Mistä olet lukenut, että Saksa pyrkii tukahduttamaan? Merkelhän on enemmin puhunut siihen suuntaan, että tavoitteena on ylläpitää R0-luku 1.0 ja nyt kun on saavutettu 0.7, voidaan hiljalleen alkaa yhteiskuntaa avaamaan. Mistään en ole lukenut, että Saksa pyrkisi taudin tukahduttamiseen?
Nyt omasta puolestani. Minusta hallitus on onnistunut hyvin. Kovin paljon voimakkaampia rajoitustoimenpiteitä en todellakaan itse olisi valmis noudattamaan ilman, että itselläni tai läheisilläni olisi välitön kuolemanvaara (tyyliin musta surma tai ebola) tai niiden rikkomisesta seuraisi suurehko sakko- tai vapausrangaistus.
Päätös jättää rajat ilman karanteeneja helmikuussa ja päätös testata mahdollisimman vähän on johtanut tähän tilanteeseen. Taiwanin tiellä talous ottaisi osumaa vain muiden maiden kämmien vuoksi.
Kaikkien (ainakin ns. rikkaiden) maiden talous on hyvin vahvasti sidoksissa kansainväliseen kauppaan ja turismiin. Se on ihan höpöhöpöä, että rajat voitaisiin sulkea ja sitten talous vain pyörisi kuten ennenkin. Se saavutettu talouskasvu on nimenomaan rakennettu sille, että ihmiset liikkuvat. Kun ihmiset (eli mm. turistit, kaupparatsut, asiantuntijat ja työntekijät) eivät liiku talous romahtaa väistämättä.
Suomessa ei varmastikaan ole 100.000 aktiivisesti infektoitunutta tai itämisvaiheessa olevaa potilasta.
Väkilukuun suhteutettuna meillä testataan öbaut saman verran kuin Saksassa päivittäin. Eli onko se siis "mahdollisimman vähän"? Eikö yhtään vähempää voi testata kuin 3100/päivä? (Kapasiteetti 5000/päivä ja nyt testausta ollaan laajentamassa.)
No kun nyt selvästi tiedät, että näin on, niin kerrotko mitä R0-luvun alle tason 1 saaminen vaatisi ja kauanko sen saavuttamisesta tukahduttamiseen menee, jos aktiivisia tartuntoja on vaikka 30 000?
Leviämistä ei voi päästää vapaaseen kasvuun, joten en oikein ymmärrä mitä tämä kesän pelastaminen tarkoittaa. Se mitä nyt tukahdutetaan kuukaudessa, jollain täyskatastrofitoimilla syödään muutamassa viikossa takaisin ja ollaan taas samassa tilanteessa, mutta kaikki on vain lähtötilanteena vielä paskemmin.
Alussa olisi pitänyt testata enemmän.
Viime vuonna olisi pitänyt ostaa enemmän maskeja varastoon.
Olisi, mutta Suomessa ei ollut testaamiseen pystyviä laboratorioita tarpeeksi. Lisäksi puuttui laitteistoja, joita esimerkiksi Aasiassa käytettiin nopeaan testaukseen. Suomi on varsin lyhyessä ajassa saanut yli kolminkertaistettua testikapasiteettinsa (1500 -> 5000).
Suomen kapa oli alussa vain 500 testiä/vrk, sitten sitä saatiin pikkuhiljaa nostettua tuhanteen, tuhanteenviiteensataan ja nyt on jo 5000 testiä/vrk. Ja koko ajan huudeltiin, että yksityiset pitäisi saada mukaan, mutta jo aikaisessa vaiheessa yksityinen Synlab sertifioitiin ja siltä alettiin ostamaan analyyseja.
R0 on tällä hetkellä tiettävästi vain hieman yli yhden, joten ei olisi kovin epärealistista että se saataisiin alle yhden kun otettaisiin vähän kovemmat konstit käyttöön, kuten kokoontumisrajoitusten tiukentaminen, maskipakko kaupoissa ja ehkä liikkumisrajoituksia.
Ja kauanko menisi, että tauti olisi tukahtunut? Saat itse valkata sen, paljonko arvioit tällä hetkellä olevan aktiivisia tartuntoja.
Noi ei kuuloista keinoilta, joilla olisi mitään merkittävää vaikutusta mihinkään.
Viimeinen mahdollinen hetki on hyvä vain, jos halutaan saada aikaan laumasuoja. Jos halutaan tukahduttaa tauti, kannattaa toimia mahdollisimman nopeasti, kuten zepin viestistä käy epäsuorasti ilmi (vaikka tautisykli onkin enemmän n. 5 vrk):
Milläpä olisi testattu, kun ei ollut tarvikkeita, eikä muitakaan resursseja.
En hirveästi arvosta vittuilevaa viestiäsi.
www.hs.fi
Edelleen sama agenda jatkuu, hallituksen mollaaminen. Ja miten hallitus ei ole tehnyt mitään, vaan suomalaisten oma luonna on pelastanut pahemmalta tuholta.
