Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Suomessa ei varmastikaan ole 100.000 aktiivisesti infektoitunutta tai itämisvaiheessa olevaa potilasta.

Tartunnansaaneiden kokonaismäärä voi ollakin tuo, mutta eihän virusta enää tartuta jos sen on jo läpikäynyt.

Jos R0 saataisiin alle yhden niin kyllä tauti verrattain nopeasti tukahtuisi ja kesä voisi olla osittain pelastettu.

Leviämistä ei voi päästää vapaaseen kasvuun, joten en oikein ymmärrä mitä tämä kesän pelastaminen tarkoittaa. Se mitä nyt tukahdutetaan kuukaudessa, jollain täyskatastrofitoimilla syödään muutamassa viikossa takaisin ja ollaan taas samassa tilanteessa, mutta kaikki on vain lähtötilanteena vielä paskemmin.

Kesällä viruksen leviäminen joka tapauksessa hidastuu, joka antaa mahdollisuuksia.

 

[petepeluri]

Väkilukuun suhteutettuna meillä testataan öbaut saman verran kuin Saksassa päivittäin. Eli onko se siis "mahdollisimman vähän"? Eikö yhtään vähempää voi testata kuin 3100/päivä? (Kapasiteetti 5000/päivä ja nyt testausta ollaan laajentamassa.)

Varmaan laitat vastaukseesi myös lähteen tälle päätökselle testata "mahdollisimman vähän". Kiitän jo etukäteen lähteestä jos en huomaa vastata takaisin.

Alussa olisi pitänyt testata enemmän.

 

[Paapaa]

Alussa olisi pitänyt testata enemmän.

Viime vuonna olisi pitänyt ostaa enemmän maskeja varastoon.

2018 olisi pitänyt perustaa hengityskonetehdas.

Olen täysin samaa mieltä!

 

[SheikYerbouti]

Alussa olisi pitänyt testata enemmän.

Olisi, mutta Suomessa ei ollut testaamiseen pystyviä laboratorioita tarpeeksi. Lisäksi puuttui laitteistoja, joita esimerkiksi Aasiassa käytettiin nopeaan testaukseen. Suomi on varsin lyhyessä ajassa saanut yli kolminkertaistettua testikapasiteettinsa (1500 -> 5000).

 

[Jan11]

Alussa olisi pitänyt testata enemmän.

Suomen kapa oli alussa vain 500 testiä/vrk, sitten sitä saatiin pikkuhiljaa nostettua tuhanteen, tuhanteenviiteensataan ja nyt on jo 5000 testiä/vrk. Ja koko ajan huudeltiin, että yksityiset pitäisi saada mukaan, mutta jo aikaisessa vaiheessa yksityinen Synlab sertifioitiin ja siltä alettiin ostamaan analyyseja.
Siltähän nuo pörriäisetkin analysointipalvelut ostaa, joten niitä käyttämällä kapasiteetti ei silloin olisi noussut.

Vertailupohjaksi, helmikuun puolessa välissä Kiinan kapasiteetti oli 3000 testiä / vrk.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kun nyt selvästi tiedät, että näin on, niin kerrotko mitä R0-luvun alle tason 1 saaminen vaatisi ja kauanko sen saavuttamisesta tukahduttamiseen menee, jos aktiivisia tartuntoja on vaikka 30 000?

R0 on tällä hetkellä tiettävästi vain hieman yli yhden, joten ei olisi kovin epärealistista että se saataisiin alle yhden kun otettaisiin vähän kovemmat konstit käyttöön, kuten kokoontumisrajoitusten tiukentaminen, maskipakko kaupoissa ja ehkä liikkumisrajoituksia.

 

[SheikYerbouti]

R0 on tällä hetkellä tiettävästi vain hieman yli yhden, joten ei olisi kovin epärealistista että se saataisiin alle yhden kun otettaisiin vähän kovemmat konstit käyttöön, kuten kokoontumisrajoitusten tiukentaminen, maskipakko kaupoissa ja ehkä liikkumisrajoituksia.

Ja kauanko menisi, että tauti olisi tukahtunut? Saat itse valkata sen, paljonko arvioit tällä hetkellä olevan aktiivisia tartuntoja.

 

[FireFly Renaissance]

R0 on tällä hetkellä tiettävästi vain hieman yli yhden, joten ei olisi kovin epärealistista että se saataisiin alle yhden kun otettaisiin vähän kovemmat konstit käyttöön, kuten kokoontumisrajoitusten tiukentaminen, maskipakko kaupoissa ja ehkä liikkumisrajoituksia.

Noi ei kuuloista keinoilta, joilla olisi mitään merkittävää vaikutusta mihinkään.

Pitäisi alkaa sulkemaan työpaikkoja ja julkista liikennettä nyt ensiksi, jos haluttaisiin edes jotain kunnollista vaikutusta. Ja seuraukset varmaan ymmärtää (toivottavasti).

 

[taxman]

Eikös viimeinen hetki toimia ole oikea hetki tällaisessa tapauksessa. Toimista aiheutuu haittaa, joten mitä aiemmin niitä tehdään, sitä enemmän haittoja aiheutuu. Viimeinen mahdollinen hetki olisi silloin oikea hetki, koska minimoidaan toimenpiteiden kesto, mutta ehditään kuitenkin toimia?

Viimeinen mahdollinen hetki on hyvä vain, jos halutaan saada aikaan laumasuoja. Jos halutaan tukahduttaa tauti, kannattaa toimia mahdollisimman nopeasti, kuten zepin viestistä käy epäsuorasti ilmi (vaikka tautisykli onkin enemmän n. 5 vrk):

Laske huviksesi paljonko aikaa R=0.7:lla, 2vk tautisyklillä ja 100 000 tartunnan saaneella menee taudin ”hiipumiseen”.

Ja Saksakin suunniittelee jo availevansa rajoituksia, joka nostaa R:ää.

 

[Kautium]

Alussa olisi pitänyt testata enemmän.

Milläpä olisi testattu, kun ei ollut tarvikkeita, eikä muitakaan resursseja.

 

[taxman]

Varmaan laitat vastaukseesi myös lähteen tälle päätökselle testata "mahdollisimman vähän". Kiitän jo etukäteen lähteestä jos en huomaa vastata takaisin.

En hirveästi arvosta vittuilevaa viestiäsi.

Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

www.hs.fi

 

[namke]

Suomen syrjäinen sijainti ja kansan luontainen eristyneisyys auttaa asiaa. Hallitus ei ole proaktiivisesti tehnyt paljon mitään.

Kuten sanottua, paras verrokki meille kaikille olisi Taiwan, ja se on ihan meidän omaa syytä ettei olla pärjätty niin hyvin kuin Taiwan. Ihmisiä kuolee turhaan, koska ollaan oltu tyhmiä ja naiveja.

