Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Ei maaseudulla oma väki nyt ENÄÄ tartuta, jos tautia ei vielä ole ilmaantunut tähän päivään mennessä. Kauankos sitä oltiinkaan jo oltu koko Suomi seisahduksissa? Jos tänne meille päin ilmentyy uusia tapauksia, ne on tuotu..

Missä on "tänne meille päin"..? Mikä indikaattori kertoo sen että jos tartunta tulee "sinne", että se on juurikin tullut uudeltamaalta..?

 

[ravallo]

Hirveä meteli jostain ihan triviaalista asiasta.

Ihan niinkuin siinä Uudenmaan rajalla olis ollut joku Berliinin muuri jonka miinakentistä selvinneet tipautetaan tarkkuuskiväärillä. Siitä kulki joka hiton päivä porukkaa yli ihan ruuhkaksi asti, duuniin, rahtia yms. Ne mökkeilijät on varmasti ihan turha riski, mutta kokonaisuuden kannalta ihan mitätön sellainen. Ihan eri juttu jos siellä maakunnassa järjestettäis joku MegaHyperRock, jossa kaikki pääsis keskenään tartuttaan toisensa, mutta niinkuin täällä on jo monta kertaa sanottu niin siihen riskiryhmään uppoaa ne kolme kaveria ABC:n paskahuussissa ja Plantagenin myyjä. Ei sillä nyt vaan ole kovin isoa merkitystä. Sitten jos täällä olis ollut joku aitoperussuomalainen RajatKiinniJaHeti, niin tilanne vois olla eri, mutta nyt jengiä virtas muutenkin rajan yli ihan pipona.

Kyllähän se menetteli noin "Got your attention now" -mielessä mutta meni ohi jo.

 

[Stickist]

No eikös sitten kaikkein järkevin taktiikka ole sulkea ne alueet jossa tartuntoja on todennetusti nolla?

Rehellisesti sanoen se sopisi minulle hyvin. Toisaalta, sama asia olisi edelleen sulkea Uusimaa + pari muuta pistettä kartalla.

Missä on "tänne meille päin"..? Mikä indikaattori kertoo sen että jos tartunta tulee "sinne", että se on juurikin tullut uudeltamaalta..?

Meillä päin on mökkivoittoinen kesänviettoalue meren rannalla Satakunnassa. Aika paljon uusimaalaisia, tamperelaisia ja turkulaisia tulossa yleensä pääsiäisestä alkaen koko kesäksi. Nythän he taas pääsevät. Odotan koska päästään kuntakohtaiseen listaan, vielä ollaan nollassa.

edit: Työni puolesta näen kesäasukkaista huomattavan suuren osan, ja kontaktit kunnan vastuuhenkilöihin sekä epävirallisina "tietotoimistoina" toimiviin paikallisiin luovat aika hyvän kuvan asukaskannasta. Täällä ei voi olla incognito, joku selvittää aina mistä olet tullut.

 

[Baldrick]

Ei maaseudulla oma väki nyt ENÄÄ tartuta, jos tautia ei vielä ole ilmaantunut tähän päivään mennessä. Kauankos sitä oltiinkaan jo oltu koko Suomi seisahduksissa? Jos tänne meille päin ilmentyy uusia tapauksia, ne on tuotu..

Tuolla asenteella tauti juurikin leviää. Siellä maaseudulla vältellään ihmisiä ihan samaan tapaan kuin muuallakin, koska niitä oireita ei tule kuin vähemmistölle.

 

[Centteri]

Rehellisesti sanoen se sopisi minulle hyvin. Toisaalta, sama asia olisi edelleen sulkea Uusimaa + pari muuta pistettä kartalla.


Meillä päin on mökkivoittoinen kesänviettoalue meren rannalla Satakunnassa. Aika paljon uusimaalaisia, tamperelaisia ja turkulaisia tulossa yleensä pääsiäisestä alkaen koko kesäksi. Nythän he taas pääsevät. Odotan koska päästään kuntakohtaiseen listaan, vielä ollaan nollassa.

Mutta tässä ei mennä mutulla. Itse menet selkeästi tunteella että ne "muut" mökkeilijät tartuttavat. Toki ymmärrän tämän kun osaa kansaa tämä covid-19 pelottaa.

 

[FireFly Renaissance]

Erityisesti siis oikeuskansleri ja oikeusministeriön kansliapäällikkö. Tuskin kukaan on sitä mieltä, että tilanne epidemian kannalta nyt ainakaan paranee, mutta myös lain noudattaminen on ihan kiva piirre. Laki ei taivu ihan mihin tahansa ihmisten oikeuksien rajoittamiseen.

Siellä laissa taidetaan puhua mm. myös jostain oikeudesta elämään. Ja jos kokoontumisvapautta voidaan rajoittaa, niin eipä tuo siirtyminen toiseen maakuntaan sen kummempaa ainakaan ole.