Toistaiseksi tilanne taitaa edelleenkin olla se, että ne maat, jotka ovat reagoineet hanakimmin ja tiukimmin rajoittein ovat selvinneet pienimmillä taloudellisilla iskuilla. Jos tilanne pääsee menemään Italian ja Espanjan tasolle on taloudelliset vaikutukset hurjia, koska siellä on pitänyt sulkea ihan viennille tärkeitä tehtaitakin. Toivottavasti onnistuvat kuitenkin siellä talouden uudelleen käynnistämisessä, eivätkä joudu palaamaan tiukkoihin rajoituksiin epidemian uudelleen räjähtämisen myötä.
Ei kukaan ole sanonut missään vaiheessa, että tarkoituksena olisi testata mahdollisimman vähän, eikä sellaiseen viitata tuossakaan jutussa.En hirveästi arvosta vittuilevaa viestiäsi.
Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen
Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.
En minäkään ole ihan kaikista alkuvaiheen toimista samaa mieltä, mutta aika ripeästi siellä kuitenkin saatiin homma etenemään, kun alkoi näyttämään siltä, että virus on oikeasti uhka meilläkin. Sopassa on sitä paitsi todella paljon toimijoita ja aika helposti syytetään väärää puuta, jos se sopii paremmin omaan agendaan. Tämä foorumeilla ikävän yleinen päättäjien eroamisen vaatiminen ja muu viisastelu ei ole erityisen rakentavaa ja jos sitä spammataan jatkuvalla syötöllä ilman perusteita, tai valheellisiin/vääristeltyihin tietoihin nojaten, niin väkisinkin koko keskustelu alkaa muistuttamaan lähinnä paskasangon sekoittamista.
Opettelepa ensin lukamaan lähteesi ja palaa sitten asiaan. Odottelen yhä lähdettä väitteellesi.En hirveästi arvosta vittuilevaa viestiäsi.
Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen
Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.
Kyllä:
on ihan riittävän tarkkaan sama asia kuin "tehdään niin vähän kuin mahdollista".
Täysin samaa mieltä, kyllä hallitus on hoitanut homman pääsääntöisesti hyvin. Tietenkin kaikkia ei voi miellyttää, päättää hallitus mitä vain. Joissakin asioissa varmasti lakikin kieltänyt haluttuja toimia, mutta sitä täällä ei ymmärretä / haluta ymmärtää koska se poikkeaa omasta agendasta. Kuten jossain vaiheessa aikaisemmin sanoinkin niin myöhemmin nähdään mikä oli oikeasti järkevämpi tapa toimia kun verrataan esim. Suomea ja Ruotsia.
Aika tuuheaa paskaa sun väite. Ei todellakaan tarkoita samaa. Jos kapasiteetti on vaikka 1000kpl/pv, niin jos sen hetkisten kriteerien mukaan testataan vaikka 800kpl/pv, niin sekö on niin vähän kuin mahdollista? Ei sitä testikapasiteettia pysty ihan viimeiseen tippaan käyttämään päivittäin. Tai tietty, jos illansuussa sitten päätetäänkin testata kaikki mahdolliset, jotka jonossa ovat, jotta se 1000 tulee täyteen. Vaan mitäpä tämä hyödyttäisi?
No ei se kyllä ole.
www.is.fi
Sitä en kieltänytkään. Totesin vain sen tosiasian, että on ihan huuhaata kuvitella voitavan sulkea kaikki kansainvälinen liikenne ja sitten jatkettavan kuin ei oliskaan samalla kassakoneen kilinää kuunnellen. Ja sitten tulee se, ettei ilman totalitaristista hallintoa voi nyt tehdä ihan mitä tahansa.
Testikapasiteettia olisi pitänyt alkaa rakentamaan kyllä aikaisemmin ja aggressiivisemmin. Mutta alkuvuonna vedettiin tältäkin osin vielä sillä "olemme varustautuneet erinomaisesti, ei aiheuta toimenpiteitä" liturgialla.
Kokoontumisrajoituksiin liittyen vielä, kävin kiertämässä paikallista suurta kerrostaloaluetta. Aurinkoinen kevätpäivä, ja ainoat kokoontumiset jonka havaitsin oli yksittäisiä perheitä ja neljä pikkupoikaa potkimassa palloa.
Mutta on sentään toimittu ennen kuin on liian myöhäistä? Mikä olisi ollut se hyöty toimia ennen viime hetkeä? Olettaen siis, että olisi tuosta viime hetkestä tai toiseksi viimeisestä hetkestä samaa mieltä, mitä en kyllä ole.
Mahtaako noita nopeammin reagoineita maita olla maailmassa paljon enää muita kuin Taiwan? Jotenkin epäilen, että jos Suomi olisi vaikka ollut maailman nopein ja tehokkain reagoimaan tähän epidemiaan, niin sitten hallituksen toimista itkevät olisivat löytäneet jonkun toisen valituksen aiheen. Vaikkapa sen, että reagointiin liian nopeasti ja nyt tulee suuremmat taloudelliset vahingot ja "kaikkialla muualla" osattiin olla järkeviä sen suhteen ettei alettu niin äkkipikaa päätäpahkaa toimia. Oikeasti sellaiselta tämä kuulostaa. Kriittinen saa olla, mutta jos sen kritiikin vetää täysin överiksi eikä suostu antamaan tiimaakaan periksi (vaikka siinä ettei ollut täysi katastrofi, että maahan palaajille oli huono karanteeniohjeistus), niin siltä kritiikiltä menee terä ja se alkaa vaikuttaa vain hörhöilyltä.
