Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Toki pitää muistaa, että samat rajoitukset auttavat myös flunssiin ja kaikkiin muihin tartuntatauteihin. Ehkä tanssin askeleet tiivistyvät syksyllä, mutta periaate pysyy samana.

Kausi-influessahan jäi käytännössä tältä vuodelta väliin, näkyy hyvin EuroMOMO:ssakin.

Jos ensi talvena on rajoitteita tai ylipäätään extra-varovaisuutta päällä, niin niin voi käydä silloinkin. Ei ole itseasiassa mitenkään pois suljettu vaihtoehto, että korona laskisi kuolleisuutta Suomessa epidemian aikana. Toki nuo koronan ansiosta influenssakuoleman välttäneet ovat myös haavoittuvinta porukkaa kuolemaan koronaan, joka taas nostaa koronan kuolinlukuja.

Tällä hetkellä jos EuroMOMO:a katsosi asiasta mitään tietämättä, niin näyttäisi siltä, että meillä on normaali influenssavuosi, mutta epidemia on aikataulusta myöhässä.

Toki toimenpiteet on eri, ja jatko on auki.

 

[mustajoki]

Yritin jotenkin mallintaa mielessäni eri vaihtoehtoja.

Jotta rajoituskeinoja voidaan höllentää, pitää olla sen verran pelivaraa että tilanne ei muutu hallitsemattomaksi kolmen viikon aikana (joka voi pahimmassa tapauksessa kulua ennen kuin uusi aalto huomataan).

- Jos mennään koko ajan lähellä maksimikantokykyä, höllentämistä on varaa tehdä vain vähän, jottei potentiaalinen R0 kasva paljoa yli 1:n - pelivaraa ei juuri ole.

- Jos taas yritetään tukahduttaa tauti mahdollisimman tiukasti ja nopeasti, luodaan lisää pelivaraa: voidaan tehdä isompiakin höllentämistoimia ja ottaa hieman riskejä.

Siksi tukahduttamisen jälkeen yhteiskuntaa voidaan avata nopeammin - koitetaan seilata tuurilla, todennäköisyydet ovat sen puolella että tämä onnistuu kohtuullisesti ainakin kohtalaisen suuressa osassa maailman maita.

Sitten: pelivaraa piti siis yllä olla kolmeksi viikoksi. Mutta mitä jos päästäisiin tilanteeseen, jossa varmasti havaitsemme tartuntapiikit kahdessa viikossa kolmen sijasta? Eikö se mahdollistaisi suuremman riskinoton ja pikaisemmat höllentämiset? Mielestäni kyllä. Miten tähän päästään? Testing ja contact tracing riittävälle tasolle.

Siis tässä mielessä mahdollisimman nopea tukahduttaminen ja sitten laajamittainen testaus on paras vaihtoehto. Eli tämä viime aikoina esiin noussut hammer and dance.

Kun sain itsellenikin perusteltua että jokin julkinen strategia tuntuu järkevältä ja loogiselta tämänhetkisen tiedon valossa, olo helpotti.

 

[David ":DA" Imodium]

Kausi-influessahan jäi käytännössä tältä vuodelta väliin, näkyy hyvin EuroMOMO:ssakin.

Jos ensi talvena on rajoitteita tai ylipäätään extra-varovaisuutta päällä, niin niin voi käydä silloinkin. Ei ole itseasiassa mitenkään pois suljettu vaihtoehto, että korona laskisi kuolleisuutta Suomessa epidemian aikana.

Näin on. Eikä tuossa ollut kyse pelkästään rajoitustoimien toimivuudesta, vaan influenssa alkoi katoamaan jo paljon ennen kuin koronarajoitukset tulivat voimaan. Sen lisäksi huippukin jäi kauas aiemmista vuosista. Se voisi vihjata siitä, että ihmiset alkoivat tulla etupainoisesti tietoisemmaksi omasta voinnistaan ja tautien leviämisestä. Ja mikä ettei, olihan koronan osalta globaali hätätila julistettu jo tammikuussa.

Olen myös ihan alusta asti ollut samaa mieltä, että Suomella on hyvät mahdollisuudet selvitä normaalia vähäisemmällä kuolleisuudella, ja täytyy sanoa, että on sydäntä lämmittänyt nähdä, että tähänastiset numerot ovat olleet juuri tähän suuntaan. Eikä pelkästään täällä. Myös useimmissa muissa Euroopan maissa kokonaiskuolleisuudessa ei ole havaittua merkittävää nousua. Yhdysvalloissa muut kuolemat ovat suorastaan romahtaneet. Italia, Ranska ja Espanja eivät ole olleet yhtä onnekkaita.

 

[krapu]

Idea on nimeonomaan siinä, että rajoituskeinoja avataan ja suljetaan riippuen leviämistahdista. Tähän se ajautuu jo luonnostaan, ja sinänsä päätös strategian noudattamisesta ainoastaan nopeuttaa vaihtojen väliä. Ja kyllä, mikäli nopeaa, toimivaa hoitoa, rokotetta tai jotain muuta ihmettä ei tapahdu, tämä jatkuu vuosia. Minusta nopeampi ratkaisu alkaa vaikuttaa todennäköisemmältä. Itse asiassa odotan tilanteen parantuvan merkittävästi jo ensi kuussa.

Hengitystieinfektioiden leviäminen ei ole yhtään pahempi asia kuin aiemminkaan, niin kauan kuin terveydenhuoltomme kapasiteetti säilyy. Siinä vaiheessa kun kapasiteetti on ylitetty, jokainen ylim. tartuntatauti - olkoon koronaa tai ei - on pois jonkun toisen hoidosta.

Kun meillä on se vaihe, että rajoituksia on purettu pois kunnolla. Millä me seuraamme näitä COVID-19 muuta kuin testaamalla ihan tolkuttomasti ja käytännössä tällöin jokainen hengitystieinfektio on potentiaalinen COVID-19 tartunta jos se R-luku halutaan pitää alle 1. Jokainen epäily on testattava, jotta tartuntaketjut saadaan pidettyä kurissa. Jos seuranta ei ole tehokasta käy niin, että taustalla jätetään kytemään tartuntoja ja tuntemattomia tartuntaketjuja sekä homma räjähtää käsiin väliaikaiesti ja sitten laitetaan kiinni jälkijunassa ja muutamia kuukausia on yhteiskunta taas kiinni.

