Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Bertta]

Onko susta siis yllättävää, että julkisten hankkeiden rahat päätyvät myös kulutukseen? Siis jos nyt unohdetaan se, että tuo kauppa meni päin persettä, niin ei kai siinä ole mitään outoa, että kaupan jälkeen hyödykkeen myyjä saa tehdä rahalla mitä haluaa, oli ostaja sitten valtio, kunta, firma tai naapurin Pena. Ainoa jännä on se, että tässä tapauksessa tuo kulutus uutisoitiin.

Ei ole yllättävää, mutta se on, että virkamiehet tuhlaavat varojani siten, että yhden ainoan kaupan tuloksena myyjä hankkii meidän varoilla Bentleytä ja Porscheja.

Virkamiehet lahjoittivat Porschet ja Bentleyt, jotka me maksoimme.

 

[pastis52]

Joo ne heseläiset ei oo mitään lapsia jota pitäs paimentaa

 

[renee]

Saako Jyväskylään mennä kuitenkin mökille, kun se on jo kontaminoitunut? Uudenmaan sisällä on Loviisa, ulkopuolella Salo. Täysin mielivaltainen historialliseen läänijakoon perustuva rajaviiva tuli vedettyä, ok, mutta ei se voi koko kevättä jatkua.

Säästyä pääkaupunkiseutulaisilta muutenkin jo aika paksua.

Toi Inkoo (Raaseporin ja Siuntion välissä) on kans hyvä, siellähän on aika paljon mökkejä, luultavasti juuri pääkaupunkiseutulaisten. Tartuntakartalla vielä valkoinen

 

[Aku79]

Mitä tekemistä tällä on oikeusvaltion kanssa? Näitä termejä viljellään vihervasemmiston toimesta tajuamatta yhtään, mitä ne tarkoittaa.

Sitä tekemistä sillä on että Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa hallitus ei pysty yksin määräämään rajoitteita, totalitaarisessa valtiossa hallitus on käytännössä yksinvaltija.
Jos Suomessa ei mene rajoitukset läpi koska perustuslaki estää ne niin ei siinä pysty hallitus kävelemään lainsäätäjien yli ja se on kyllä todella hyvä asia.

 

[SheikYerbouti]

Joo ne heseläiset ei oo mitään lapsia jota pitäs paimentaa

Mielenkiintoista. Piti vilkaista itsekin ja en tuota tietoa saanut esiin. Sen sijaan perjantaina lähti Helsingistä kaksi junavuoroa (neljän ja viiden vaunun) Rovaniemelle ja paikkakartan mukaan olivat nekin tuskin puolillaan.

 

[Jan11]

Vihreiden, SDPn ja vasemmistoliiton politiikka on nimenomaan sen mukaista, että yksilön ei pidä tarvia kantaa mitään vastuuta omasta toiminnastaan.

Juuri tämän vuoksi varmaan tuo pääministeri toisti useita kertoja, että vaikka rajoitus puretaan, on jokaisen ihmisen omalla vastuulla välttää kontakteja ja pitäytyä mökkireissuista

Vaikea hallituksen olisi ollut päättää muuta, kun oikeusministerion korkein virkamies, STM:n ja THL:n arviot, sekä oikeuskansleri olivat kaikki sitä mieltä, että Uudenmaan parenteesille ei ole enää perusteita. Ei olisi mennyt läpi PEVissa.

STM ja THL tietysti asiantuntijalausunnoissaan tekevät sitä lääketieteellistä arviota. OKM ja oikeuskansleri juridista.
Alkuperäiseen päätökseenhän sisältyi velvoite purkaa toimet heti, kun se on mahdollista tai viimeistään 19.4.
Nyt tilanne oli se, että asiantuntija-arviot oli, että on heti mahdollista.

Näin susirajalta katsottuna mun puolesta olisivat voineet jatkaa vaikka syksyyn. Mutta tuo oikeudellinen perusta on kuitenkin sellainen, että noin voimakasta rajoitustoimea ylipäätään saa käyttää vain, jos syy on erityisen painava ja jos _mikään_pienempi_toimenpide_ ei ole riittävä. Ja silloinkin vain sen välttämättömän ajan.

Muuten. Rajoituksethan voi vielä tulla käyttöön uudelleenkin. Jos se katsotaan jossain vaiheessa taas välttämättömäksi ja sellaiseksi, että mikään pienempi toimenpide ei silloinkaan riitä.

Kreeta Karvalalta myös analyysia aiheesta.

Näkökulma: Hallitus pui Uudenmaan eristämisen päättymistä 6,5 tuntia – tässä syyt

Uudenmaan eristyksen piti päättyä vasta ensi sunnuntaina, mutta oikeudellinen ”vyörytys” pakotti hallituksen perumaan eristyksen saman tien, kirjoittaa Iltalehden Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

 

[Siikalahna]

Olisiko tämä kuitenkin positiivinen signaali. "Kaikki" eivät heti ryntäneet Uudeltamaalta landelle. Kun ei sinne oikeasti mitään varsinaista syytä ole rynnätä. Enkä usko muutenkaan mihinkään kansan ryntäykseen myöhemmiinkään. Normaali mökkeilyä todennäköisesti viikonloppuisin.

Uudenmaan raja aukesi – liikennemäärät yhä eilisen tasolla

Uudenmaan ja muun Suomen välisen liikenteen avautuminen ei vielä tänään näkynyt liikennemäärissä juuri lainkaan. Sekä poliisista että Helsingin tieliikennekeskuksesta kerrotaan liikenteen olevan yhä eilisen tasolla. Tarkat lukemat liikennemäärästä saadaan kuitenkin vasta huomenna. – Sulkujen...

demokraatti.fi

Onhan tämä nyt alkuun hyvän suuntainen tilanne, mutta katsotaan kaikelta varalta myös lopun viikon ajan näitä liikennemääriä. Jos ne pysyvät edelleen alhaisina, niin erittäin hyvä.

 

[hkultala]

Sitä tekemistä sillä on että Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa hallitus ei pysty yksin määräämään rajoitteita, totalitaarisessa valtiossa hallitus on käytännössä yksinvaltija.
Jos Suomessa ei mene rajoitukset läpi koska perustuslaki estää ne niin ei siinä pysty hallitus kävelemään lainsäätäjien yli ja se on kyllä todella hyvä asia.

Ei tässä kukaan olekaan vaatimassa että hallituksen pitäisi ne yksin määrätä. Kun oppositio kyllä olisi niihin suostumassa.

Hallituksen pitäisi vaan tehdä eduskunnalle esitys niiden jatkamisesta, ja eduskunta sitten äänestäisi. Ja mikäli pitää käsitellä perustuslainsäätöjärjestyksessä niin sitten käsiteltäisiin perustuslainsäätöjärjestyksessä ja vaadittaisiin se suurempi enemmistö siltä eduskunnalta.

 

[Kautium]

Jostain syystä hallitus ja asiantuntijat, joita hallitus kuunteli, olivat eri mieltä kanssasi: sulun jatkamiselle ei ole enää perusteita. Joudut nyt vaan puremaan hammasta yhteen tämän vääryyden takia.

Tosiaan "asiantuntijat, joita hallitus kuunteli" olivat eri mieltä. Vaan näiden vastineeksi olisi ollut aika paljon toisella kannalla olevia asiantuntijoitakin. Tässä niistä pari:

Professorit tyrmäävät Uudenmaan avaamisen – ”Hallitus ampuu nyt omaan jalkaansa”

Lasse Lehtosen ja Asko Uotin mukaan Uusimaa olisi kaivannut päinvastoin tiukempia rajoituksia.

www.is.fi

Mutta se on totta, että päätös on nyt tehty ja sen kanssa on elettävä. Toivottavasti hallituksella riittää selkärankaa pyörtää päätös myöhemmin, mikäli se näyttää tarpeelliselta ja toivottavasti se on vielä vaihtoehto siinä vaiheessa.

 

[Paapaa]

Tosiaan "asiantuntijat, joita hallitus kuunteli" olivat eri mieltä.

Erityisesti siis oikeuskansleri ja oikeusministeriön kansliapäällikkö. Tuskin kukaan on sitä mieltä, että tilanne epidemian kannalta nyt ainakaan paranee, mutta myös lain noudattaminen on ihan kiva piirre. Laki ei taivu ihan mihin tahansa ihmisten oikeuksien rajoittamiseen.

 

[Centteri]

Tosiaan "asiantuntijat, joita hallitus kuunteli" olivat eri mieltä. Vaan näiden lisäksi olisi ollut aika paljon eri mieltäkin olevia asiantuntijoita. Tässä niistä pari:

Professorit tyrmäävät Uudenmaan avaamisen – ”Hallitus ampuu nyt omaan jalkaansa”

Lasse Lehtosen ja Asko Uotin mukaan Uusimaa olisi kaivannut päinvastoin tiukempia rajoituksia.

www.is.fi

Mutta se on totta, että päätös on nyt tehty ja sen kanssa on elettävä. Toivottavasti hallituksella riittää selkärankaa pyörtää päätös myöhemmin, mikäli se näyttää tarpeelliselta ja toivottavasti se on vielä vaihtoehto siinä vaiheessa.

Tottakai näin toivomme. Mutta jos jotain rajoituksia tulee niin pitäisi koskea koko maata. Ei se, että kesän ensimmäisen pesäpallo-ottelun jälkeen huomataan että Joensuussa covid aktivoitui, ole syy Uudenmaan sulkemiseen. (fiktiivinen skenaario)

 

[hkultala]

STM ja THL tietysti asiantuntijalausunnoissaan tekevät sitä lääketieteellistä arviota.

STM ei ole kyllä tehnyt osoittanut yhtään minkäänlaista lääketieteellistä asiantuntemusta koko koronakriisin aikana.

Päin vastoin, on jatkuvasti vähätelty ulkomailta tulevan uuden ja paikkaansapitävän nimenomaan Koronaa koskevan tutkimustiedon merkitystä ja levitetty omaa "tämä on kuin influessa"-mutua. Ja STM on tosiaan käytännössä THLn pomo.

Ja valehdeltu vaan suoraan päin näköä, että suomi on valmistautunut hyvin ja suomella on paljon suojavarusteita, tietämättä yhtään asioiden todellista laitaa.

Ja Ilmeisesti speksit niille kuuluisille maskeillekin tuli STM:ltä.

STM on käytännössä ollut suomessa pahin haittaava tekijä tämän kriisin torjunnassa.


Ministerit: Suomessa ei ole koronavirusepidemiaa – yleisötilaisuuksia ei tarvitse rajoittaa | Kainuun Sanomat <-- tuosta meni vain neljä päivää siihen, kun naistenpäivän konsertissa aika moni sai korona-tartunnan.

 

[Jan11]

Ei tässä kukaan olekaan vaatimassa että hallituksen pitäisi ne yksin määrätä. Kun oppositio kyllä olisi niihin suostumassa.

Hallituksen pitäisi vaan tehdä eduskunnalle esitys niiden jatkamisesta, ja eduskunta sitten äänestäisi. Ja mikäli pitää käsitellä perustuslainsäätöjärjestyksessä niin sitten käsiteltäisiin perustuslainsäätöjärjestyksessä ja vaadittaisiin se suurempi enemmistö siltä eduskunnalta.

Meidän lainsäätämisjärjestyksessä tuollainen on pyritty estämään kahdella lisävarmennuksella:
1) Puhemiesneuvoston on pysäytettävä perustuslain vastaiseksi arvioidun lakiesityksen eteneminen (näin se viime hallituskaudella kerran myös teki).
2) Presidentin on jätettävä vahvistamatta perustuslain vastainen laki, mikäli eduskunta on sen kuitenkin päässyt hyväksymään. Tällöin laki palautuu uudelleenkäsiteltäväksi eduskuntaan, jossa sitten toki myös puhemiesneuvosto on uudelleen tulppana.

 

[Griffin]

Arvioisin että uudenmaan avaamispäätös oli VIRHE:
-Perustelut: Suuret tartuntamäärät alueella, varsinkin tapaukset, joiden lähdettä ei tiedetä.
Hyvin monessa muussa paikassa on lähteet saatu selvitettyä / tapausten määrät ovat hyvin pieniä.
Hyöty avaamisesta taas?? Jotkut pääsevät mökeille / sukulastensa luona käymään, edenpänä.

 

[Paapaa]

Hyöty avaamisesta taas??

Noudatetaan lakia.

 

[Centteri]

Arvioisin että uudenmaan avaamispäätös oli VIRHE:
-Perustelut: Suuret tartuntamäärät alueella, varsinkin tapaukset, joiden lähdettä ei tiedetä.
Hyvin monessa muussa paikassa on lähteet saatu selvitettyä / tapausten määrät ovat hyvin pieniä.
Hyöty avaamisesta taas?? Jotkut pääsevät mökeille / sukulastensa luona käymään, edenpänä.

Eli ei mitään perusteita.
Uudenmaan alueella noin 1,7milj asukasta. Loogisesti ajatellen tartuntamäärät isot versus muu suomi.
Todennäköisesti noin 95% alueella asuvista ei liiku pääkaupunkiseudun ulkopuolella (ei mökkiä)
Tartuntalähteet enää irrelevantti.
Pienetikin omat tartuntamäärät maaseudulla tartuttavat vaikka jos on harvaan asuttua seutua, oma väki tartuttaa.

 

[hkultala]

Eli ei mitään perusteita.
Uudenmaan alueella noin 1,7milj asukasta. Loogisesti ajatellen tartuntamäärät isot versus muu suomi.
Todennäköisesti noin 95% alueella asuvista ei liiku pääkaupunkiseudun ulkopuolella (ei mökkiä)
Tartuntalähteet enää irrelevantti.
Pienetikin omat tartuntamäärät maaseudulla tartuttavat vaikka jos on harvaan asuttua seutua, oma väki tartuttaa.

Kun siellä maaseutukunnassa ei kellään ole sitä tartuntaa, niin se ei tartu siellä yhtään kenestäkään yhtään kehenkään.

Siinä vaiheessa sen sijaan kun se pääkaupunkilainen mökkiläinen sen viruksen sinne maaseutukuntaan tuo, se vasta alkaa levitä siellä.

 

[Griffin]

Eli ei mitään perusteita.
Uudenmaan alueella noin 1,7milj asukasta. Loogisesti ajatellen tartuntamäärät isot versus muu suomi.
Todennäköisesti noin 95% alueella asuvista ei liiku pääkaupunkiseudun ulkopuolella (ei mökkiä)
Tartuntalähteet enää irrelevantti.
Pienetikin omat tartuntamäärät maaseudulla tartuttavat vaikka jos on harvaan asuttua seutua, oma väki tartuttaa.

Kannattaa katsoa ne esiintyvyys luvut per 100000 asukasta. Uusimaa johtaa ja se on selvä, että sieltä lähtee porukkaa myös täysin turhaan liikenteeseen, kun niitä ei olla käännyttämässä takaisin. Ja edelleen siellä on eniten tapauksia, joista ei ole mitään käsitystä, mistä tuli, eli homma ei ole ollenkaan hallussa.

Tartuntaketjujen jäljittäminen on AINA relevantti tieto. Altistuneille voidaan ilmoittaa, että välttävät vielä enemmän ihmiskontakteja, tekevät etätöitä, hakevat saikkua jne jne jne. (Järjestävät karanteenin kaltaisen tilan esim viikoksi ja jos ei oireita, niin sitten normaalisti..

Taksikuskit tuntuvat muuten imuroivan noita aika mallikkaasti. Varmasti tartuttaakin sitten hyvin. Auto on kuitenkin pieni tila ja lämppäri puhaltaa edestä taakse, joten viruspitoisuus on autossa hyvin suuri. Ei sinänsä yllätä yhtään. Joutuvat kuitenkin ajelemaan noita sairaskyytejä jatkuvasti.

 

[Stickist]

Pienetikin omat tartuntamäärät maaseudulla tartuttavat vaikka jos on harvaan asuttua seutua, oma väki tartuttaa.

Ei maaseudulla oma väki nyt ENÄÄ tartuta, jos tautia ei vielä ole ilmaantunut tähän päivään mennessä. Kauankos sitä oltiinkaan jo oltu koko Suomi seisahduksissa? Jos tänne meille päin ilmentyy uusia tapauksia, ne on tuotu..

 

[Centteri]

Kun siellä maaseutukunnassa ei kellään ole sitä tartuntaa, niin se ei tartu siellä yhtään kenestäkään yhtään kehenkään.

Siinä vaiheessa sen sijaan kun se pääkaupunkilainen mökkiläinen sen viruksen sinne maaseutukuntaan tuo, se vasta alkaa levitä siellä.

No nyt kerroit sen "hyvän syyn". Yrittäisit edes paremmin perustella kuin nuo tunteisiin perustuvat oikeat syyt.

 

[KeljuK]

Ei maaseudulla oma väki nyt ENÄÄ tartuta, jos tautia ei vielä ole ilmaantunut tähän päivään mennessä. Kauankos sitä oltiinkaan jo oltu koko Suomi seisahduksissa? Jos tänne meille päin ilmentyy uusia tapauksia, ne on tuotu..

No eikös sitten kaikkein järkevin taktiikka ole sulkea ne alueet jossa tartuntoja on todennetusti nolla? Se on pilkunnussimista että onko alueella a) 10 tartuntaa/10 000 vai 25 tartuntaa/10 000. Eristetään ne joissa todella ollaan nollassa tai koko tartuntaketju on jäljitettävissä.

Ihmiskunnan reservaatit ois Rautalampi ja Toivakka jos paska iskee tuulettimeen. Kukaan ei pääse ulos eikä sisälle. Nolla tartuntaa, niin näitä saaria ei riskeerata.

 

[Centteri]

Ei maaseudulla oma väki nyt ENÄÄ tartuta, jos tautia ei vielä ole ilmaantunut tähän päivään mennessä. Kauankos sitä oltiinkaan jo oltu koko Suomi seisahduksissa? Jos tänne meille päin ilmentyy uusia tapauksia, ne on tuotu..

Missä on "tänne meille päin"..? Mikä indikaattori kertoo sen että jos tartunta tulee "sinne", että se on juurikin tullut uudeltamaalta..?

 

[ravallo]

Hirveä meteli jostain ihan triviaalista asiasta.

Ihan niinkuin siinä Uudenmaan rajalla olis ollut joku Berliinin muuri jonka miinakentistä selvinneet tipautetaan tarkkuuskiväärillä. Siitä kulki joka hiton päivä porukkaa yli ihan ruuhkaksi asti, duuniin, rahtia yms. Ne mökkeilijät on varmasti ihan turha riski, mutta kokonaisuuden kannalta ihan mitätön sellainen. Ihan eri juttu jos siellä maakunnassa järjestettäis joku MegaHyperRock, jossa kaikki pääsis keskenään tartuttaan toisensa, mutta niinkuin täällä on jo monta kertaa sanottu niin siihen riskiryhmään uppoaa ne kolme kaveria ABC:n paskahuussissa ja Plantagenin myyjä. Ei sillä nyt vaan ole kovin isoa merkitystä. Sitten jos täällä olis ollut joku aitoperussuomalainen RajatKiinniJaHeti, niin tilanne vois olla eri, mutta nyt jengiä virtas muutenkin rajan yli ihan pipona.

Kyllähän se menetteli noin "Got your attention now" -mielessä mutta meni ohi jo.

 

[Stickist]

No eikös sitten kaikkein järkevin taktiikka ole sulkea ne alueet jossa tartuntoja on todennetusti nolla?

Rehellisesti sanoen se sopisi minulle hyvin. Toisaalta, sama asia olisi edelleen sulkea Uusimaa + pari muuta pistettä kartalla.

Missä on "tänne meille päin"..? Mikä indikaattori kertoo sen että jos tartunta tulee "sinne", että se on juurikin tullut uudeltamaalta..?

Meillä päin on mökkivoittoinen kesänviettoalue meren rannalla Satakunnassa. Aika paljon uusimaalaisia, tamperelaisia ja turkulaisia tulossa yleensä pääsiäisestä alkaen koko kesäksi. Nythän he taas pääsevät. Odotan koska päästään kuntakohtaiseen listaan, vielä ollaan nollassa.

edit: Työni puolesta näen kesäasukkaista huomattavan suuren osan, ja kontaktit kunnan vastuuhenkilöihin sekä epävirallisina "tietotoimistoina" toimiviin paikallisiin luovat aika hyvän kuvan asukaskannasta. Täällä ei voi olla incognito, joku selvittää aina mistä olet tullut.

 

[Baldrick]

Ei maaseudulla oma väki nyt ENÄÄ tartuta, jos tautia ei vielä ole ilmaantunut tähän päivään mennessä. Kauankos sitä oltiinkaan jo oltu koko Suomi seisahduksissa? Jos tänne meille päin ilmentyy uusia tapauksia, ne on tuotu..

Tuolla asenteella tauti juurikin leviää. Siellä maaseudulla vältellään ihmisiä ihan samaan tapaan kuin muuallakin, koska niitä oireita ei tule kuin vähemmistölle.

 

[Centteri]

Rehellisesti sanoen se sopisi minulle hyvin. Toisaalta, sama asia olisi edelleen sulkea Uusimaa + pari muuta pistettä kartalla.


Meillä päin on mökkivoittoinen kesänviettoalue meren rannalla Satakunnassa. Aika paljon uusimaalaisia, tamperelaisia ja turkulaisia tulossa yleensä pääsiäisestä alkaen koko kesäksi. Nythän he taas pääsevät. Odotan koska päästään kuntakohtaiseen listaan, vielä ollaan nollassa.

Mutta tässä ei mennä mutulla. Itse menet selkeästi tunteella että ne "muut" mökkeilijät tartuttavat. Toki ymmärrän tämän kun osaa kansaa tämä covid-19 pelottaa.

 

[FireFly Renaissance]

Erityisesti siis oikeuskansleri ja oikeusministeriön kansliapäällikkö. Tuskin kukaan on sitä mieltä, että tilanne epidemian kannalta nyt ainakaan paranee, mutta myös lain noudattaminen on ihan kiva piirre. Laki ei taivu ihan mihin tahansa ihmisten oikeuksien rajoittamiseen.

Siellä laissa taidetaan puhua mm. myös jostain oikeudesta elämään. Ja jos kokoontumisvapautta voidaan rajoittaa, niin eipä tuo siirtyminen toiseen maakuntaan sen kummempaa ainakaan ole.

Mutta oikeastihan se on ihan kiinni siitä,miltä asiantuntijalta mielipiteensä haluaa milloinkin tilata, koska perustuslaissa noita ei miillään tavalla arvoteta, eikä siellä sanota, että kokoontumisvapautta sopii rajoittaa ensin, mutta mökille lähteminen on viimeinen asia mihin saa puuttua.

Eikä ne mökit nyt se pahin asia ole, sieltä voidaan lähteä myös ihan ihmisten keskelle pörräämään, kun kaikkiin ei suositukset tehoa.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta tässä ei mennä mutulla. Itse menet selkeästi tunteella että ne "muut" mökkeilijät tartuttavat. Toki ymmärrän tämän kun osaa kansaa tämä covid-19 pelottaa.

Entäs, jos se vaan vituttaa, eikä siksi halua sen leviävän (tai toivoisi jo hiipuvan)?

 

[Centteri]

Entäs, jos se vaan vituttaa, eikä siksi halua sen leviävän?

Ollaan kaikki samassa veneessä. Tämä covid-19 vituttaa.

 

[Jorsetti]

Pitääkö tämä päätös nyt siis tulkita niin, että tuleva piikki katsotaan olevan hallittavissa? Muuten tässä ei oikein tuntuisi olevan järkeä.

 

[croc]

Muistakaahan edelleen pestä kädet ja pitäkää huoli hygieniasta ja asia koskee toki kaikkia. Turhaan etelän asukeille yritetään sysätä kaikkea vastuuta viruksen leviämisen suhteen se on meinaan jo myöhäistä.

 

[Paapaa]

Siellä laissa taidetaan puhua mm. myös jostain oikeudesta elämään.

No voi poloista, nytkö se sinulta otettiin pois? Tässä kuitenkin oikeusministeriön kansliapäällikön mielipide:

”Perustuslakivaliokunnan lausunto, joka tämän rajoituksen yhteydessä annettiin, oli hyvin yksiselitteinen. Siinä sanottiin, että jos oikeudellisia perusteita ei ole tai perusteet ovat muuttuneet, rajoitusta muutetaan tai asetus kumotaan vastaavasti.”

”Jos todetaan, ettei rajoituksille ole enää edellytyksiä, niin oikeudet ja vapaudet on palautettava viivytyksettä.”

TIMONEN muistuttaa, että Uudenmaan rajojen sulkemisessa oli kyse kansalaisten keskeisten oikeuksien ja vapauksien rajoittamisesta.

Hän sanoo, että perustuslaissa ja valmiuslaissa välttämättömyys aidosti tarkoittaa välttämättömyyttä.

”Lähtökohta on, että oikeuksia saa rajoittaa vain silloin, kun välttämättömyysperuste täyttyy ja vain niin kauan kuin välttämättömyysperuste täyttyy. Sitten kun todetaan ettei välttämättömyysperuste täyty, ei voida jäädä odottamaan myöhempää ajankohtaa, vaan rajoituksesta on heti luovuttava.”

Hallitus | Hallituksen neuvottelut Uudenmaan rajasulusta saivat yllätyskäänteen, kun osoittautui, että rajat pitää avata heti

Keskusta ehdotti tiukennuksia kokoontumisrajoituksiin. Puolue olisi halunnut jatkaa Uudenmaan sulkua, mutta oikeuskansleri sai puolueen kannan kääntymään.

www.hs.fi

Se raja piti avata tänään, ei edes odottaa 19. päivään. Siitä vaan kantelemaan, jos koet, että kykysi tulkita lakia antaa siihen aihetta.

 

[Stickist]

Mutta tässä ei mennä mutulla. Itse menet selkeästi tunteella että ne "muut" mökkeilijät tartuttavat. Toki ymmärrän tämän kun osaa kansaa tämä covid-19 pelottaa.

Tuolla asenteella tauti juurikin leviää. Siellä maaseudulla vältellään ihmisiä ihan samaan tapaan kuin muuallakin, koska niitä oireita ei tule kuin vähemmistölle.

Niin. Jos pelkäisin Covid-19 en kävisi töissä siellä missä riski tavata sairastunut on suurimmillaan. Eniten huolestuttaa se, että jos/kun paikalliset ovat pysyneet hyvin aloillaan, ja meillä ei ole ilmennyt yhtään tartuntaa, niin hyvin pian voisimme olla OIKEASTI kuivilla varmuudella. Nyt siihen ei ole mahdollisuutta enää, kun liikkuminen vapautuu. Nyt on riski sille, että useat jo ystäviksi muodostuneet iäkkäämmät asiakkaani eivät selviä tästä kesästä.

Varaudun käytännössä itse siihen, että lomani palavat ja teen koko vuoden töitä putkessa mikäli en itse sairastu. Mikäli sairastun ja oireeton levittäminen on mahdollista, on mahdollista että vien monta mukanani.

 

[FireFly Renaissance]

No voi poloista, nytkö se sinulta otettiin pois? Tässä kuitenkin oikeusministeriön kansliapäällikön mielipide:

Hallitus | Hallituksen neuvottelut Uudenmaan rajasulusta saivat yllätyskäänteen, kun osoittautui, että rajat pitää avata heti

Keskusta ehdotti tiukennuksia kokoontumisrajoituksiin. Puolue olisi halunnut jatkaa Uudenmaan sulkua, mutta oikeuskansleri sai puolueen kannan kääntymään.

www.hs.fi

Se raja piti avata tänään, ei edes odottaa 19. päivään. Siitä vaan kantelemaan, jos koet, että kykysi tulkita lakia antaa siihen aihetta.

Kuten sanoin perustuslakivaliokunta halusi ottaa tämän kannan. Jos olisi ottanut toisen kannan, voisi oikeusministeriön kansliapäällikkö sitten yhtä hyvin julkaista toisen kirjoiituksen missä rajoitukset ovatkin välttämättömiä ja siten perusteltuja. Voisin toki kannella perustuslakituomioistuimeen, mutta ai niin.

Jos oikeuskanslerin mielestä taudin leviämisen estäminen ei kerran ole välttämätöntä, niin eikö sitten kaikki muutkin rajoitukset tule purkaa?

 

[Griffin]

Suhteutetut tapaukset..

 

[zepi]

Kauhea maailmanlopun odottelu Suomessa ja osalle tuntuu olevan tärkeintä päästä rajoittamaan normaalia elämää, vaikka meillä ei ole edes mitään erityisen hyviä näyttöjä siitä, että tuolla Uudenmaan sululla olisi ollut merkittäviä vaikutuksia taudin leviämiseen.

Hyvä näyttö olisi vaikkapa se, että PK-seudulla töissä olevien ja heidän lähipiirinsä koronadiagnoosit Uudenmaan ulkopuolella olisivat merkittävästi koholla vs. muun väestö.

Kuten lakiin on kirjattu, niin näyttövelvollisuus siitä rajoituksen välttämättömyydestä on kyllä nimenomaan sen suhteen, että rajoitusten aiheellisuudesta ja tehokkuudesta pitää olla tiukkaa näyttöä, ellei epäilyksenä ole sitten joku todella vaarallisen Ebolan leviäminen.

Kyse on nyt kuitenkin taudista joka näyttäisi tappavan n. 0.4% tartunnan saaneista ja tämäkin vain, mikäli ikäihmiset eivät onnistu suojautumaan tartunnoilta.

Nyt on hyvä seurata vaikkapa viikko tai kaksi tilannetta ja katsella, että miltä numerot näyttävät sen jälkeen. Ehkä liikkumisrajoituksia on syytä tiukentaa. Ehkä R pysyy ykkösen pinnassa tai alle ilman "mökkeilykieltoakin".

Hammer and Dance. Nyt tanssitaan.
-
Pitäisikö pistää over-under vedonlyöntejä siitä, että miten koronatartuntojen ja kuolemien määrä nyt sitten jatkossa etenee?

Itse veikkaan, että mitään räjähdysmäistä kasvua ei nähdä, vaan epidemia jatkaa hiljaista kytemistään. Jos selkeää kasvua alkaa tulla, niin sitten tiukennettakoon toimia.

 

[SheikYerbouti]

Niin. Jos pelkäisin Covid-19 en kävisi töissä siellä missä riski tavata sairastunut on suurimmillaan. Eniten huolestuttaa se, että jos/kun paikalliset ovat pysyneet hyvin aloillaan, ja meillä ei ole ilmennyt yhtään tartuntaa, niin hyvin pian voisimme olla OIKEASTI kuivilla varmuudella.

Tämä tauti tulee pyörimään Suomessa vielä todennäköisesti vuoden verran, jos rokotteen arvioitu aikataulu on sinne ensi vuoden alkuun. Kyllä se valitettavasti löytää tiensä ihan jokaiseen kylään ja kaupunkiin sinä aikana jossain määrin, pidettäisiin Uusimaa sitten suljettuna vielä viikon tai vaikka kuukauden.

 

[Centteri]

Mitä nämä typerät kartat ovat ilman mitään referaattia.? Sääennusteita keväälle?

 

[hkultala]

Mutta tässä ei mennä mutulla. Itse menet selkeästi tunteella että ne "muut" mökkeilijät tartuttavat. Toki ymmärrän tämän kun osaa kansaa tämä covid-19 pelottaa.

Siinä, että uudellamaalla diagnosoitu tartuntatiheys on n. kolme kertaa suurempi kuin muualla suomessa keskimäärin ei ole mitään tunnetta tai mutua.

Se, että väität tätä tunteeksi tai mutuksi on sinulta todella törkeää ja valheellista argumentointia.

 

[zepi]

Siinä, että uudellamaalla diagnosoitu tartuntatiheys on n. kolme kertaa suurempi kuin muualla suomessa keskimäärin ei ole mitään tunnetta tai mutua.

Se, että väität tätä tunteeksi tai mutuksi on sinulta todella törkeää ja valheellista argumentointia.

Se, että Lahdesta pendelöijät eivät ole levittäneet tautia tuon enempää sinne lähinnä tukee minusta väitettä siitä, että rajoitukselle ei ole perusteita.

 

[Centteri]

Siinä, että uudellamaalla diagnosoitu tartuntatiheys on n. kolme kertaa suurempi kuin muualla suomessa keskimäärin ei ole mitään tunnetta tai mutua.

Se, että väität tätä tunteeksi tai mutuksi on sinulta todella törkeää ja valheellista argumentointia.

..ja jatkat edelleen tunteella, et faktalla. Ei se mökkeily lisää tartuntoja. Lopeta trollaaminen hyvä mies.

 

[SheikYerbouti]

Ei se kyllä paljoa vaadi, että suomalaiset asettuvat toisia suomalaisia vastaan ja leirejä muodostetaan. Pelottavan helposti sitä kansakunta jakautuu.

 

[hkultala]

Mitä nämä typerät kartat ovat ilman mitään referaattia.? Sääennusteita keväälle?

Vahvistettuja koronatartuntoja sataatuhatta ihmistä kohden.

Ja kartassa ei ole mitään typerää, typeriä ja ylimielisiä on lähinnä vain ihmiset jotka kutsuvat sellaisia asioita typeriksi, joita eivät ymmärrä.

 

[Paapaa]

Suhteutetut tapaukset..

Osoittaa hyvin sen, miksi rajoitus on nyt poistettu. Mitään laillista perustetta Uudenmaan sulkemiselle ei enää ole, sillä tauti on levinnyt koko maahan ja vaikka sulkeminen olisi ihan kiva, sitä ei voida pitää enää kiistatta välttämättömänä. Osin siksi, että pienet sairaanhoitopiirit ovat ehtineet valmistautua tehohoitopaikkojen tuplaamisella.

 

[Centteri]

Vahvistettuja koronatartuntoja sataatuhatta ihmistä kohden.

Ja kartassa ei ole mitään typerää, typerä ja ylimielinen on lähinnä vain ihminen joka kutsuu sellaisia asioita typeriksi, joita ei ymmärrä.

Oli kartassa mitä tahansa, niin olisi hyvä liittää jotain tekstiä tueksi. Jos menet henkilökohtaisuuksiin niin ole varovainen sen suhteen.

 

[FireFly Renaissance]

Kauhea maailmanlopun odottelu Suomessa ja osalle tuntuu olevan tärkeintä päästä rajoittamaan normaalia elämää, vaikka meillä ei ole edes mitään erityisen hyviä näyttöjä siitä, että tuolla Uudenmaan sululla olisi ollut merkittäviä vaikutuksia taudin leviämiseen.

Tai sitten jotkut haluaisi joskus päästä eroonkin rajoituksista? Mitä alemmas tartuntamäärät saadaan sitä paremmin ja nopeammin päästään mahdollisesti testaa ja eristä malliin ja rajoitusten hallittuun purkamiseen.

 

[hkultala]

Osoittaa hyvin sen, miksi rajoitus on nyt poistettu. Mitään laillista perustetta Uudenmaan sulkemiselle ei enää ole, sillä tauti on levinnyt koko maahan ja vaikka sulkeminen olisi ihan kiva, sitä ei voida pitää enää kiistatta välttämättömänä. Osin siksi, että pienet sairaanhoitopiirit ovat ehtineet valmistautua tehohoitopaikkojen tuplaamisella.

Tauti oli ihan samalla tavalla jo kuukausi sitten levinnyt koko maahan kuin nyt.

Eli, että muualla maassa on yksittäistapauksia ja pieniä melko hyvin tunnettuja tartuntaketjuja, uudellamaalla ja lapissa on epidemia jossa paljon ei-tunnetutja tartuntaketjuja.

Ainoat merkittävät erot kuukaudentakaiseen on, että nyt uudellamaalla on nyt ENEMMÄN tuntemattomia tartuntaketjuja, ja myös Lapissa on epidemia.

Ja tehohoitopaikkojen tuplaaminen ei siinä vaiheessa paljoa auta kun epidemia puskee kunnolla villinä päälle. Sen varalta ne tarvisi pikemminkin kaksikymmenkertaistaa

 

[FireFly Renaissance]

Osoittaa hyvin sen, miksi rajoitus on nyt poistettu. Mitään laillista perustetta Uudenmaan sulkemiselle ei enää ole, sillä tauti on levinnyt koko maahan ja vaikka sulkeminen olisi ihan kiva, sitä ei voida pitää enää kiistatta välttämättömänä. Osin siksi, että pienet sairaanhoitopiirit ovat ehtineet valmistautua tehohoitopaikkojen tuplaamisella.

Lähinnä tuossa näkyy hallituksen kyvyttömyys sulkea Ruotsin raja, ja sen seuraukset.

Taudin "leviäminen koko maahan", mitä ihmettä se tarkoittaakaan, oli fakta jo aikaisemmin, leviämismäärissä on vain moninkertaisia eroja.

 

[SheikYerbouti]

Tai sitten jotkut haluaisi joskus päästä eroonkin rajoituksista?

Mutta sitähän se sulun purku oli, rajoituksista luopumista? Se oli viimeisenä asetettu ja ensimmäisenä poistettava rajoitus. Seuraavaksi sitten muut sitä mukaa kun mahdollista.

 

[FireFly Renaissance]

..ja jatkat edelleen tunteella, et faktalla. Ei se mökkeily lisää tartuntoja. Lopeta trollaaminen hyvä mies.

Entäs, jos sieltä Uudeltamaalta ei lähetäkään kahdestaan mökille vaan Repan luo ryyppäämään? Tai Lissun luo tyttöjeniltaan. Tai muuten vaan vähän sukuloimaan. Siitä se sitten pääsee taas eteenpäin.

Mikäs siinä, jos voisi luottaa että sieltä mennään suoraan mökille ja pysytään siellä eikä edes naapurissa käydä. Valitettavasti vain, kun ihmisten antaa huseerata vapaasti niin vain osa kykenee kantamaan sitä vastuuta.