Edelleen sama agenda jatkuu, hallituksen mollaaminen. Ja miten hallitus ei ole tehnyt mitään, vaan suomalaisten oma luonna on pelastanut pahemmalta tuholta.

Kumpaa Suomi nyt pitäisi seurata, Saksan vai Taiwanin mallia? Vai EU-Islantia?

 

[Mastah]

Kaikkien (ainakin ns. rikkaiden) maiden talous on hyvin vahvasti sidoksissa kansainväliseen kauppaan ja turismiin. Se on ihan höpöhöpöä, että rajat voitaisiin sulkea ja sitten talous vain pyörisi kuten ennenkin. Se saavutettu talouskasvu on nimenomaan rakennettu sille, että ihmiset liikkuvat. Kun ihmiset (eli mm. turistit, kaupparatsut, asiantuntijat ja työntekijät) eivät liiku talous romahtaa väistämättä.

Toistaiseksi tilanne taitaa edelleenkin olla se, että ne maat, jotka ovat reagoineet hanakimmin ja tiukimmin rajoittein ovat selvinneet pienimmillä taloudellisilla iskuilla. Jos tilanne pääsee menemään Italian ja Espanjan tasolle on taloudelliset vaikutukset hurjia, koska siellä on pitänyt sulkea ihan viennille tärkeitä tehtaitakin. Toivottavasti onnistuvat kuitenkin siellä talouden uudelleen käynnistämisessä, eivätkä joudu palaamaan tiukkoihin rajoituksiin epidemian uudelleen räjähtämisen myötä.

Mitä taloudessa tulee sitten tapahtumaan on kyllä jokaisen osalta puhdasta spekulointia, kun ei tällaista ole ennen koettu. Sellainen optimistinen näkökulma tullut mieleen, että vaikka BKT tulee tippumaan reilusti, niin se pudotus tulee aluksi ensisijaisesti alueilta kuten matkailu, ulkonasyöminen, parturikampaajat jne. Sen sijaan pitkän aikavälin teollisuushankkeet, rakentaminen ja ruuan/muiden välttämättömyyksien tuotanto on rullannut eteenpäin jokseenkin normaalisti. Tuo BKT tippuminen tulee aluksi enimmäkseen aloilta mallia toistemme paitojen peseminen, eikä ihmisten elämä siitä dramaattisesti heikkene vaikka tehdäänkin ruokaa enemmän itse kotona, eikä käydä ulkomailla matkoilla. Siksi tämä tuleva lama ei välttämättä tule olemaan yhtä paha kuin BKT pudotusprosentti sanoo. Eri asia toki, jos lama laajenee kovasti myös vientiteollisuuteen, minkä se jossain määrin varmasti tekeekin jollakin aikajaksolla. Kauppataseen kehitys kiinnostaa itseä enemmän kuin tuo BKT.

 

[Kautium]

En hirveästi arvosta vittuilevaa viestiäsi.

Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

www.hs.fi

Ei kukaan ole sanonut missään vaiheessa, että tarkoituksena olisi testata mahdollisimman vähän, eikä sellaiseen viitata tuossakaan jutussa.

Testejä ei ole voitu tehdä rajattomasti, joten ne on pitänyt kohdistaa sinne missä niistä on eniten hyötyä. Ihan loogista toimintaa vallitsevassa tilanteessa.

Edelleen sama agenda jatkuu, hallituksen mollaaminen.

Kumpaa Suomi nyt pitäisi seurata, Saksan vai Taiwanin mallia? Vai EU-Islantia?

En minäkään ole ihan kaikista alkuvaiheen toimista samaa mieltä, mutta aika ripeästi siellä kuitenkin saatiin homma etenemään, kun alkoi näyttämään siltä, että virus on oikeasti uhka meilläkin. Sopassa on sitä paitsi todella paljon toimijoita ja aika helposti syytetään väärää puuta, jos se sopii paremmin omaan agendaan. Tämä foorumeilla ikävän yleinen päättäjien eroamisen vaatiminen ja muu viisastelu ei ole erityisen rakentavaa ja jos sitä spammataan jatkuvalla syötöllä ilman perusteita, tai valheellisiin/vääristeltyihin tietoihin nojaten, niin väkisinkin koko keskustelu alkaa muistuttamaan lähinnä paskasangon sekoittamista.

Viranomaisten toimia on toki syytä arvioida, mutta se onnistuu kokonaisuutena vasta sitten kun tilanne on kokonaan ohi.

 

[Paapaa]

En hirveästi arvosta vittuilevaa viestiäsi.

Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

www.hs.fi

Opettelepa ensin lukamaan lähteesi ja palaa sitten asiaan. Odottelen yhä lähdettä väitteellesi.

 

[taxman]

Ei kukaan ole sanonut missään vaiheessa, että tarkoituksena olisi testata mahdollisimman vähän, eikä sellaiseen viitata tuossakaan jutussa.

Testejä ei ole voitu tehdä rajattomasti, joten ne on pitänyt kohdistaa sinne missä niistä on eniten hyötyä. Ihan loogista toimintaa vallitsevassa tilanteessa.

Kyllä:

”Testejä ei tehdä päivässä niin montaa kuin mahdollista, vaan tarpeen mukaan”, Salminen sanoi.

on ihan riittävän tarkkaan sama asia kuin "tehdään niin vähän kuin mahdollista".

 

[namke]

En minäkään ole ihan kaikista alkuvaiheen toimista samaa mieltä, mutta aika ripeästi siellä kuitenkin saatiin homma etenemään, kun alkoi näyttämään siltä, että virus on oikeasti uhka meilläkin. Sopassa on sitä paitsi todella paljon toimijoita ja aika helposti syytetään väärää puuta, jos se sopii paremmin omaan agendaan. Tämä foorumeilla ikävän yleinen päättäjien eroamisen vaatiminen ja muu viisastelu ei ole erityisen rakentavaa ja jos sitä spammataan jatkuvalla syötöllä ilman perusteita, tai valheellisiin/vääristeltyihin tietoihin nojaten, niin väkisinkin koko keskustelu alkaa muistuttamaan lähinnä paskasangon sekoittamista.

Viranomaisten toimia on toki syytä arvioida, mutta se onnistuu kokonaisuutena vasta sitten kun tilanne on kokonaan ohi.

Täysin samaa mieltä, kyllä hallitus on hoitanut homman pääsääntöisesti hyvin. Tietenkin kaikkia ei voi miellyttää, päättää hallitus mitä vain. Joissakin asioissa varmasti lakikin kieltänyt haluttuja toimia, mutta sitä täällä ei ymmärretä / haluta ymmärtää koska se poikkeaa omasta agendasta. Kuten jossain vaiheessa aikaisemmin sanoinkin niin myöhemmin nähdään mikä oli oikeasti järkevämpi tapa toimia kun verrataan esim. Suomea ja Ruotsia.

 

[Honzo]

Kyllä:
on ihan riittävän tarkkaan sama asia kuin "tehdään niin vähän kuin mahdollista".