Mutta oikeastihan se on ihan kiinni siitä,miltä asiantuntijalta mielipiteensä haluaa milloinkin tilata, koska perustuslaissa noita ei miillään tavalla arvoteta, eikä siellä sanota, että kokoontumisvapautta sopii rajoittaa ensin, mutta mökille lähteminen on viimeinen asia mihin saa puuttua.

Eikä ne mökit nyt se pahin asia ole, sieltä voidaan lähteä myös ihan ihmisten keskelle pörräämään, kun kaikkiin ei suositukset tehoa.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta tässä ei mennä mutulla. Itse menet selkeästi tunteella että ne "muut" mökkeilijät tartuttavat. Toki ymmärrän tämän kun osaa kansaa tämä covid-19 pelottaa.

Entäs, jos se vaan vituttaa, eikä siksi halua sen leviävän (tai toivoisi jo hiipuvan)?

 

[Centteri]

Entäs, jos se vaan vituttaa, eikä siksi halua sen leviävän?

Ollaan kaikki samassa veneessä. Tämä covid-19 vituttaa.

 

[Jorsetti]

Pitääkö tämä päätös nyt siis tulkita niin, että tuleva piikki katsotaan olevan hallittavissa? Muuten tässä ei oikein tuntuisi olevan järkeä.

 

[croc]

Muistakaahan edelleen pestä kädet ja pitäkää huoli hygieniasta ja asia koskee toki kaikkia. Turhaan etelän asukeille yritetään sysätä kaikkea vastuuta viruksen leviämisen suhteen se on meinaan jo myöhäistä.

 

[Paapaa]

Siellä laissa taidetaan puhua mm. myös jostain oikeudesta elämään.

No voi poloista, nytkö se sinulta otettiin pois? Tässä kuitenkin oikeusministeriön kansliapäällikön mielipide:

”Perustuslakivaliokunnan lausunto, joka tämän rajoituksen yhteydessä annettiin, oli hyvin yksiselitteinen. Siinä sanottiin, että jos oikeudellisia perusteita ei ole tai perusteet ovat muuttuneet, rajoitusta muutetaan tai asetus kumotaan vastaavasti.”

”Jos todetaan, ettei rajoituksille ole enää edellytyksiä, niin oikeudet ja vapaudet on palautettava viivytyksettä.”

TIMONEN muistuttaa, että Uudenmaan rajojen sulkemisessa oli kyse kansalaisten keskeisten oikeuksien ja vapauksien rajoittamisesta.

Hän sanoo, että perustuslaissa ja valmiuslaissa välttämättömyys aidosti tarkoittaa välttämättömyyttä.

”Lähtökohta on, että oikeuksia saa rajoittaa vain silloin, kun välttämättömyysperuste täyttyy ja vain niin kauan kuin välttämättömyysperuste täyttyy. Sitten kun todetaan ettei välttämättömyysperuste täyty, ei voida jäädä odottamaan myöhempää ajankohtaa, vaan rajoituksesta on heti luovuttava.”

Hallitus | Hallituksen neuvottelut Uudenmaan rajasulusta saivat yllätyskäänteen, kun osoittautui, että rajat pitää avata heti

Keskusta ehdotti tiukennuksia kokoontumisrajoituksiin. Puolue olisi halunnut jatkaa Uudenmaan sulkua, mutta oikeuskansleri sai puolueen kannan kääntymään.

www.hs.fi

Se raja piti avata tänään, ei edes odottaa 19. päivään. Siitä vaan kantelemaan, jos koet, että kykysi tulkita lakia antaa siihen aihetta.

 

[Stickist]

Mutta tässä ei mennä mutulla. Itse menet selkeästi tunteella että ne "muut" mökkeilijät tartuttavat. Toki ymmärrän tämän kun osaa kansaa tämä covid-19 pelottaa.

Tuolla asenteella tauti juurikin leviää. Siellä maaseudulla vältellään ihmisiä ihan samaan tapaan kuin muuallakin, koska niitä oireita ei tule kuin vähemmistölle.

Niin. Jos pelkäisin Covid-19 en kävisi töissä siellä missä riski tavata sairastunut on suurimmillaan. Eniten huolestuttaa se, että jos/kun paikalliset ovat pysyneet hyvin aloillaan, ja meillä ei ole ilmennyt yhtään tartuntaa, niin hyvin pian voisimme olla OIKEASTI kuivilla varmuudella. Nyt siihen ei ole mahdollisuutta enää, kun liikkuminen vapautuu. Nyt on riski sille, että useat jo ystäviksi muodostuneet iäkkäämmät asiakkaani eivät selviä tästä kesästä.

Varaudun käytännössä itse siihen, että lomani palavat ja teen koko vuoden töitä putkessa mikäli en itse sairastu. Mikäli sairastun ja oireeton levittäminen on mahdollista, on mahdollista että vien monta mukanani.

