Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Korona ilmautuvuus 14_4_2020.png
Suhteutetut tapaukset..

Osoittaa hyvin sen, miksi rajoitus on nyt poistettu. Mitään laillista perustetta Uudenmaan sulkemiselle ei enää ole, sillä tauti on levinnyt koko maahan ja vaikka sulkeminen olisi ihan kiva, sitä ei voida pitää enää kiistatta välttämättömänä. Osin siksi, että pienet sairaanhoitopiirit ovat ehtineet valmistautua tehohoitopaikkojen tuplaamisella.
 
:facepalm:

Vahvistettuja koronatartuntoja sataatuhatta ihmistä kohden.

Ja kartassa ei ole mitään typerää, typerä ja ylimielinen on lähinnä vain ihminen joka kutsuu sellaisia asioita typeriksi, joita ei ymmärrä.
Oli kartassa mitä tahansa, niin olisi hyvä liittää jotain tekstiä tueksi. Jos menet henkilökohtaisuuksiin niin ole varovainen sen suhteen.
 
Kauhea maailmanlopun odottelu Suomessa ja osalle tuntuu olevan tärkeintä päästä rajoittamaan normaalia elämää, vaikka meillä ei ole edes mitään erityisen hyviä näyttöjä siitä, että tuolla Uudenmaan sululla olisi ollut merkittäviä vaikutuksia taudin leviämiseen.
Tai sitten jotkut haluaisi joskus päästä eroonkin rajoituksista? Mitä alemmas tartuntamäärät saadaan sitä paremmin ja nopeammin päästään mahdollisesti testaa ja eristä malliin ja rajoitusten hallittuun purkamiseen.
 
Huomautus - jätä tämä toistuva facepalmien viljeleminen pois viesteistä, ei kuulu asialliseen vastapuolta kunnioittavaan keskusteluun
Osoittaa hyvin sen, miksi rajoitus on nyt poistettu. Mitään laillista perustetta Uudenmaan sulkemiselle ei enää ole, sillä tauti on levinnyt koko maahan ja vaikka sulkeminen olisi ihan kiva, sitä ei voida pitää enää kiistatta välttämättömänä. Osin siksi, että pienet sairaanhoitopiirit ovat ehtineet valmistautua tehohoitopaikkojen tuplaamisella.

:facepalm:

Tauti oli ihan samalla tavalla jo kuukausi sitten levinnyt koko maahan kuin nyt.

Eli, että muualla maassa on yksittäistapauksia ja pieniä melko hyvin tunnettuja tartuntaketjuja, uudellamaalla ja lapissa on epidemia jossa paljon ei-tunnetutja tartuntaketjuja.

Ainoat merkittävät erot kuukaudentakaiseen on, että nyt uudellamaalla on nyt ENEMMÄN tuntemattomia tartuntaketjuja, ja myös Lapissa on epidemia.

Ja tehohoitopaikkojen tuplaaminen ei siinä vaiheessa paljoa auta kun epidemia puskee kunnolla villinä päälle. Sen varalta ne tarvisi pikemminkin kaksikymmenkertaistaa
 
Osoittaa hyvin sen, miksi rajoitus on nyt poistettu. Mitään laillista perustetta Uudenmaan sulkemiselle ei enää ole, sillä tauti on levinnyt koko maahan ja vaikka sulkeminen olisi ihan kiva, sitä ei voida pitää enää kiistatta välttämättömänä. Osin siksi, että pienet sairaanhoitopiirit ovat ehtineet valmistautua tehohoitopaikkojen tuplaamisella.
Lähinnä tuossa näkyy hallituksen kyvyttömyys sulkea Ruotsin raja, ja sen seuraukset.

Taudin "leviäminen koko maahan", mitä ihmettä se tarkoittaakaan, oli fakta jo aikaisemmin, leviämismäärissä on vain moninkertaisia eroja.
 
..ja jatkat edelleen tunteella, et faktalla. Ei se mökkeily lisää tartuntoja. Lopeta trollaaminen hyvä mies.
Entäs, jos sieltä Uudeltamaalta ei lähetäkään kahdestaan mökille vaan Repan luo ryyppäämään? Tai Lissun luo tyttöjeniltaan. Tai muuten vaan vähän sukuloimaan. Siitä se sitten pääsee taas eteenpäin.

Mikäs siinä, jos voisi luottaa että sieltä mennään suoraan mökille ja pysytään siellä eikä edes naapurissa käydä. Valitettavasti vain, kun ihmisten antaa huseerata vapaasti niin vain osa kykenee kantamaan sitä vastuuta.
 