Aika tuuheaa paskaa sun väite. Ei todellakaan tarkoita samaa. Jos kapasiteetti on vaikka 1000kpl/pv, niin jos sen hetkisten kriteerien mukaan testataan vaikka 800kpl/pv, niin sekö on niin vähän kuin mahdollista? Ei sitä testikapasiteettia pysty ihan viimeiseen tippaan käyttämään päivittäin. Tai tietty, jos illansuussa sitten päätetäänkin testata kaikki mahdolliset, jotka jonossa ovat, jotta se 1000 tulee täyteen. Vaan mitäpä tämä hyödyttäisi?

 

[Jan11]

Kyllä:
on ihan riittävän tarkkaan sama asia kuin "tehdään niin vähän kuin mahdollista".

No ei se kyllä ole.
Analogia: Jos ajat autolla ”tarpeen mukaan” tai ”niin vähän kuin mahdollista” on sekin sisällöllisesti ihan eri asia. Ts. ”niin vähän kuin mahdollista” sisältää ajatuksen siitä, että silloinkin kun on tarve, pyritään välttämään, jos se vaan on mahdollista.
Jos minulla on tarvetta hakea keskiolutta, ja käytän tarpeen mukaan autoa, ajelen iloisesti hakemaan.
Jos taas ajelen autolla ”niin vähän kuin mahdollista”, saatan hakea keskiketterät fillarilla tai jalan. Mahdollisesti jopa jättää hakematta ja olla kuivin suin.

Mutta turhaa pilkunviilausta tuo on silti, ei sillä.

 

[krapu]

Kun tämä koko homma lähti alkuunsa ja SARS-CoV-2 genomi selvitettiin oli kaikenmaailman spekulaatiota kun havaittiin samoja joitain geenejä mitä esimerkiksi HIVssa löytyy. Näistä myös sanottiin, että nämä ovat suht normaaleja että samanlaisia geenejä löytyy viruksista ristiinrastiin eikä niillä periaatteessa pitäisi olla mitään tekemistä. Kuitenkin jotain tutkimusta on nyt tullut niin on hassua että HIV käyttäytyy samalla tavalla esimerkiksi tuhoten ihmiselle tärkeitä T-soluja, jotka ovat immuunipuolustukselle tärkeitä. Kaiketi ihan sattumaa kai... eli jos seuraavaan uutiseen ja tutkimuksiin on uskomista myös SARS-CoV-2 piikkiproteiininsa avulla hyökkäisi näihin T-soluihin ja tuhoiaisi näitä mikä on toisaalta yllättävää koska se luokitellaan hengitystieinfektioksi kuitenkin eikä käsittääkseni ole kuitenkaan mitenkään tyypillistä tällainen käyttäytyminen. MERS-CoV käyttäytyi myös näin, mutta se oli aivan eri luokassa kuolleisuuden suhteen. Kaiketi SARS-CoV-2 ei pystyisi kuitenkaan monistumaan T-soluissa. T-soluthan toimivat siis ihmisen immuunipuolustuksessa ja käsittääkseni reagoivat tiettyihin antigeeneihin tuhoten niitä tässä tapauksessa SARS-CoV-2 kun vasta-ainetuotanto käynnistyy ja nämä hyökkäävät antigeenia vastaan. Eli tämän mukaisesti SARS-CoV-2 pystyisi tuhoamaan jo olemassa olevia T-soluja ennen vasta-ainetuotannon käynnistymistä ja myös mahdollisesti sen jälkeen.

Naturen julkaisema uutinen:

RETRACTED ARTICLE: SARS-CoV-2 infects T lymphocytes through its spike protein-mediated membrane fusion - Cellular & Molecular Immunology

www.nature.com

Tämä on jo vähän vanhempi uutinen, mutta nyt vasta jotenkin tuo tuli vastaan. Kaikki tieto ja tutkimus mitä on tullut vastaan niin kyseessä on todella viheliäinen tauti kieltämättä. Kysymysmerkkejäkin on ilmassa vielä sen suhteen jääkö virus kuinka pitkäksi elimistöön pyörimään joka on ominaista tietyille viruksille myös ja tuleeko ylipäätänsä pidempiaikaista immuniteettia virukselle ollenkaan (yleensä se minimi on parisen kuukautta).

Edit:

tässä myös näkökulmaa immuniteettiin liittyen (etteivät ihmiset yhdistä vasta-aineita suoraan tautiin liittyvään syntyvään immuniteettiin):

WHO varoittaa Suomenkin käyttämistä vasta-ainetesteistä: eivät paljasta, kuka on immuuni koronavirukselle

Vasta-ainetestit, joita Suomessakin tehdään, eivät kerro, voiko henkilö saada koronavirustartunnan uudestaan.

www.is.fi

Esim. voiko oireeton tai olla lieväoireinen ja sairastaa taudin hieman huomaamatta. Myöhemmin sairastuu uudelleen niin tauti voisi olla jopa vakavampi tai sairastuminen vakavaan tautimuotoon.

Tutkimustuloksia odotellessa...

 

[FireFly Renaissance]

Toistaiseksi tilanne taitaa edelleenkin olla se, että ne maat, jotka ovat reagoineet hanakimmin ja tiukimmin rajoittein ovat selvinneet pienimmillä taloudellisilla iskuilla. Jos tilanne pääsee menemään Italian ja Espanjan tasolle on taloudelliset vaikutukset hurjia, koska siellä on pitänyt sulkea ihan viennille tärkeitä tehtaitakin. Toivottavasti onnistuvat kuitenkin siellä talouden uudelleen käynnistämisessä, eivätkä joudu palaamaan tiukkoihin rajoituksiin epidemian uudelleen räjähtämisen myötä.

Sitä en kieltänytkään. Totesin vain sen tosiasian, että on ihan huuhaata kuvitella voitavan sulkea kaikki kansainvälinen liikenne ja sitten jatkettavan kuin ei oliskaan samalla kassakoneen kilinää kuunnellen. Ja sitten tulee se, ettei ilman totalitaristista hallintoa voi nyt tehdä ihan mitä tahansa.

 

[FireFly Renaissance]

Milläpä olisi testattu, kun ei ollut tarvikkeita, eikä muitakaan resursseja.

Testikapasiteettia olisi pitänyt alkaa rakentamaan kyllä aikaisemmin ja aggressiivisemmin. Mutta alkuvuonna vedettiin tältäkin osin vielä sillä "olemme varustautuneet erinomaisesti, ei aiheuta toimenpiteitä" liturgialla.

Nyt on päästy melko hyvään tilanteeseen kuukaudessa. Oltaisiin ihan hyvin ehditty aloittaa kapasiteetin rakentaminen jo vähintään kuukautta aikaisemminkin, jolloin se kapasiteetti olisi ollut käytössä jo rajoitusten alkamisen aikaan.

 

[FireFly Renaissance]

R0 on tällä hetkellä tiettävästi vain hieman yli yhden, joten ei olisi kovin epärealistista että se saataisiin alle yhden kun otettaisiin vähän kovemmat konstit käyttöön, kuten kokoontumisrajoitusten tiukentaminen, maskipakko kaupoissa ja ehkä liikkumisrajoituksia.

Kokoontumisrajoituksiin liittyen vielä, kävin kiertämässä paikallista suurta kerrostaloaluetta. Aurinkoinen kevätpäivä, ja ainoat kokoontumiset jonka havaitsin oli yksittäisiä perheitä ja neljä pikkupoikaa potkimassa palloa.

 

[pumpelo]

Hallituksen toimet on olleet enemmänkin reaktiivisia kuin proaktiivisia. On toimittu vasta kun on ollut viimeinen hetki toimia. Tai toiseksi viimeinen. Mutta ei koskaan ensimmäisenä hetkenä.

Mutta on sentään toimittu ennen kuin on liian myöhäistä? Mikä olisi ollut se hyöty toimia ennen viime hetkeä? Olettaen siis, että olisi tuosta viime hetkestä tai toiseksi viimeisestä hetkestä samaa mieltä, mitä en kyllä ole.

Eikä mua lohduta yhtään, että jotkut maat kuten Ruotsi tai Valko-Venäjä ovat reagoineet vielä hitaammin. Ei sitten tipan tippaa lohduta.

Mahtaako noita nopeammin reagoineita maita olla maailmassa paljon enää muita kuin Taiwan? Jotenkin epäilen, että jos Suomi olisi vaikka ollut maailman nopein ja tehokkain reagoimaan tähän epidemiaan, niin sitten hallituksen toimista itkevät olisivat löytäneet jonkun toisen valituksen aiheen. Vaikkapa sen, että reagointiin liian nopeasti ja nyt tulee suuremmat taloudelliset vahingot ja "kaikkialla muualla" osattiin olla järkeviä sen suhteen ettei alettu niin äkkipikaa päätäpahkaa toimia. Oikeasti sellaiselta tämä kuulostaa. Kriittinen saa olla, mutta jos sen kritiikin vetää täysin överiksi eikä suostu antamaan tiimaakaan periksi (vaikka siinä ettei ollut täysi katastrofi, että maahan palaajille oli huono karanteeniohjeistus), niin siltä kritiikiltä menee terä ja se alkaa vaikuttaa vain hörhöilyltä.

 

[zepi]

Testikapasiteettia olisi pitänyt alkaa rakentamaan kyllä aikaisemmin ja aggressiivisemmin. Mutta alkuvuonna vedettiin tältäkin osin vielä sillä "olemme varustautuneet erinomaisesti, ei aiheuta toimenpiteitä" liturgialla.

Nyt on päästy melko hyvään tilanteeseen kuukaudessa. Oltaisiin ihan hyvin ehditty aloittaa kapasiteetin rakentaminen jo vähintään kuukautta aikaisemminkin, jolloin se kapasiteetti olisi ollut käytössä jo rajoitusten alkamisen aikaan.

Epidemian saapuminen Eurooppaan kunnolla huomattiin joskus 21.2. kun Italiassa varmistui parikymmentä positiivista testitapausta. Silloinkin oli vielä täysin epäselvää, että kuinka pahaksi tilanne tulee kehittymään. Italia alkoi itse pistää mitään tiukempia toimia pystyyn vasta 8.3...

Mikä on sinusta se "kuukautta aikaisemmin" päivä, jolloin olisi pitänyt aloittaa tiukka varautuminen testauskapasiteettia kasvattamalla ja siihen reilusti rahaa satsaamalla?

Ennen 21.2. ei ollut mitään viitteitä siitä, että tauti olisi levinnyt Eurooppaan muutamaa yksittäistapausta isompina aaltoina. Kaikki aikaisemmat tartuntaketjut näyttivät olevan hallinnassa ja esim. Saksan ekat ketjut saatiin nätisti seis, joten ainakin minusta oli ihan perusteltua olettaa, että seuraavatkin tartuntaketjut saattaisiin pysymään kurissa.

Jälkiviisaasti on helppoa todeta, että se oli liian optimistinen arvio, mutta kaikkia päätöksiä pitää minusta arvioida silloisten tietojen valossa jos haluaa väittää niitä vääriksi tai huonoiksi.

 

[petepeluri]

Milläpä olisi testattu, kun ei ollut tarvikkeita, eikä muitakaan resursseja.

Ei millään kun varautuminen aloitettiin myöhässä.

 

[Cereal killah]

Ennen 21.2. ei ollut mitään viitteitä siitä, että tauti olisi levinnyt Eurooppaan muutamaa yksittäistapausta isompina aaltoina. Kaikki aikaisemmat tartuntaketjut näyttivät olevan hallinnassa ja esim. Saksan ekat ketjut saatiin nätisti seis, joten ainakin minusta oli ihan perusteltua olettaa, että seuraavatkin tartuntaketjut saattaisiin pysymään kurissa.

Jälkiviisaasti on helppoa todeta, että se oli liian optimistinen arvio, mutta kaikkia päätöksiä pitää minusta arvioida silloisten tietojen valossa jos haluaa väittää niitä vääriksi tai huonoiksi.

Kannattaa lukea tätä ketjua vaikkapa helmikuun alkupuolelta. Siellä on esim. @halcyon viesteissä avattu moneen kertaan lähteisiin ja mallinnukseen perustuen, että tämän R0 on huomattavasti pahempi kuin edelliset vastaavat. Ja eihän se missään kohtaa ollut uskottavaa, että Wuhanin eristäminen tarkoittaisi sitä ettei tauti olisi livahtanut huomattavissa määrin sen ulkopuolelle.

 

[FireFly Renaissance]

Epidemian saapuminen Eurooppaan kunnolla huomattiin joskus 21.2. kun Italiassa varmistui parikymmentä positiivista testitapausta. Silloinkin oli vielä täysin epäselvää, että kuinka pahaksi tilanne tulee kehittymään. Italia alkoi itse pistää mitään tiukempia toimia pystyyn vasta 8.3...

Mikä on sinusta se "kuukautta aikaisemmin" päivä, jolloin olisi pitänyt aloittaa tiukka varautuminen testauskapasiteettia kasvattamalla ja siihen reilusti rahaa satsaamalla?

Ennen 21.2. ei ollut mitään viitteitä siitä, että tauti olisi levinnyt Eurooppaan muutamaa yksittäistapausta isompina aaltoina. Kaikki aikaisemmat tartuntaketjut näyttivät olevan hallinnassa ja esim. Saksan ekat ketjut saatiin nätisti seis, joten ainakin minusta oli ihan perusteltua olettaa, että seuraavatkin tartuntaketjut saattaisiin pysymään kurissa.

Ennen 21.2 ei ollut mitään viitteitä siitä, että tauti ei leviäisi Eurooppaan eikä mitään perustetta myöskään uskoa, että tauti ei leviä Eurooppaan, ellei nyt sitten ollut joku rotuopin kannattaja joka kuvitteli Arialaisen rodun olevan niin ylivertainen, ettei tämmöiset pikku nuhat siihen vaikuta.

Kaikki todennäköisyys oli sen puolella, että tauti leviää myös tänne ja ainoa järkevä oletus ilman sitä kumoavia todisteita oli, että tauti on tulossa ja siihen pitää varautua niin tehokkaasti ja nopeasti kuin mahdollista. Näin ei toimittu, vaan jäätiin unelmoimaan.

Ja kuten @Cereal killah yllä totesi, tässä ei ole mitään jälkiviisastelua. Samat kommentit voit lukea minultakin ketjun alkupuolelta, itseasiassa jo paljon ennen 21.2. Kiina ei sulje maakuntia ja suurkaupunkeja pikkunuhan takia, on viralliset tilastot mitä tahansa. Jos terveysviranomainen ei osaa tuosta laskea 1+1 = 2 ÄO ei ole riittävä kyseiseen tehtävään.

 

[Cereal killah]

Meanwhile, STM ja THL ilmoittivat julkisesti, että THL:n toimitusjohtaja puhuu paskaa On tämä kyllä melkoista tosi-tv:tä...

Vielä tiistaina THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta suositteli kankaisen maskin käyttöä julkisilla paikoilla.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ja sosiaali- ja terveysministeriö (STM) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

Ministeriö ja THL kertoivat yhteisestä linjauksesta tänään tiedotteessa.

– Tämä yhteinen linjaus on tarpeen kertoa julkisuuteen, koska asiasta on käyty viime päivinä keskustelua erityisesti tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa, tiedotteessa perustellaan.

Vielä tämän viikon tiistaina THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta kertoi kuitenkin suosittelevansa kankaisen maskin käyttämistä julkisilla paikoilla. Hän sanoi tuolloin Helsingin Sanomien haastattelussa, että myös oireettoman ihmisen kannattaa käyttää maskia muiden suojaamiseksi.

Maski voi luoda valheellisen turvan tunteen
THL:n ja STM:n mukaan laajamittainen kankaisten suojainten tai maskien käyttö voi johtaa muun muassa valheelliseen turvallisuuden tunteeseen.

– Itse tehdyssä maskissa vääränlainen kangasmateriaali voi heikentää keuhkojen terveyttä, kun esimerkiksi mikrokuituja, pölyä tai kangashiukkasia joutuu hengitysteihin, tiedotteessa jatketaan.

Väärä kangasvalinta voi myös lisätä hengitysvastustusta ja pahimmillaan lisätä riskiä muun muassa astmakohtauksiin.

THL ja STM eivät suosittele kangasmaskien käyttöä: lisäävät pahimmillaan tartuntariskiä

Vielä tiistaina THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta suositteli kankaisen maskin käyttöä julkisilla paikoilla.

www.is.fi

 

[Viliz03]

"WHO ja ECDC: Oireettomilla ei tarvetta maskille"

WHO on kuitenki sitä mieltä, että niitä olisi hyvä käyttää
sivu 27. https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/329438/9789241516839-eng.pdf

 

[k27__]

111 nya dödsfall i Sverige – totalt 1511 döda

Ytterligare 81 personer har dött i Stockholm efter att ha insjuknat i coivd-19, rapporterar regionen under lördagen. Ytterligare 111 personer har rapporterats avlidna i covid-19 i Sverige det senaste dygnet, enligt Folkhälsomyndigheten.

www.expressen.se

Google kääntäjän avulla tuota sivua lueskelin ja sen perusteella tein pari havaintoa:

-Joku paikallinen proffa sanoo että tukholman alueella on huippu saavutettu jo pari päivää sitten (?)

-Kolmannes tukholman alueen asukkaista on tartunnan saaneita (?)

Kuullostaa aika uskomattomalta että noin moni olisi jo sairastunut ja että tautihuippu olisi jo ohitettu.

Voisiko joku Ruotsin kielen taitaja lukea jutun ja kirjoittaa tänne huomioita.

 

[Poppamies]

Ei millään kun varautuminen aloitettiin myöhässä.

Niin ja kenenkäs vika se oli ja koska?

 

[kibe]

-Maskeja kannattaisi käyttää
-Maskeja ei ole kaikille tarpeeksi eli niiden käyttöä ei kannata suositella
-Se ei luonnollisesti ole terveydenhuollon maskeista pois jos joku hankkii itse jostain aliexpressistä.
-Tosin tuskin Kiinan tulli pieniä lähetyksiä tarkistelee eli yksityisasiakkaat sitten saa sitä paskaa mikä ei mene läpi isoissa erissä länsimaihin?

Ei tässä vielä kuluttajalla hirveästi vaihtoehtoja ole ellei suojaudu huonoilla vaihtoehdoilla tai kalliilla jostain rautakaupasta.

 

[zepi]

Ennen 21.2 ei ollut mitään viitteitä siitä, että tauti ei leviäisi Eurooppaan eikä mitään perustetta myöskään uskoa, että tauti ei leviä Eurooppaan, ellei nyt sitten ollut joku rotuopin kannattaja joka kuvitteli Arialaisen rodun olevan niin ylivertainen, ettei tämmöiset pikku nuhat siihen vaikuta.

Kaikki todennäköisyys oli sen puolella, että tauti leviää myös tänne ja ainoa järkevä oletus ilman sitä kumoavia todisteita oli, että tauti on tulossa ja siihen pitää varautua niin tehokkaasti ja nopeasti kuin mahdollista. Näin ei toimittu, vaan jäätiin unelmoimaan.

Ja kuten @Cereal killah yllä totesi, tässä ei ole mitään jälkiviisastelua. Samat kommentit voit lukea minultakin ketjun alkupuolelta, itseasiassa jo paljon ennen 21.2. Kiina ei sulje maakuntia ja suurkaupunkeja pikkunuhan takia, on viralliset tilastot mitä tahansa.

20.2. oli kuitenkin esimerkkiä monista onnistuneesti katkotuista tautiketjuista Euroopassa, Wuhan eristyksissä ja Kiinan matkailu romahtanut murto-osaan normaalista jne.

Eikä yhtään vastaesimerkkiä siitä, että tauti leviäsi Eurooppaan.

THL oli toki jossain määrin kujalla tilanteesta, mutta hallituksella ei ollut sen parempaa tietoa, eikä minusta ole ministerien tai poliitikkojen vika, että ei toimittu tiukemmin.

 

[FireFly Renaissance]

20.2. oli kuitenkin esimerkkiä monista onnistuneesti katkotuista tautiketjuista Euroopassa, Wuhan eristyksissä ja Kiinan matkailu romahtanut murto-osaan normaalista jne.

Eikä yhtään vastaesimerkkiä siitä, että tauti leviäsi Eurooppaan.

THL oli toki jossain määrin kujalla tilanteesta, mutta hallituksella ei ollut sen parempaa tietoa, eikä minusta ole ministerien tai poliitikkojen vika, että ei toimittu tiukemmin.

Jos vaara ymmärrettiin laajasti tälläkin nörttifoorumilla en näe mitään estettä sille etteikö noheva ministeri olisi myös ymmärtänyt tilanteen. Ministereiksi ei tosin yleensä valita useinkaan kovin nohevia yksilöitä joten liikaa ei voi tietenkään vaatia noin henkilökohtaisena suorituksena.

Ministereillä ja poliitikoilla oli kuitenkin kaikki mahdollisuus toimia paremmin ja siitä osittain kärsitään, että he eivät toimineet. Tämä on tosiasia, on se sitten reilu vaatimus ministerille avustajineen tai ei. Etenkin terveys- ja turvallisuusasioista vastaavien ministerien tulisi olla kartalla siitä mitä maailmassa tapahtuu ja varmistaa, että uhkiin varautuminen on varmasti tikissä kun sellainen on näköpiirissä. Helposti vain kaikenlainen politikointi nähdään kivempana ja tärkeämpänä kuin sen itse tehtävän hoitaminen miksi sinne on valittu.

 

[Pempula]

Ai Fox News? Yhtä luotettava lähde se on kuin vaikka CNN, toinen on kallellaan poliittisesti enemmän republikaanien suuntaan, toinen demokraattien, vaikka molemmat ovat virallisesti puolueettomia. Molemmat on suuria uutiskanavia, Fox näistä suurempi.

Toki CNN on merkittävästi suurempi (kuin Fox News), jos ei katsota vain Yhdysvaltain sisäisiä numeroita.

 

[Paapaa]

on ihan riittävän tarkkaan sama asia kuin "tehdään niin vähän kuin mahdollista".

Et ole tosissasi...

Yhä edelleen: postaa lähde, jonka mukaan hallitus on päättänyt, että "testataan mahdollisimman vähän". Lähteessä sanatarkka sitaatti, josta käy ilmi, että hallitus haluaa testata mahdollisimman vähän. Ilman sinun tulkintaasi siitä, että 3100/päivä on "mahdollisimman vähän". Mahdollisimman vähän on 0 testiä päivässä.

(Älä huoli, en tietenkään oikeasti pyydä tätä lähdettä, sillä sellaista ei ole olemassa muuta kuin kuvitelmissasi.)

3100 testiä tänään ei ollut "mahdollisimman vähän" vaan taisi olla Suomen ennätys tähän asti. Testauskapasiteetin kymmenkertaistaminen kuukaudessa 500:sta 5000:een ei ole "mahdollisimman vähän" vaan merkittävä panostus koronan hillitsemiseen. "Mahdollisimman vähän" on nolla testiä päivässä, silloin ei kapasiteettia kymmenkertaisteta.

Voisit siis ystävällisesti lopettaa tuon lapsellisen paskanpuhumisen ja tarkoituksellisen vääristelyn, josta on aiemminkin heilunut keltainen kortti tässä ketjussa. Kiitos jo etukäteen.

 

[King Im Jo]

Huomaa että tässä koronassa ei oo tapahtunu yhtään mitään pariin päivään suuntaan tai toiseen, niin alkaa tässäkin ketjussa palaa pitsat uuniin kun pitää tapella jostain vitun sanamuodoista ja vastaavasta paskasta.

 

[miilvi]

THL: Suomessa 192 uutta koronatartuntaa – katso oman kuntasi tilanne

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Suomessa on nyt 3681 varmistettua koronavirustartuntaa.

www.is.fi

Alkaakohan olla nyt jo päiväennätyksiä tuo 192 vai onko tässäkin useamman päivän liukumalla viivästynyttä tilastointia sitten mukana kun noissa aiemmissa luvuissa. Eriteltynä en löytänyt HUS lukemia.

Seurasin tänään tuota THL päiväkohtaista käppyrää ja 6-7 hutikuuta tuli useampi kymmenen takautuvaa tartuntaa. Veikkaan että ovat noita ulkomailta palanneiden tartuntoja jotka muutenkin joutuivat 2 viikon karanteeniin. Ilmeisesti näiden testausta ei ole kiirehditty vaan paukkuja laitettu enemmän muiden tartuntojen testaamiseen. 13-14 hutikuuta ei tullut kuin muutama takautuva tartunta lisää. Pääsiäisenä ilmeisesti lepäilty laakerreilla oikein huolella noiden näytteiden analysoinnin suhteen. Vaikka tänään ilmoitettu lukema on yksi isoimmista jakautuvat tapaukset todella monelle päivälle jopa sinne viikko taaksepäin. Kannatta tuijottaa ennemmin tuota 7 päivän trendiä mikä on aika hyvässä laskusuunnassa atm.

 

[taxman]

Et ole tosissasi...

Yhä edelleen: postaa lähde, jonka mukaan hallitus on päättänyt, että "testataan mahdollisimman vähän". Lähteessä sanatarkka sitaatti, josta käy ilmi, että hallitus haluaa testata mahdollisimman vähän. Ilman sinun tulkintaasi siitä, että 3100/päivä on "mahdollisimman vähän". Mahdollisimman vähän on 0 testiä päivässä.

(Älä huoli, en tietenkään oikeasti pyydä tätä lähdettä, sillä sellaista ei ole olemassa muuta kuin kuvitelmissasi.)

3100 testiä tänään ei ollut "mahdollisimman vähän" vaan taisi olla Suomen ennätys tähän asti. Testauskapasiteetin kymmenkertaistaminen kuukaudessa 500:sta 5000:een ei ole "mahdollisimman vähän" vaan merkittävä panostus koronan hillitsemiseen. "Mahdollisimman vähän" on nolla testiä päivässä, silloin ei kapasiteettia kymmenkertaisteta.

Voisit siis ystävällisesti lopettaa tuon lapsellisen paskanpuhumisen ja tarkoituksellisen vääristelyn, josta on aiemminkin heilunut keltainen kortti tässä ketjussa. Kiitos jo etukäteen.

Siirretään tämä jankkauksesi ot-ketjuun. Mahdolliset moderointiasiat suosittelen hoitamaan raportointinapilla tai moderointiketjussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meanwhile, STM ja THL ilmoittivat julkisesti, että THL:n toimitusjohtaja puhuu paskaa On tämä kyllä melkoista tosi-tv:tä...

THL ja STM eivät suosittele kangasmaskien käyttöä: lisäävät pahimmillaan tartuntariskiä

Vielä tiistaina THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta suositteli kankaisen maskin käyttöä julkisilla paikoilla.

www.is.fi

STM ja THL pelaavat kyllä vaarallista peliä ja voivat hyvinkin tulla nolatuksi taas tämänkin lausunnon perusteella jonkin ajan kuluttua...

Sitä paitsi nyt on viime aikoina ollut puhetta siitä, että kosketustartunta on luultua vähäisempi tartuntareitti ja pisaratartunta luultuakin merkittävämpi. Tässäkin valossa tuntuu oudolta, että maskien "näpräämistä ja väärinkäyttöä" pidetään niin suurena uhkana, ettei ihmisten pisarapilviä haluta jarrutettavan maskien käytöllä...

Näiltä virkamiehiltä voisi myös kysyä henkilökohtaisen kysymyksen: Vierailisitko itse mieluiten marketissa, jossa A) kaikki muut asiakkaat ja henkilökunta käyttää jonkinlaista/millaista tahansa maskia vai B) kukaan ei käytä mitään maskeja? Olisi kiva kuulla älyllisesti rehellinen vastaus tuohon kysymykseen.

"
– Itse tehdyssä maskissa vääränlainen kangasmateriaali voi heikentää keuhkojen terveyttä, kun esimerkiksi mikrokuituja, pölyä tai kangashiukkasia joutuu hengitysteihin, tiedotteessa jatketaan.


Väärä kangasvalinta voi myös lisätä hengitysvastustusta ja pahimmillaan lisätä riskiä muun muassa astmakohtauksiin.

"

Miksiköhän ei sitten kerrota, että millainen kangasmateriaali on "oikeanlaista"??

Sitä paitsi, esimerkiksi kauppareissut eivät yleensä ole kovin pitkäkestoisia, ja tuskinpa useimmille mitään ongelmia tulee käyttää "vääränlaistakaan" kangasmaskia 15 minuuttia kaupan sisätiloissa.

 

[King Im Jo]

STM ja THL pelaavat kyllä vaarallista peliä ja voivat hyvinkin tulla nolatuksi taas tämänkin lausunnon perusteella jonkin ajan kuluttua...

Sitä paitsi nyt on viime aikoina ollut puhetta siitä, että kosketustartunta on luultua vähäisempi tartuntareitti ja pisaratartunta luultuakin merkittävämpi. Tässäkin valossa tuntuu oudolta, että maskien "näpräämistä ja väärinkäyttöä" pidetään niin suurena uhkana, ettei ihmisten pisarapilviä haluta jarrutettavan maskien käytöllä...

Näiltä virkamiehiltä voisi myös kysyä henkilökohtaisen kysymyksen: Vierailisitko itse mieluiten marketissa, jossa A) kaikki muut asiakkaat ja henkilökunta käyttää jonkinlaista/millaista tahansa maskia vai B) kukaan ei käytä mitään maskeja? Olisi kiva kuulla älyllisesti rehellinen vastaus tuohon kysymykseen.

"
– Itse tehdyssä maskissa vääränlainen kangasmateriaali voi heikentää keuhkojen terveyttä, kun esimerkiksi mikrokuituja, pölyä tai kangashiukkasia joutuu hengitysteihin, tiedotteessa jatketaan.


Väärä kangasvalinta voi myös lisätä hengitysvastustusta ja pahimmillaan lisätä riskiä muun muassa astmakohtauksiin.

"

Miksiköhän ei sitten kerrota, että millainen kangasmateriaali on "oikeanlaista"??

Sitä paitsi, esimerkiksi kauppareissut eivät yleensä ole kovin pitkäkestoisia, ja tuskinpa useimmille mitään ongelmia tulee käyttää "vääränlaistakaan" kangasmaskia 15 minuuttia kaupan sisätiloissa.

Veikkaan että kukaan virallinen taho ei halua ottaa vastuuta siitä mitä ihmiset käyttää omatekosten maskien materiaalina, ja kuinka sen tiiviys naamalla eristää niitä pöpöjä.
Veikkaan myös että kun suurin osa ihmisistä lukeutuu siihen Äo:n alapuoleiseen puolikkaaseen, niin ne ohjeet omatekemään kangasmaskiin luettais tai ymmärrettäis päin vittua.

 

[Jan11]

Veikkaan että kukaan virallinen taho ei halua ottaa vastuuta siitä mitä ihmiset käyttää omatekosten maskien materiaalina, ja kuinka sen tiiviys naamalla eristää niitä pöpöjä.
Veikkaan myös että kun suurin osa ihmisistä lukeutuu siihen Äo:n alapuoleiseen puolikkaaseen, niin ne ohjeet omatekemään kangasmaskiin luettais tai ymmärrettäis päin vittua.

Ja moniko hankkisi niin monta kangasmaskia, että saisi laitettua pesuun joka käyttökerran jälkeen? Vai painettaisiinko viikko menemään samalla...

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaan että kukaan virallinen taho ei halua ottaa vastuuta siitä mitä ihmiset käyttää omatekosten maskien materiaalina, ja kuinka sen tiiviys naamalla eristää niitä pöpöjä.
Veikkaan myös että kun suurin osa ihmisistä lukeutuu siihen Äo:n alapuoleiseen puolikkaaseen, niin ne ohjeet omatekemään kangasmaskiin luettais tai ymmärrettäis päin vittua.

Viranomaisten ei nyt pitäisi murehtia yksilöistä vaan enemmänkin väestöstä. Mielestäni toi market-kysymys oli hyvä ihan jokaisen pohdittavaksi. Jos jokainen käyttäisi kauppareissulla mitä hyvänsä maskia, niin kyllä siinä kaikkien yhteinen laumasuoja kohoaa.

Ja yleensäkin pitäisi ohjeistaa ihmisiä oikeanlaisten maskien tekoon eikä demonisoida koko hommaa tuolla tavalla. Jos joku tekee vääränlaisen maskin ja käyttää sitä jotenkin väärin, niin ei se ole kynnyskysymys väestötasolla.

Ja nyt kun ihmiset eivät käytä maskeja, niin kaltaisteni valveutuneiden henkilöiden on sitten pakko käyttää sitäkin järeämpiä hengityssuojia suojellaksemme itseämme muiden ihmisten vapaasti lentäviltä pisarapilviltä. Siis niitä hengityssuojia, jotka kuulemma pitäisi varata terveydenhuollon käyttöön, mutta kun me fiksuuttamme sellaisia ostimme jo helmikuussa rautakaupasta, niin pitäisikö ne sitten palauttaa johonkin vai emmekö saa käyttää? Mitä? Todellakin käytän liikkuessani jossain.

 

[King Im Jo]

Ja moniko hankkisi niin monta kangasmaskia, että saisi laitettua pesuun joka käyttökerran jälkeen? Vai painettaisiinko viikko menemään samalla...

No tämä myös ongelma, paitsi sen pesuun laitto nyt ei hirveä ongelma ole jos omistaa kattilan ja lieden.

 

[Jan11]

No tämä myös ongelma, paitsi sen pesuun laitto nyt ei hirveä ongelma ole jos omistaa kattilan ja lieden.

Heh, ei tullut tuo edes mieleen, kun ei oikein omaan käsitykseeni 2020-luvun elämästä osu käsinpesu. Joskus reppureissulla 20-30 vuotta sitten viimeksi tullut harrastettua. Mutta kun tarkemmin ajattelen, rouva taitaa joskus jotain hepeneitään pestä ihan käsinkin.

 

[King Im Jo]

Viranomaisten ei nyt pitäisi murehtia yksilöistä vaan enemmänkin väestöstä. Mielestäni toi market-kysymys oli hyvä ihan jokaisen pohdittavaksi. Jos jokainen käyttäisi kauppareissulla mitä hyvänsä maskia, niin kyllä siinä kaikkien yhteinen laumasuoja kohoaa.

Ja yleensäkin pitäisi ohjeistaa ihmisiä oikeanlaisten maskien tekoon eikä demonisoida koko hommaa tuolla tavalla. Jos joku tekee vääränlaisen maskin ja käyttää sitä jotenkin väärin, niin ei se ole kynnyskysymys väestötasolla.

Oishan se ihan kiva että olis joku hieno yleisesti toimiva ohje johonka kaikilla olis mahdollisuus käyttäytymisen ja valmistuksen osalta.
Mutta kun suurimmalla osalla tuntuu menevän se käsien hygieniakin täysin ohi korvien, niin miten voi kuvitella maskien ohjeistuksen kanssa?
Suurin osa kuitenkin pyyhkäsee tai kaivaa sitä nenää, tai polttaa tupakkaa, tai tekee ihan mitä vaan mikä on käden ja naaman välistä settiä.
Ainiin ja sekin vaikuttaa kun jotkut joutuu ehkä käyttämään sitä maskia pidempään niin se maski imee sitä hengityksestä tulevaa kosteutta jossa on mahdollisesti sitä pöpöä mitkä sitten liikkuu sen maskiin kosketuksen jälkeen käsissä mihin sitten liikkuukaan.
Mutta oikeassa oot siinä ettei maskeja kannata demonisoida. Ainut vaan että noiden ohjeiden teko, tai käypien maskien jakaminen pitäs saada jotenkin hallittua. Tai tehdä edes noiden käypien maskien saatavuus ja niiden ohjeistus ihmisten saataville ja yksinkertaiseen muotoon.

Edit: sori jos on jotain pikkuvirheitä. alan olla suht vitun kännissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oishan se ihan kiva että olis joku hieno yleisesti toimiva ohje johonka kaikilla olis mahdollisuus käyttäytymisen ja valmistuksen osalta.
Mutta kun suurimmalla osalla tuntuu menevän se käsien hygieniakin täysin ohi korvien, niin miten voi kuvitella maskien ohjeistuksen kanssa?
Suurin osa kuitenkin pyyhkäsee tai kaivaa sitä nenää, tai polttaa tupakkaa, tai tekee ihan mitä vaan mikä on käden ja naaman välistä settiä.
Ainiin ja sekin vaikuttaa kun jotkut joutuu ehkä käyttämään sitä maskia pidempään niin se maski imee sitä hengityksestä tulevaa kosteutta jossa on mahdollisesti sitä pöpöä mitkä sitten liikkuu sen maskiin kosketuksen jälkeen käsissä mihin sitten liikkuukaan.
Mutta oikeassa oot siinä ettei maskeja kannata demonisoida. Ainut vaan että noiden ohjeiden teko, tai käypien maskien jakaminen pitäs saada jotenkin hallittua. Tai tehdä edes noiden käypien maskien saatavuus ja niiden ohjeistus ihmisten saataville ja yksinkertaiseen muotoon.

Edit: sori jos on jotain pikkuvirheitä. alan olla suht vitun kännissä.

Kuten tuossa jo aiemmin mainitsin, niin uusimpien tietojen valossa kosketustartunta on luultua vähäisempi tartuntatapa ja pisaratartunta luultuakin merkittävämpi. Tässäkin valossa tuntuu entistä typerämmältä pelätä maskien väärinkäyttöä sen sijaan että vähennettäisiin niitä hemmetin pisarapilviä suun eteen laitettavalla maskilla, millaisella hyvänsä maskilla. Visiirikin ajaisi osittain saman asian ja olisi tyhjää parempi sekin.

Jos Kiinan ja meidän mielipiteet on vastakkain, niin harvoin jos koskaan Kiina on oikeassa, mutta tässä asiassa ne on.

 

[IhmeellinenJuttu]

Noilla kangasmaskeilla ei tee yhtään mitään.

On järkyttävää, että joku stm:n valopää on ne määrännyt hoitajien käyttöön "suojaamaan" asiakkaita. Toivottavasti kyseisen idean läpiajanut selviää vielä joskus ja saadaan viraltapano aikaiseksi. Suunnilleen sama jos homeopaattiset litkut olisi määrätty koronapotilaiden lääkkeiksi paremman puutteessa.

 

[Esterhaus]

111 nya dödsfall i Sverige – totalt 1511 döda

Ytterligare 81 personer har dött i Stockholm efter att ha insjuknat i coivd-19, rapporterar regionen under lördagen. Ytterligare 111 personer har rapporterats avlidna i covid-19 i Sverige det senaste dygnet, enligt Folkhälsomyndigheten.

www.expressen.se

Google kääntäjän avulla tuota sivua lueskelin ja sen perusteella tein pari havaintoa:

-Joku paikallinen proffa sanoo että tukholman alueella on huippu saavutettu jo pari päivää sitten (?)

-Kolmannes tukholman alueen asukkaista on tartunnan saaneita (?)

Kuullostaa aika uskomattomalta että noin moni olisi jo sairastunut ja että tautihuippu olisi jo ohitettu.

Voisiko joku Ruotsin kielen taitaja lukea jutun ja kirjoittaa tänne huomioita.

Tilastotieteilijä Tom Britton on tosiaan arvionut, että kolmannes Tukholman väestöstä olisi saanut tartunnan ja epidemian huippu siellä olisi saavutettu. Toukokuussa oltaisiin lähellä laumaimmuniteettia. Pääepidemiologi Anders Tegnell arvioi, että voi pitää paikkansa, mutta on laskelmissa epävarmuuksiakin, niin kuin on laskelman tehnyt proffakin itsekin todennut. Tämä vajavaisella ruotsin kielen taidolla tulkittuna.

En kyllä itse osaa arvioida, onko tilastotieteilijä paras arvioimaan tällaisia epidemian kehittymisiä.
Muuten ruotsalaisen lehdistön ja viranomaisten tyyliin kovin ollaan toiveikkaita, että tilanne on paranemaan päin ja siitä on näkyvissä vaikka mitä merkkejä, niin kuin aina.