Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kuka_kusi_muroihini]

Suomalaisen oikeus Suomeen palaamiseen on turvattu perustuslaissa.

Kaikille EU-/ETA-maiden kansalaisille on turvattu välttämätön terveydenhuolto toisessa EU-/ETA -maassa.
Jos olet asunut muussa EU-maassa pysyvästi, menee Suomeen tultua välttämättömän terveydenhoidon laskutus sinne ekat 12 kk.
Paitsi jos muutat kirjat eli teet pysyvän, väestörekisterin merkittävän osoitteenmuutoksen suomalaiseen osoitteeseen, niin sitten olet taas suomalaisessa järjestelmässä, eli sulle postitetaan Kela-kortti ja terveydenhuollon alkaa maksaa Suomi.
Suomella on EU-maitten lisäksi joihinkin maihin, kuten Australia, on samantapaisia kahdenvälisiä sopimuksia.

Tämä oli nyt hyvin yksinkertaistettu versio.

Kiitos valistavasta vastauksesta. Eli olettaisin, että suurin osa pysyy edelleen kirjoilla Espanjassa tai missä lie, ja terveydenhoidon kustannukset 12k aikana eivät valu suomalaisten maksettavaksi. Eipä silti, että mikään tässä konkurssissa enää miltään tuntuisi.

 

[Zigh]

Et lukenut uutista? Siellä lukee ihan selvästi: "Viikon 15 otoksessa yhteensä 3,4 prosentissa näytteitä havaittiin vasta-aineita koronavirusta vastaan." Kun tartunnat leviää kokoajan laajemmalle niin tuloksia pitää lukea riittävän lyhyeltä aikaväliltä. Virhemarginaali on iso, mutta jutussa viitataan myös Tanskan tuloksiin jotka on vastaavia. Seuraava viikko antanee noin kaksinkertaisen osuuden tartunnan saaneita ja trendi selviää varmaan kuukauden sisällä.

Niin. Yhden viikon otos on jo niin naurettavan pieni, ettei siitä voi päätellä yhtään mitään. Koko tulos mahtuu virhemarginaaliin.

 

[keijo-pc]

Tälle jotain lähdettä?

Eikös toi kissaan jossain Belgiassa tarttunut. Koiriin on tarttunut myös.

 

[Kajautus]

Eikös toi kissaan jossain Belgiassa tarttunut. Koiriin on tarttunut myös.

Niinku mä vähän ajattelin, että tätä lottoilua vähemmän. Faktat on kivampia. Huhut ei oikeen auta ketään.

 

[TSN]

Tälle jotain lähdettä?

Kissaeläimet. New Yorkissa eläintarhan tiikerillä todettiin koronavirustartunta – myös muilla tiikereillä ja leijonilla oireita

 

[Zigh]

Oliko tämä jo täällä?

Saksalaisilla alustavaa näyttöä siitä, että pisaratartunta ilmateitse on ensisijainen koronan leviämistapa ja pintojen kautta tartunnan saaminen varsin epätodennäköistä.

Ei sinänsä uutta, mutta vahvistaa entisestään aiempia epäilyjä.

Tartunnat | Saksalaistutkijoilla alustavaa näyttöä: Koronavirus leviää ensisijaisesti pisaratartuntana, ei niinkään ostoskärryistä, seteleistä tai ovenkahvoista

Elävän viruksen osoittaminen viljelyllä pinnoilta voi olla teknisesti haastavaa, sanovat suomalaisasiantuntijat. Edelleen paras tapa suojautua tautia vastaan on pitää turvaväli muihin, pestä käsiä ja aivastaa hihaan.

www.hs.fi

Tulos vastaisi Vapalahdenkin mukaan käsitystä pisaratartunnan ensisijaisuudesta.

Pisaratartunta tapahtuu siten, että viruksen kantaja yskii tai aivastaa ja lähellä oleva ihminen saa viruksen sisäänhengityksen mukana. Tartunta edellyttää lähikontaktia. Virallisesti altistumista arvioidaan siten, että konkakti on kestänyt vähintään 15 minuuttia.

Etäisyyden pitäminen muihin ihmisiin onkin käsienpesun ja nenäliinaan tai hihaan yskimisen ohella tärkeimpiä keinoja ehkäistä viruksen leviämistä.

Alustavien tulosten mukaan tutkijat ovat löytäneet virusta näytteistä, jotka oli otettu covid-19-potilaiden kotoa, esimerkiksi kaukosäätimistä, vesihanoista, kännyköistä, vessan vetimestä tai ovenkahvoista.

”Näytteissä esiintynyttä virusta ei kuitenkaan ole saatu kasvamaan laboratoriossa tehdyssä viljelyssä. Se tarkoittaa, että näytteissä oli jäljellä vain kuolleen viruksen RNA:ta eli ribonukleiinihappoa, joka sisältää viruksen geneettisen informaation”, Streeck sanoo.

Tutkijat ovat keränneet näytteitä muun muassa sellaisista kodeista, joissa asui monta covid-19-tautia sairastavaa.

”Emme kuitenkaan löytäneet elävää virusta miltään kodin pinnalta”, Streeck kertoo.

 

[mustajoki]

Et lukenut uutista? Siellä lukee ihan selvästi: "Viikon 15 otoksessa yhteensä 3,4 prosentissa näytteitä havaittiin vasta-aineita koronavirusta vastaan." Kun tartunnat leviää kokoajan laajemmalle niin tuloksia pitää lukea riittävän lyhyeltä aikaväliltä. Virhemarginaali on iso, mutta jutussa viitataan myös Tanskan tuloksiin jotka on vastaavia. Seuraava viikko antanee noin kaksinkertaisen osuuden tartunnan saaneita ja trendi selviää varmaan kuukauden sisällä.

Jos haluaa matalia prosentteja niin otetaan vaikka viimeiset 6kk ja katsotaan paljonko oli positiivisia?

En lähtisi vielä tästä laskemaan trendikäyrää kun yhdellä viikolla tuli 1, sitten 0, sitten 5. Lisäksi nämähän taisivat olla niitä laboratoriotestattuja mutta ei-tartuntatautiepäiltyjä joita analysoitiin? Voi hyvin olla että näistä osa on hakeutunut aktiivisen koronainfektion takia lääkäriin mutta se on väärin diagnosoitu, jolloin koko väestön esiintyvyydestä on vaikea sanoa yhtään mitään. Ja toisaalta jos ensi viikolla kaikki vähäisetkin hengitystieinfektio-oireiset laitetaan koronaepäily-laariin, voi olla että viikon otoksessa "niistä muista" vasta-aineiden prosenttimäärä taas laskee. Jos siis esiintyvyys HUS-alueella onkin vielä alle sen 3.4%.

Eli niin kuin Merit Melin jutussa sanoo, tulos on hyvin alustava.

 

[Tonnin Seteli]

Eli jos tulkitsin oikein, jäädään kauas spekseistä - kyseistä KN95-hengityksensuojainta voi harkita käytettäväksi kirurgisen suu-nenäsuojuksen sijasta koska se täyttää sellaisen vaatimukset ja kahta suu-nenäsuojustyyppiä voi harkita käytettäväksi kangassuojaimien sijasta.

Joo, jätettähän sieltä yllättäen tuli. Tai oikeastaan ihan kelpo naamiaisrekvisiittaa.

 

[Makos]

Oliko tämä jo täällä?

Saksalaisilla alustavaa näyttöä siitä, että pisaratartunta ilmateitse on ensisijainen koronan leviämistapa ja pintojen kautta tartunnan saaminen varsin epätodennäköistä.

Ei sinänsä uutta, mutta vahvistaa entisestään aiempia epäilyjä.

Tartunnat | Saksalaistutkijoilla alustavaa näyttöä: Koronavirus leviää ensisijaisesti pisaratartuntana, ei niinkään ostoskärryistä, seteleistä tai ovenkahvoista

Elävän viruksen osoittaminen viljelyllä pinnoilta voi olla teknisesti haastavaa, sanovat suomalaisasiantuntijat. Edelleen paras tapa suojautua tautia vastaan on pitää turvaväli muihin, pestä käsiä ja aivastaa hihaan.

www.hs.fi

Oli jo, preprinttiä odotellaan.

Kissat voi kuulemma saada corona tartunnan.

Sivettikissa on nykytiedon mukaan vuomna 2002 Guangdong-maakunnasta lähteneen SARS-Cov-1 epidemian väli-isäntä.

 

[Walla]

Sivettikissa on nykytiedon mukaan vuomna 2002 Guangdong-maakunnasta lähteneen SARS-Cov-1 epidemian väli-isäntä.

Sivettikissa ei ole kissaeläin.

 

[kha]

Joo, jätettähän sieltä yllättäen tuli. Tai oikeastaan ihan kelpo naamiaisrekvisiittaa.

Sarmaste on Seiskan tietojen mukaan ostanut heti maskikauppojen jälkeen Bentleyn sekä Porschen. Saapa nähdä kauanko autot on hänen hallussaan.

Sivua ei löydy

Valitettavasti etsimääsi sivua ei ole olemassa, mutta huolet pois, sillä Seiskassa riittää luettavaa!

www.seiska.fi

 

[Makos]

Sivettikissa ei ole kissaeläin.

Whaaat! Seison korjattuna. En osannut odottaa tämmöistä enää vuoden 2008 jälkeen

Maamyyrä on nyt kontiainen

Tikutaku, myllikkä, hiiruli, hiiru, supi... Nyt kaikilla nisäkkäillä on suomenkielinen nimi.

www.iltalehti.fi

Kaikilla tieteen tuntemilla 4 629 nisäkkäällä on nyt suomenkielinen nimi. Parikymmentä vuotta kestäneessä nimeämistyössä annettiin kokonaan uusi nimi tuhansille nimeämättömille lajeille ja muutettiin monien lajien harhaanjohtavia nimiä.

 

[a85]

Taisivat kaikki rajan taakse jääneet lähteä heti liikenteeseen rajojen auettua, työmatkalaisten lisäksi, oli meinaan sen verran liikennettä tuossa vanhalla kolmostielläkin hetki sitten. Uutis haastattelussa olivat ainakin poliisit tyytyväisiä purkuun kun ei tarvitse räntäsateessa seiskoskella enää.

 

[Contacta]

Ruotsin pääepidemiologi Anders Tegnellin mukaan Ruotsin kuolinluvut vain vaikuttavat korkeilta siksi, että Ruotsissa osataan laskea tilastoja paremmin kuin muualla maailmassa. Ruotsin strategiassa vikaa ei ole.

Ruotsissa on maailman parhaat tilastot ja kyky laskea tilastoja!

Kommentti: "Älyllinen haaksirikko" ja Ruotsin käsittämätön koronakonsensus – valtion toimia ei tohdita kyseenalaistaa, vaikka tilastot näyttävät yhä synkemmiltä

Korona on tuonut harvinaisen selvästi esiin Suomen ja Ruotsin erot kansakuntina ja poliittisina järjestelminä. Suomessa näköjään pystytään tarvittaessa nopeisiin toimiin – ja samanaikaisesti myös kriittiseen keskusteluun. Ruotsi sen sijaan näyttää jääneen konsensuskulttuurinsa ja liberaalien...

www.mtvuutiset.fi

 

[mustajoki]

THL tilannekartassa on ilmoitettu sekä ilmaantuvuus että suhteelliset testimäärät. Näiden kahden luvun suhteesta voi ehkä - ehkä - päätellä jotain siitä, kuinka paljon koronatapauksia jää havaitsematta missäkin päin Suomea, ainakin ellei testausstrategiassa ole suuria alueellisia eroja. Eli yksinkertaisesti: jos ilmaantuvuus on korkeahko testimääriin verrattuna, koronatapauksia jää luultavasti enemmän havaitsematta.

HUS-alueella siis 15.4. koronailmaantuvuus 120.9 ja suhteutetut testimäärät 1400.4, molemmat eniten Suomessa. Toiseksi eniten ilmaantuvuutta Länsi-Pohjan alueella (koronailmaantuvuus 96.2, suhteutettu testimäärä 806.6), toiseksi korkeimmat suhteutetut testimäärät Pirkanmaan alueella (koronailmaantuvuus 35.2, suhteutettu testimäärä 1085.2). Alhaisin ilmaantuvuus Etelä-Karjalassa (ilmaantuvuus 11.7, testimäärä 494.7) ja alhaisin testausmäärä Satakunnassa (ilmaantuvuus 19.4, testimäärä 384.8).

 

[SheikYerbouti]

Ruotsissa on maailman parhaat tilastot ja kyky laskea tilastoja!

Mistä tuo lainaus oli?

 

[Contacta]

Mistä tuo lainaus oli?

Kommentti: "Älyllinen haaksirikko" ja Ruotsin käsittämätön koronakonsensus – valtion toimia ei tohdita kyseenalaistaa, vaikka tilastot näyttävät yhä synkemmiltä

Korona on tuonut harvinaisen selvästi esiin Suomen ja Ruotsin erot kansakuntina ja poliittisina järjestelminä. Suomessa näköjään pystytään tarvittaessa nopeisiin toimiin – ja samanaikaisesti myös kriittiseen keskusteluun. Ruotsi sen sijaan näyttää jääneen konsensuskulttuurinsa ja liberaalien...

www.mtvuutiset.fi

 

[Esterhaus]

Kommentti: "Älyllinen haaksirikko" ja Ruotsin käsittämätön koronakonsensus – valtion toimia ei tohdita kyseenalaistaa, vaikka tilastot näyttävät yhä synkemmiltä

Korona on tuonut harvinaisen selvästi esiin Suomen ja Ruotsin erot kansakuntina ja poliittisina järjestelminä. Suomessa näköjään pystytään tarvittaessa nopeisiin toimiin – ja samanaikaisesti myös kriittiseen keskusteluun. Ruotsi sen sijaan näyttää jääneen konsensuskulttuurinsa ja liberaalien...

www.mtvuutiset.fi

Eikä tämä tosiaan ainoa selitys ole. Anders "Bagdad Bob" Tegnell on siis selittänyt ruotsalaisten korkeaa covid-kuolleisuutta maailman parhaan tilastoinnin lisäksi myös kiusallisten verrokkinaapurien Norjan ja Suomen myöhäisemmällä epidemian vaiheella sekä erityisen suurella vanhainkotikuolleisuudella.

Nyt on muuten kulunut tasan kaksi viikkoa siitä, kun Suomen piti olla muistini mukaan 1 - 2 viikkoa Ruotsia jäljessä epidemian kehityksessä Tegnellin senhetkisen arvion mukaan. Väkilukusuhteutettuna Suomessa pitäisi olla karkeasti ottaen yli tuplamäärä kuolleita, jotta oltaisiin Ruotsin silloisessa kahden viikon takaisessa tasossa, joka taisi olla 237. Taitaa erilaisissa käyrissä ja käppyröissä kymmenisen päivää olla eroavaisuus, jos katsotaan ensimmäistä kuolintapausta alkupisteenä.

Tänään Ruotsissa on tilastoitu 170 uutta kuolintapausta. Ehkä siinä on pääsiäisen viivettä mukana, mutta kieltämättä ero Suomen tämänpäiväiseen viiteen tuntuu pikkuisen isolta. Jään odottamaan uusia selityksiä - se on ainakin varmaa, että Ruotsissa tilanne on edelleen aivan hallinnassa ja on näkyvissä just epidemian talttumisen merkkejä.

 

[SheikYerbouti]

Tänään Ruotsissa on tilastoitu 170 uutta kuolintapausta. Ehkä siinä on pääsiäisen viivettä mukana, mutta kieltämättä ero Suomen tämänpäiväiseen viiteen tuntuu pikkuisen isolta.

Ja eilen 114 kuollutta. Joten pääsiäisen saldoja riittää jaettavaksi usealle päivälle. Eilen Ruotsin lehdistössä iloittiin, miten uusien tartuntojen määrät on laskemaan päin. Vaikea sanoa tuonkaan totuusperää, kun testausmäärät on aika surkeita. Suomessa testataan melkein tuplasti tätä nykyä Ruotsiin nähden per capita.

 

[TSN]

Saksalainen leluyhtiö Playmobil alkaa tuottamaan omia suojamaskeja:

https://company.playmobil.com/Company/en/Playmobil-mask

Tilattavissa myös Suomesta: PLAYMOBIL face mask - 70536 - Playmobil® Northern Europe - Finland

Yhtä hyödyllinen kuin kankaisetkin, estää lähinnä tartuttamasta muita aivastaessa. Mutta ihan hyvä idea laittaa tehtaat hyötykäyttöön. Ja ainakin Saksan myynneistä menee myös 1 euro/maski Punaiselle ristille.

Missä Lego-maski viipyy?

 

[D8088-2]

Saksalainen leluyhtiö Playmobil alkaa tuottamaan omia suojamaskeja:

https://company.playmobil.com/Company/en/Playmobil-mask

Tilattavissa myös Suomesta: PLAYMOBIL face mask - 70536 - Playmobil® Northern Europe - Finland

Yhtä hyödyllinen kuin kankaisetkin, estää lähinnä tartuttamasta muita aivastaessa. Mutta ihan hyvä idea laittaa tehtaat hyötykäyttöön. Ja ainakin Saksan myynneistä menee myös 1 euro/maski Punaiselle ristille.

Missä Lego-maski viipyy?

Oisko tällainen mielessä?

 

[hkultala]

Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja

THL:n vasta-ainetutkimuksen karu tulos: Husin alueella koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia

Koronavirustartunnan saaneita voi olla Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin eli Husin alueella monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna, selviää THL:n tekemästä vasta-ainetutkimuksesta.

www.mtvuutiset.fi

... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Sarmaste on Seiskan tietojen mukaan ostanut heti maskikauppojen jälkeen Bentleyn sekä Porschen. Saapa nähdä kauanko autot on hänen hallussaan.

Sivua ei löydy

Valitettavasti etsimääsi sivua ei ole olemassa, mutta huolet pois, sillä Seiskassa riittää luettavaa!

www.seiska.fi

Myös autoliike voi tuossa syyllistyä jos ei ole ollut varma rahojen alkuperästä. Ei kuitenkaan ihan jokapäivä lähemmäs miljoonalla autoja myydä yhdelle ostajalle.

 

[Paapaa]

Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja

... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä

Saarrolle pitää olla kunnon perusteet. Nyt kun tauti on jo levinnyt käytännössä joka puolelle ja sairaanhoitopiirit ovat kautta maan onnistuneet tuplaamaan tehohoitokapasiteetin, ei tällaista perustuslain vaatimaa painavaa syytä enää ole hallituksen mukaan. Olisi siis kaatunut todennäköisesti joka tapauksessa perustuslakivaliokuntaan. Ajan pelaamisestahan tässä oli kyse ja se tavoite saavutettiin.

 

[Centteri]

Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja

THL:n vasta-ainetutkimuksen karu tulos: Husin alueella koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia

Koronavirustartunnan saaneita voi olla Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin eli Husin alueella monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna, selviää THL:n tekemästä vasta-ainetutkimuksesta.

www.mtvuutiset.fi

... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä

Onko siihen? Mökkeilijät eivät ole "hyvä syy".

 

[SheikYerbouti]

Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja

THL:n vasta-ainetutkimuksen karu tulos: Husin alueella koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia

Koronavirustartunnan saaneita voi olla Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin eli Husin alueella monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna, selviää THL:n tekemästä vasta-ainetutkimuksesta.

www.mtvuutiset.fi

... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä

Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö suhdeluku olisi samanlainen myös muualla Suomessa.

 

[Makos]

Saksalainen leluyhtiö Playmobil alkaa tuottamaan omia suojamaskeja:

https://company.playmobil.com/Company/en/Playmobil-mask

Tilattavissa myös Suomesta: PLAYMOBIL face mask - 70536 - Playmobil® Northern Europe - Finland

Yhtä hyödyllinen kuin kankaisetkin, estää lähinnä tartuttamasta muita aivastaessa. Mutta ihan hyvä idea laittaa tehtaat hyötykäyttöön. Ja ainakin Saksan myynneistä menee myös 1 euro/maski Punaiselle ristille.

Missä Lego-maski viipyy?

Miksei Off-White Milano tuota lisää näitä, olis saumaa heittää vaikka 10e per maski hyväntekeväisyyteen

No, Off-White's Very Timely Face Masks Won't Save You From The Coronavirus

But they will put you in-step with an ever-swelling trend for clinical apocalypse

www.esquire.com

 

[SheikYerbouti]

Oisko tällainen mielessä?

Kehtaatkin sotkea Legon ja Playmobilin keskenään.

 

[ravallo]

THL tilannekartassa on ilmoitettu sekä ilmaantuvuus että suhteelliset testimäärät. Näiden kahden luvun suhteesta voi ehkä - ehkä - päätellä jotain siitä, kuinka paljon koronatapauksia jää havaitsematta missäkin päin Suomea, ainakin ellei testausstrategiassa ole suuria alueellisia eroja. Eli yksinkertaisesti: jos ilmaantuvuus on korkeahko testimääriin verrattuna, koronatapauksia jää luultavasti enemmän havaitsematta.

Pohdin tuota itsekin jokunen päivä takaperin.

Tuota sotkee se että koronatestausta tehdään mahdollisimman epäsatunnaistetusti, eli siinä nimenomaan pyritään kaikin keinoin saamaan mahdollisimman paljon positiivisia, testaamalla vain oireilevia ja tartuntaketjuja jäljittämällä. Voi olla korkeampaa astrologiaa päätellä onko esimerkiksi tartuntaketjujen jäljitys paremmissa kantimissa toisella alueella kuin toisella, se miten tehokkaasti eristystoimet milläkin alueella toimivat (mikä olennaisesti lyhentää ja helpottaa jäljitystä), miten paljon perusinfluenssat tms aiheuttavat alueellisesti hutitestauksia yms. Pointti siinä että se testaus ei kyllä mun mielestä kerro kokonaistilanteesta ihan hirveästi, koska alueellisia muuttujia on liikaa.

 

[Makos]

Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja

THL:n vasta-ainetutkimuksen karu tulos: Husin alueella koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia

Koronavirustartunnan saaneita voi olla Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin eli Husin alueella monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna, selviää THL:n tekemästä vasta-ainetutkimuksesta.

www.mtvuutiset.fi

... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä

Suhdeluku 10-20x on pomppinut THL:nkin materiaaleissa aina 13.3. asti, jolloin "kaikkien testauksesta luovuttiin", uusi tutkimus vain tukee sitä.

Tietyissä klustereissa Helsingissä esiintyvyys on kymmenkertainen myös todennetuista tartunnoista suhteessa kaupungin keskiarvoon... Tehokasta olisi eristää kaupunginosat, kuten myös Wuhanin karanteenista kerrottiin.

 

[Centteri]

Eihän tämä tilanne niin huonelle näytä kuin mitä tietyt politiikot ja asiantuntijat puhuvat.

Virologian professori Olli Vapalahti arvioi, että uudet luvut kertovat hyvää Suomelle.
Valtioneuvoston sivuilla olevasta THL:n muistiosta selviää, että koronaviruksen R0-luku on Suomessa THL:n tuoreen tausta-arvion perusteella 1,1-1,3 rajoitusten ansiosta ja joillain alueilla jopa lähelle 1.

THL:n alkuperäisessä arvioissa R0-luku oli 2,4, jos rajoituksia ei olisi tehty.

Koronaviruksen kriittinen R0-luku painunut Suomessa lähelle yhtä – virologian professori optimistisena: ”Voi tulkita niin, että epidemia hiipuu”

Virologian professori Olli Vapalahti arvioi, että uudet luvut kertovat hyvää Suomelle.

www.is.fi

 

[mustajoki]

Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö suhdeluku olisi samanlainen myös muualla Suomessa.

Varsinkin kun HUS-alueella on testattu suhteellisestikin enemmän kuin missään muualla Suomessa.

 

[Tott]

Eikä tämä tosiaan ainoa selitys ole. Anders "Bagdad Bob" Tegnell on siis selittänyt ruotsalaisten korkeaa covid-kuolleisuutta maailman parhaan tilastoinnin lisäksi myös kiusallisten verrokkinaapurien Norjan ja Suomen myöhäisemmällä epidemian vaiheella sekä erityisen suurella vanhainkotikuolleisuudella.

Löytyisiköhän mistään tietoa moniko Ruotsissa kuollut on ollut vanhainkodin asukas? Suomesta tietoa löytyy ja noin kaksi kolmasosaa kuolemista on sattunut vanhainkodeissa asuviin.

Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa

Ensimmäinen hoivakodeissa sattunut kuolintapaus tuli julkisuuteen vajaa kaksi viikkoa sitten. Nyt kuolleita on jo yli 40.

yle.fi

 

[taxman]

Eihän tämä tilanne niin huonelle näytä kuin mitä tietyt politiikot ja asiantuntijat puhuvat.

Virologian professori Olli Vapalahti arvioi, että uudet luvut kertovat hyvää Suomelle.
Valtioneuvoston sivuilla olevasta THL:n muistiosta selviää, että koronaviruksen R0-luku on Suomessa THL:n tuoreen tausta-arvion perusteella 1,1-1,3 rajoitusten ansiosta ja joillain alueilla jopa lähelle 1.

THL:n alkuperäisessä arvioissa R0-luku oli 2,4, jos rajoituksia ei olisi tehty.

Koronaviruksen kriittinen R0-luku painunut Suomessa lähelle yhtä – virologian professori optimistisena: ”Voi tulkita niin, että epidemia hiipuu”

Virologian professori Olli Vapalahti arvioi, että uudet luvut kertovat hyvää Suomelle.

www.is.fi

Jatketaanko nyt näin sitten seuraavat kymmenen vuotta? Mikä on exit-strategia?

 

[Kizmo]

Jatketaanko nyt näin sitten seuraavat kymmenen vuotta? Mikä on exit-strategia?

Tuskin mitään hienompaa exit strategiaa on kellään. Palloillaan viruksen aaltoilun ja sulkutoimien kanssa siihen saakka että toimiva lääke ja/tai rokote löytyy. Tai voi olla löytymättä jolloin palloilua mennään vuosikausia eteenpäin.

Ei tässä hyviä vaihtoehtoja liiemmin ole.

 

[Centteri]

Jatketaanko nyt näin sitten seuraavat kymmenen vuotta? Mikä on exit-strategia?

Kuka sen tietää kauanko jatketaan. En usko että millään maalla on selkeää exit -strategiaa. Saattaa olla rokote joka hyvässä lykyssä voisi olla vuoden kuluttua valmis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saarrolle pitää olla kunnon perusteet. Nyt kun tauti on jo levinnyt käytännössä joka puolelle ja sairaanhoitopiirit ovat kautta maan onnistuneet tuplaamaan tehohoitokapasiteetin, ei tällaista perustuslain vaatimaa painavaa syytä enää ole hallituksen mukaan. Olisi siis kaatunut todennäköisesti joka tapauksessa perustuslakivaliokuntaan. Ajan pelaamisestahan tässä oli kyse ja se tavoite saavutettiin.

Toihan on täysin mielipidekysymys, että onko painava syy vai eikö ole. Uudenmaan alueella on tartuntoja yhä jopa kymmenkertaisesti tiettyihin muihin maakuntiin verrattuna ja moninkertaisesti muuhun Suomeen verrattuna kokonaisuutena. On siinä minusta melko "painavat syyt".

Toinen asia on sitten se, että ihmisten tarpeetonta liikkumista olisi kyllä syytä rajoittaa nyt koko maassa muutaman viikon ajan, jotta saadaan tauti kuriin!

Eihän tämä tilanne niin huonelle näytä kuin mitä tietyt politiikot ja asiantuntijat puhuvat.

Virologian professori Olli Vapalahti arvioi, että uudet luvut kertovat hyvää Suomelle.
Valtioneuvoston sivuilla olevasta THL:n muistiosta selviää, että koronaviruksen R0-luku on Suomessa THL:n tuoreen tausta-arvion perusteella 1,1-1,3 rajoitusten ansiosta ja joillain alueilla jopa lähelle 1.

Jos R0 on tosiaan 1,1-1,3, niin sitten olisi täysin realismia ja tarpeellista yrittää painaa se kaikin keinoin alle yhden, jotta koko hemmetin epidemia tukahtuu! Jos maltettaisiin parin viikon ajan olla kodeissa ja unohtaa kaikki tarpeeton liikkuminen yhtään missään, voisi ensi kesä pelastua ja elämä olla paljon normaalimpaa sitten! Eikö muka ole hyvä idea?

 

[PalleX]

STM:n johtaja paljasti tietoja koronaa sairastavista: Terveet keski-ikäiset tarvinneet sairaala- ja tehohoitoa odotettua enemmän

STM:n strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki: ”Emme täysin vielä ymmärrä”.

www.iltalehti.fi

Tämän sanottuaan hän kertoi asian, joka on yllättänyt asiantuntijat.

– Haluaisin erityisesti korostaa sitä, että olemme nyt nähneet, että sairaala- ja tehohoitoa ovat tarvinneet – ehkä hieman yllättäenkin – keski-ikäiset, eikä aina kovin perussairaatkaan henkilöt, Voipio-Pulkki sanoi.

– Me emme täysin vielä ymmärrä sitä, miksi tämä tauti toisille kehittyy erityisen vaikeaksi, hän jatkoi.

Tämän jälkeen Voipio-Pulkki toi esiin sen, että tehohoidossa on ollut myöskin hyvin iäkkäitä henkilöitä.

– Nyt olisi erityisen tärkeää, että kaikissa toimissamme, näihin riskiryhmiin, joiden tiedämme olevan yli 70-vuotiaat ja kuitenkin eri tavalla perussairaat, kiinnittäisimme arkisessa elämässämme huomiota, että heidän suojauksensa olisi jatkossa mahdollisimman hyvä.

STM:ltä hieman turhaa paniikin lietsontaa. "Eikä aina kovin perussairas" ei kuulosta kyllä aivan terveeltäkään. Varmasti laariin osuu myös täysin perusterveitä ja hyväkuntoisia nuorempia ihmisiä, mutta tämmöinen uutisonti on aivan turhaa jos teholle joutuu esimerkiksi lihavia, tupakoivia, paskat elämäntavat muuten omaavia "terveitä" keski-ikäisiä. Avaisivat näiden taustoja hiukan enemmän, olisi ainakin rehellisempää uutisointia.

 

[Erkki_erikeepperi]

STM:ltä hieman turhaa paniikin lietsontaa. "Eikä aina kovin perussairas" ei kuulosta kyllä aivan terveeltäkään. Varmasti laariin osuu myös täysin perusterveitä ja hyväkuntoisia nuorempia ihmisiä, mutta tämmöinen uutisonti on aivan turhaa jos teholle joutuu esimerkiksi lihavia, tupakoivia, paskat elämäntavat muuten omaavia "terveitä" keski-ikäisiä. Avaisivat näiden taustoja hiukan enemmän, olisi ainakin rehellisempää uutisointia.

On ollut jo pitkään tiedossa, että koronavirus tappaa 50-60 -vuotiaista yli prosentin sairastuneista ja yli 60-vuotiaista vielä useamman. Se mikä minut "yllätti" on se, että STM:lle tämä tuntuu olevan jotain uutta ja yllättävää tietoa.

Tehohoitoon joutuu toki vielä paljon useampi.

 

[Esterhaus]

Löytyisiköhän mistään tietoa moniko Ruotsissa kuollut on ollut vanhainkodin asukas? Suomesta tietoa löytyy ja noin kaksi kolmasosaa kuolemista on sattunut vanhainkodeissa asuviin.

Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa

Ensimmäinen hoivakodeissa sattunut kuolintapaus tuli julkisuuteen vajaa kaksi viikkoa sitten. Nyt kuolleita on jo yli 40.

yle.fi

Neljä päivää sitten, kun korkean kuolleisuuden selityksenä Ruotsissa oli vanhainkodit, niin 30 % uhreista oli vanhainkotien asukkaita.

Ruotsissa koronaan kuolleita suhteessa kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna, valtionepidemiologi pohtii syitä: "Vanhainkotimme ehkä haavoittuvampia"

Tukholmassa koronaan kuolleista 30 prosenttia on asunut vanhainkodeissa.

yle.fi

muoks. * 30 % Tukholman alueella kuolleista. Tukholman suuralueella toki suurin osa sairastuneista ja luultavasti kuolleistakin.

 

[Centteri]

Jos R0 on tosiaan 1,1-1,3, niin sitten olisi täysin realismia ja tarpeellista yrittää painaa se kaikin keinoin alle yhden, jotta koko hemmetin epidemia tukahtuu! Jos maltettaisiin parin viikon ajan olla kodeissa ja unohtaa kaikki tarpeeton liikkuminen yhtään missään, voisi ensi kesä pelastua ja elämä olla paljon normaalimpaa sitten! Eikö muka ole hyvä idea?

Täysin samaa mieltä. Sama pitäisi koskea koko suomea. Olen joskus sanonut että 2 viikon ulkonaliikkumieskielto koko suomeen, niin eiköhän R0 putoa alle 0,5. Ei se pelkkä helsinkiläisten/uusimaalaisten lockdown poista virusta suomessa.

 

[Walla]

Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja

THL:n vasta-ainetutkimuksen karu tulos: Husin alueella koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia

Koronavirustartunnan saaneita voi olla Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin eli Husin alueella monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna, selviää THL:n tekemästä vasta-ainetutkimuksesta.

www.mtvuutiset.fi

... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä

Tuohan on nimenomaan hyvä asia, kuolleisuus on siis selvästi pienempi kuin missään kauhuarvioissa on esitetty.

Ja tosiaan ei ole mitään syytä olettaa, että tämä koskisi vain Uuttamaata, siellähän nimenomaan on testattu aktiivisimmin.

Ja hallitus ei ole esittänyt, että ei ole hyvää syytä, vaan että ei ole enää välttämätöntä.

 

[Kizmo]

Ei se kuolleisuus ole imho paras mittari taudin vakavuudelle. Entäpä ne joille jää tästä pitkäaikainen tai pysyvä haitta?

Vakavat ja tehohoitoa vaativat oireet ei kauheasti ikää katso. Oireisiin menehtyminen katsoo.

 

[lunkwill]

STM:ltä hieman turhaa paniikin lietsontaa. "Eikä aina kovin perussairas" ei kuulosta kyllä aivan terveeltäkään. Varmasti laariin osuu myös täysin perusterveitä ja hyväkuntoisia nuorempia ihmisiä, mutta tämmöinen uutisonti on aivan turhaa jos teholle joutuu esimerkiksi lihavia, tupakoivia, paskat elämäntavat muuten omaavia "terveitä" keski-ikäisiä. Avaisivat näiden taustoja hiukan enemmän, olisi ainakin rehellisempää uutisointia.

Joko nää meidän asiantuntiat ei tiedä tai sitten jättävät kertomatta, mutta esim. insuliiniresistenssi vaikuttaa meidän puolustukseen:


Ja kun tuo ei varmastikaan ole ainoa terveyteen vaikuttava näkymätön tekijä, niin ei tosiaan pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, että riski-ikää nuoremmatkin kaatuvat petiin taudin takia.

 

[Esterhaus]

Ei se kuolleisuus ole imho paras mittari taudin vakavuudelle. Entäpä ne joille jää tästä pysyvä haitta?

Vakavat ja tehohoitoa vaativat oireet ei kauheasti ikää katso. Oireisiin menehtyminen katsoo.

Hyvin ikäviä tapauksia hekin. Siitä ei ole vielä tietoa, jääkö tästä pysyviä haittoja tai jos jää, miten vakavia ja kuinka monelle. Kuolleisuus on aika käytännöllinen mittari sairauden vakavuuden arvioimiseen, koska kuolleisuusluku päivittyy koko ajan, mutta pysyvät haitat nähdään vasta pitkällä viiveellä.

 

[Walla]

Ei se kuolleisuus ole imho paras mittari taudin vakavuudelle. Entäpä ne joille jää tästä pysyvä haitta?

Vakavat ja tehohoitoa vaativat oireet ei kauheasti ikää katso. Oireisiin menehtyminen katsoo.

Yhtä lailla se tehohoitoa vaativien osuus tippuu sinne promilleluokkaan, jos kerran tartuntoja on monikymmenkertainen määrä ja tehohoitoa tarvinneiden määrä ei muutu tästä mihinkään.

Ja ei pidä paikkaansa, että tehohoitoon joutuminen ei katsoisi ikää, aivan selvästi riski on todella selvästi suurempi vanhemmilla ja riskiryhmillä joutua tehohoitoon.

 

[Esterhaus]

Joko nää meidän asiantuntiat ei tiedä tai sitten jättävät kertomatta, mutta esim. insuliiniresistenssi vaikuttaa meidän puolustukseen:


Ja kun tuo ei varmastikaan ole ainoa terveyteen vaikuttava näkymätön tekijä, niin ei tosiaan pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, että riski-ikää nuoremmatkin kaatuvat petiin taudin takia.

Kas, tohtori Mason tituleeraa itseään "low carb doctoriksi". Onkohan samanlainen kaikkien alojen itseoppinut erikoislääkäri, kuin eräs kotoinen kuuluisuus, joka taistelee korruptoitunutta ja rahanahnetta korporatiivista terveydenhuoltokoneistoa vastaan ihan pyyteettömästi mitään itse hyötymättä kaikkien kanssa eri mieltä olemisesta ja innokkaan fanijoukon keräämisestä. Tietyissä piireissä insulliiniresistenssi on selitys ihan kaikelle sairastavuudelle.

Pidän insuliiniresistenssin esiin nostamista lähtökohtaisesti signaalina, että paskapuhetta.

 

[et328]

Toinen asia on sitten se, että ihmisten tarpeetonta liikkumista olisi kyllä syytä rajoittaa nyt koko maassa muutaman viikon ajan, jotta saadaan tauti kuriin!

Onkohan tuo "tarpeeton liikkuminen" selvästi lisääntynyt vai kuvittelenko vain? Kävin tänään aamulla pitkästä aikaa keskustan lähistöllä ja liikennettä oli aika paljon. Kauppojen parkkipaikoilla paljon autoja. Reilu 2 viikkoa sitten tuohon aikaan oli kadut lähes autiot, sama havainto useina aamuina. Ottaako kaikki nyt jo (liian) rennosti, kun väkeä ei koronan takia kuollutkaan kaduille?

 

[Baldrick]

Ei se kuolleisuus ole imho paras mittari taudin vakavuudelle. Entäpä ne joille jää tästä pitkäaikainen tai pysyvä haitta?

Vakavat ja tehohoitoa vaativat oireet ei kauheasti ikää katso. Oireisiin menehtyminen katsoo.

Katsovathan. Ei niistä monikymmenkertaisista tietämättään taudin sairastaneista suuri osa ole ollut tietämättään myös teholla ja saanut pysyviä haittoja...

 

[Kizmo]

Joo siis ilmaisin itseni huonosti. Tarkoitin koko hommalla sitä että kuuluu sieltä täältä kuinka sairaalahoitoon päätyy merkittävä joukko muitakin kuin vanhuksia. Myös Suomessa.