:facepalm:

Tauti oli ihan samalla tavalla jo kuukausi sitten levinnyt koko maahan kuin nyt.

Eli, että muualla maassa on yksittäistapauksia ja pienit melko hyvin tunnettuja tartuntaketjuja, uudellamaalla ja lapissa on epidemia jossa paljon ei-tunnetutja tartuntaketjuja.

Ainoat merkittävä erot kuukauden takaiseen on, että nyt uudellamaalla on nyt ENEMMÄN tuntemattomia tartuntaketjuja, ja myös Lapissa on epidemia.

Ja tehohoitopaikkojen tuplaaminen ei siinä vaiheessa paljoa auta kun epidemia puskee kunnolla villinä päälle. Sen varalta ne tarvisi pikemminkin kaksikymmenkertaistaa
Tuntemattomat ketjut eivät ole täsä vaiheessa se pointti, koko suomea ajatellen. Pointti on siinä että tauti ei leviä hallitsemattomasti ja kaikilla sairaanhoitopiireillä on on resurssit hoitaa mahdollisia tehohoitopotilaita tarvitaessa.
Jos tilanne muuttuu radikaalisti niin tottakai hallitus puuttu siinä tapauksessa asiaan.
 
Entäs, jos sieltä Uudeltamaalta ei lähetäkään kahdestaan mökille vaan Repan luo ryyppäämään? Tai Lissun luo tyttöjeniltaan. Tai muuten vaan vähän sukuloimaan. Siitä se sitten pääsee taas eteenpäin.

Mikäs siinä, jos voisi luottaa että sieltä mennään suoraan mökille ja pysytään siellä eikä edes naapurissa käydä. Valitettavasti vain, kun ihmisten antaa huseerata vapaasti niin vain osa kykenee kantamaan sitä vastuuta.
No sitten se on voivoi ja suljetaan koko maa määrättömäksi ajaksi vai mikä oli pointtisi?
 
Entäs, jos sieltä Uudeltamaalta ei lähetäkään kahdestaan mökille vaan Repan luo ryyppäämään? Tai Lissun luo tyttöjeniltaan. Tai muuten vaan vähän sukuloimaan.
Sitten todennäköisesti ei tapahdu mitään, koska Uudenmaallakin koronaa sairastaa vain erittäin pieni vähemmistö. Hieman isompi vähemmistö kuin muualla Suomessa, mutta pieni vähemmistö kuitenkin.
 
No sitten se on voivoi ja suljetaan koko maa määrättömäksi ajaksi vai mikäoli pointtisi?
Pointti oli se, että kyse tartuntojen estämisessä on muustakin kuin mökeistä, vaikka koko ajan puhutaan vain mökille menosta, ja kuina siitä ei mitään haittaa ole. Mikään ei kuitenkaan takaa, että "mennään vaan mökille" ja siksi on ihan perusteltua estää ettei tauti lähde leviämään uusiin ketjuihin.
 
Tuntemattomat ketjut eivät ole täsä vaiheessa se pointti, koko suomea ajatellen. Pointti on siinä että tauti ei leviä hallitsemattomasti ja kaikilla sairaanhoitopiireillä on on resurssit hoitaa mahdollisia tehohoitopotilaita tarvitaessa.
Jos tilanne muuttuu radikaalisti niin tottakai hallitus puuttu siinä tapauksessa asiaan.

Jos hallitus puuttuu radikaalisti kapasiteetin loputtua, ollaan jo auttamattomasti myöhässä (ellei tarkoitus ole hankkia laumasuojaa mahdollisimman nopeasti).

Hallituksen olisi syytä julkaista strategiansa. Jos sitä ei ole, niin sitten pitäisi julkaista tiedot siitä, mitä tietoa päätöksentekoa varten tarvitaan ja miten ne aiotaan hankkia. Nykytila on kallista ajan ostamista.
 
Entäs, jos sieltä Uudeltamaalta ei lähetäkään kahdestaan mökille vaan Repan luo ryyppäämään? Tai Lissun luo tyttöjeniltaan. Tai muuten vaan vähän sukuloimaan. Siitä se sitten pääsee taas eteenpäin.

Mikäs siinä, jos voisi luottaa että sieltä mennään suoraan mökille ja pysytään siellä eikä edes naapurissa käydä. Valitettavasti vain, kun ihmisten antaa huseerata vapaasti niin vain osa kykenee kantamaan sitä vastuuta.
Jos ne kymmenet tuhannet pendelöijät eivät sitä koronaa ole levittäneet, niin miksi tilanne muuttuisi nyt radikaalisti? Varsinkin kun ohjeistukset varovaisuudesta ovat edelleen voimassa.