Jos se olisikin noin helppoa että sen voisi vain kiteyttää muutamaan lauseeseen... millä tavalla hengitystieinfektioiden leviäminen ei ole pahempi asia kuin aiemminkaan? Nämä kaikki olisi ihan oikeasti testattava. Jos rajoitteita on purettu meillä ei ole kontrollia kuin testata aivan älyttömästi näitä ihmisiä millä pysymme näistä kärryillä ja tehokkaasti ehkäistävä.

Koulujen ja päiväkotien sulkeminen ja avaaminen edestakaisin ("jumppaaminen" lyhyellä aikavälillä) vaikuttaa erittäin merkittävästi yhteiskuntaan ja työssäkäyviin ihmisiin, koska on kouluvelvollisuus ja tällöin ihmiset on pois töistä. Eikä tosiaan niitä pieniä lapsia voi minnekään muualle laittaa...

 

[Griffin]

Täällä pitäisi katsella mahdollisimman paljon Kiinaan päin. Jos siellä puretaan rajoitukset onnistuneesti, niin silloin tauti ei siellä enää erityisesti leviä.

 

[zepi]

Myös useimmissa muissa Euroopan maissa kokonaiskuolleisuudessa ei ole havaittua merkittävää nousua. Yhdysvalloissa muut kuolemat ovat suorastaan romahtaneet. Italia, Ranska ja Espanja eivät ole olleet yhtä onnekkaita.

Ainakin euromomossa on aivan valtava piikki 15-64 ikäluokkien kokonaiskuolleisuudessa:

 

[SheikYerbouti]

Jokainen epäily on testattava, jotta tartuntaketjut saadaan pidettyä kurissa.

Siihen suuntaan ollaan juuri menossa. TAYS ilmoitti jo eilen testauksesta, että "Näytteitä otetaan kaikilta hengitystieinfektioon sairastuneilta, jotka epäilevät COVID-19-infektiota ja ottavat yhteyttä puhelimitse tai hakeutuvat oireidensa vuoksi terveyspalveluiden pariin."

Joten jos on flunssaa ja epäilyttää että kyseessä voisi olla korona, testit otetaan tästä lähtien aina.

 

[Jumputin]

Ensi maanantaina THL pitää webinaarin mallintamisesta ja on kaikille avoin.

Mistä puhumme, kun puhumme koronaepidemian mallinnuksesta? – THL järjestää webinaarin 20. huhtikuuta - THL

Koronavirusepidemiasta ja sen etenemisestä on saatavilla runsaasti tietoa. Kuinka tätä tietoa voidaan hyödyntää, kun epidemian etenemistä mallinnetaan tästä hetkestä eteenpäin?

thl.fi

Webinaarissa THL:n asiantuntijat kertovat infektiomallinnuksen perusteista, koronavirusepidemian erityispiirteistä, suojatoimenpiteiden merkityksestä ja koronainfektion mallinnukseen käytettävistä tiedoista.


Webinaarin ohjelma

• Koronavirustartuntojen leviäminen: malli ja parametrit
• Koronaviruksen aiheuttama sairastavuus: malli ja parametrit
• Suomen koronavirusepidemian ennustaminen

 

[David ":DA" Imodium]

Kun meillä on se vaihe, että rajoituksia on purettu pois kunnolla. Millä me seuraamme näitä COVID-19 muuta kuin testaamalla ihan tolkuttomasti ja käytännössä tällöin jokainen hengitystieinfektio on potentiaalinen COVID-19 tartunta jos se R-luku halutaan pitää alle 1. Jokainen epäily on testattava, jotta tartuntaketjut saadaan pidettyä kurissa. Jos seuranta ei ole tehokasta käy niin, että taustalla jätetään kytemään tartuntoja ja tuntemattomia tartuntaketjuja sekä homma räjähtää käsiin väliaikaiesti ja sitten laitetaan kiinni jälkijunassa ja muutamia kuukausia on yhteiskunta taas kiinni.ä.

Juuri näin. Testaamalla.

Jos se olisikin noin helppoa että sen voisi vain kiteyttää muutamaan lauseeseen... millä tavalla hengitystieinfektioiden leviäminen ei ole pahempi asia kuin aiemminkaan? Nämä kaikki olisi ihan oikeasti testattava. Jos rajoitteita on purettu meillä ei ole kontrollia kuin testata aivan älyttömästi näitä ihmisiä millä pysymme näistä kärryillä ja tehokkaasti ehkäistävä.

Siten, että niin kauan kuin terveydenhuollolla on kapasiteettia hoitaa, ei muut flunssat ole yhtään sen pahempia kuin ennenkään. Eikä ne koskaan ole hyviä olleet. Testaaminen on tuossakin avain. Kyllä.

Koulujen ja päiväkotien sulkeminen ja avaaminen edestakaisin ("jumppaaminen" lyhyellä aikavälillä) vaikuttaa erittäin merkittävästi yhteiskuntaan ja työssäkäyviin ihmisiin, koska on kouluvelvollisuus ja tällöin ihmiset on pois töistä.

Niin tekee. Vaihtoehto olisi pitää ne kiinni tai pitää ne auki. Jos tilanteen mukaan vaihteleminen ei ole vaihtoehto, kumpi noista olisi yhteiskunnallisesti kestävämpi vaihtoehto?

Ainakin euromomossa on aivan valtava piikki 15-64 ikäluokkien kokonaiskuolleisuudessa:

Totta, pitkälti johtuu etelä-euroopan maista (pl. saksa) ja brittien saarista. Monet muut maat vetelee flattina.

E: Ja Ruotsi on nyt odotetusti liittynyt tähän joukkoon.

 

[Cereal killah]

Siis tässä mielessä mahdollisimman nopea tukahduttaminen ja sitten laajamittainen testaus on paras vaihtoehto. Eli tämä viime aikoina esiin noussut hammer and dance.

Kun sain itsellenikin perusteltua että jokin julkinen strategia tuntuu järkevältä ja loogiselta tämänhetkisen tiedon valossa, olo helpotti.

En vaan usko, että Korea/Taiwan- tyyli toimii Suomessa. Ei yhteiskunta taivu siihen: Suomessa virkamiehet ovat kädettömämpiä ja laiskempia, komentoketjut huonompia (esim. testauksen suhteen), poliitikot eivät osaa hahmottaa asioita konkreettisella tasolla, ja ihmiset nyt vaan ovat keskimäärin aika kykenemättömiä siihen kollektiiviseen uhraukseen. Tämä on itse asiassa se "ei se nyt vaan toimi Suomessa" fraasi jota taisi joku THL:n tyypeistä käyttää aiemmin Saahan näitä strategioita esittää, mutta on se toisaalta aika haihattelua kuvitella, että suomalaiset kykenisi samaan. Euroopan maista korkeintaan Saksa.
Se mihin Suomi kykenee, on tiputtamaan R0 alle yhden, koska porukka on luonnostaankin niin kyräilevää ja epäsosiaalista että rajoituksilla se on ihan realistista. Mutta mitäs sitten? Realistinen exit strategy on valitettavan kaukana.

 

[krapu]

Siihen suuntaan ollaan juuri menossa. TAYS ilmoitti jo eilen testauksesta, että "Näytteitä otetaan kaikilta hengitystieinfektioon sairastuneilta, jotka epäilevät COVID-19-infektiota ja ottavat yhteyttä puhelimitse tai hakeutuvat oireidensa vuoksi terveyspalveluiden pariin."

Joten jos on flunssaa ja epäilyttää että kyseessä voisi olla korona, testit otetaan tästä lähtien aina.

Se on hyvä, että otetaan lievistä tapauksista myös nyt mutta tilanne tulee olemaan täysin eri ja määrät hengitystieinfektioissa kun rajoituksia on purettu ja eletään nuhaflunssien kulta-aikaa. Testauskapasiteetin pitää tästä nostaa huomattavasti. Myös parantuneet pitäisi testata.

 

[mustajoki]

Koulujen ja päiväkotien sulkeminen ja avaaminen edestakaisin ("jumppaaminen" lyhyellä aikavälillä) vaikuttaa erittäin merkittävästi yhteiskuntaan ja työssäkäyviin ihmisiin, koska on kouluvelvollisuus ja tällöin ihmiset on pois töistä.

Olisiko koulujärjestelmää mahdollista uudistaa vähemmän tartuntaherkäksi?

En taida edes uskaltaa toivoa että kouluissa siirryttäisiin todelliseen pienryhmäopetukseen, jossa on aina se sama oppilasryhmä ja melkein aina sama opettaja. Kaikki tietty istuu koko tunnin paikallaan, että sosiaalinen etäisyys säilyy - ylimääräinen puhuminen myös tiukasti kielletty pisaratartuntojen vähentämiseksi

 

[Erkki_erikeepperi]

Sairaalahoitoa tarvitsevien määrä jatkaa laskuaan. Nyt on reilussa viikossa tultu alas 244 -> 208.

Saattaa mennä kohinan piikkiin. Uusia päivittäisiä tartuntoja ilmenee yhä entiseen malliin, tosin päivittäisiä tilastoja on vähän vaikea verrata toisiinsa, koska testejä tunnutaan tekevän vähän epätasaisesti.

Täällä pitäisi katsella mahdollisimman paljon Kiinaan päin. Jos siellä puretaan rajoitukset onnistuneesti, niin silloin tauti ei siellä enää erityisesti leviä.

Ei kyllä kannata Kiinaan liikaa katsella, sillä sen maan viralliset tiedot on vähintäänkin epäluotettavat, lievästi sanoen. Nyt voi kohta katsella vaikka Saksaankin, jossa ilmeisesti aiotaan rajoituksia lievittää lähiaikoina.

 

[krapu]

Olisiko koulujärjestelmää mahdollista uudistaa vähemmän tartuntaherkäksi?

En taida edes uskaltaa toivoa että kouluissa siirryttäisiin todelliseen pienryhmäopetukseen, jossa on aina se sama oppilasryhmä ja melkein aina sama opettaja. Kaikki tietty istuu koko tunnin paikallaan, että sosiaalinen etäisyys säilyy - ylimääräinen puhuminen myös tiukasti kielletty pisaratartuntojen vähentämiseksi

Nyt jo kouluilla on pulaa tiloista. Moni kouluista esimerkiksi on väistötiloissa / parakkikouluja (sisäilmaongelmat).

Jos luokassa on esimerkiksi 40 oppilasta? Jos nyt on jo pulaa tiloista ja luokkahuoneista niin tuosta kun vaikka laitetaan se 10 ihmisen kokoontuminen niin tarvittaisiin se 5 luokkaa ja lisää opettajia myöskin jokaiselle ryhmälle.

Päiväkodit ja esikoulutkin ovat myös erittäin ahtaita tiloja.

Lasten sosiaalinen eristäminen on vaikeaa ja ei ole myöskään lapsen kehityksellekään kovin suotuisaa...

 

[Cereal killah]

Olisiko koulujärjestelmää mahdollista uudistaa vähemmän tartuntaherkäksi?

En taida edes uskaltaa toivoa että kouluissa siirryttäisiin todelliseen pienryhmäopetukseen, jossa on aina se sama oppilasryhmä ja melkein aina sama opettaja. Kaikki tietty istuu koko tunnin paikallaan, että sosiaalinen etäisyys säilyy - ylimääräinen puhuminen myös tiukasti kielletty pisaratartuntojen vähentämiseksi

Ai niissä sadan hengen (+) avoimissa tiloissa?

 

[namke]

Ei kyllä kannata Kiinaan liikaa katsella, sillä sen maan viralliset tiedot on vähintäänkin epäluotettavat, lievästi sanoen. Nyt voi kohta katsella vaikka Saksaankin, jossa ilmeisesti aiotaan rajoituksia lievittää lähiaikoina.

Tämä Saksa-levy soinut jo jonkin verran, ja samalla mollannut Suomen toimia. Pitäisikö sinun itse olla ministeritasolla johtamassa tätä?

 

[Kautium]

Aika huvittava toteutus tämän artikkelin kaaviossa, jolla kuvataan tartuntojen alueellista jakautumista. Tolpissa Uudenmaan yli 10x seuraavaa suurempi tulos on pätkäisty samalle tasolle kuin seuraavat.

En tiedä onko tuo tarkoituksellista, mutta kyllähän tällaiset ovat omiaan vääristämään keskustelua.

 

[mustajoki]

Ai niissä sadan hengen (+) avoimissa tiloissa?

No kyllä sinne sadan hengen avotilaan saa yhden 8 hengen pienryhmän mahtumaan

 

[SheikYerbouti]

Saattaa mennä kohinan piikkiin. Uusia päivittäisiä tartuntoja ilmenee yhä entiseen malliin, tosin päivittäisiä tilastoja on vähän vaikea verrata toisiinsa, koska testejä tunnutaan tekevän vähän epätasaisesti.

Minusta ei viikon putkeen jatkunut päivittäinen lasku mene "kohinan piikkiin", mutta toki asiaan voi suhtautua myös niin.

 

[miilvi]

Omasta mielestä on typerää pitää ravintoloita suljettuina alueilla missä ei ole ainuttakaan korona tartuntaa. Tulee vähän kuva ettei alueiden joissa paljon tartuntoja asukkaille tulisi paha mieli, niin laitetaan kaikki maan ravintelit kiinni. Jos kunnan alueella on väkimäärään suhteuttuna esim. alle 5 aktiivista tartuntaa per 100 000 asukasta saisi ravintolat olla normaalisti auki. Tietenkin ne turvavälit ja käsihygienia edelleen tarkasti pitäen niin kuin oli ennen tätä ravintoiloiden sulkemista. Yökerhot ja pubit voisi olla edelleen kiinni koska humalassa se etäisyyden pitäminen ja sylhen eritys nyt vaan karkaa lapasesta.

Kaikki muuhan saakin olla auki yksityisellä puolella ja ainakin täällä Lahdessa on ihmiset alkaneet liikkua aivan eri malliin mitä kuukausi sitten. Onhan täällä ilmeisesti vain jotain reilu 10 aktiivista todettua tapausta tällä hetkellä. Jos ei se korona tartu tuolla ruokakaupassa asioidessa niin ei kyllä noissa ruokaravintoloissakaan jos vaan pidetään etäisyydet ja kaytetään käsidesiä. Mutta aika hyvin sapuska liikkuu noista auki olevista paikoista ulos mitä olen itsekkin asioimassa käynyt. Lounas raflat ja ala carte mestat sekä kahvilat taitavat olla niitä häviäjiä. Kebab, pitsa, grilli ja huoltamoiden sekä kioskien kahvi/pikaruoka bisnes taitaa käydä lähes entiseen malliin.

 

[selectamatic]

Omasta mielestä on typerää pitää ravintoloita suljettuina alueilla missä ei ole ainuttakaan korona tartuntaa. Tulee vähän kuva ettei alueiden joissa paljon tartuntoja asukkaille tulisi paha mieli, niin laitetaan kaikki maan ravintelit kiinni. Jos kunnan alueella on väkimäärään suhteuttuna esim. alle 5 aktiivista tartuntaa per 100 000 asukasta saisi ravintolat olla normaalisti auki. Tietenkin ne turvavälit ja käsihygienia edelleen tarkasti pitäen niin kuin oli ennen tätä ravintoiloiden sulkemista. Yökerhot ja pubit voisi olla edelleen kiinni koska humalassa se etäisyyden pitäminen ja sylhen eritys nyt vaan karkaa lapasesta.

Kaikki muuhan saakin olla auki yksityisellä puolella ja ainakin täällä Lahdessa on ihmiset alkaneet liikkua aivan eri malliin mitä kuukausi sitten. Onhan täällä ilmeisesti vain jotain reilu 10 aktiivista todettua tapausta tällä hetkellä. Jos ei se korona tartu tuolla ruokakaupassa asioidessa niin ei kyllä noissa ruokaravintoloissakaan jos vaan pidetään etäisyydet ja kaytetään käsidesiä. Mutta aika hyvin sapuska liikkuu noista auki olevista paikoista ulos mitä olen itsekkin asioimassa käynyt. Lounas raflat ja ala carte mestat sekä kahvilat taitavat olla niitä häviäjiä. Kebab, pitsa, grilli ja huoltamoiden sekä kioskien kahvi/pikaruoka bisnes taitaa käydä lähes entiseen malliin.

Kyllä kaikissa ruokapaikoissa on hiljaista, kun ei saa paikanpäällä syödä. Mcdonalds ja Burger kingissäkin todella hiljaista, kun olen autokaistalla käynyt hanmpparit hakemassa, niin ei ole jonoja nimeksikään. Huoltoasemat on aivan kuolleita paikkoja. Töissä melkein kaikki vetää omia eväitä. Todella tympeää lähteä lounaspaikasta mitään noutoannosta hakemaan ja jonottamaan ulos. Mieluummin lämmittää mikroaterian.

Ravintolahommissa olisi ainoastaan seisovat pöydät pitänyt kieltää ja ehkä rajoittaa pöytien määrää vaikka sillä 2M säännöllä.

 

[Cereal killah]

HS:stä:

Huoltovarmuuskeskuksen liikemies Onni Sarmasteelta tilaamia kasvomaskeja on asetettu käyttökieltoon useissa kunnissa, kertovat Yle ja Aamulehti. Ylen mukaan maskeja on laitettu käyttökieltoon Ylä-Savon sote-kuntayhtymän alueella, Aamulehden mukaan Pirkanmaan kunnissa. Aamulehden mukaan käyttökieltoon on asetettu Nidy-merkkisiä maskeja.

Molempien medioiden mukaan kasvosuojissa on havaittu poikkeamia laadussa. Aamulehden mukaan maskeja käyttäneet työntekijät ovat kertoneet esimerkiksi pahasta hajusta, hengitysvaikeuksista ja yskästä. Ylen mukaan suojien on kerrottu aiheuttaneen myös iho-oireita.

 

[Mengele Arkel]

Täällä pitäisi katsella mahdollisimman paljon Kiinaan päin. Jos siellä puretaan rajoitukset onnistuneesti, niin silloin tauti ei siellä enää erityisesti leviä.

Kiinassa uusia kuolemia tänään+1290, mistäs nyt tuulee, kuin noin ryöpsähtäneet.

 

[Cereal killah]

Kiinassa uusia kuolemia tänään+1290, mistäs nyt tuulee, kuin noin ryöpsähtäneet.

Nuo on jotain iänikuisia Wuhanin kuolemia tammi-helmikuulta, jotka lisätty tänään.

 

[Griffin]

Kiinassa uusia kuolemia tänään+1290, mistäs nyt tuulee, kuin noin ryöpsähtäneet.

Niin, siellä on koitettu päästä eroon rajoituksista ja siellä homma on ollut pisimpään liikenteessä..
Eli jos karkaa heti uudestaan alueella, joss rajoitukset on pitäneet sen kurissa, niin rajoituksia on paha mennä poistamaan. Jos tuo on taas jossain muualla, uudessa paikassa, niin sitten se lähinnä kertoo, että kyllä se leviää uusiin paikkoihin hyvin, jos ei rajoiteta..

 

[J4mpp4]

Kiinassa uusia kuolemia tänään+1290, mistäs nyt tuulee, kuin noin ryöpsähtäneet.

Kiinassa Wuhanin alueella on tarkennettu laskentatapaa ja niin ollen laitettu vähän lisää koronan piikkiin kuolemia. Tosin joku kiinalainen lehti oli kirjoittanut että uurnia sinne olisi lähetetty n.42000 kpl. Mikä on totuus niin vain kiinalaiset tietää.

 

[miilvi]

Singaporessa pakka ilmeisesti levinnyt täysin käsiin. Yritys tukahduttaa virus ei vaan taida olla kovinkaan mahdollinen. Japanissa kanssa aika hyvä lento päällä. Etelä-Korea ja Hong Kong vielä toistaiseksi saaneet pidettyä homman hanskassa.

Vuotavan paatin taktiikka taitaa olla paras keino edetä. Äyskäröidään sitä mukaa kun vettä tulee sisään ja pidetään pinta sen verran alhaalla rajoitustoimilla ettei mene laidoista yli.

Niin kauan kuin rokotetta ei ole on toinen aalto aika väistämätön jos vähänkin höllätään.

Singapore hit by a second wave of coronavirus cases

Singapore was a paragon of coronavirus containment.Covid-19 was under control in the island state. Case number were flattening out

thethaiger.com

 

[Walla]

HS:stä:

Nuo käyttökieltöön asetetut Nidythän oli suojausteholtaan vielä ne paremm.... noh, vähemmän surkeat... siitä roskakuormasta mikä Kiinasta tuotiin:

Raportti julki: Tällaisia olivat Sarmasteen toimittamat maskit, osa ei kelpaa edes kotisiivoukseen

VTT:n testin mukaan osa Huoltovarmuuskeskuksen tilaamista kiinalaissuojaimista ei kelpaa edes siivoussuojaksi kotona.

www.iltalehti.fi

"Tilauksessa toimitettiin myös kahdenlaisia suu-nenäsuojuksia, joista kummatkaan eivät täyttäneet EN 14683 -standardin vaatimuksia. Face Mask Truworths -suojusten suodatustehokkuus oli noin 65,9 prosenttia ja Disposable protective mask Nidy -suojusten 90,2 prosenttia.

Kirurgiset suu-nenäsuojukset on tarkoitettu suojaamaan pisaratartunnoilta, ja matalimmankin luokan suojusten suodatustehokkuuden tulisi olla vähintään 95 prosenttia."

Edit:
Mitäköhän järkeä tuota ei-käyttökieltoon-joutunutta-kertakäyttöroskaa oli oikeasti edes lähettää eteenpäin, kun suodatuskyky on ilmeisesti sama kuin T-paidalla, tyynyliinalla tai kaulahuivilla? Eiköhän sellainen olisi löytynyt hoitajille omastakin takaa, ja ilman hajuhaittoja ja allergiaoireita. Jossain vaiheessa naureskelin, että kahvinsuodattimeenhan voisi laittaa kuminauhan, mutta nyt en yhtään ihmettelisi, vaikka olisi huomattavasti parempi suoja kuin tämä HVK-malli.

(PDF) Testing the Efficacy of Homemade Masks: Would They Protect in an Influenza Pandemic?

PDF | This study examined homemade masks as an alternative to commercial face masks. Several household materials were evaluated for the capacity to... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

 

[David ":DA" Imodium]

Kiinassa Wuhanin alueella on tarkennettu laskentatapaa ja niin ollen laitettu vähän lisää koronan piikkiin kuolemia. Tosin joku kiinalainen lehti oli kirjoittanut että uurnia sinne olisi lähetetty n.42000 kpl. Mikä on totuus niin vain kiinalaiset tietää.

Ottaen huomioon epidemian keston, ja sen, että Wuhanissa kuolee vuosittain yli 50 000 ihmistä painottuen talvikaudelle, voidaan turvallisesti olettaa, että ainakin puolet tuosta 42000:sta on ns. normaaleja kuolemia. En olisi lainkaan yllättynyt, vaikka Wuhanin todelliset kuolemat olisi yli kahdenkymmennen tuhannen. Wuhanin leviämistahdin perusteella olisin odottanut, että Kiinassa kuolleet lasketaan pikemmin miljoonissa kuin tuhansissa. Siitä huolimatta, että estokeinot olivat äärimmäisiä ja myös toimivia, annettuja numeroita ei oikein voi tarkastella mitenkään järjellisesti kestävästi. Ei mitenkään.

 

[Tonnin Seteli]

Kiinassa Wuhanin alueella on tarkennettu laskentatapaa ja niin ollen laitettu vähän lisää koronan piikkiin kuolemia. Tosin joku kiinalainen lehti oli kirjoittanut että uurnia sinne olisi lähetetty n.42000 kpl. Mikä on totuus niin vain kiinalaiset tietää.

Pitäisin tätä hyvinkin järkevänä selityksenä. Tilannehan oli ikivanhan epävirallisen tiedon mukaan pahimmillaan niin paha, ettei joka paikassa välttämättä edes laskettu ruumiita, kun niitä vietiin pois. Tällöin sopisi olettaa, ettei jokaista vainajaa todellakaan ole myöskään testattu tai kovin validisti diagnosoitu ennen kuolemaansa. Siispä ruumisluku on valistuneen arvauksen varassa ja sitä varmastikin tarkennettaisiin jälkeenpäin, ellei erikseen pyritä piilottelemaan.

Tämä ei tietenkään poissulje sitä, että tilanne olisi perkelöitynyt juuri nyt uudelleen.

 

[David ":DA" Imodium]

Singaporessa pakka ilmeisesti levinnyt täysin käsiin. Yritys tukahduttaa virus ei vaan taida olla kovinkaan mahdollinen. Japanissa kanssa aika hyvä lento päällä. Etelä-Korea ja Hong Kong vielä toistaiseksi saaneet pidettyä homman hanskassa.

Vuotavan paatin taktiikka taitaa olla paras keino edetä. Äyskäröidään sitä mukaa kun vettä tulee sisään ja pidetään pinta sen verran alhaalla rajoitustoimilla ettei mene laidoista yli.

Niin kauan kuin rokotetta ei ole on toinen aalto aika väistämätön jos vähänkin höllätään.

