Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Kiinassa Wuhanin alueella on tarkennettu laskentatapaa ja niin ollen laitettu vähän lisää koronan piikkiin kuolemia. Tosin joku kiinalainen lehti oli kirjoittanut että uurnia sinne olisi lähetetty n.42000 kpl. Mikä on totuus niin vain kiinalaiset tietää.

Ottaen huomioon epidemian keston, ja sen, että Wuhanissa kuolee vuosittain yli 50 000 ihmistä painottuen talvikaudelle, voidaan turvallisesti olettaa, että ainakin puolet tuosta 42000:sta on ns. normaaleja kuolemia. En olisi lainkaan yllättynyt, vaikka Wuhanin todelliset kuolemat olisi yli kahdenkymmennen tuhannen. Wuhanin leviämistahdin perusteella olisin odottanut, että Kiinassa kuolleet lasketaan pikemmin miljoonissa kuin tuhansissa. Siitä huolimatta, että estokeinot olivat äärimmäisiä ja myös toimivia, annettuja numeroita ei oikein voi tarkastella mitenkään järjellisesti kestävästi. Ei mitenkään.

 

[Tonnin Seteli]

Kiinassa Wuhanin alueella on tarkennettu laskentatapaa ja niin ollen laitettu vähän lisää koronan piikkiin kuolemia. Tosin joku kiinalainen lehti oli kirjoittanut että uurnia sinne olisi lähetetty n.42000 kpl. Mikä on totuus niin vain kiinalaiset tietää.

Pitäisin tätä hyvinkin järkevänä selityksenä. Tilannehan oli ikivanhan epävirallisen tiedon mukaan pahimmillaan niin paha, ettei joka paikassa välttämättä edes laskettu ruumiita, kun niitä vietiin pois. Tällöin sopisi olettaa, ettei jokaista vainajaa todellakaan ole myöskään testattu tai kovin validisti diagnosoitu ennen kuolemaansa. Siispä ruumisluku on valistuneen arvauksen varassa ja sitä varmastikin tarkennettaisiin jälkeenpäin, ellei erikseen pyritä piilottelemaan.

Tämä ei tietenkään poissulje sitä, että tilanne olisi perkelöitynyt juuri nyt uudelleen.

 

[David ":DA" Imodium]

Singaporessa pakka ilmeisesti levinnyt täysin käsiin. Yritys tukahduttaa virus ei vaan taida olla kovinkaan mahdollinen. Japanissa kanssa aika hyvä lento päällä. Etelä-Korea ja Hong Kong vielä toistaiseksi saaneet pidettyä homman hanskassa.

Vuotavan paatin taktiikka taitaa olla paras keino edetä. Äyskäröidään sitä mukaa kun vettä tulee sisään ja pidetään pinta sen verran alhaalla rajoitustoimilla ettei mene laidoista yli.

Niin kauan kuin rokotetta ei ole on toinen aalto aika väistämätön jos vähänkin höllätään.

Singapore hit by a second wave of coronavirus cases

Singapore was a paragon of coronavirus containment.Covid-19 was under control in the island state. Case number were flattening out

thethaiger.com

Viitaten artikkeliin, voidaanko puhua toisesta aallosta, kun ensimmäistä aaltoa hidastettiin niin kauan kunnes eivät pystyneet? Pikemminkin ensimmäinen aalto alkoi saada "luonnollisempiä" piirteitä. Tosi harmi kyllä. Singapore oli hyvä benchmark muulle maailmalle.

E: Toisaalta täytyy myös huomioida, että testimäärät Singaporessa ovat nousseet. Kuolinlukujen osalta tilanne näyttää edelleen olevan yhtä hyvin hanskassa kuin ennenkin. Kahden viikon päästä voidaan tulkita tätäkin parametria tarkemmin.

 

[sirace]

Singaporessa pakka ilmeisesti levinnyt täysin käsiin. Yritys tukahduttaa virus ei vaan taida olla kovinkaan mahdollinen. Japanissa kanssa aika hyvä lento päällä. Etelä-Korea ja Hong Kong vielä toistaiseksi saaneet pidettyä homman hanskassa.

Vuotavan paatin taktiikka taitaa olla paras keino edetä. Äyskäröidään sitä mukaa kun vettä tulee sisään ja pidetään pinta sen verran alhaalla rajoitustoimilla ettei mene laidoista yli.

Niin kauan kuin rokotetta ei ole on toinen aalto aika väistämätön jos vähänkin höllätään.

Singapore hit by a second wave of coronavirus cases

Singapore was a paragon of coronavirus containment.Covid-19 was under control in the island state. Case number were flattening out

thethaiger.com

Tämä on todella todella huolestuttavaa maailman talouden kannalta. Tästä syntyy vuosisadan alamäki ja kaikkien lamojen äiti, koska keskuspankit (USA, EKP, JP, Kiina jne.) on pumpanneet markkinoille kymmeniä biljoonia $ painokonerahaa. Pahimmassa tapauksessa raha menettää merkityksensä...

 

[krapu]

VTT varmisti: Keskiviikkona Kiinasta lennätetyt suomalaisen Lifa Air-yhtiön hengityssuojaimet ovat parasta tasoa – FFP3-suojaimista on ollut huutava pula

Suomalaisyhtiön Kiinassa valmistamat hengityssuojaimet ovat parasta FFP3-luokkaa, josta on ollut Suomessa ja maailmalla huutavin pula, kun hoitohenkilöstö pitää saada suojatuksi koronavirustartunnoilta hoitotyössä.

www.kaleva.fi

Jossain määrin helpottavia uutisia tältäkin rintamalta, vaikka erä on pienehkö niin on helpotusta asiaan.

Vielä kun saataisiin nuo tuotannot nyt pyörähtämään Suomessakin pystyyn ja lisää näitä tuotteita tulemaan.

Tuontipäivänä tehty testaus näistä: https://cdn.huoltovarmuuskeskus.fi/app/uploads/2020/04/17171009/VTT-Raportti-LM991-KN95.pdf

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä on todella todella huolestuttavaa maailman talouden kannalta. Tästä syntyy vuosisadan alamäki ja kaikkien lamojen äiti, koska keskuspankit (USA, EKP, JP, Kiina jne.) on pumpanneet markkinoille kymmeniä biljoonia $ painokonerahaa. Pahimmassa tapauksessa raha menettää merkityksensä...

Paitsi jos rahassa uskalletaan siirtyä tarpeeksi ajoissa takaisin kultakantaiseen valuuttaan.

Spoileri

Markkinat kurottavat kokoajan siihen suuntaan:

Reaalitalouden osalta meillä on tulevaisuudessa kaksi vaihtoehtoa: kiinteään materiaan tai rajalliseen hyödykkeeseen sidottu valutta, tai prosenttipohjainen valuutta, jossa kauppaa käydään korolla. Johdannaismarkkinoillahan jälkimmäinen on ollut normi jo kohta sata vuotta.

 

[kibe]

Mitäköhän järkeä tuota ei-käyttökieltoon-joutunutta-kertakäyttöroskaa oli oikeasti edes lähettää eteenpäin, kun suodatuskyky on ilmeisesti sama kuin T-paidalla, tyynyliinalla tai kaulahuivilla? Eiköhän sellainen olisi löytynyt hoitajille omastakin takaa, ja ilman hajuhaittoja ja allergiaoireita. Jossain vaiheessa naureskelin, että kahvinsuodattimeenhan voisi laittaa kuminauhan, mutta nyt en yhtään ihmettelisi, vaikka olisi huomattavasti parempi suoja kuin tämä HVK-malli.

(PDF) Testing the Efficacy of Homemade Masks: Would They Protect in an Influenza Pandemic?

PDF | This study examined homemade masks as an alternative to commercial face masks. Several household materials were evaluated for the capacity to... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Villi veikkaus on järkyttävän suuret profitit verrattuna t-paitojen valmistukseen. En tiefä miten suodattimet valmistetaan mutta osa hoitajista on valittanut päänsärkyä ja hankaluutta hengittää. Kai noissa jotain tiiviitä kerroksia on mikä saa osan hiilidioksista jäämään maskiin. Voisi kuvitella, että kangasmaski kostuu nopeasti jos sitä pitää pitempään ja sehän käytännössä romahduttaa tehon.

 

[Rami_666]

Ei sitä Tampereellakaan osata erityisen vastuullista käytöstä. Paikallinen sulkapallohalli näytti olevan auki, ja parkkis pullollaan autoja. Eiks noiden pitänyt olla kiinni tai jotain?

 

[kibe]

Ei sitä Tampereellakaan osata erityisen vastuullista käytöstä. Paikallinen sulkapallohalli näytti olevan auki, ja parkkis pullollaan autoja. Eiks noiden pitänyt olla kiinni tai jotain?

Tarttuuko 1vs1 pelistä koronat massoihin? Parhaimpia urheilumuotoja nuo on yksin lenkkeilyn jälkeen. Eikai kuntosalejakaan ole suljettu ja hyvin paljon suurempia levittäjiä nuo olis jos siellä joku pärskäisee.

 

[Rami_666]

Ei itse pelissä mittän, mutta kuis noi pukuhuoneet vuoronvaihdon yhteydessä? Vai lähteekö väki hikisenä sieltä himaan?

Edit: Tarkennettakoon nyt että ko. hallissa pukuhuoneet ovat mallia "erittäin tiivis".

 

[Bnaut]

Mikäli ja jos arvio, että vasta n 5% on taudin sairastanut pitää paikkansa, niin rajoitusten poistamisesta seuraisi kohtuu äkkiä Italian pahinta tilannetta pahempi tilanne. Tuolla nopeudella asiaa ihmetellään vielä vuodenkin päästä tai vaihtoehtoisesti otetaan iso läjä ruumeita, terveydenhuollon ylikuormituksen ym takia.
--------------
Fiksuinta on joko pitää tilanne, niinkuin on nyt viimeviikolla tai koittaa tukahduttaa sairaus, nykytiedon valossa. Lääkinnälliset ratkaisut ja rokotteet saattavat lyhentää aikaa.

Vasta 5%?? Tuo että tämän olisi jo 5% sairastanut on aivan täyttä toiveajattelua ja perustuu tällä hetkellä täysin arvottomaan vasta-ainetutkimukseen, jossa kaikki positiiviset tulokset mahtuu virhemarginaaliin. Wuhanin vasta-ainetutkimukset näyttävät tuollaisia 3% lukeamia... tukahdutus tosiaan on ainoa tapa hanskata tämä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ministerit syyttävät kuntia koronaohjeiden laiminlyönnistä – kentällä ollaan eri mieltä: ”Vastuun pakoilua”

Vielä maaliskuussa STM ohjeisti, että muiden kuin sairastuneiden hoidossa riittää käsien pesu. Nyt sairaanhoitajille on tarjottu koronasuojaksi jopa sadetakkeja.

www.is.fi

Ministerit ne siellä elävät omassa maskimaailmassaan ja syyttävät hoitajia vanhusten tappamisesta, kun ei ole kangashuiveja käytetty. Kiurun mukaan ohjeistuksen mukaisella pestävän tai kertakäyttöisen kankaisen huivin käytöllä monet ongelmat olisi vältetty.
Ilmeisesti Kiurun käsityksen mukaan hoitajat sylkevät ja aivastelevat vanhusten päälle, koska kiinteä lima on suurin piirtein ainoa asia, joka noihin kangasrätteihin ainakin osin pysähtyy. Tai sitten Kiurulla on rättien suojaavista ominaisuuksista jotain sellaista tietoa, joka ei ole suurempaa yleisöä tavoittanut.

 

[renee]

Norjassa, vaikka siellä hyvin rikas julkinen talous onkin, on alettu katsella talouslukuja ja ainakin jotkut ovat pikkaisen kallellaan Ruotsin mallin perään: Norjassa kysytään, olisiko Ruotsin linja koronakriisissä ollut sittenkin parempi valinta

 

[Mikhauta]

Että näin... HVK pyytää lopettamaan Onni Sarmasteelta tilattujen suojainten käytön – aiheuttavat allergisia oireita

 

[croc]

Että näin... HVK pyytää lopettamaan Onni Sarmasteelta tilattujen suojainten käytön – aiheuttavat allergisia oireita

Mietin kans etttä miten näitä ei ole sitten testauksessa huomattu, noh ehkä se ei ole sitten niin justiinsa jos tuotetta ei ole ehditty testaamaan kunnolla.

Vai onkohan tässä takana myös se että halutaan kerätä tavara pois käytöstä, jotta voidaan palautella tuote lähettäjälle viallisena jolloin sarmasteelta voisi olla helpompi pyytää raha takaisin kokonaisuudessaan.

 

[krapu]

Päivä 125: Britanniassa nyt eniten kuolemia Euroopassa - ohitti Italian

Yhdysvalloissa pelätään koronaviruksen toista aaltoa.

www.iltalehti.fi

17 000 terveydenhoitoalan työntekijää saanut tartunnan Italiassa. Tässä missä olisi oiva tehdä tilastointia suht luotettavalta pohjalta, mutta löytyyköhän - tuskinpa. Kuinka moni on oireeton ja oikeasti lieväoireinen, keskivaikea / sairaalahoito ja kuinka moni vaikeat oireet ja teholla.

Jos luvut ilmoitetut luvut pitäisivät paikkaansa, karkeasti siis 13 600 olisi ns. lieväoireisia ja/tai oireettomia, 2380 sairraalahoitoa vaativia ja tehohoitoa vaativia 1020.