Tässä on nyt hyvä 2vk aikaa katsella tilannetta ennen vappua ja useita viikkoja ennen seuraavia lomakausia. Parempi se on nyt katsoa miten "rajan avaaminen" vaikuttaa, kuin sokkona avata juhannukseksi ja miettiä sitten jälkeenpäin että "hups, ei olis ehkä kantsinutkaan".

Kuukauden päästä tiedetään taas todella paljon enemmän ja sitten on todella helppoa rajoittaa liikkumista kesäksi, jos se vaikuttaa tarpeelliselta.
 
Eli, että muualla maassa on yksittäistapauksia ja pieniä melko hyvin tunnettuja tartuntaketjuja, uudellamaalla ja lapissa on epidemia jossa paljon ei-tunnetutja tartuntaketjuja.

En voi sille toki mitään, jos sinua noin pelottaa siellä maaseudulla :think: Mutta, Pirkanmaalla ei ole vain "yksittäistapauksia", vaan lähes kaksi sataa testattua tapausta. Samoin Varsinais-Suomessa. Kun niitä testattuja tapauksia on yksittäisissä maakunnissa jopa pari sataa ja todellinen tartuntamäärä siis luokkaa jopa tuhansia THL:n arvioiden mukaan, on täysin ymmärrettävää, että Uudenmaan sululle ei ole enää samanlaisia perusteita. Varsinkin kun työmatkailuhan on jatkuvasti ohittanut sulun. Tämä on osasyy tämän päivän päätökseen. WHO arvioi jo maaliskuun alkupuolella, että jopa puolet koronatartunnoista tulee oireettomilta. En usko, että ei-uusimaalaiset poikkeavat millään tavalla uusimaalaisista tässäkään suhteessa.

Toivottavasti siellä maalla aletaan nyt varoa samalla tavalla kuin pääkaupunkiseudulla on osattu varoa ja näin saatu leviäminen hidastumaan voimakkaasti.

Ai niin, melkein unohtui: :facepalm:
 
Pointti oli se, että kyse tartuntojen estämisessä on muustakin kuin mökeistä, vaikka koko ajan puhutaan vain mökille menosta, ja kuina siitä ei mitään haittaa ole. Mikään ei kuitenkaan takaa, että "mennään vaan mökille" ja siksi on ihan perusteltua estää ettei tauti lähde leviämään uusiin ketjuihin.
En edelleen käsitä pointtiasi. Tottakai tauti voi tulla mistä vaan mutta miten se nyt liittyy uudenmaan rajojen vapautumiseen?
 
Minusta tuo kartta ei kerro olennaista tietoa tähän asiaan. Ongelma on että Uusimaan suuressa luvussa on mukana helmi-maaliskuussa sairastaneita jotka ei enää ole mitenkään oleellisia taudin levittäjiä. Oleellista olisi saada jostakin tietää kuinka monta sairastapausta on tullut esiin nyt uutena huhtikuussa ja nämä sitten kartalla. Luulen että hallituksella on ollut tällainen tieto käytettävissä ja siitä on näkynyt että UUDET tapaukset nyt huhtikuussa ovat paljon tasaisemmin jakautuneita kuin mitä tuo kartta näyttää. Ne kun on pelkästään ne uudet tautitapaukset jotka sitä eteenpäin levittävät eikä noi helmi-maaliskuussa sairastuksen aloittaneet enää.

Koko suomen uudet tautitapaukset on olleet selvässä laskussa viime viikkoina ja tämä tarkoittaa että UUdeltamaalta ei pysty olemaan kovin suurta määrää ihmisiä jotka sitä tautia pystyisi levittämään maakuntiin.
 
En edelleen käsitä pointtiasi. Tottakai tauti voi tulla mistä vaan mutta miten se nyt liittyy uudenmaan rajojen vapautumiseen?
Se liittyy siihen tuleeko se (merkittävästi) todennäköisemmin Uudeltamaalta. Heittäisin myös hatusta, että Uudenmaan ja muun Suomen välillä on eniten liikennettä ja laajimmalle vrt. muut maakunnat.
 
Entäs, jos sieltä Uudeltamaalta ei lähetäkään kahdestaan mökille vaan Repan luo ryyppäämään? Tai Lissun luo tyttöjeniltaan. Tai muuten vaan vähän sukuloimaan. Siitä se sitten pääsee taas eteenpäin.

Mikäs siinä, jos voisi luottaa että sieltä mennään suoraan mökille ja pysytään siellä eikä edes naapurissa käydä. Valitettavasti vain, kun ihmisten antaa huseerata vapaasti niin vain osa kykenee kantamaan sitä vastuuta.