Singapore hit by a second wave of coronavirus cases

Singapore was a paragon of coronavirus containment.Covid-19 was under control in the island state. Case number were flattening out

thethaiger.com

Viitaten artikkeliin, voidaanko puhua toisesta aallosta, kun ensimmäistä aaltoa hidastettiin niin kauan kunnes eivät pystyneet? Pikemminkin ensimmäinen aalto alkoi saada "luonnollisempiä" piirteitä. Tosi harmi kyllä. Singapore oli hyvä benchmark muulle maailmalle.

E: Toisaalta täytyy myös huomioida, että testimäärät Singaporessa ovat nousseet. Kuolinlukujen osalta tilanne näyttää edelleen olevan yhtä hyvin hanskassa kuin ennenkin. Kahden viikon päästä voidaan tulkita tätäkin parametria tarkemmin.

 

[sirace]

Singaporessa pakka ilmeisesti levinnyt täysin käsiin. Yritys tukahduttaa virus ei vaan taida olla kovinkaan mahdollinen. Japanissa kanssa aika hyvä lento päällä. Etelä-Korea ja Hong Kong vielä toistaiseksi saaneet pidettyä homman hanskassa.

Vuotavan paatin taktiikka taitaa olla paras keino edetä. Äyskäröidään sitä mukaa kun vettä tulee sisään ja pidetään pinta sen verran alhaalla rajoitustoimilla ettei mene laidoista yli.

Niin kauan kuin rokotetta ei ole on toinen aalto aika väistämätön jos vähänkin höllätään.

Singapore hit by a second wave of coronavirus cases

Singapore was a paragon of coronavirus containment.Covid-19 was under control in the island state. Case number were flattening out

thethaiger.com

Tämä on todella todella huolestuttavaa maailman talouden kannalta. Tästä syntyy vuosisadan alamäki ja kaikkien lamojen äiti, koska keskuspankit (USA, EKP, JP, Kiina jne.) on pumpanneet markkinoille kymmeniä biljoonia $ painokonerahaa. Pahimmassa tapauksessa raha menettää merkityksensä...

 

[krapu]

VTT varmisti: Keskiviikkona Kiinasta lennätetyt suomalaisen Lifa Air-yhtiön hengityssuojaimet ovat parasta tasoa – FFP3-suojaimista on ollut huutava pula

Suomalaisyhtiön Kiinassa valmistamat hengityssuojaimet ovat parasta FFP3-luokkaa, josta on ollut Suomessa ja maailmalla huutavin pula, kun hoitohenkilöstö pitää saada suojatuksi koronavirustartunnoilta hoitotyössä.

www.kaleva.fi

Jossain määrin helpottavia uutisia tältäkin rintamalta, vaikka erä on pienehkö niin on helpotusta asiaan.

Vielä kun saataisiin nuo tuotannot nyt pyörähtämään Suomessakin pystyyn ja lisää näitä tuotteita tulemaan.

Tuontipäivänä tehty testaus näistä: https://cdn.huoltovarmuuskeskus.fi/app/uploads/2020/04/17171009/VTT-Raportti-LM991-KN95.pdf

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä on todella todella huolestuttavaa maailman talouden kannalta. Tästä syntyy vuosisadan alamäki ja kaikkien lamojen äiti, koska keskuspankit (USA, EKP, JP, Kiina jne.) on pumpanneet markkinoille kymmeniä biljoonia $ painokonerahaa. Pahimmassa tapauksessa raha menettää merkityksensä...

Paitsi jos rahassa uskalletaan siirtyä tarpeeksi ajoissa takaisin kultakantaiseen valuuttaan.

Spoileri

Markkinat kurottavat kokoajan siihen suuntaan:

Reaalitalouden osalta meillä on tulevaisuudessa kaksi vaihtoehtoa: kiinteään materiaan tai rajalliseen hyödykkeeseen sidottu valutta, tai prosenttipohjainen valuutta, jossa kauppaa käydään korolla. Johdannaismarkkinoillahan jälkimmäinen on ollut normi jo kohta sata vuotta.

 

[kibe]

Mitäköhän järkeä tuota ei-käyttökieltoon-joutunutta-kertakäyttöroskaa oli oikeasti edes lähettää eteenpäin, kun suodatuskyky on ilmeisesti sama kuin T-paidalla, tyynyliinalla tai kaulahuivilla? Eiköhän sellainen olisi löytynyt hoitajille omastakin takaa, ja ilman hajuhaittoja ja allergiaoireita. Jossain vaiheessa naureskelin, että kahvinsuodattimeenhan voisi laittaa kuminauhan, mutta nyt en yhtään ihmettelisi, vaikka olisi huomattavasti parempi suoja kuin tämä HVK-malli.

(PDF) Testing the Efficacy of Homemade Masks: Would They Protect in an Influenza Pandemic?

PDF | This study examined homemade masks as an alternative to commercial face masks. Several household materials were evaluated for the capacity to... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Villi veikkaus on järkyttävän suuret profitit verrattuna t-paitojen valmistukseen. En tiefä miten suodattimet valmistetaan mutta osa hoitajista on valittanut päänsärkyä ja hankaluutta hengittää. Kai noissa jotain tiiviitä kerroksia on mikä saa osan hiilidioksista jäämään maskiin. Voisi kuvitella, että kangasmaski kostuu nopeasti jos sitä pitää pitempään ja sehän käytännössä romahduttaa tehon.

 

[Rami_666]

Ei sitä Tampereellakaan osata erityisen vastuullista käytöstä. Paikallinen sulkapallohalli näytti olevan auki, ja parkkis pullollaan autoja. Eiks noiden pitänyt olla kiinni tai jotain?

 

[kibe]

Ei sitä Tampereellakaan osata erityisen vastuullista käytöstä. Paikallinen sulkapallohalli näytti olevan auki, ja parkkis pullollaan autoja. Eiks noiden pitänyt olla kiinni tai jotain?

Tarttuuko 1vs1 pelistä koronat massoihin? Parhaimpia urheilumuotoja nuo on yksin lenkkeilyn jälkeen. Eikai kuntosalejakaan ole suljettu ja hyvin paljon suurempia levittäjiä nuo olis jos siellä joku pärskäisee.

 

[Rami_666]

Ei itse pelissä mittän, mutta kuis noi pukuhuoneet vuoronvaihdon yhteydessä? Vai lähteekö väki hikisenä sieltä himaan?

Edit: Tarkennettakoon nyt että ko. hallissa pukuhuoneet ovat mallia "erittäin tiivis".

 

[Bnaut]

Mikäli ja jos arvio, että vasta n 5% on taudin sairastanut pitää paikkansa, niin rajoitusten poistamisesta seuraisi kohtuu äkkiä Italian pahinta tilannetta pahempi tilanne. Tuolla nopeudella asiaa ihmetellään vielä vuodenkin päästä tai vaihtoehtoisesti otetaan iso läjä ruumeita, terveydenhuollon ylikuormituksen ym takia.
--------------
Fiksuinta on joko pitää tilanne, niinkuin on nyt viimeviikolla tai koittaa tukahduttaa sairaus, nykytiedon valossa. Lääkinnälliset ratkaisut ja rokotteet saattavat lyhentää aikaa.

Vasta 5%?? Tuo että tämän olisi jo 5% sairastanut on aivan täyttä toiveajattelua ja perustuu tällä hetkellä täysin arvottomaan vasta-ainetutkimukseen, jossa kaikki positiiviset tulokset mahtuu virhemarginaaliin. Wuhanin vasta-ainetutkimukset näyttävät tuollaisia 3% lukeamia... tukahdutus tosiaan on ainoa tapa hanskata tämä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ministerit syyttävät kuntia koronaohjeiden laiminlyönnistä – kentällä ollaan eri mieltä: ”Vastuun pakoilua”

Vielä maaliskuussa STM ohjeisti, että muiden kuin sairastuneiden hoidossa riittää käsien pesu. Nyt sairaanhoitajille on tarjottu koronasuojaksi jopa sadetakkeja.

www.is.fi

Ministerit ne siellä elävät omassa maskimaailmassaan ja syyttävät hoitajia vanhusten tappamisesta, kun ei ole kangashuiveja käytetty. Kiurun mukaan ohjeistuksen mukaisella pestävän tai kertakäyttöisen kankaisen huivin käytöllä monet ongelmat olisi vältetty.
Ilmeisesti Kiurun käsityksen mukaan hoitajat sylkevät ja aivastelevat vanhusten päälle, koska kiinteä lima on suurin piirtein ainoa asia, joka noihin kangasrätteihin ainakin osin pysähtyy. Tai sitten Kiurulla on rättien suojaavista ominaisuuksista jotain sellaista tietoa, joka ei ole suurempaa yleisöä tavoittanut.

 

[renee]

Norjassa, vaikka siellä hyvin rikas julkinen talous onkin, on alettu katsella talouslukuja ja ainakin jotkut ovat pikkaisen kallellaan Ruotsin mallin perään: Norjassa kysytään, olisiko Ruotsin linja koronakriisissä ollut sittenkin parempi valinta

 

[Mikhauta]

Että näin... HVK pyytää lopettamaan Onni Sarmasteelta tilattujen suojainten käytön – aiheuttavat allergisia oireita

 

[croc]

Että näin... HVK pyytää lopettamaan Onni Sarmasteelta tilattujen suojainten käytön – aiheuttavat allergisia oireita

Mietin kans etttä miten näitä ei ole sitten testauksessa huomattu, noh ehkä se ei ole sitten niin justiinsa jos tuotetta ei ole ehditty testaamaan kunnolla.

Vai onkohan tässä takana myös se että halutaan kerätä tavara pois käytöstä, jotta voidaan palautella tuote lähettäjälle viallisena jolloin sarmasteelta voisi olla helpompi pyytää raha takaisin kokonaisuudessaan.

 

[krapu]

Päivä 125: Britanniassa nyt eniten kuolemia Euroopassa - ohitti Italian

Yhdysvalloissa pelätään koronaviruksen toista aaltoa.

www.iltalehti.fi

17 000 terveydenhoitoalan työntekijää saanut tartunnan Italiassa. Tässä missä olisi oiva tehdä tilastointia suht luotettavalta pohjalta, mutta löytyyköhän - tuskinpa. Kuinka moni on oireeton ja oikeasti lieväoireinen, keskivaikea / sairaalahoito ja kuinka moni vaikeat oireet ja teholla.

Jos luvut ilmoitetut luvut pitäisivät paikkaansa, karkeasti siis 13 600 olisi ns. lieväoireisia ja/tai oireettomia, 2380 sairraalahoitoa vaativia ja tehohoitoa vaativia 1020.

 

[SheikYerbouti]

Tämä on todella todella huolestuttavaa maailman talouden kannalta. Tästä syntyy vuosisadan alamäki ja kaikkien lamojen äiti, koska keskuspankit (USA, EKP, JP, Kiina jne.) on pumpanneet markkinoille kymmeniä biljoonia $ painokonerahaa. Pahimmassa tapauksessa raha menettää merkityksensä...

Toisaalta kaikki nämä mekanismit ovat ihmisten luomuksia ja sen kautta muokattavissa. Joten en pitäisi mahdottomana, että keskuspankkien yksimielisyydellä tehtäisiin jonkinlaisia lainojen nollauksia tai helikopterirahoituksia.

 

[muronsyöjä]

Toi HVK on hyvä esimerkki miten tuollainen julkisen sektorin organisaatio on olemassaolollaan yksinkertaisesti haitallinen. Ensin 80 vuotta syödään kampaviinereitä ja sitten kun ovet avataan ja tulee tarve niin varastot homeessa ja mitään ei olekkaan. Sen olemassaolosta syntyy vaarallinen turvallisuuden tunne ilman mitään hyötyjä. Toivottavasti tästä opitaan ja heitetään toi porukka pellolle ja perustetaan jotain ihan toisen tyyppistä tilalle.

Järkevämpää olisi, jos varastot olisivat nykyisissä organisaatioissa kuten esim. sairaaloissa sairaalatarvikkeet. Sitten olisi vain jokin keskitetty valvontaorganisaatio, joka pistokokein ja IT-infran kautta olisi selvillä varastotilanteesta valtakunnallisesti. Siis tietäisi että tavaraa on varmasti moneksi kuukaudeksi ja vaatisi täyttämään varastot jos siellä vajetta. Näin tavara kiertäisi, se olisi aina ajan tasalla ja uusimpien standardien ja säädösten mukaista. Valtio osallistuisi varastoinnin kustannuksiin, korvaisi hävikistä aiheutuvia kustannuksia ja hoitaisi tuon valvonnan.

 

[Griffin]

Aika huvittava toteutus tämän artikkelin kaaviossa, jolla kuvataan tartuntojen alueellista jakautumista. Tolpissa Uudenmaan yli 10x seuraavaa suurempi tulos on pätkäisty samalle tasolle kuin seuraavat.