 

[SheikYerbouti]

Tämä on todella todella huolestuttavaa maailman talouden kannalta. Tästä syntyy vuosisadan alamäki ja kaikkien lamojen äiti, koska keskuspankit (USA, EKP, JP, Kiina jne.) on pumpanneet markkinoille kymmeniä biljoonia $ painokonerahaa. Pahimmassa tapauksessa raha menettää merkityksensä...

Toisaalta kaikki nämä mekanismit ovat ihmisten luomuksia ja sen kautta muokattavissa. Joten en pitäisi mahdottomana, että keskuspankkien yksimielisyydellä tehtäisiin jonkinlaisia lainojen nollauksia tai helikopterirahoituksia.

 

[muronsyöjä]

Toi HVK on hyvä esimerkki miten tuollainen julkisen sektorin organisaatio on olemassaolollaan yksinkertaisesti haitallinen. Ensin 80 vuotta syödään kampaviinereitä ja sitten kun ovet avataan ja tulee tarve niin varastot homeessa ja mitään ei olekkaan. Sen olemassaolosta syntyy vaarallinen turvallisuuden tunne ilman mitään hyötyjä. Toivottavasti tästä opitaan ja heitetään toi porukka pellolle ja perustetaan jotain ihan toisen tyyppistä tilalle.

Järkevämpää olisi, jos varastot olisivat nykyisissä organisaatioissa kuten esim. sairaaloissa sairaalatarvikkeet. Sitten olisi vain jokin keskitetty valvontaorganisaatio, joka pistokokein ja IT-infran kautta olisi selvillä varastotilanteesta valtakunnallisesti. Siis tietäisi että tavaraa on varmasti moneksi kuukaudeksi ja vaatisi täyttämään varastot jos siellä vajetta. Näin tavara kiertäisi, se olisi aina ajan tasalla ja uusimpien standardien ja säädösten mukaista. Valtio osallistuisi varastoinnin kustannuksiin, korvaisi hävikistä aiheutuvia kustannuksia ja hoitaisi tuon valvonnan.

 

[Griffin]

Aika huvittava toteutus tämän artikkelin kaaviossa, jolla kuvataan tartuntojen alueellista jakautumista. Tolpissa Uudenmaan yli 10x seuraavaa suurempi tulos on pätkäisty samalle tasolle kuin seuraavat.

En tiedä onko tuo tarkoituksellista, mutta kyllähän tällaiset ovat omiaan vääristämään keskustelua.

Muut ovat YHTEENSÄ 1265, eli jonkinverran yli puolet tuon ekan pituudesta..
Niin kuin tässä suhteessa:

 

[IhmeellinenJuttu]

Toi HVK on hyvä esimerkki miten tuollainen julkisen sektorin organisaatio on olemassaolollaan yksinkertaisesti haitallinen. Ensin 80 vuotta syödään kampaviinereitä ja sitten kun ovet avataan ja tulee tarve niin varastot homeessa ja mitään ei olekkaan. Sen olemassaolosta syntyy vaarallinen turvallisuuden tunne ilman mitään hyötyjä. Toivottavasti tästä opitaan ja heitetään toi porukka pellolle ja perustetaan jotain ihan toisen tyyppistä tilalle.

Järkevämpää olisi, jos varastot olisivat nykyisissä organisaatioissa kuten esim. sairaaloissa sairaalatarvikkeet. Sitten olisi vain jokin keskitetty valvontaorganisaatio, joka pistokokein ja IT-infran kautta olisi selvillä varastotilanteesta valtakunnallisesti. Siis tietäisi että tavaraa on varmasti moneksi kuukaudeksi ja vaatisi täyttämään varastot jos siellä vajetta. Näin tavara kiertäisi, se olisi aina ajan tasalla ja uusimpien standardien ja säädösten mukaista. Valtio osallistuisi varastoinnin kustannuksiin, korvaisi hävikistä aiheutuvia kustannuksia ja hoitaisi tuon valvonnan.

Tämä nyt ei pidä mitenkään paikkaansa, kyse on erittäin hyödyllinen ja tärkeä organisaatio. Muutenkin jotkut maskit nyt ovat vain yksittäinen varastoitava tuote muiden joukossa. Varastot ovat juuri niin hyviä kuin budjetti antaa periksi eikä varastomaskeissa ole ollut suuremmin valittamista, erittäin hyvä, että oli edes nämä varastot olemassa. Ei näitä varastoja ja määriä ole muutenkaan suunniteltu laajamittaiseen epidemiaan. Jos sellaisia halutaan, siihen täytyy budjetoida rahaa ja seuraavalla kerralla sitten on se pari miljardia maskia varastossa.

 

[Jan11]

Toi HVK on hyvä esimerkki miten tuollainen julkisen sektorin organisaatio on olemassaolollaan yksinkertaisesti haitallinen. Ensin 80 vuotta syödään kampaviinereitä ja sitten kun ovet avataan ja tulee tarve niin varastot homeessa ja mitään ei olekkaan. Sen olemassaolosta syntyy vaarallinen turvallisuuden tunne ilman mitään hyötyjä. Toivottavasti tästä opitaan ja heitetään toi porukka pellolle ja perustetaan jotain ihan toisen tyyppistä tilalle.

Järkevämpää olisi, jos varastot olisivat nykyisissä organisaatioissa kuten esim. sairaaloissa sairaalatarvikkeet. Sitten olisi vain jokin keskitetty valvontaorganisaatio, joka pistokokein ja IT-infran kautta olisi selvillä varastotilanteesta valtakunnallisesti. Siis tietäisi että tavaraa on varmasti moneksi kuukaudeksi ja vaatisi täyttämään varastot jos siellä vajetta. Näin tavara kiertäisi, se olisi aina ajan tasalla ja uusimpien standardien ja säädösten mukaista. Valtio osallistuisi varastoinnin kustannuksiin, korvaisi hävikistä aiheutuvia kustannuksia ja hoitaisi tuon valvonnan.

Haukut nyt väärää puuta. Varastointi ja hankinta on, ja on ollut, sairaanhoitopiirien vastuulla. Lisäksi jokaisella terveydenhuollon toimijalla on velvollisuus pitää yllä 3-6 kuukauden normaalitarpeen varastoa.
Tämä velvoite on täytetty vaihtelevasti, kuten nyt on ilmennyt.

Suojamaskit eivät siis kuuluneet Huoltovarmuuskeskuksen vastuulle eikä katalogiin. Se, että heillä niitä oli, oli sattumaa ja jäänyt edellistä edeltävästä pandemiauhasta. Samasta syystä heillä ei ollut myöskään osaamista ko. hankintoihin.

Terveydenhuollon suojavarusteiden hankkiminen keskitetysti ei itse asiassa ole kuulunut Suomessa minkään viranomaisen vastuulle, mutta HVK on nyt ottanut sen sitten hommakseen ainakin tämän kriisin ajaksi.

Toinen iso hankkija, mikä nyt on muodostettu, on HUS-vetoinen (siinä on mukana muita sairaaloita). Se kuulostaa fiksulta, koska heillä on asiantuntemusta, vakiintuneet kanavat ja isot ostot,

 

[Walla]

Toisaalta kaikki nämä mekanismit ovat ihmisten luomuksia ja sen kautta muokattavissa. Joten en pitäisi mahdottomana, että keskuspankkien yksimielisyydellä tehtäisiin jonkinlaisia lainojen nollauksia tai helikopterirahoituksia.

Terveydenhuolto ja diagnostiikka ovat myös ihmisten luomuksia, joten voimme lopettaa koko epidemian vain päättämällä, että tartuntoja ei enää ole uuden määritelmä mukaisesti. Realimaailmaa tämä päätös ei vaan muuta.

Taloudessa on ihan sama juttu. Voi niitä numeroita ja bittejä siirrellä näyttämään siltä, että miellä on paljon euro nimisiä juttuja, mutta ei se realitaloutta muuta. Jos tuotanto ei pyöri, tuotteita jää tuottamatta. Jos tuotetta ei ole, sitä ei voi käyttää. Niinpä vaikka tehtäisiin millaista keskuspankkiakrobatiaa, niin jonkun on nyt jäätävä ilman jotakin, koska sitä jotakin ei ole olemassa. Jos vielä samaan aikaan halutaan, että valtio ei suinkaan jää ilman jotakin, vaan päinvastoin saa lisää resursseja, niin silloin yksityisellä puolella on vielä useamman jäätävä ilman resursseja. Viimekädessä se "joku" on aina ihminen, koska jos firmalta viedää rahaa pois niin se on loppuviimein pois omistajilta ja/tai työntekijöiltä ja/tai asiakkailta (jos voidaan siirtää hintoihin).

 

[muronsyöjä]

Haukut nyt väärää puuta. Varastointi ja hankinta on, ja on ollut, sairaanhoitopiirien vastuulla. Lisäksi jokaisella terveydenhuollon toimijalla on velvollisuus pitää yllä 3-6 kuukauden normaalitarpeen varastoa.
Tämä velvoite on täytetty vaihtelevasti, kuten nyt on ilmennyt.

Suojamaskit eivät siis kuuluneet Huoltovarmuuskeskuksen vastuulle eikä katalogiin. Se, että heillä niitä oli, oli sattumaa ja jäänyt edellistä edeltävästä pandemiauhasta. Samasta syystä heillä ei ollut myöskään osaamista ko. hankintoihin.

Terveydenhuollon suojavarusteiden hankkiminen keskitetysti ei itse asiassa ole kuulunut Suomessa minkään viranomaisen vastuulle, mutta HVK on nyt ottanut sen sitten hommakseen ainakin tämän kriisin ajaksi.

Jos maskit ei kuulu vastuuseen, niin mikä sitten? Eihän sairaala voi pyöriä ilman maskeja. Tää on just se ongelma, että toi organisaatio on jäykkä paska. Se huoltovarmuus pitäisi määritellä siellä yksiköissä, esim. just sairaaloissa. Tälläinen keskitetty HVK ei tiedä mitä se huoltovarmuus tarkoittaa vaan se on jotain mitä se oli sille talvisodan aikakaudella.

 

[SheikYerbouti]

Terveydenhuolto ja diagnostiikka ovat myös ihmisten luomuksia, joten voimme lopettaa koko epidemian vain päättämällä, että tartuntoja ei enää ole uuden määritelmä mukaisesti. Realimaailmaa tämä päätös ei vaan muuta.

Taloudessa on ihan sama juttu. Voi niitä numeroita ja bittejä siirrellä näyttämään siltä, että miellä on paljon euro nimisiä juttuja, mutta ei se realitaloutta muuta. Jos tuotanto ei pyöri, tuotteita jää tuottamatta. Jos tuotetta ei ole, sitä ei voi käyttää. Niinpä vaikka tehtäisiin millaista keskuspankkiakrobatiaa, niin jonkun on nyt jäätävä ilman jotakin, koska sitä jotakin ei ole olemassa. Jos vielä samaan aikaan halutaan, että valtio ei suinkaan jää ilman jotakin, vaan päinvastoin saa lisää resursseja, niin silloin yksityisellä puolella on vielä useamman jäätävä ilman resursseja. Viimekädessä se "joku" on aina ihminen, koska jos firmalta viedää rahaa pois niin se on loppuviimein pois omistajilta ja/tai työntekijöiltä ja/tai asiakkailta (jos voidaan siirtää hintoihin).

Nyt sinulla meni pointtini pahasti ohi. Pidemällä tähtäimellä yhteiskunnan yksityiset toimijat kyllä toipuvat ajan kanssa. Uusia yrityksiä perustetaan ja ihmiset löytävät uusia töitä. Sen sijaan valtiontalous ei toivu samalla tapaa, laina on ja pysyy ellei inflaatio sitä syö tai sitä makseta pois. Ja tämä taakka on se, johon keskuspankkien toimilla voidaan vaikuttaa.

Jatkot sitten sinne talouskeskusteluun.

 

[herra57]

Ei se sairaalatkaan voi olla koska maassa on valtava määrä muitakin kohteita jotka niitä tarvitsee. Aika rohkea oletus että nämä tuhannet eri paikat osaavat jotakin kumman kautta arvioida kuinka paljon maskeja tarvitaan tilanteessa jonkalaista ei ole koskaan ennen koettu. Näissä tuhansissa paikoissa on varmasti kussakin noin 0.001 henkilötyövuotta käytettävissä tämän asian miettimiseen eli noin 5 sekunttia per paikka per vuosi. Olisikko kuitenkin parempi arvaus yrittää keskittää tämä miettiminen jolloin voisi saada jonkun henkilön ihan kokonainen keskittyminen tämän yhden asian hoitamiseen kuin tuo hajautettu malli jossa se 5 sekunttia kuluu niin nopeasti että sitä ei juuri huomaakkaan.

 

[SheikYerbouti]

Jos maskit ei kuulu vastuuseen, niin mikä sitten?

Muun muassa viljaa, öljyä, lääkkeitä jne.

Eihän sairaala voi pyöriä ilman maskeja. Tää on just se ongelma, että toi organisaatio on jäykkä paska. Se huoltovarmuus pitäisi määritellä siellä yksiköissä, esim. just sairaaloissa. Tälläinen keskitetty HVK ei tiedä mitä se huoltovarmuus tarkoittaa vaan se on jotain mitä se oli sille talvisodan aikakaudella.

Nyt kyllä räksytät kovasti tutustumatta asiaan ensin. Suojavarusteiden hankinnat ja riittävä varastointi on juuri niiden sairaaloiden vastuulla, niillä pitää olla omasta takaa useamman kuukauden varastot. Mutta eipä ollut toimijat osanneet määrissä ottaa huomioon, että paljonko niitä suojavarusteita sitten todellisuudessa kuluu.

 

[zepi]

Terveydenhuolto ja diagnostiikka ovat myös ihmisten luomuksia, joten voimme lopettaa koko epidemian vain päättämällä, että tartuntoja ei enää ole uuden määritelmä mukaisesti. Realimaailmaa tämä päätös ei vaan muuta.

Taloudessa on ihan sama juttu. Voi niitä numeroita ja bittejä siirrellä näyttämään siltä, että miellä on paljon euro nimisiä juttuja, mutta ei se realitaloutta muuta. Jos tuotanto ei pyöri, tuotteita jää tuottamatta. Jos tuotetta ei ole, sitä ei voi käyttää. Niinpä vaikka tehtäisiin millaista keskuspankkiakrobatiaa, niin jonkun on nyt jäätävä ilman jotakin, koska sitä jotakin ei ole olemassa. Jos vielä samaan aikaan halutaan, että valtio ei suinkaan jää ilman jotakin, vaan päinvastoin saa lisää resursseja, niin silloin yksityisellä puolella on vielä useamman jäätävä ilman resursseja. Viimekädessä se "joku" on aina ihminen, koska jos firmalta viedää rahaa pois niin se on loppuviimein pois omistajilta ja/tai työntekijöiltä ja/tai asiakkailta (jos voidaan siirtää hintoihin).

Moni paikka on sulkenut ovensa, koska kysyntä on sakannut. Kyse ei ole mistään tuotannon hajoamisesta, vaan siitä, että ihmiset yksinkertaisesti lopettivat joidenkin asioiden ostamisen.

Raakaöljy on hyvä esimerkki: Öljyn tuotanto laskee, mutta ei sen takia että tuotanto olisi jotenkin vaikeaa epidemian takia. Tuotanto laskee, koska ei ole kysyntää. Keskuspankkirahoitus voi esim. edesauttaa öljysäiliöiden rakentamista, joka voi lisätä öljyn kysyntää jollain keskipitkällä tähtäimellä kun säiliöt valmistuvat ne pumpataan täyteen halpaa öljyä odottamaan parempia aikoja.

Sama homma esim. asuntorakentamisen kanssa. Asuntolainojen tarjontaa lisäämällä (korkotasoa laskemalla) useampi ihminen saattaa päätyä ostamaan asunnon, joka lisää kysyntää. Monet raksat ovat lopettaneet, ei siksi etteikö duunareita olisi vaan siksi, että ei ole ostajia jotka haluavat ostaa asuntoja.

Jos esim. keskuspankkirajoitus alentaa vallitsevaa korkotasoa 0.2%-yksikköä, se voisi vaikkapa koko maan tasolla aiheuttaa esim. 100 asuntolainan ottamisen uudiskohteen ostamiseen. Se taas mahdollistaa esim. 2-3 kerrostalon rakentamisen, mikä auttaa talouden rattaiden pyörittämistä.

Esim. minä harkitsen juuri nyt loma-asunnon ostamista. Jos saisin hyvän lainatarjouksen, se saattaisi hyvinkin innostaa minut oikeasti ostamaan jotain. Jos lainatarjoukset ovat huonoja, se vähentää intoani ostaa loma-asunto. Jos esim. saisin 0.7% 10v kiinteän koron, niin voisin hyvinkin pistää 100k haisemaan. Jos tarjous on 1.5%, niin se ei houkuta läheskään yhtä paljon. Löysästi jaettu keskuspankkiraha vaikuttaa rahan hintaan ja kannustaa minunlaisia ihmisiä "ostolaidalle" passiivisesta hintojen katselusta.

 

[Jan11]

Muun muassa viljaa, öljyä, lääkkeitä jne.

Nyt kyllä räksytät kovasti tutustumatta asiaan ensin. Suojavarusteiden hankinnat ja riittävä varastointi on juuri niiden sairaaloiden vastuulla, niillä pitää olla omasta takaa useamman kuukauden varastot. Mutta eipä ollut toimijat osanneet määrissä ottaa huomioon, että paljonko niitä suojavarusteita sitten todellisuudessa kuluu.

Lääkkeetkään ei enää nykyisin kuulu. Maahantuojilla ja sairaala-apteekeilla on velvoite 6kk lääkevarastointiin.
Siksi toimitushäiriöt näkyy nykyisin niin nopeasti apteekeissa.
Vanhassa systeemissä meillä oli Sotilasapteekki, jolla oli velvoite säilyttää raaka-aineet, reseptiikka ja kyvykkyys valmistaa lääkkeitä. Tuotantokatkosten aikana ne pysty paikkaamaan.
Taisi joskus 90-luvulla poistua ja tilalle tulla tuo maahantuojien varastointivelvoite. Siksi nykyisin maailman toimitusketjujen katkokset näkyy niin nopeasti meidän apteekeissa; koko ajan joku lääke loppu ja välillä viikkoja tai kuukausiakin.

 

[SheikYerbouti]

Lääkkeetkään ei enää nykyisin kuulu. Maahantuojilla ja sairaala-apteekeilla on velvoite 6kk lääkevarastointiin.

Tätä en tiennytkään, kiitos korjauksesta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kyse on ihan asetuksesta, jonka perusteella suojaimia pitää olla sairaanhoitopiireillä 3-6 kk varasto normaali kulutusta vastaava määrä. Nyt kulutus voi olla 30 kertaa suurempaa, joten eihän ne riitä.
Rahaa ei myöskään ole laittaa suurempiin varastoihin. Siksi tällaisen toiminnan tulisikin olla valtion vastuulla ja rahoituksella.
Onneksi tauti on melko lievä eikä mikään musta surma, jatkossa toivottavasti suojaintarpeeseen herätään ja valtion johdolla varastoja kasvatetaan. Suojainten lisäksi myös esim. suojainten tuotantolinjoja olisi hyvä olla säilössä koska globaalissa tilanteessa suojaimia ei muualta saa.

 

[Jan11]

Moni paikka on sulkenut ovensa, koska kysyntä on sakannut. Kyse ei ole mistään tuotannon hajoamisesta, vaan siitä, että ihmiset yksinkertaisesti lopettivat joidenkin asioiden ostamisen.

Raakaöljy on hyvä esimerkki: Öljyn tuotanto laskee, mutta ei sen takia että tuotanto olisi jotenkin vaikeaa epidemian takia. Tuotanto laskee, koska ei ole kysyntää. Keskuspankkirahoitus voi esim. edesauttaa öljysäiliöiden rakentamista, joka voi lisätä öljyn kysyntää jollain keskipitkällä tähtäimellä kun säiliöt valmistuvat ne pumpataan täyteen halpaa öljyä odottamaan parempia aikoja.

Sama homma esim. asuntorakentamisen kanssa. Asuntolainojen tarjontaa lisäämällä (korkotasoa laskemalla) useampi ihminen saattaa päätyä ostamaan asunnon, joka lisää kysyntää. Monet raksat ovat lopettaneet, ei siksi etteikö duunareita olisi vaan siksi, että ei ole ostajia jotka haluavat ostaa asuntoja.

Jos esim. keskuspankkirajoitus alentaa vallitsevaa korkotasoa 0.2%-yksikköä, se voisi vaikkapa koko maan tasolla aiheuttaa esim. 100 asuntolainan ottamisen uudiskohteen ostamiseen. Se taas mahdollistaa esim. 2-3 kerrostalon rakentamisen, mikä auttaa talouden rattaiden pyörittämistä.

Esim. minä harkitsen juuri nyt loma-asunnon ostamista. Jos saisin hyvän lainatarjouksen, se saattaisi hyvinkin innostaa minut oikeasti ostamaan jotain. Jos lainatarjoukset ovat huonoja, se vähentää intoani ostaa loma-asunto.

Talouskeskustelulle on omakin lanka. Taitaa muuten asuntolainat olla niin halpoja (oma negatiivisella viitekorolla ja marginaalin kanssa juuri ja juuri pluskorolla), ettei enää paljon halvemmaksi voi pudota.

Koronapandemian talousvaikutukset ja politiikkakeskustelu

Tässä ketjussa on tarkoitus keskittyä koronaviruksen vaikutukseen talouteen. Keskustelun selkeänä pitämiseksi keskustelua koronaviruksesta on jaettu eri ketjuihin aihepiirin mukaan...

bbs.io-tech.fi

 

[Walla]

Norjassa pohditaan onko Ruotsin strategia sittenkin oikea. Trendi tuntuu olevan nyt rajoitusten lieventämisen suuntaan monessa paikkaa.

Norjassa kysytään, olisiko Ruotsin linja koronakriisissä ollut sittenkin parempi valinta

Ruotsin terveysviranomainen arvioi, että Tukholman alueella saavutetaan laumasuoja toukokuussa.

yle.fi

 

[selectamatic]

Norjassa pohditaan onko Ruotsin strategia sittenkin oikea. Trendi tuntuu olevan nyt rajoitusten lieventämisen suuntaan monessa paikkaa.

Norjassa kysytään, olisiko Ruotsin linja koronakriisissä ollut sittenkin parempi valinta

Ruotsin terveysviranomainen arvioi, että Tukholman alueella saavutetaan laumasuoja toukokuussa.

yle.fi

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

 

[Paapaa]

Jos maskit ei kuulu vastuuseen, niin mikä sitten? Eihän sairaala voi pyöriä ilman maskeja. Tää on just se ongelma, että toi organisaatio on jäykkä paska. Se huoltovarmuus pitäisi määritellä siellä yksiköissä, esim. just sairaaloissa. Tälläinen keskitetty HVK ei tiedä mitä se huoltovarmuus tarkoittaa vaan se on jotain mitä se oli sille talvisodan aikakaudella.

Luetko sä lainkaan mitä sulle kirjoitetaan? Maskien varastointi EI ole HVK:n vastuulla! Siellä sattui olemaan maskeja sikainfluenssan takia, mutta vastuu maskeista on sairaanhoitopiireillä. Sä haluat lakkauttaa HVK:n koska se ei hoida asiaa, joka on sairaanhoitopiirien vastuulla?? Mitä vittua nyt taas. Ja jäykkä organisaatio ei nyt liity yhtään mihinkään kun puhutaan asiasta, jota HVK:n ei edes pitänyt hoitaa.

Kaiken kaikkiaan on aivan älytöntä räksyttää tuolla tavalla vain koska yksi vitun maskiostos meni pieleen. HVK:n on äärimmäisen tärkeä laitos siitäkin huolimatta että yksi asia meni pieleen tämän täysin odottamattoman epidemian kohdalla. Nyt vähän suhteellisuudentajua tohon vinkumiseen.

Mee nyt helvetti opettamaan sinne HVK:lle, mitä huoltovarmuus tarkoittaa kun olet tuollainen nettiasiantuntija

 

[FireFly Renaissance]

Taloudessa on ihan sama juttu. Voi niitä numeroita ja bittejä siirrellä näyttämään siltä, että miellä on paljon euro nimisiä juttuja, mutta ei se realitaloutta muuta. Jos tuotanto ei pyöri, tuotteita jää tuottamatta. Jos tuotetta ei ole, sitä ei voi käyttää. Niinpä vaikka tehtäisiin millaista keskuspankkiakrobatiaa, niin jonkun on nyt jäätävä ilman jotakin, koska sitä jotakin ei ole olemassa. Jos vielä samaan aikaan halutaan, että valtio ei suinkaan jää ilman jotakin, vaan päinvastoin saa lisää resursseja, niin silloin yksityisellä puolella on vielä useamman jäätävä ilman resursseja. Viimekädessä se "joku" on aina ihminen, koska jos firmalta viedää rahaa pois niin se on loppuviimein pois omistajilta ja/tai työntekijöiltä ja/tai asiakkailta (jos voidaan siirtää hintoihin).

Tavallaan näin, mutta sitten taas toisaalta, jos esimerkiksi tänään pyyhittäisiin kaikki asuntolainat nolliin katoaisiko kymmenen prosenttia asunnoista myös tomuksi? No ei.

Samaten, jos asuntoja jää rakentamatta siksi, että ostajilla ei ole rahaa rahoittaa niitä vaikka tehtaat seisovat tyhjinä ja miehet tumput suorina niin silloin tosiasiassa tuotanto kyllä pyörisi oikein mainiosti, mutta ongelma on vain toimimattomassa talousjärjestelmässä.

 

[PalleX]

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

Mä en millään jaksa uskoa tuohon toukokuussa saavutettavaan laumasuojaan. Jos oikeasti kohta alkaisi noin puolet väestöstä olla sairaana tai käynyt tämän läpi, olisi taulussa aivan varmasti rumemmat lukemat. Tai sitten ne tulee rumenemaan pahasti kuukauden sisään.

 

[selectamatic]

Mä en millään jaksa uskoa tuohon toukokuussa saavutettavaan laumasuojaan. Jos oikeasti kohta alkaisi noin puolet väestöstä olla sairaana tai käynyt tämän läpi, olisi taulussa aivan varmasti rumemmat lukemat. Tai sitten ne tulee rumenemaan pahasti kuukauden sisään.

Minä vähän epäilen, että ruotsissa kiertää tuosta joku miedompi muunnos, joka ei tapa porukkaa, kuin italiassa ja espanjassa. Tuostahan oli ainakin kaksi eri versiota kierrossa, ja toinen ei välttämättä aiheuttanut niin vakavia oireita ja mahdollisesti antaa suojaa sitä toista äkäisempää versiota vastaan.

 

[Tott]

Päivä 125: Britanniassa nyt eniten kuolemia Euroopassa - ohitti Italian

Yhdysvalloissa pelätään koronaviruksen toista aaltoa.

www.iltalehti.fi

17 000 terveydenhoitoalan työntekijää saanut tartunnan Italiassa. Tässä missä olisi oiva tehdä tilastointia suht luotettavalta pohjalta, mutta löytyyköhän - tuskinpa. Kuinka moni on oireeton ja oikeasti lieväoireinen, keskivaikea / sairaalahoito ja kuinka moni vaikeat oireet ja teholla.

Jos luvut ilmoitetut luvut pitäisivät paikkaansa, karkeasti siis 13 600 olisi ns. lieväoireisia ja/tai oireettomia, 2380 sairraalahoitoa vaativia ja tehohoitoa vaativia 1020.

Ainakin 100 lääkäriä on kuollut ja lisäksi muuta henkilökuntaa kolmisenkymmentä. Uutinen on tosin jo reilun viikon vanha ja luvut ovat voineet kasvaa.

Italiassa jo sata lääkäriä on kuollut koronaan, luvussa mukana myös eläköityneet lääkärit, joita kutsuttiin apuun

Italiassa jo sata lääkäriä on kuollut uuden koronaviruksen seurauksena, kertoo paikallinen terveysjärjestö. Luvussa ovat mukana myös eläköityneet lääkärit, joita viranomaiset alkoivat kutsua apuun viruksen torjuntaan viime kuussa. Italialaismedian mukaan myös kolmisenkymmentä sairaanhoitajaa...

demokraatti.fi

 

[Marsu53]

Tilastoissa ilmeisesti häikkää Suomessa, liian pieniä esitetty julkisuudessa: Yle: THL:n julkaisemat tilastot eivät kerrokaan koronakuolemien todellista määrää Suomessa | Demokraatti.fi

 

[Jan11]

Oliko tämä jo täällä? Tilastokorjaus kuolemiin tullee olemaan iso, koska tämän jälkeen varmaan muuallakin herätään tsekkaamaan ilmoitukset.

Johtajaylilääkäri: HUS:n alueella jopa tuplasti enemmän koronakuolemia kuin on ilmoitettu

Helsingin ja Uudenmaan hoivakotien kuolemia ei ole ilmoitettu eteenpäin.

www.is.fi

 

[Jan11]

Minä vähän epäilen, että ruotsissa kiertää tuosta joku miedompi muunnos, joka ei tapa porukkaa, kuin italiassa ja espanjassa. Tuostahan oli ainakin kaksi eri versiota kierrossa, ja toinen ei välttämättä aiheuttanut niin vakavia oireita ja mahdollisesti antaa suojaa sitä toista äkäisempää versiota vastaan.

Kantaruotsalaiset on pohjoismaiden tervein ja EU-mittakaavassakin tilastollisesti varsin terve ja hyväkuntoinen kansa, sillä saattaa olla vaikutusta.
Pari sivua aiemminhan oli tässä ketjussakin esillä raportti Ruotsista, että somalien jälkeen ruotsinsuomalaiset on pahin riskiryhmä Ruotsissa: suomalaisilla syynä raskaampi työura, heikompi perusterveys, suurempi sydän- ja verisuonitautien ja sairastettujen syöpien määrä, sekä korkeahko ikäprofiili.

 

[croc]

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

Kyllä tämä tilanne ruotsissakin tuntuu meinaan vientiin ja tuontiin nojaaville yrityksille tilanne on hankala, eivätkä hekään omassa kuplassaan voi pärjätä samalla tavalla kuten aikaisemmin. Minusta tuntuu että se on turvallisempaa ja eettisesti oikein, että me suomessa yritetään oppia tästä tilanteesta sekä tehdään päätökset paremman tiedon perusteella. Se että valtio ei edes yritä suojata väestöään parhaalla tavalla ei oikein ole länsimaisen elämäntavan mukaista, sillä moni asia lähtee siitä että ihmisten terveys ja hyvinvointi on se tärkein asia.

Eli vaikka tässä tulisi esille että Ruotsi olisi tehnyt kaikki oikein, niin mielestäni se koko populaation asettaminen vaaraan tuntemattoman ja vakavan uhan edessä on vähintäänkin arveluttavaa. Mitä jos mystisesti kaikki sairastuneet vain kuolisivat pois(tämä on toki kaukaa haettu)? siinä olisi ruottalaisilla selittämistä.

 

[Bnaut]

Mä en millään jaksa uskoa tuohon toukokuussa saavutettavaan laumasuojaan. Jos oikeasti kohta alkaisi noin puolet väestöstä olla sairaana tai käynyt tämän läpi, olisi taulussa aivan varmasti rumemmat lukemat. Tai sitten ne tulee rumenemaan pahasti kuukauden sisään.

Tuo Tukholman alueen laumasuoja on samaa höpöhöpö kamaa kuin THL "arvio", että 5%-10% Uudenmaan alueesta olisi jo sairastanut. Ei mitään näyttöä, tai siis on mutta lähinnä päin vastaista. Uskon Tukholman alueen laumasuojaan, kun ruumiita on siellä lähemmäs 20000.

 

[Centteri]

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

Mutta tämä on/oli valintakysymys. Ruotsi uhraa somalit ja vanhukset, pelastaa talouden. Muu eurooppa yrittää sinnitellä. Itse ihmettelen saksaa, miten saksa selviää ehkä parhaiten tästä. Suomen valtti saattaa olla se että ollaan harvaan asuttu maa. Mitään varsinaista exit -suunnitelmaahan suomella ei taida olla Edelleen oletan HUSin tartuntojen maltillisen mutta muuhun maahan verrattuna korkeahakon määrän johtuvan tästä somaliyhteisöstä, josta kerrottiin olevan noin 200 tartuntaa. Jatkanee kasvuaan viikon-kaksi vielä. Huippu tartunnoissa tullee toukokuun puolenvälin tienoilla.

 

[10YG]

Kantaruotsalaiset on pohjoismaiden tervein ja EU-mittakaavassakin tilastollisesti varsin terve ja hyväkuntoinen kansa, sillä saattaa olla vaikutusta.

Oletko aivan varma? Kuulostaa todella rasistiselta luokittelulta.
Onko tästä jotakin todistetta? Onko siitä EU-mittauksessa todella poistettu kaikki tilastollisesti haitallinen ei-kantaruotsalainen aines? Ei yhtään mäenkielistä tai saamelaista mukana vahingossa?

 

[JaniKari]

Minä vähän epäilen, että ruotsissa kiertää tuosta joku miedompi muunnos, joka ei tapa porukkaa, kuin italiassa ja espanjassa. Tuostahan oli ainakin kaksi eri versiota kierrossa, ja toinen ei välttämättä aiheuttanut niin vakavia oireita ja mahdollisesti antaa suojaa sitä toista äkäisempää versiota vastaan.

Kyllä Ruotsi on jo ihan Italian tasolla päivä kuolemissa.

 

[GhostInTheShell]

Oliko tämä jo täällä? Tilastokorjaus kuolemiin tullee olemaan iso, koska tämän jälkeen varmaan muuallakin herätään tsekkaamaan ilmoitukset.

Johtajaylilääkäri: HUS:n alueella jopa tuplasti enemmän koronakuolemia kuin on ilmoitettu

Helsingin ja Uudenmaan hoivakotien kuolemia ei ole ilmoitettu eteenpäin.

www.is.fi

Joo no tässä vielä tuo Ylen uutinen. Siis ei vain voi puuttua tilastoista vaan siis puuttuu. Niin ne lukemat vaan pompsahtelee, kyllä on taas kalkylaattorit kunnossa valtion virastoissa.

Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

HUS kertoo, että alueen hoivakotikuolemat ovat toistaiseksi jääneet pois THL:lle menneistä luvuista.

yle.fi

 

[Mop]

Onhan tämä kyllä aivan perseestä, jos ruotsi selviää tästä vain kourallisella vanhusten kuolemia, jotka olisi kohta muutenkin kuollut ja Suomessa talous paskottiin vuosikymmeniksi

Mutta tämä on/oli valintakysymys. Ruotsi uhraa somalit ja vanhukset, pelastaa talouden. Muu eurooppa yrittää sinnitellä. Itse ihmettelen saksaa, miten saksa selviää ehkä parhaiten tästä. Suomen valtti saattaa olla se että ollaan harvaan asuttu maa. Mitään varsinaista exit -suunnitelmaahan suomella ei taida olla Edelleen oletan HUSin tartuntojen maltillisen mutta muuhun maahan verrattuna korkeahakon määrän johtuvan tästä somaliyhteisöstä, josta kerrottiin olevan noin 200 tartuntaa. Jatkanee kasvuaan viikon-kaksi vielä. Huippu tartunnoissa tullee toukokuun puolenvälin tienoilla.

Ruotsalaistutkijat tylyttävät maan koronapolitiikkaa ja suosittelevat Suomen linjaa – ”Päättäjien on nyt tartuttava toimiin”

22 ruotsalaisen professorin ja tutkijan joukko arvostelee Ruotsin pehmeää koronalinjaa ja vaatii päättäjiltä tekoja.

www.kauppalehti.fi

Nyt tuli jo viittaus 1990-luvun lamaan – Ruotsin ministeri: Työttömyyteen tulossa suurin luku sitten vuoden 1993

Ruotsin valtiovarainministeri arvioi työttömyyden kasvavan nyt 1990-luvun lamavuosien tahtia. Kauhuskenaariossa työttömyys nousee Ruotsissa 13,5 prosenttiin.

www.kauppalehti.fi

Ei Ruotsi tule selviämään ilman iskua talouteen teki se mitä tahansa. Viruksella ei ole valtionrajoja eikä maailmantaloudella myöskään. Mikäli Eurooppa ja maailmantalous kärsivät Corona-viruksesta (mikä tulee tapahtumaan ja on jo tapahtunut) niin myös Ruotsi kärsii siitä.

 

[Jan11]

Oletko aivan varma? Kuulostaa todella rasistiselta luokittelulta.
Onko tästä jotakin todistetta? Onko siinä EU-mittauksessa todella poistettu kaikki ei-kantaruotsalainen aines?

Heh. Ei tuota noin kannata katsoa. Nuo tilastoidaan kansallisuuksittain ja kieliryhmittäin, jotta voidaan kohdistaa kansanterveystyötä ja sitä on tehty kymmeniä vuosia lähes kaikissa Euroopan maissa. Ilman mitään rasistisia linssejä.

Ruotsalaiset ei siis ole mikään superrotu ja ruotsinsuomalaiset heikkoa ainesta. Sen sijaan elämäntavat, koulutustaso ja työura ja yhteisöllisyys jne. eli elämänkulku ovat aika iso selittävä tekijä. Suomesta lähti Ruotsiin silloin aikanaan paljon kouluttamattomatonta ja elämäntavoiltaan kantaruotsalaisia särmikkäämpää (janoisempaa) väkeä raskaisiin manuaalisiin teollisuuden duuneihin.

Suomestakin muuten on tilastoitu: suomenruotsalaiset ovat tervein väestöryhmä Suomessa.

Ja btw, italialaiset on se tervein ja pitkäikäisin kansa. Osmo Soininvaara blogissaan totesi tilastotieteilijänä, että korona tappaa siellä valtavasti juuri yli 80-vuotiaita, kun ei ne mihinkään muuhun oikein näytä kuolevan...

 

[10YG]

Heh. Ei tuota noin kannata katsoa. Nuo tilastoidaan kansallisuuksittain ja kieliryhmittäin, jotta voidaan kohdistaa kansanterveystyötä ja sitä on tehty kymmeniä vuosia lähes kaikissa Euroopan maissa. Ilman mitään rasistisia linssejä.

Ruotsalaiset ovat viimeisiä, jotka mittasivat kalloja.

Eugeniikka – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ruotsalaiset ei siis ole mikään superrotu ja ruotsinsuomalaiset heikkoa ainesta. Sen sijaan elämäntavat, koulutustaso ja työura ja yhteisöllisyys jne. eli elämänkulku ovat aika iso selittävä tekijä. Suomesta lähti Ruotsiin silloin aikanaan paljon kouluttamattomatonta ja elämäntavoiltaan kantaruotsalaisia särmikkäämpää (janoisempaa) väkeä raskaisiin manuaalisiin teollisuuden duuneihin.

Ruotsalaiset eivät mielestäni ole rotu.

Suomestakin muuten on tilastoitu: suomenruotsalaiset ovat tervein väestöryhmä Suomessa.

Ovatko hekin joku rotu? Luulin, että ihmisrotuja ei ole olemassa.

Ja btw, italialaiset on se tervein ja pitkäikäisin kansa. Osmo Soininvaara blogissaan totesi tilastotieteilijänä, että korona tappaa siellä valtavasti juuri yli 80-vuotiaita, kun ei ne mihinkään muuhun oikein näytä kuolevan...

Osmo on hieno mies. Hyviä ideoita.
Harmittaa, että niin viisas mies vastusti koko poliittisen elämänsä aikana aikana ydinvoimaa ja oli osallisena hiilivoiman aiheuttamiin ennenaikaisin kuolemiin.