Jos Repa kirjoittelee täällä foorumilla, tuskin tulee avaamaan ovea...

Joillekin Helsingin herrat nyt vaan ovat punainen vaate, ettei nähdä epäkohtaa vaikkapa Länsi-Pohjan välillä tai siinä, että Espanjasta tulee yhä ulkosuomalaisia Helsinki-Vantaalle, josta he poistuvat aiemmin vielä suljetun maakuntarajan yli kuka mihinkin.

Omasta puolestani jokainen voidaan määrätä pysymään kotikunnassaan pl. aiemmat Uudenmaan rajaehdot, kuten työssäkäynti ja luottamustehtävät. Valvonta satunnaisesti, päiväsakkona. Luonnollisesti puhtaista kunnista ei ole asiaa likaisiin, ei edes läpikulkien, niin ikään sakon uhalla.
 
Kauhea maailmanlopun odottelu Suomessa ja osalle tuntuu olevan tärkeintä päästä rajoittamaan normaalia elämää, vaikka meillä ei ole edes mitään erityisen hyviä näyttöjä siitä, että tuolla Uudenmaan sululla olisi ollut merkittäviä vaikutuksia taudin leviämiseen.
Kenelle se "normaalin elämän rajoittaminen" on täällä ollut tärkeintä?

Kuten lakiin on kirjattu, niin näyttövelvollisuus siitä rajoituksen välttämättömyydestä on kyllä nimenomaan sen suhteen, että rajoitusten aiheellisuudesta ja tehokkuudesta pitää olla tiukkaa näyttöä, ellei epäilyksenä ole sitten joku todella vaarallisen Ebolan leviäminen.
Ei tunnu se tiukka näyttö oikein kelpaavan, kun lakimiehet ovat tietävinään paremmin alle 6kk vanhan pandemian aiheuttaneen viruksen uhkatekijät kuin lääketieteen asiantuntijat. Toki vikaa voi olla niissä käytetyissä asiantuntijoissakin, kuten on useampaan otteeseen täälläkin perustellusti todettu.

Kyse on nyt kuitenkin taudista joka näyttäisi tappavan n. 0.4% tartunnan saaneista ja tämäkin vain, mikäli ikäihmiset eivät onnistu suojautumaan tartunnoilta.
"Näyttäisi tappavan".

Niin, kukaan ei vaan tiedä kuinka paljon Covid-19 lopulta tappaa, millä aikavälillä, muuttuuko se ja millaiseksi ja jääkö se kansakunnan elimistössä kyteväksi aikapommiksi jne. Päälle sitten vielä taloudellinen epävarmuus, joka lienee se todellisin uhka. Näiden kaikkien vuoksi niitä toimia ylipäätään tehdään.

Samaan aikaan toki ymmärrän, että talouden rattaita on pakko yrittää kituuttaa edelleen vaikka sitten tällä tavalla, kun ei ole mitenkään mahdollista ottaa loputtomiin lainaa taikakirstusta.

Pitäisikö pistää over-under vedonlyöntejä siitä, että miten koronatartuntojen ja kuolemien määrä nyt sitten jatkossa etenee?

Itse veikkaan, että mitään räjähdysmäistä kasvua ei nähdä, vaan epidemia jatkaa hiljaista kytemistään. Jos selkeää kasvua alkaa tulla, niin sitten tiukennettakoon toimia.
Veikatkaa ihan vapaasti, minä kuitenkin toivoisin että ei tarvitsisi veikata, vaan että voitaisiin luottaa asiantuntijoiden mallinnuksiin ja toimenpiteisiin. Vaikea sitä luottoa on näillä näytöillä siltikään ylläpitää, olkoonkin että tilanne viruksen leviämisen suhteen on ollut kohtuullisen hyvin hallinnassa kansakunnan muun sulkemisen jälkeen. Tässä ympärillä on kuitenkin ollut niin paljon kaikenlaista muuta omituista sekoilua maskikauppoineen, että luotto on väkisinkin koetuksella.

Jos käyrä kääntyy parissa viikossa ylöspäin, voi olla ylipäätään myöhäistä tehdä niitä rajoituksia. En osaa sanoa onko se pääkaupunkiseudun rajaus tässä edes mikään kynnyskysymys - mahdollisesti ei, kun tässä on ollut näitä muitakin viruslinkoja - mutta selvästi siitä on erimielisyyttä myös asiantuntijoiden keskuudessa.
 
