainen askel, mikä sujuvoittaisi päätöksentekoa demokratian pienelläkin vähenemisellä saa aina valtavan henkilöstö- ja opiskelijajärjestöjen vastustuksen aikaiseksi.
Joku voisi sanoa, että uusi ”fantastinen” yliopistolaki pyrki lyömään lekalla tehokkuutta vanhaan demokratiayliopistoomme. Joku toinen, että se tuhosi yliopistodemokratiaperinteen, korvaten sen näennäisellä itsehallinnolla, vaikka todellisuudessa maksaja ohjaa entistä voimakkaammin rahoituksen rautakouralla. Kolmannelle se ei ylipäätään ole ongelma, vaan hänelle on ihan ok, että maksaja määrää tavalla tai toisella. Heitä on tosi vähän.

 

[Esterhaus]

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

On kyllä uskomatonta tunarointia tämäkin.. Ei lähdetä EU:n yhteishankintoihin mukaan, vaan tilataan maskit pikavippiyrittäjältä! Ministeriö ei ota mitään vastuuta ja SDPn gallup-kannatus sen kuin nousee. No, sitä kansa saa mitä tilaa..

Tuossa EU:n yhteishankinnassa huomionarvoista on se, että kukaan ei ole vielä saanut noiden hankintojen perusteella mitään. Okei, olisi tuohon pitänyt lähteä jo aikaisemmin varmuuden vuoksi, mutta mitään hyötyä ei siitä olisi Suomelle tähän mennessä ollut.

 

[Paapaa]

Ja paras verrokki meille kaikille olisi Taiwan, kuusi kuollutta 25 miljoonan asukkaan maassa. Ne oli miltei tapahtumien eturintamassa ja ottivat tilanteen tosissaan. Suomella olisi ollut aikaa reagoida vaikka kuinka, mutta ei reagoitu ja ihmisiä menehtyy nyt turhaan.

Suomi on hoitanut koronan paremmin kuin iso joukko muita maita. Harva maa on ottanut koronan yhtä "tosissaan" kuin Suomi. En osaa nimetä yhtään maata, joka ei ole ottanut koronaa tosissaan. Onneksi. Suomi reagoi paljon aikaisemmin kuin moni muu maa ja siksi meidän kuolintilastot ja tehohoitotilastot näyttävät niin hyviltä.

Taisit unohtaa vertailla Suomea muihin maihin ennen kuin kirjoitit kommenttisi? Autan sinua alkuun, täältä näkee kivasti tilastoja:

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Suomessa tällä hetkellä vähemmän kuolleita/1M kuin maailmassa keskimäärin. Suomessa tällä hetkellä vähemmän kuolleita/1M kuin yhdessäkään muussa Pohjoismaassa.

 

[Cereal killah]

New Yorkissa on varsin hiljaista.

Spoilerissa video, jossa tyyppi kävelee läpi Manhattanin paikkoja ilman huutoa, meuhkaamista tms perus tubettajan showta. "City that never sleeps" on varsin uninen.

Spoileri

No kyllähän tuo teeskennelty "mieli maassa" äänenpaino on aika rasittava.

 

[SheikYerbouti]

Ei paljon lohduta, että joissain maissa menee vielä huonommin.

Tässä olet täysin oikeassa. Mutta siinä vaiheessa, kun aletaan vaatimaan päitä vadille pitää vähän vilkuilla, että miten muissa maissa suoriuduttiin ja ottaa siitä sitä vertauspohjaa, että missä ympäristössä ja minkä tiedon valossa niitä päätöksiä on tehty. Jos otetaan vertauspohjaksi vain Taiwan, on siihen vadille jonossa aikamoinen lista eri maiden johtohenkilöitä.

Mutta jos vielä tässä vaiheessa tehdään ministeritasolla huolimattomia päätöksiä, on syy ihan pelkästään ministerissä itsessään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi on hoitanut koronan paremmin kuin iso joukko muita maita. Harva maa on ottanut koronan yhtä "tosissaan" kuin Suomi. En osaa nimetä yhtään maata, joka ei ole ottanut koronaa tosissaan. Onneksi. Suomi reagoi paljon aikaisemmin kuin moni muu maa ja siksi meidän kuolintilastot ja tehohoitotilastot näyttävät niin hyviltä.

Taisit unohtaa vertailla Suomea muihin maihin ennen kuin kirjoitit kommenttisi? Autan sinua alkuun, täältä näkee kivasti tilastoja:

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Suomessa tällä hetkellä vähemmän kuolleita/1M kuin maailmassa keskimäärin. Suomessa tällä hetkellä vähemmän kuolleita/1M kuin yhdessäkään muussa Pohjoismaassa.