 

[FireFly Renaissance]

No voi poloista, nytkö se sinulta otettiin pois? Tässä kuitenkin oikeusministeriön kansliapäällikön mielipide:

Hallitus | Hallituksen neuvottelut Uudenmaan rajasulusta saivat yllätyskäänteen, kun osoittautui, että rajat pitää avata heti

Keskusta ehdotti tiukennuksia kokoontumisrajoituksiin. Puolue olisi halunnut jatkaa Uudenmaan sulkua, mutta oikeuskansleri sai puolueen kannan kääntymään.

www.hs.fi

Se raja piti avata tänään, ei edes odottaa 19. päivään. Siitä vaan kantelemaan, jos koet, että kykysi tulkita lakia antaa siihen aihetta.

Kuten sanoin perustuslakivaliokunta halusi ottaa tämän kannan. Jos olisi ottanut toisen kannan, voisi oikeusministeriön kansliapäällikkö sitten yhtä hyvin julkaista toisen kirjoiituksen missä rajoitukset ovatkin välttämättömiä ja siten perusteltuja. Voisin toki kannella perustuslakituomioistuimeen, mutta ai niin.

Jos oikeuskanslerin mielestä taudin leviämisen estäminen ei kerran ole välttämätöntä, niin eikö sitten kaikki muutkin rajoitukset tule purkaa?

 

[Griffin]

Suhteutetut tapaukset..

 

[zepi]

Kauhea maailmanlopun odottelu Suomessa ja osalle tuntuu olevan tärkeintä päästä rajoittamaan normaalia elämää, vaikka meillä ei ole edes mitään erityisen hyviä näyttöjä siitä, että tuolla Uudenmaan sululla olisi ollut merkittäviä vaikutuksia taudin leviämiseen.

Hyvä näyttö olisi vaikkapa se, että PK-seudulla töissä olevien ja heidän lähipiirinsä koronadiagnoosit Uudenmaan ulkopuolella olisivat merkittävästi koholla vs. muun väestö.

Kuten lakiin on kirjattu, niin näyttövelvollisuus siitä rajoituksen välttämättömyydestä on kyllä nimenomaan sen suhteen, että rajoitusten aiheellisuudesta ja tehokkuudesta pitää olla tiukkaa näyttöä, ellei epäilyksenä ole sitten joku todella vaarallisen Ebolan leviäminen.

Kyse on nyt kuitenkin taudista joka näyttäisi tappavan n. 0.4% tartunnan saaneista ja tämäkin vain, mikäli ikäihmiset eivät onnistu suojautumaan tartunnoilta.

Nyt on hyvä seurata vaikkapa viikko tai kaksi tilannetta ja katsella, että miltä numerot näyttävät sen jälkeen. Ehkä liikkumisrajoituksia on syytä tiukentaa. Ehkä R pysyy ykkösen pinnassa tai alle ilman "mökkeilykieltoakin".

Hammer and Dance. Nyt tanssitaan.
-
Pitäisikö pistää over-under vedonlyöntejä siitä, että miten koronatartuntojen ja kuolemien määrä nyt sitten jatkossa etenee?

Itse veikkaan, että mitään räjähdysmäistä kasvua ei nähdä, vaan epidemia jatkaa hiljaista kytemistään. Jos selkeää kasvua alkaa tulla, niin sitten tiukennettakoon toimia.

 

[SheikYerbouti]

Niin. Jos pelkäisin Covid-19 en kävisi töissä siellä missä riski tavata sairastunut on suurimmillaan. Eniten huolestuttaa se, että jos/kun paikalliset ovat pysyneet hyvin aloillaan, ja meillä ei ole ilmennyt yhtään tartuntaa, niin hyvin pian voisimme olla OIKEASTI kuivilla varmuudella.

Tämä tauti tulee pyörimään Suomessa vielä todennäköisesti vuoden verran, jos rokotteen arvioitu aikataulu on sinne ensi vuoden alkuun. Kyllä se valitettavasti löytää tiensä ihan jokaiseen kylään ja kaupunkiin sinä aikana jossain määrin, pidettäisiin Uusimaa sitten suljettuna vielä viikon tai vaikka kuukauden.

 

[Centteri]

Mitä nämä typerät kartat ovat ilman mitään referaattia.? Sääennusteita keväälle?

 

[hkultala]

Mutta tässä ei mennä mutulla. Itse menet selkeästi tunteella että ne "muut" mökkeilijät tartuttavat. Toki ymmärrän tämän kun osaa kansaa tämä covid-19 pelottaa.

Siinä, että uudellamaalla diagnosoitu tartuntatiheys on n. kolme kertaa suurempi kuin muualla suomessa keskimäärin ei ole mitään tunnetta tai mutua.

Se, että väität tätä tunteeksi tai mutuksi on sinulta todella törkeää ja valheellista argumentointia.

 

[zepi]

Siinä, että uudellamaalla diagnosoitu tartuntatiheys on n. kolme kertaa suurempi kuin muualla suomessa keskimäärin ei ole mitään tunnetta tai mutua.

Se, että väität tätä tunteeksi tai mutuksi on sinulta todella törkeää ja valheellista argumentointia.

Se, että Lahdesta pendelöijät eivät ole levittäneet tautia tuon enempää sinne lähinnä tukee minusta väitettä siitä, että rajoitukselle ei ole perusteita.

 

[Centteri]

Siinä, että uudellamaalla diagnosoitu tartuntatiheys on n. kolme kertaa suurempi kuin muualla suomessa keskimäärin ei ole mitään tunnetta tai mutua.

Se, että väität tätä tunteeksi tai mutuksi on sinulta todella törkeää ja valheellista argumentointia.

..ja jatkat edelleen tunteella, et faktalla. Ei se mökkeily lisää tartuntoja. Lopeta trollaaminen hyvä mies.

 

[SheikYerbouti]

Ei se kyllä paljoa vaadi, että suomalaiset asettuvat toisia suomalaisia vastaan ja leirejä muodostetaan. Pelottavan helposti sitä kansakunta jakautuu.

 

[hkultala]

Mitä nämä typerät kartat ovat ilman mitään referaattia.? Sääennusteita keväälle?

Vahvistettuja koronatartuntoja sataatuhatta ihmistä kohden.

Ja kartassa ei ole mitään typerää, typeriä ja ylimielisiä on lähinnä vain ihmiset jotka kutsuvat sellaisia asioita typeriksi, joita eivät ymmärrä.

 

[Paapaa]

Suhteutetut tapaukset..

Osoittaa hyvin sen, miksi rajoitus on nyt poistettu. Mitään laillista perustetta Uudenmaan sulkemiselle ei enää ole, sillä tauti on levinnyt koko maahan ja vaikka sulkeminen olisi ihan kiva, sitä ei voida pitää enää kiistatta välttämättömänä. Osin siksi, että pienet sairaanhoitopiirit ovat ehtineet valmistautua tehohoitopaikkojen tuplaamisella.

 

[Centteri]

Vahvistettuja koronatartuntoja sataatuhatta ihmistä kohden.

Ja kartassa ei ole mitään typerää, typerä ja ylimielinen on lähinnä vain ihminen joka kutsuu sellaisia asioita typeriksi, joita ei ymmärrä.

Oli kartassa mitä tahansa, niin olisi hyvä liittää jotain tekstiä tueksi. Jos menet henkilökohtaisuuksiin niin ole varovainen sen suhteen.

 

[FireFly Renaissance]

Kauhea maailmanlopun odottelu Suomessa ja osalle tuntuu olevan tärkeintä päästä rajoittamaan normaalia elämää, vaikka meillä ei ole edes mitään erityisen hyviä näyttöjä siitä, että tuolla Uudenmaan sululla olisi ollut merkittäviä vaikutuksia taudin leviämiseen.

Tai sitten jotkut haluaisi joskus päästä eroonkin rajoituksista? Mitä alemmas tartuntamäärät saadaan sitä paremmin ja nopeammin päästään mahdollisesti testaa ja eristä malliin ja rajoitusten hallittuun purkamiseen.

 

[hkultala]

Osoittaa hyvin sen, miksi rajoitus on nyt poistettu. Mitään laillista perustetta Uudenmaan sulkemiselle ei enää ole, sillä tauti on levinnyt koko maahan ja vaikka sulkeminen olisi ihan kiva, sitä ei voida pitää enää kiistatta välttämättömänä. Osin siksi, että pienet sairaanhoitopiirit ovat ehtineet valmistautua tehohoitopaikkojen tuplaamisella.

Tauti oli ihan samalla tavalla jo kuukausi sitten levinnyt koko maahan kuin nyt.

Eli, että muualla maassa on yksittäistapauksia ja pieniä melko hyvin tunnettuja tartuntaketjuja, uudellamaalla ja lapissa on epidemia jossa paljon ei-tunnetutja tartuntaketjuja.

Ainoat merkittävät erot kuukaudentakaiseen on, että nyt uudellamaalla on nyt ENEMMÄN tuntemattomia tartuntaketjuja, ja myös Lapissa on epidemia.

Ja tehohoitopaikkojen tuplaaminen ei siinä vaiheessa paljoa auta kun epidemia puskee kunnolla villinä päälle. Sen varalta ne tarvisi pikemminkin kaksikymmenkertaistaa

 

[FireFly Renaissance]

Osoittaa hyvin sen, miksi rajoitus on nyt poistettu. Mitään laillista perustetta Uudenmaan sulkemiselle ei enää ole, sillä tauti on levinnyt koko maahan ja vaikka sulkeminen olisi ihan kiva, sitä ei voida pitää enää kiistatta välttämättömänä. Osin siksi, että pienet sairaanhoitopiirit ovat ehtineet valmistautua tehohoitopaikkojen tuplaamisella.

Lähinnä tuossa näkyy hallituksen kyvyttömyys sulkea Ruotsin raja, ja sen seuraukset.

Taudin "leviäminen koko maahan", mitä ihmettä se tarkoittaakaan, oli fakta jo aikaisemmin, leviämismäärissä on vain moninkertaisia eroja.

 

[SheikYerbouti]

Tai sitten jotkut haluaisi joskus päästä eroonkin rajoituksista?

Mutta sitähän se sulun purku oli, rajoituksista luopumista? Se oli viimeisenä asetettu ja ensimmäisenä poistettava rajoitus. Seuraavaksi sitten muut sitä mukaa kun mahdollista.

 

[FireFly Renaissance]

..ja jatkat edelleen tunteella, et faktalla. Ei se mökkeily lisää tartuntoja. Lopeta trollaaminen hyvä mies.

Entäs, jos sieltä Uudeltamaalta ei lähetäkään kahdestaan mökille vaan Repan luo ryyppäämään? Tai Lissun luo tyttöjeniltaan. Tai muuten vaan vähän sukuloimaan. Siitä se sitten pääsee taas eteenpäin.

Mikäs siinä, jos voisi luottaa että sieltä mennään suoraan mökille ja pysytään siellä eikä edes naapurissa käydä. Valitettavasti vain, kun ihmisten antaa huseerata vapaasti niin vain osa kykenee kantamaan sitä vastuuta.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta sitähän se sulun purku oli, rajoituksista luopumista? Se oli viimeisenä asetettu ja ensimmäisenä poistettava rajoitus. Seuraavaksi sitten muut sitä mukaa kun mahdollista.

Kun ei nyt vaan tulisi sakkokierrosta.

 

[Centteri]

Tauti oli ihan samalla tavalla jo kuukausi sitten levinnyt koko maahan kuin nyt.

Eli, että muualla maassa on yksittäistapauksia ja pienit melko hyvin tunnettuja tartuntaketjuja, uudellamaalla ja lapissa on epidemia jossa paljon ei-tunnetutja tartuntaketjuja.

Ainoat merkittävä erot kuukauden takaiseen on, että nyt uudellamaalla on nyt ENEMMÄN tuntemattomia tartuntaketjuja, ja myös Lapissa on epidemia.

Ja tehohoitopaikkojen tuplaaminen ei siinä vaiheessa paljoa auta kun epidemia puskee kunnolla villinä päälle. Sen varalta ne tarvisi pikemminkin kaksikymmenkertaistaa

Tuntemattomat ketjut eivät ole täsä vaiheessa se pointti, koko suomea ajatellen. Pointti on siinä että tauti ei leviä hallitsemattomasti ja kaikilla sairaanhoitopiireillä on on resurssit hoitaa mahdollisia tehohoitopotilaita tarvitaessa.
Jos tilanne muuttuu radikaalisti niin tottakai hallitus puuttu siinä tapauksessa asiaan.

 

[Centteri]

Entäs, jos sieltä Uudeltamaalta ei lähetäkään kahdestaan mökille vaan Repan luo ryyppäämään? Tai Lissun luo tyttöjeniltaan. Tai muuten vaan vähän sukuloimaan. Siitä se sitten pääsee taas eteenpäin.

Mikäs siinä, jos voisi luottaa että sieltä mennään suoraan mökille ja pysytään siellä eikä edes naapurissa käydä. Valitettavasti vain, kun ihmisten antaa huseerata vapaasti niin vain osa kykenee kantamaan sitä vastuuta.

No sitten se on voivoi ja suljetaan koko maa määrättömäksi ajaksi vai mikä oli pointtisi?

 

[SheikYerbouti]

Entäs, jos sieltä Uudeltamaalta ei lähetäkään kahdestaan mökille vaan Repan luo ryyppäämään? Tai Lissun luo tyttöjeniltaan. Tai muuten vaan vähän sukuloimaan.

Sitten todennäköisesti ei tapahdu mitään, koska Uudenmaallakin koronaa sairastaa vain erittäin pieni vähemmistö. Hieman isompi vähemmistö kuin muualla Suomessa, mutta pieni vähemmistö kuitenkin.

 

[FireFly Renaissance]

No sitten se on voivoi ja suljetaan koko maa määrättömäksi ajaksi vai mikäoli pointtisi?

Pointti oli se, että kyse tartuntojen estämisessä on muustakin kuin mökeistä, vaikka koko ajan puhutaan vain mökille menosta, ja kuina siitä ei mitään haittaa ole. Mikään ei kuitenkaan takaa, että "mennään vaan mökille" ja siksi on ihan perusteltua estää ettei tauti lähde leviämään uusiin ketjuihin.

 

[FireFly Renaissance]

Sitten todennäköisesti ei tapahdu mitään, koska Uudenmaallakin koronaa sairastaa vain erittäin pieni vähemmistö. Hieman isompi vähemmistö kuin muualla Suomessa, mutta pieni vähemmistö kuitenkin.

Viisinkertainen useaan maakuntaan verrattuna. En käyttäisi sanaa hieman isompi.

 

[taxman]

Tuntemattomat ketjut eivät ole täsä vaiheessa se pointti, koko suomea ajatellen. Pointti on siinä että tauti ei leviä hallitsemattomasti ja kaikilla sairaanhoitopiireillä on on resurssit hoitaa mahdollisia tehohoitopotilaita tarvitaessa.
Jos tilanne muuttuu radikaalisti niin tottakai hallitus puuttu siinä tapauksessa asiaan.

Jos hallitus puuttuu radikaalisti kapasiteetin loputtua, ollaan jo auttamattomasti myöhässä (ellei tarkoitus ole hankkia laumasuojaa mahdollisimman nopeasti).

Hallituksen olisi syytä julkaista strategiansa. Jos sitä ei ole, niin sitten pitäisi julkaista tiedot siitä, mitä tietoa päätöksentekoa varten tarvitaan ja miten ne aiotaan hankkia. Nykytila on kallista ajan ostamista.

 

[zepi]

Entäs, jos sieltä Uudeltamaalta ei lähetäkään kahdestaan mökille vaan Repan luo ryyppäämään? Tai Lissun luo tyttöjeniltaan. Tai muuten vaan vähän sukuloimaan. Siitä se sitten pääsee taas eteenpäin.

Mikäs siinä, jos voisi luottaa että sieltä mennään suoraan mökille ja pysytään siellä eikä edes naapurissa käydä. Valitettavasti vain, kun ihmisten antaa huseerata vapaasti niin vain osa kykenee kantamaan sitä vastuuta.

Jos ne kymmenet tuhannet pendelöijät eivät sitä koronaa ole levittäneet, niin miksi tilanne muuttuisi nyt radikaalisti? Varsinkin kun ohjeistukset varovaisuudesta ovat edelleen voimassa.

Tässä on nyt hyvä 2vk aikaa katsella tilannetta ennen vappua ja useita viikkoja ennen seuraavia lomakausia. Parempi se on nyt katsoa miten "rajan avaaminen" vaikuttaa, kuin sokkona avata juhannukseksi ja miettiä sitten jälkeenpäin että "hups, ei olis ehkä kantsinutkaan".

Kuukauden päästä tiedetään taas todella paljon enemmän ja sitten on todella helppoa rajoittaa liikkumista kesäksi, jos se vaikuttaa tarpeelliselta.

 

[Paapaa]

Eli, että muualla maassa on yksittäistapauksia ja pieniä melko hyvin tunnettuja tartuntaketjuja, uudellamaalla ja lapissa on epidemia jossa paljon ei-tunnetutja tartuntaketjuja.

En voi sille toki mitään, jos sinua noin pelottaa siellä maaseudulla Mutta, Pirkanmaalla ei ole vain "yksittäistapauksia", vaan lähes kaksi sataa testattua tapausta. Samoin Varsinais-Suomessa. Kun niitä testattuja tapauksia on yksittäisissä maakunnissa jopa pari sataa ja todellinen tartuntamäärä siis luokkaa jopa tuhansia THL:n arvioiden mukaan, on täysin ymmärrettävää, että Uudenmaan sululle ei ole enää samanlaisia perusteita. Varsinkin kun työmatkailuhan on jatkuvasti ohittanut sulun. Tämä on osasyy tämän päivän päätökseen. WHO arvioi jo maaliskuun alkupuolella, että jopa puolet koronatartunnoista tulee oireettomilta. En usko, että ei-uusimaalaiset poikkeavat millään tavalla uusimaalaisista tässäkään suhteessa.

Toivottavasti siellä maalla aletaan nyt varoa samalla tavalla kuin pääkaupunkiseudulla on osattu varoa ja näin saatu leviäminen hidastumaan voimakkaasti.

Ai niin, melkein unohtui:

 

[Zigh]

Suhteutetut tapaukset..

Entäs testatut / 100 000 asukasta?

Eikö tässä ketjussa ole tuhanteen kertaan todettu ettei tartuntamäärien vertailussa ole mitään pointtia kun testattujen määrät heittelee alueittain.

 

[Centteri]

Pointti oli se, että kyse tartuntojen estämisessä on muustakin kuin mökeistä, vaikka koko ajan puhutaan vain mökille menosta, ja kuina siitä ei mitään haittaa ole. Mikään ei kuitenkaan takaa, että "mennään vaan mökille" ja siksi on ihan perusteltua estää ettei tauti lähde leviämään uusiin ketjuihin.

En edelleen käsitä pointtiasi. Tottakai tauti voi tulla mistä vaan mutta miten se nyt liittyy uudenmaan rajojen vapautumiseen?

 

[herra57]

Minusta tuo kartta ei kerro olennaista tietoa tähän asiaan. Ongelma on että Uusimaan suuressa luvussa on mukana helmi-maaliskuussa sairastaneita jotka ei enää ole mitenkään oleellisia taudin levittäjiä. Oleellista olisi saada jostakin tietää kuinka monta sairastapausta on tullut esiin nyt uutena huhtikuussa ja nämä sitten kartalla. Luulen että hallituksella on ollut tällainen tieto käytettävissä ja siitä on näkynyt että UUDET tapaukset nyt huhtikuussa ovat paljon tasaisemmin jakautuneita kuin mitä tuo kartta näyttää. Ne kun on pelkästään ne uudet tautitapaukset jotka sitä eteenpäin levittävät eikä noi helmi-maaliskuussa sairastuksen aloittaneet enää.

Koko suomen uudet tautitapaukset on olleet selvässä laskussa viime viikkoina ja tämä tarkoittaa että UUdeltamaalta ei pysty olemaan kovin suurta määrää ihmisiä jotka sitä tautia pystyisi levittämään maakuntiin.

 

[SheikYerbouti]

Viisinkertainen useaan maakuntaan verrattuna. En käyttäisi sanaa hieman isompi.

Totta, huono sanavalinta.

 

[FireFly Renaissance]

En edelleen käsitä pointtiasi. Tottakai tauti voi tulla mistä vaan mutta miten se nyt liittyy uudenmaan rajojen vapautumiseen?

Se liittyy siihen tuleeko se (merkittävästi) todennäköisemmin Uudeltamaalta. Heittäisin myös hatusta, että Uudenmaan ja muun Suomen välillä on eniten liikennettä ja laajimmalle vrt. muut maakunnat.

 

[Makos]

Entäs, jos sieltä Uudeltamaalta ei lähetäkään kahdestaan mökille vaan Repan luo ryyppäämään? Tai Lissun luo tyttöjeniltaan. Tai muuten vaan vähän sukuloimaan. Siitä se sitten pääsee taas eteenpäin.

Mikäs siinä, jos voisi luottaa että sieltä mennään suoraan mökille ja pysytään siellä eikä edes naapurissa käydä. Valitettavasti vain, kun ihmisten antaa huseerata vapaasti niin vain osa kykenee kantamaan sitä vastuuta.

Jos Repa kirjoittelee täällä foorumilla, tuskin tulee avaamaan ovea...

Joillekin Helsingin herrat nyt vaan ovat punainen vaate, ettei nähdä epäkohtaa vaikkapa Länsi-Pohjan välillä tai siinä, että Espanjasta tulee yhä ulkosuomalaisia Helsinki-Vantaalle, josta he poistuvat aiemmin vielä suljetun maakuntarajan yli kuka mihinkin.

Omasta puolestani jokainen voidaan määrätä pysymään kotikunnassaan pl. aiemmat Uudenmaan rajaehdot, kuten työssäkäynti ja luottamustehtävät. Valvonta satunnaisesti, päiväsakkona. Luonnollisesti puhtaista kunnista ei ole asiaa likaisiin, ei edes läpikulkien, niin ikään sakon uhalla.

 

[Kautium]

Kauhea maailmanlopun odottelu Suomessa ja osalle tuntuu olevan tärkeintä päästä rajoittamaan normaalia elämää, vaikka meillä ei ole edes mitään erityisen hyviä näyttöjä siitä, että tuolla Uudenmaan sululla olisi ollut merkittäviä vaikutuksia taudin leviämiseen.

Kenelle se "normaalin elämän rajoittaminen" on täällä ollut tärkeintä?

Kuten lakiin on kirjattu, niin näyttövelvollisuus siitä rajoituksen välttämättömyydestä on kyllä nimenomaan sen suhteen, että rajoitusten aiheellisuudesta ja tehokkuudesta pitää olla tiukkaa näyttöä, ellei epäilyksenä ole sitten joku todella vaarallisen Ebolan leviäminen.

Ei tunnu se tiukka näyttö oikein kelpaavan, kun lakimiehet ovat tietävinään paremmin alle 6kk vanhan pandemian aiheuttaneen viruksen uhkatekijät kuin lääketieteen asiantuntijat. Toki vikaa voi olla niissä käytetyissä asiantuntijoissakin, kuten on useampaan otteeseen täälläkin perustellusti todettu.

Kyse on nyt kuitenkin taudista joka näyttäisi tappavan n. 0.4% tartunnan saaneista ja tämäkin vain, mikäli ikäihmiset eivät onnistu suojautumaan tartunnoilta.

"Näyttäisi tappavan".

Niin, kukaan ei vaan tiedä kuinka paljon Covid-19 lopulta tappaa, millä aikavälillä, muuttuuko se ja millaiseksi ja jääkö se kansakunnan elimistössä kyteväksi aikapommiksi jne. Päälle sitten vielä taloudellinen epävarmuus, joka lienee se todellisin uhka. Näiden kaikkien vuoksi niitä toimia ylipäätään tehdään.

Samaan aikaan toki ymmärrän, että talouden rattaita on pakko yrittää kituuttaa edelleen vaikka sitten tällä tavalla, kun ei ole mitenkään mahdollista ottaa loputtomiin lainaa taikakirstusta.

Pitäisikö pistää over-under vedonlyöntejä siitä, että miten koronatartuntojen ja kuolemien määrä nyt sitten jatkossa etenee?

Itse veikkaan, että mitään räjähdysmäistä kasvua ei nähdä, vaan epidemia jatkaa hiljaista kytemistään. Jos selkeää kasvua alkaa tulla, niin sitten tiukennettakoon toimia.

Veikatkaa ihan vapaasti, minä kuitenkin toivoisin että ei tarvitsisi veikata, vaan että voitaisiin luottaa asiantuntijoiden mallinnuksiin ja toimenpiteisiin. Vaikea sitä luottoa on näillä näytöillä siltikään ylläpitää, olkoonkin että tilanne viruksen leviämisen suhteen on ollut kohtuullisen hyvin hallinnassa kansakunnan muun sulkemisen jälkeen. Tässä ympärillä on kuitenkin ollut niin paljon kaikenlaista muuta omituista sekoilua maskikauppoineen, että luotto on väkisinkin koetuksella.

Jos käyrä kääntyy parissa viikossa ylöspäin, voi olla ylipäätään myöhäistä tehdä niitä rajoituksia. En osaa sanoa onko se pääkaupunkiseudun rajaus tässä edes mikään kynnyskysymys - mahdollisesti ei, kun tässä on ollut näitä muitakin viruslinkoja - mutta selvästi siitä on erimielisyyttä myös asiantuntijoiden keskuudessa.

 

[Centteri]

Se liittyy siihen tuleeko se todennäköisemmin Uudeltamaalta.

Tuleeko se? Ei tässä voi leikkiä millään todennäköisyyksillä. Jos sinulla on esittää uusimaalaisten mökkiäisten tartuttavuus niin sitten olen hiljaa. Muuten voit pelata lottoa myös tällä viikolla.

 

[Stickist]

..ja jatkat edelleen tunteella, et faktalla. Ei se mökkeily lisää tartuntoja. Lopeta trollaaminen hyvä mies.

"Mökkeily ei lisää tartuntoja", mutta ei pitänyt kotona löhöilynkään lisätä. Miksi tartunnat silti lisääntyvät Uudellamaalla siitä huolimatta mutta meillä ei? Olen ollut siinä käsityksessä että siellä ei liikuttaisi yhtään ylimääräistä. Sehän oli hallituksen suositus. Vai onko niin ettei sitä(kään) noudatettu? Edelleenkin ongelma on ensisijaisesti ne ihmiset, jotka eivät piittaa säännöistä tai välitä muista.

Valitettavasti on niin, että jos yhteisö on pieni, tunnet melkein kaikki vähintään nimeltä ja välität heistä ainakin jollain tasolla. Samaa yhteisöllisyyttä ei välttämättä esiinny samalla tavalla isoissa asumisyhteisöissä, joiden muita jäseniä et tunne, tai edes näe. Kaupunkilla muut ovat vain massaa, taustahälinää, eivät ihmisiä joilla on tarina jonka tiedät. Kun tunnet ihmisen kymmenien vuosien ajalta, et välittäisi nähdä hänen kuolinilmoitustaan vaikka hän olisi ollut kusipää. En tiedä mihin ryhmään itse kuulut, mutta toivottavasti sinulla on sydäntä muille.

 

[SheikYerbouti]

Minäkin laitan tänne tällaisen kartan. Kuvassa suhteutetut testimäärät per 100 000 asukasta.

 

[FireFly Renaissance]

Tuleeko se? Ei tässä voi leikkiä millään todennäköisyyksillä. Jos sinulla on esittää uusimaalaisten mökkiäisten tartuttavuus niin sitten olen hiljaa. Muuten voit pelata lottoa myös tällä viikolla.

Ei tässä ole millään muulla leikittykään kuin tödennäköisyyksillä sen jälkeen kun koko tauti löydettiin. Millään muulla ei voi leikkiä kuin todennäköisyyksillä.

 

[Centteri]

"Mökkeily ei lisää tartuntoja", mutta ei pitänyt kotona löhöilynkään lisätä. Miksi tartunnat silti lisääntyvät Uudellamaalla siitä huolimatta mutta meillä ei? Olen ollut siinä käsityksessä että siellä ei liikuttaisi yhtään ylimääräistä. Sehän oli hallituksen suositus. Vai onko niin ettei sitä(kään) noudatettu? Edelleenkin ongelma on ensisijaisesti ne ihmiset, jotka eivät piittaa säännöistä tai välitä muista.

Valitettavasti on niin, että jos yhteisö on pieni, tunnet melkein kaikki vähintään nimeltä ja välität heistä ainakin jollain tasolla. Samaa yhteisöllisyyttä ei välttämättä esiinny samalla tavalla isoissa asumisyhteisöissä, joiden muita jäseniä et tunne, tai edes näe. Kaupunkilla muut ovat vain massaa, taustahälinää, eivät ihmisiä joilla on tarina jonka tiedät. Kun tunnet ihmisen kymmenien vuosien ajalta, et välittäisi nähdä hänen kuolinilmoitustaan vaikka hän olisi ollut kusipää. En tiedä mihin ryhmään itse kuulut, mutta toivottavasti sinulla on sydäntä muille.

No voivoi, tämäkin on valitettavasti tunteet edellä -kommentti. Mennään kuitenkin ihan faktoilla niin ei tule kellekkään paha mieli. Tsemppiä!