..ja jatkat edelleen tunteella, et faktalla. Ei se mökkeily lisää tartuntoja. Lopeta trollaaminen hyvä mies.
"Mökkeily ei lisää tartuntoja", mutta ei pitänyt kotona löhöilynkään lisätä. Miksi tartunnat silti lisääntyvät Uudellamaalla siitä huolimatta mutta meillä ei? Olen ollut siinä käsityksessä että siellä ei liikuttaisi yhtään ylimääräistä. Sehän oli hallituksen suositus. Vai onko niin ettei sitä(kään) noudatettu? Edelleenkin ongelma on ensisijaisesti ne ihmiset, jotka eivät piittaa säännöistä tai välitä muista.

Valitettavasti on niin, että jos yhteisö on pieni, tunnet melkein kaikki vähintään nimeltä ja välität heistä ainakin jollain tasolla. Samaa yhteisöllisyyttä ei välttämättä esiinny samalla tavalla isoissa asumisyhteisöissä, joiden muita jäseniä et tunne, tai edes näe. Kaupunkilla muut ovat vain massaa, taustahälinää, eivät ihmisiä joilla on tarina jonka tiedät. Kun tunnet ihmisen kymmenien vuosien ajalta, et välittäisi nähdä hänen kuolinilmoitustaan vaikka hän olisi ollut kusipää. En tiedä mihin ryhmään itse kuulut, mutta toivottavasti sinulla on sydäntä muille.
 
Tuleeko se? Ei tässä voi leikkiä millään todennäköisyyksillä. Jos sinulla on esittää uusimaalaisten mökkiäisten tartuttavuus niin sitten olen hiljaa. Muuten voit pelata lottoa myös tällä viikolla.
Ei tässä ole millään muulla leikittykään kuin tödennäköisyyksillä sen jälkeen kun koko tauti löydettiin. Millään muulla ei voi leikkiä kuin todennäköisyyksillä.
 
"Mökkeily ei lisää tartuntoja", mutta ei pitänyt kotona löhöilynkään lisätä. Miksi tartunnat silti lisääntyvät Uudellamaalla siitä huolimatta mutta meillä ei? Olen ollut siinä käsityksessä että siellä ei liikuttaisi yhtään ylimääräistä. Sehän oli hallituksen suositus. Vai onko niin ettei sitä(kään) noudatettu? Edelleenkin ongelma on ensisijaisesti ne ihmiset, jotka eivät piittaa säännöistä tai välitä muista.

Valitettavasti on niin, että jos yhteisö on pieni, tunnet melkein kaikki vähintään nimeltä ja välität heistä ainakin jollain tasolla. Samaa yhteisöllisyyttä ei välttämättä esiinny samalla tavalla isoissa asumisyhteisöissä, joiden muita jäseniä et tunne, tai edes näe. Kaupunkilla muut ovat vain massaa, taustahälinää, eivät ihmisiä joilla on tarina jonka tiedät. Kun tunnet ihmisen kymmenien vuosien ajalta, et välittäisi nähdä hänen kuolinilmoitustaan vaikka hän olisi ollut kusipää. En tiedä mihin ryhmään itse kuulut, mutta toivottavasti sinulla on sydäntä muille.
No voivoi, tämäkin on valitettavasti tunteet edellä -kommentti. Mennään kuitenkin ihan faktoilla niin ei tule kellekkään paha mieli. Tsemppiä!
 
Huvittaa kyllä, että Uusimaata syytetään kaikesta vaikka todellisuus on, että käytännössä nuo tartunnat ovat Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla. En laskisi noita kolmea kaupunkia koko Uusimaaksi.
 
Tässä case-study (14.4.)

Tuusula

Tapauksia: 23
Ilmaantuvuus: 59,59
Väestömäärä: 38 599

aiemmin 21.3.

Koronatartunta lukiossa Tuusulassa, yli sata karanteeniin


Ei voi ihan toivottomaksi tilannetta kuvailla, jos neljässä viikossa saldo on yhä vain 23, kuitenkin työnkäyntialueen voi jokainen kehäkolmosen sillalta todeta.
 
Tässä on nyt mielestäni nähtävissä Suomen sisällä aika paljon samaa kuin tammi-helmikuussa globaalisti, eli Uudenmaan asukkaat ovat nyt niitä kiinalaisia, joita karsastetaan, koska pelätään että nämä tartuttavat pöpöjä muihin liikkuessaan. Jää nähtäväksi käykö tässä vielä niin, että koko muu Suomi on kusessa, kun pääkaupunkiseutu sulkee samaan aikaan liikenteen sisäänpäin, kuten Kiina nyt. :D

/Sarkasmi
 
No voivoi, tämäkin on valitettavasti tunteet edellä -kommentti. Mennään kuitenkin ihan faktoilla niin ei tule kellekkään paha mieli. Tsemppiä!
Todennnäköisyys ei ole faktaa.