En tiedä onko tuo tarkoituksellista, mutta kyllähän tällaiset ovat omiaan vääristämään keskustelua.

Muut ovat YHTEENSÄ 1265, eli jonkinverran yli puolet tuon ekan pituudesta..
Niin kuin tässä suhteessa:

 

[IhmeellinenJuttu]

Toi HVK on hyvä esimerkki miten tuollainen julkisen sektorin organisaatio on olemassaolollaan yksinkertaisesti haitallinen. Ensin 80 vuotta syödään kampaviinereitä ja sitten kun ovet avataan ja tulee tarve niin varastot homeessa ja mitään ei olekkaan. Sen olemassaolosta syntyy vaarallinen turvallisuuden tunne ilman mitään hyötyjä. Toivottavasti tästä opitaan ja heitetään toi porukka pellolle ja perustetaan jotain ihan toisen tyyppistä tilalle.

Järkevämpää olisi, jos varastot olisivat nykyisissä organisaatioissa kuten esim. sairaaloissa sairaalatarvikkeet. Sitten olisi vain jokin keskitetty valvontaorganisaatio, joka pistokokein ja IT-infran kautta olisi selvillä varastotilanteesta valtakunnallisesti. Siis tietäisi että tavaraa on varmasti moneksi kuukaudeksi ja vaatisi täyttämään varastot jos siellä vajetta. Näin tavara kiertäisi, se olisi aina ajan tasalla ja uusimpien standardien ja säädösten mukaista. Valtio osallistuisi varastoinnin kustannuksiin, korvaisi hävikistä aiheutuvia kustannuksia ja hoitaisi tuon valvonnan.

Tämä nyt ei pidä mitenkään paikkaansa, kyse on erittäin hyödyllinen ja tärkeä organisaatio. Muutenkin jotkut maskit nyt ovat vain yksittäinen varastoitava tuote muiden joukossa. Varastot ovat juuri niin hyviä kuin budjetti antaa periksi eikä varastomaskeissa ole ollut suuremmin valittamista, erittäin hyvä, että oli edes nämä varastot olemassa. Ei näitä varastoja ja määriä ole muutenkaan suunniteltu laajamittaiseen epidemiaan. Jos sellaisia halutaan, siihen täytyy budjetoida rahaa ja seuraavalla kerralla sitten on se pari miljardia maskia varastossa.

 

[Jan11]

Toi HVK on hyvä esimerkki miten tuollainen julkisen sektorin organisaatio on olemassaolollaan yksinkertaisesti haitallinen. Ensin 80 vuotta syödään kampaviinereitä ja sitten kun ovet avataan ja tulee tarve niin varastot homeessa ja mitään ei olekkaan. Sen olemassaolosta syntyy vaarallinen turvallisuuden tunne ilman mitään hyötyjä. Toivottavasti tästä opitaan ja heitetään toi porukka pellolle ja perustetaan jotain ihan toisen tyyppistä tilalle.

Järkevämpää olisi, jos varastot olisivat nykyisissä organisaatioissa kuten esim. sairaaloissa sairaalatarvikkeet. Sitten olisi vain jokin keskitetty valvontaorganisaatio, joka pistokokein ja IT-infran kautta olisi selvillä varastotilanteesta valtakunnallisesti. Siis tietäisi että tavaraa on varmasti moneksi kuukaudeksi ja vaatisi täyttämään varastot jos siellä vajetta. Näin tavara kiertäisi, se olisi aina ajan tasalla ja uusimpien standardien ja säädösten mukaista. Valtio osallistuisi varastoinnin kustannuksiin, korvaisi hävikistä aiheutuvia kustannuksia ja hoitaisi tuon valvonnan.

Haukut nyt väärää puuta. Varastointi ja hankinta on, ja on ollut, sairaanhoitopiirien vastuulla. Lisäksi jokaisella terveydenhuollon toimijalla on velvollisuus pitää yllä 3-6 kuukauden normaalitarpeen varastoa.
Tämä velvoite on täytetty vaihtelevasti, kuten nyt on ilmennyt.

Suojamaskit eivät siis kuuluneet Huoltovarmuuskeskuksen vastuulle eikä katalogiin. Se, että heillä niitä oli, oli sattumaa ja jäänyt edellistä edeltävästä pandemiauhasta. Samasta syystä heillä ei ollut myöskään osaamista ko. hankintoihin.

Terveydenhuollon suojavarusteiden hankkiminen keskitetysti ei itse asiassa ole kuulunut Suomessa minkään viranomaisen vastuulle, mutta HVK on nyt ottanut sen sitten hommakseen ainakin tämän kriisin ajaksi.

Toinen iso hankkija, mikä nyt on muodostettu, on HUS-vetoinen (siinä on mukana muita sairaaloita). Se kuulostaa fiksulta, koska heillä on asiantuntemusta, vakiintuneet kanavat ja isot ostot,

 

[Walla]

Toisaalta kaikki nämä mekanismit ovat ihmisten luomuksia ja sen kautta muokattavissa. Joten en pitäisi mahdottomana, että keskuspankkien yksimielisyydellä tehtäisiin jonkinlaisia lainojen nollauksia tai helikopterirahoituksia.

Terveydenhuolto ja diagnostiikka ovat myös ihmisten luomuksia, joten voimme lopettaa koko epidemian vain päättämällä, että tartuntoja ei enää ole uuden määritelmä mukaisesti. Realimaailmaa tämä päätös ei vaan muuta.

Taloudessa on ihan sama juttu. Voi niitä numeroita ja bittejä siirrellä näyttämään siltä, että miellä on paljon euro nimisiä juttuja, mutta ei se realitaloutta muuta. Jos tuotanto ei pyöri, tuotteita jää tuottamatta. Jos tuotetta ei ole, sitä ei voi käyttää. Niinpä vaikka tehtäisiin millaista keskuspankkiakrobatiaa, niin jonkun on nyt jäätävä ilman jotakin, koska sitä jotakin ei ole olemassa. Jos vielä samaan aikaan halutaan, että valtio ei suinkaan jää ilman jotakin, vaan päinvastoin saa lisää resursseja, niin silloin yksityisellä puolella on vielä useamman jäätävä ilman resursseja. Viimekädessä se "joku" on aina ihminen, koska jos firmalta viedää rahaa pois niin se on loppuviimein pois omistajilta ja/tai työntekijöiltä ja/tai asiakkailta (jos voidaan siirtää hintoihin).