Epidemian saapuminen Eurooppaan kunnolla huomattiin joskus 21.2. kun Italiassa varmistui parikymmentä positiivista testitapausta. Silloinkin oli vielä täysin epäselvää, että kuinka pahaksi tilanne tulee kehittymään. Italia alkoi itse pistää mitään tiukempia toimia pystyyn vasta 8.3...
Ei millään kun varautuminen aloitettiin myöhässä.
Kannattaa lukea tätä ketjua vaikkapa helmikuun alkupuolelta. Siellä on esim. @halcyon viesteissä avattu moneen kertaan lähteisiin ja mallinnukseen perustuen, että tämän R0 on huomattavasti pahempi kuin edelliset vastaavat. Ja eihän se missään kohtaa ollut uskottavaa, että Wuhanin eristäminen tarkoittaisi sitä ettei tauti olisi livahtanut huomattavissa määrin sen ulkopuolelle.
Ennen 21.2 ei ollut mitään viitteitä siitä, että tauti ei leviäisi Eurooppaan eikä mitään perustetta myöskään uskoa, että tauti ei leviä Eurooppaan, ellei nyt sitten ollut joku rotuopin kannattaja joka kuvitteli Arialaisen rodun olevan niin ylivertainen, ettei tämmöiset pikku nuhat siihen vaikuta.
On tämä kyllä melkoista tosi-tv:tä...
www.is.fi
www.expressen.se
Niin ja kenenkäs vika se oli ja koska?
20.2. oli kuitenkin esimerkkiä monista onnistuneesti katkotuista tautiketjuista Euroopassa, Wuhan eristyksissä ja Kiinan matkailu romahtanut murto-osaan normaalista jne.
Jos vaara ymmärrettiin laajasti tälläkin nörttifoorumilla en näe mitään estettä sille etteikö noheva ministeri olisi myös ymmärtänyt tilanteen. Ministereiksi ei tosin yleensä valita useinkaan kovin nohevia yksilöitä joten liikaa ei voi tietenkään vaatia noin henkilökohtaisena suorituksena.
Toki CNN on merkittävästi suurempi (kuin Fox News), jos ei katsota vain Yhdysvaltain sisäisiä numeroita.
Et ole tosissasi...
Seurasin tänään tuota THL päiväkohtaista käppyrää ja 6-7 hutikuuta tuli useampi kymmenen takautuvaa tartuntaa. Veikkaan että ovat noita ulkomailta palanneiden tartuntoja jotka muutenkin joutuivat 2 viikon karanteeniin. Ilmeisesti näiden testausta ei ole kiirehditty vaan paukkuja laitettu enemmän muiden tartuntojen testaamiseen. 13-14 hutikuuta ei tullut kuin muutama takautuva tartunta lisää. Pääsiäisenä ilmeisesti lepäilty laakerreilla oikein huolella noiden näytteiden analysoinnin suhteen. Vaikka tänään ilmoitettu lukema on yksi isoimmista jakautuvat tapaukset todella monelle päivälle jopa sinne viikko taaksepäin. Kannatta tuijottaa ennemmin tuota 7 päivän trendiä mikä on aika hyvässä laskusuunnassa atm.
THL: Suomessa 192 uutta koronatartuntaa – katso oman kuntasi tilanne
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Suomessa on nyt 3681 varmistettua koronavirustartuntaa.
Alkaakohan olla nyt jo päiväennätyksiä tuo 192 vai onko tässäkin useamman päivän liukumalla viivästynyttä tilastointia sitten mukana kun noissa aiemmissa luvuissa. Eriteltynä en löytänyt HUS lukemia.
Siirretään tämä jankkauksesi ot-ketjuun. Mahdolliset moderointiasiat suosittelen hoitamaan raportointinapilla tai moderointiketjussa.
STM ja THL pelaavat kyllä vaarallista peliä ja voivat hyvinkin tulla nolatuksi taas tämänkin lausunnon perusteella jonkin ajan kuluttua...Meanwhile, STM ja THL ilmoittivat julkisesti, että THL:n toimitusjohtaja puhuu paskaa
THL ja STM eivät suosittele kangasmaskien käyttöä: lisäävät pahimmillaan tartuntariskiä
Vielä tiistaina THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta suositteli kankaisen maskin käyttöä julkisilla paikoilla.
Veikkaan että kukaan virallinen taho ei halua ottaa vastuuta siitä mitä ihmiset käyttää omatekosten maskien materiaalina, ja kuinka sen tiiviys naamalla eristää niitä pöpöjä.
Ja moniko hankkisi niin monta kangasmaskia, että saisi laitettua pesuun joka käyttökerran jälkeen? Vai painettaisiinko viikko menemään samalla...