Eikä kukaan ole väittänyt. Faktaa on vain menneisyydestä. Nyt puhutaan rajoituksista, joiden vaikutukset koskevat tulevaisuutta.

Miten minusta tuntuu, että tunteet taitaa nyt olla pinnassa vähän eri suunnassa.
 
Ei voi ihan toivottomaksi tilannetta kuvailla, jos neljässä viikossa saldo on yhä vain 23, kuitenkin työnkäyntialueen voi jokainen kehäkolmosen sillalta todeta.
Hyvä huomio. Tästä voidaan tehdä myös muita vertailuja. Kuten se, että Uudenmaan sisäisessä lomakohteessa Porvoossa on todettu 20 tartuntaa, mutta väkiluvultaan saman kokoisissa Mikkelissä 29 ja Salossa 37 tartuntaa. Mutta jostain syystä sitten Uudenmaalaiset lähtevät tartuttamaan koko muun Suomen, vaikkeivät edes maakuntansa sisäistä lomakohdetta ole saaneet tartutettua.
 
Samoin tuntuu minusta kun puhutaan todennäköisyydestä. Faktaa on vain se mitä on jo tapahtunut.
Toivottavasti et samalla tarkoita että ennakointi joutaa kuuseen, kun tulevaisuuden voi kuitenkin ennustaa menneisyydellä, vaikka menneisyydessä ei vastaavaa tilannetta verrokiksi olisikaan?
 
Millonhan sitä avataan ravintolat/baarit ja koulut takas, ei liene välttämätöntä enää niitäkään pitää kiinni kun homma hanskassa.

Uudenmaan rajan avaamisen todellinen syy on poliisien liiallinen resurssointi tuon vahtaamiseen, kotihälytyksiin ja muihin tehtäviin ei riitä resursseja.

Halutessaan hallitus olisi varmasti saanut tilattua THLtä sellaisen tilaston, jolla tuo olisi saatu välttämättömäksi jatkaa. Tuota lakibullshittiä en usko oikeaksi syyksi, sillä on vain helppo saada kuulostamaan päätös välttämättömältä ja vähän samalla saa sen vastuun siirrettyä hallitukselta pois kun laki ei anna lupaa vaikka haluttaisiin. Eli mikäli osuu tuulettimeen niin voidaan syy siirtää lakitekstiin eikä omiin huonoihin päätöksiin win - win.
 
Minäkin laitan tänne tällaisen kartan. Kuvassa suhteutetut testimäärät per 100 000 asukasta.

Screenshot 2020-04-15 at 23.18.22.png
Joops. Täällä ollaan kolmantena todettujen tartuntojen perusteella ja karttasi mukaan vähiten testejä tehneenä. (Lainaus Kainuun Sanomista 14.4. "Kainuun Sote kertoi samalla, että testejä on Kainuussa tehty noin 400.") Nyt jos täällä saataisiin tuota testausta lisää niin voipi näyttää aika rumalta lukemat. Oh well, enpä olisikaan halunnut kesällä viettää normi mukavaa aikaa.
 
Tässä on nyt mielestäni nähtävissä Suomen sisällä aika paljon samaa kuin tammi-helmikuussa globaalisti, eli Uudenmaan asukkaat ovat nyt niitä kiinalaisia, joita karsastetaan, koska pelätään että nämä tartuttavat pöpöjä muihin liikkuessaan. Jää nähtäväksi käykö tässä vielä niin, että koko muu Suomi on kusessa, kun pääkaupunkiseutu sulkee samaan aikaan liikenteen sisäänpäin, kuten Kiina nyt. :D

/Sarkasmi
Sarkasmista huolimatta, mainitaan tähän että edesmennyt eristys oli jo molemminpuolinen. Suuri osa ilkkujista vaan ymmärsi sen niin että ne uusimaalaiset karkaa landelle tartuttamaan, mutta yhtälailla estettiin landeja käymästä isolla kylällä ja tuomasta tautia kotiin.

Itse näin jälkimmäisen jopa tärkeämpänä, sillä mökkeilijät tosiaan viihtyy eristyksissä mökillään, mutta Helsingissä hupimatkalla ollut lande jatkaa omaa arkeaan palattuaan. Tosin nyt niitä syitä hupimatkoillekin on vähemmän, kun "nähtävyydet" pysyy yhä kiinni.
 