Suomen syrjäinen sijainti ja kansan luontainen eristyneisyys auttaa asiaa. Hallitus ei ole proaktiivisesti tehnyt paljon mitään.

Kuten sanottua, paras verrokki meille kaikille olisi Taiwan, ja se on ihan meidän omaa syytä ettei olla pärjätty niin hyvin kuin Taiwan. Ihmisiä kuolee turhaan, koska ollaan oltu tyhmiä ja naiveja.

 

[Paapaa]

Suomen syrjäinen sijainti ja kansan luontainen eristyneisyys auttaa asiaa. Hallitus ei ole proaktiivisesti tehnyt paljon mitään.

Niijoo, "Hallitus ei ole proaktiivisesti tehnyt paljon mitään", mitä nyt sulkenut koulut ennen naapurimaita, kieltänyt kokoontumiset aiemmin, kieltänyt sairaala- ja palvelutalovisiitit, eristanyt Uudenmaan, tuplannut tehohoitokapasiteetin, moninkertaistanut testauskapasiteetin, aloittanut vasta-ainetestauksen THL:n kanssa, sulkenut ravintolat, sulkenut kuntien/valtion museot, teatterit, urheilupaikat, määräsi julkisen puolen työntekijät etähommiin kun mahdollista, poikkeukset työaikalakiin ja vuosilomalakiin kriittisillä aloilla, rajojen sulkeminen jne.

Mut juu, ei tehty mitään ja ei oteta tosissaan, koska Taiwan

Ei millään pahalla, mutta sun juttus kuulostaa enemmän puoluepolitiikalta ja trollaukselta kuin objektiiviselta kritiikiltä. Sampsahan varoitti sua jo tuosta pari sivua takaperin.

 

[shaminy]

Kaikissa? (No ei siis ajoissa niissäkään, mutta Suomeen verrattuna...)

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Suomi ei ehtinyt mukaan EU:n jättimäisiin tarjouspyyntöihin, vaikka Brysselistä kerrottiin STM:lle tulevista keskitetyistä hankinnoista jo helmikuun alkupuolella.

www.is.fi

On kyllä uskomatonta tunarointia tämäkin.. Ei lähdetä EU:n yhteishankintoihin mukaan, vaan tilataan maskit pikavippiyrittäjältä! Ministeriö ei ota mitään vastuuta ja SDPn gallup-kannatus sen kuin nousee. No, sitä kansa saa mitä tilaa..

Missä EU siinä ongelma. Eikös Persujen ja nuiden nationalistien pitäisi iloita että Vasemmistohallitus ei halua intergroitua liittovaltioon yhä tiukemmin?

 

[Cereal killah]

Ymmärrän varovaisuuden kotonan kanssa, mutta en oikein hysteriaa. Meinaako porukka oikeasti vältellä vaatekauppoja, parturia tai putkimiestä korjaamaan tukossa olevan vessan ensi vuodelle asti? Tää nyt ei ole ohi ennenkuin lääke/rokote valmistuu. Sen verran hitaasti leviää että tuskin tässä puolet kansalaisista tautia on vielä tänä vuonna saanut. Tällä hetkellä terveydenhuolto kestäisi nopeampaa leviämistäkin

Itse altistun pakostikin monta kertaa päivässä monin eri tavoin virukselle erinäisistä syistä (kerrostalo melkein HKI keskustassa, koira jota pitää ulkoiluttaa kolmesti päivässä, tyttöystävä jonka luo menen yleensä julkisella liikenteellä metro/bussi, kaupassakäynnit, alituinen nenänkaivuu jne.). Lisäksi tulin Keski-Euroopasta juuri "shit hits the fan" ajankohtaan lomalta takaisin. Pidän ihan mahdollisena että olen sen jo oireettomana "sairastanut", ja jos pysyy terveenä jonnekin touko/kesäkuun vaihteeseen niin alan pitämään sitä jo todennäköisenä.

 

[zepi]

Itse altistun pakostikin monta kertaa päivässä monin eri tavoin virukselle erinäisistä syistä (kerrostalo melkein HKI keskustassa, koira jota pitää ulkoiluttaa kolmesti päivässä, tyttöystävä jonka luo menen yleensä julkisella liikenteellä metro/bussi, kaupassakäynnit, alituinen nenänkaivuu jne.). Lisäksi tulin Keski-Euroopasta juuri "shit hits the fan" ajankohtaan lomalta takaisin. Pidän ihan mahdollisena että olen sen jo oireettomana "sairastanut", ja jos pysyy terveenä jonnekin touko/kesäkuun vaihteeseen niin alan pitämään sitä jo todennäköisenä.

Taudin on nykytiedon valossa sairastanut vain muutama prosentti väestöstä, jos sitäkään. Se, että et sairastuisi tautiin ennen kesäkuuta on kaikista todennäköisintä.