En voi sille toki mitään, jos sinua noin pelottaa siellä maaseudulla :think:

Hienoa (virheellistä) argumentum ad hominemimnia.

Ei tässä ole mistään pelosta kyse. Itse olen erittäin hyvässä fyysisessä kunnossa ja B-veriryhmää, eli en millään tavalla riskiryhmää. Melko suurella todennäköisyydellä sairastaisin taudin täysin oireettomana.

Tässä on kyse ihan vaan siitä, että ajattelen koko maan parasta enkä sitä, että onko pääkaupunkiseutulaisilla vähän kurjempaa jos eivät pääse mökille tai sukuloimaan muuallepäin suomea.

Mutta on aina kiva keksiä vastapuolelle paikkaansapitämättöiä "huonoja" motiiveita että voi ignorata sen vastapuolen argumentit.

Mutta, Pirkanmaalla ei ole vain "yksittäistapauksia", vaan lähes kaksi sataa testattua tapausta. Samoin Varsinais-Suomessa. Kun niitä testattuja tapauksia on yksittäisissä maakunnissa jopa pari sataa ja todellinen tartuntamäärä siis luokkaa jopa tuhansia THL:n arvioiden mukaan,

Hienoa lukujen liioittelua. Uusimaa on ainoa maakunta, jossa diagnosoituja tapauksia on yli 200. Vain Pirkanmaa ja varsinais-suomi pääsee lähelle kahta sataa (181, ja 185), neljäntenä tulevissa on sitten 106 diagnosoitua tapausta.

on täysin ymmärrettävää, että Uudenmaan sululle ei ole enää samanlaisia perusteita. Varsinkin kun työmatkailuhan on jatkuvasti ohittanut sulun. Tämä on osasyy tämän päivän päätökseen. WHO arvioi jo maaliskuun alkupuolella, että jopa puolet koronatartunnoista tulee oireettomilta. En usko, että ei-uusimaalaiset poikkeavat millään tavalla uusimaalaisista tässäkään suhteessa.

Pirkanmaalla on testattu yli 5500 ihmistä, ja näistä on paljastunut se 181 tartuntaa.

Uudellamaalla on testattu n. 18000 ihmistä, ja niissä on paljastunut 2038 tartuntaa.

Pirkanmaan 181 tapauksesta aika moni mahtunee tunnetuihin tartuntaketjuihin. Ja se, että vaikka 5500 ihmistä on testattu, silti diagnooseja on noin vähän, kertoo että hyvin suuria määriä tuntemattomia tartuntoja ei täällä ole.

Ja Juuri sen takia, että niitä tartuntoja tulee pääasiassa oireettomilta, niitä oireettomia taudinkantajia ei pidä päästää levittämään tautia muualle.

Oireeton taudinkantaja, joka pysyy kotonaan, ei tartuta ketään. Oireeton taudinkantaja, joka lähtee sukuloimaan levittää tautia.

Ja ei-uusimaalaiset poikkeavat pirkanmaalaisista hyvin oleellisesti siinä, että uusimaalainen on yli kolme kertaa todennäköisemmin saanut tartunnan.

Toivottavasti siellä maalla aletaan nyt varoa samalla tavalla kuin pääkaupunkiseudulla on osattu varoa ja näin saatu leviäminen hidastumaan voimakkaasti.

Tämän täytyi olla trolli/sarkastinen kommentti, niin kaukana todellisuudesta se on. Taudin leviäminen on ainoastaan Lapissa ollut missään vaiheessa pahempaa kuin pääkaupunkiseudulla, ja Lapissa tasan kahdesta syystä: ruotsissa töissä käyvät, ja Levillä bilettäjät.
 
Toivottavasti et samalla tarkoita että ennakointi joutaa kuuseen, kun tulevaisuuden voi kuitenkin ennustaa menneisyydellä, vaikka menneisyydessä ei vastaavaa tilannetta verrokiksi olisikaan?
Mutta tulevaisuuden tapahtuman voi unohtaa, sitä ei kukaan tiedä. Mennään vaan ihan tässä päivässä. Se mitä oli 2019 ei päde tänä vuonna. Jos sitä ei tajua niin se on voivoi.
 
Mutta tulevaisuuden tapahtuman voi unohtaa, sitä ei kukaan tiedä. Mennään vaan ihan tässä päivässä. Se mitä oli 2019 ei päde tänä vuonna. Jos sitä ei tajua niin se on voivoi.
No sitten pitää purkaa kaikki rajoitukset siihen saakka, että teho-osastot on täynnä. Nykytilanteellahan ei voi perustella edes niitä yli 500 hengen tapahtumien kieltoa, koska mitään hätätilannetta ei ole päällä.

Kaikkien toimien tarkoitus on, ettei sitä hätätilaa tulekaan. Eli puhutaan puhtaasti tulevaisuuden ennustamisesta.
 
Mutta tulevaisuuden tapahtuman voi unohtaa, sitä ei kukaan tiedä. Mennään vaan ihan tässä päivässä. Se mitä oli 2019 ei päde tänä vuonna. Jos sitä ei tajua niin se on voivoi.
Carpe diem ja silleen, mutta ihan ilman mitään mustalaisrouvan kristallipalloa voidaan tieteen keinoin kohtuullisella tasolla päätellä mitä todennäköisesti tulee tapahtumaan minkäkin tapahtuman seurauksena. Tiede ei kuitenkaan ole tällaisten miljoonia tuntemattomia muuttujia sisältävien kokonaisuuksien kohdalla yksiselitteistä, varsinkaan kun pitää huomioida myös niitä tunneseikkoja, eli mm. kansakunnan käyttäytymistä erilaisissa kriisitilanteissa, mukaan lukien talouden notkahdus (tai jopa romahdus) ja kansakunnan terveys, niin on siinä melkoinen soppa hallittavaksi.

Pelkästään historiaan tuijottaminen olisi kuitenkin yksinkertaisesti typerää.
 
No sitten pitää purkaa kaikki rajoitukset, siihen saakka, että teho-osastot on täynnä. Nykytilanteellahan ei voi perustella edes niitä yli 500 hengen tapahtumien kieltoa, koska mitään hätätilannetta ei ole päällä.

Kaikkien toimien tarkoitus on, ettei sitä hätätilaa tulekaan. Eli puhutaan puhtaasti tulevaisuuden ennustamisesta.
Ei, menet taas tunteella. Puretaan osaa maata koskeva liikkumisrajoitus. Ok. Sillä ei ollut merkitystä koko suomeen. Pidetään nykyiset rajoitukset koska se estää yli 10 hlön kokoontumiset. Kaikki muut massakokoontumiset ovat viruslinkoja.
 
Viimeksi muokattu:
"Kiinalaistutkimus: Koronaviruksesta toipuneiden potilaiden vasta-aineita sisältävä veriplasma auttaa vakavasti sairaita potilaita"


Tämä on jo hieman vanhempi uutinen, en heti löytänyt oliko tästä. Tosiaan Etelä-Koreassa ovat tehneet pienellä otannalla myös tutkimusta ja molemmat Etelä-Korean ja Kiinan päätelmät tukevat toisiaan vahvasti.

Seuraavaksi ehkä voidaan olettaa, että mahdollisesti USAsta voidaan saada vastaavaa tutkimustulosta lähiaikoina koska siellä muutenkin plasman keruu on järjestelmällistä bisnestä muutenkin ja tällaisia bisnesmallisia "plasmabaareja" löytyy infrastruktuurista jo valmiiksi.

"Tekniikan Maailma kirjoitti maaliskuussa, että sairaalat New Yorkissa ovat ryhtymässä käyttämään koronaviruksen aiheuttamasta COVID-19-sairaudesta selvinneiden veriplasmaa mahdollisena vasta-aineena muiden sairastuneiden hoidossa."

Tällä voisi olla merkittäväkin hyöty, esimerkiksi nuorten, työikäisten tehopotilaiden hoidossa. Kuten moneen muuhunkin sanottua... lisää tutkimuksia odotellessa :)

Itseäni lainatakseni ja samaan asiaan lisää kuuluvaa. Ilmeisen vakavasti otettava vaihtoehto ja todennäköisesti toimiva jossain määrin. Katsotaan kun aletaan enemmän tuloksia tästä saamaan. Suomessakin helposti toteutettava hoitomuoto vakavasti sairaille jos tai käsittääkseni KUN saadaan tarpeeksi tietoa ja tutkimusta aiheesta lisää.

Italiassa myös asia etenee sairastuneiden (tervehtyneiden) plasmasta vasta-ainehoitoa / "lääkehoitoa":


"It is working on a plasma-derived treatment for Covid-19 and expects it to be ready in three to six months, according to its Chief Medical Officer, Dr. Alessandro Gringeri."
"Initially we will use plasma from about 100 patients who have recovered from Covid-19 in order to develop a dosage that can be injected through either intravenous or intramuscular means," Gringeri said. "We will generate a plasma-derived immunoglobulin therapy that can be administered to either patients who are suffering from Covid-19 or health care workers to provide temporary passive immunization."

Linkin takaa lisätietoa aiheesta.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 293
Viestejä
4 489 707
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom