Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Onkohan tuo "tarpeeton liikkuminen" selvästi lisääntynyt vai kuvittelenko vain? Kävin tänään aamulla pitkästä aikaa keskustan lähistöllä ja liikennettä oli aika paljon. Kauppojen parkkipaikoilla paljon autoja. Reilu 2 viikkoa sitten tuohon aikaan oli kadut lähes autiot, sama havainto useina aamuina. Ottaako kaikki nyt jo (liian) rennosti, kun väkeä ei koronan takia kuollutkaan kaduille?
Vai riippuuko se siitä että jos etätyöt lomat+pääsiäisviikon jatke osuu samalle loppuviikolle..? Huomenna saattaa olla liikennettä uudenmaan ulosmenoteillä kun osa porukoista siirtyy mökeillensä etätöihin tai muuten vaan katsomaan että paikat kunnossa.
 
Mitä tarkoittaa tautihuippu? Tai epidemiahuippu? Kuolleisuutta vai tartuntojen määrää? Tuo amerikan ihme ennustaa Suomeen korkeinta kuolleisuutta 13 päivän päähän 22.4. Muita huippuja on heitelty eri medioissa sinnetänne huhtikuusta kesäkuulle. Todelliset tartuntamäärät on ainakin vielä täysin hämärän peitossa joten tartuntahuippu pitäisi olla sitäkin hämärämpi käsite nykytiedoilla. Kaiken järjen mukaan vasta jälkeenpäin voidaan todeta mikä huippu oli missäkin kohtaa.
Itseäni lainaten. Onko hyviä mietteitä tähän huippuhommaan? Taas yksi huippuosaaja antaa tuoretta lausuntoa.
Koronaepidemian huippu voi olla Suomessa vasta kesäkuussa
 
Taitaa muuten olla niin että aktiivisten tapausten määrän huippu on saavutettu jo noin viikko sitten, ja viimein on alamäki alkanut. Oon laskeskellut noita aktiivisia tapauksia olettamalla paranemisajan keskiarvoksi 22 vrk, mikä oli lääkärilehdessä mainittu.

Alla taas tähän väliin HUSin osalta luvut aktiivisista tapauksista:
hus_aktiiviset - Copy.png

Uudet todetut tartunnat per eilisen aktiiviset tapaukset:
hus_tartunnat_per_aktiiviset - Copy.png

Datalähteenä edelleen THL:n julkaisemat rajapinnat. Kuolleita ei oteta huomioon (edelleen vähäinen määrä suhteessa kokonaisaineistoon, joten ei merkittävää vaikutusta kuvaajiin). Testausmäärien vaihtelua ei myöskään ole otettu huomioon, mutta kun testausvolyymit on kasvaneet niin todennäköisesti ollaan oikeasti jyrkemmässä laskussa kuin mitä kuvaajat antaisi ymmärtää.

Koko Suomen osalta käppyrät näyttää hyvinkin samanlaisilta, luonnollisesti kun suuri osa tartunnoista on HUSin alueella.
 
Kun näistä rokotteista on heitetty kaikennäköistä spekulaatiota aina 12, 18, 24kk rokotteiden osalta niin tässä jotain Amerikan rintamalta eli ovat olleet jo aikaisemmin kehittäneet coronavirukseen rokotetta ja tällä hetkellä COVID-19 tautiin kyseinen rokote on phase 1 testissä. Jos nyt kaikki menee putkeen tuossa niin puhuvat jo syksystä eli tämä ns. phase 2 jossa ilmeisesti rokote annetaan tuhansille ihmisille.

Otteita haastattelusta:

"A vaccine for coronavirus may be ready for use by emergency workers sometime this autumn, according to Dr. Kizzmekia Corbett, the National Institute of Health’s lead scientist for coronavirus vaccine research."
"Corbett said that the vaccine could be ready for use by front-line health care workers as soon as this fall and for the global population by next spring."
"Vaccine development is typically a long process, and Corbett said that her team has actually been working on a coronavirus vaccine for years already. "
“We’ve researched coronavirus vaccine development for the last 7 years — particularly under my direction, the team has researched this coronavirus development for 5 years. And so coming into the onset of this pandemic, we had an idea about what we wanted to do as far as the design of the vaccine,” Corbett said. "

Lähde: CNN.com
 
Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja


... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä :facepalm:

Todennäköisesti tutkimusasetelmassa ja/tai tulkinnassa on jotain vialla, mutta jos ei olisi niin tämä nimenomaan kertoisi, että laumasuojastrategia on ainoa oikea.
Jos tässä vaiheessa, kun kriittisiä tapauksia on ollut huomattavasti alle tehohoidon kapasiteetin taudin on sairastanut jo jopa 5-10% alueen väestöstä. Jos avointa linjaa jatketaan koko maahan ilman rajoituksia ja kollektiivista taloudellista itsemurhaa olemme pikavauhtia ulkona epidemiasta terveydenhuollon silti kestäessä!
 
Kun näistä rokotteista on heitetty kaikennäköistä spekulaatiota aina 12, 18, 24kk rokotteiden osalta niin tässä jotain Amerikan rintamalta eli ovat olleet jo aikaisemmin kehittäneet coronavirukseen rokotetta ja tällä hetkellä COVID-19 tautiin kyseinen rokote on phase 1 testissä. Jos nyt kaikki menee putkeen tuossa niin puhuvat jo syksystä eli tämä ns. phase 2 jossa ilmeisesti rokote annetaan tuhansille ihmisille.

Otteita haastattelusta:

"A vaccine for coronavirus may be ready for use by emergency workers sometime this autumn, according to Dr. Kizzmekia Corbett, the National Institute of Health’s lead scientist for coronavirus vaccine research."
"Corbett said that the vaccine could be ready for use by front-line health care workers as soon as this fall and for the global population by next spring."
"Vaccine development is typically a long process, and Corbett said that her team has actually been working on a coronavirus vaccine for years already. "
“We’ve researched coronavirus vaccine development for the last 7 years — particularly under my direction, the team has researched this coronavirus development for 5 years. And so coming into the onset of this pandemic, we had an idea about what we wanted to do as far as the design of the vaccine,” Corbett said. "

Lähde: CNN.com
Eri vaiheissa testausta on menossa satakunta eri rokotetta ja voit vain arvailla kuinka monta kertaa nämä on tänne jo postattu. :D

Kliininen testaus koostuu kolmesta vaiheesta, josta vasta kolmas on se missä on useampi tuhatta ihmistä mukana ja vaikka näitä vaihteita nopeutettaisiin kuinka ja vaikka kaikki menisikin tuurilla putkeen, niin silti ollaan pitkällä ensi vuoden puolella ennen kuin rokotetta voi olla saatavilla massoille missään päin maapalloa, saati sitten globaalisti.

Clinical development is a three-phase process. During Phase I, small groups of people receive the trial vaccine. In Phase II, the clinical study is expanded and vaccine is given to people who have characteristics (such as age and physical health) similar to those for whom the new vaccine is intended. In Phase III, the vaccine is given to thousands of people and tested for efficacy and safety.

Many vaccines undergo Phase IV formal, ongoing studies after the vaccine is approved and licensed.
 
En tiedä mitä muut ovat havainneet, mutta on jotenkin käsittämätöntä kun tässä mediassa on nyt koko ajan juttua siitä kuinka epidemian huippu on silloin ja tällöin. Onko se nyt toukokuuta vai kesäkuuta vaiko sitten se 2 vko virhemarginaalia. Sitten voitaisiinkin alkaa purkamaan näitä rajoitteita "kun pahin on ohi" eli nykyisen epidemian huippu. Yle:n toimittaja-asiantuntijakin väläytteli suorassa lähetyksessä tällaisia - ihan käsittämätöntä tietämättömyyttä asiasta.

Mihinköhän se tauti ja sen lehahtaminen uudelleen häviäsi? Epidemia jylläisi edelleen taustalla ja rajoitteet kun puretaan niin se lehahtaa yhä pahemmin ja uudelleen väkijoukoissa ja kokoontumisissa + muutenkin. Todennäköisesti ollaan vielä sitten pahemmassa jamassa. Mitään suunnitelmia ei ole väläytelty missään vaiheessa mihinkään suuntaan tämän suhteen mitä tehdään kun rajoitteita puretaan. Jotenkin ihmeellisesti tauti ikäänkuin laantuisi kun se nykyisen epidemiankin huippu laantuu... olisikohan jotain tekemistä näillä nykyisillä rajoitteilla että se epidemian kulku on ollut yllättävänkin kesy - mitä sitten kun ne puretaan.

Ihmeen vähän on ollut mitään keskustelua tästä asiasta mediassa tai paneeleissa, joka on nimenomaan olennaisin asia siihen että yhteiskunta saataisiin avattua uudelleen ja palattua normaaliin päiväjärjestykseen. Eli summarum, taudin tukahduttamisesta. Niin ja juu, tautia ei varmaan saada kokonaan tukahdutettua mutta siihen pitää pyrkiä että epidemia pysyy hallinnassa.
 
Yhteiskuntaa ei saada avattua täysin tämän vuoden puolella, eikä varmaan vielä ensi talvena. Kesällä todennäköisesti avataan osa ravintoloita tietyin rajoituksin. Festarit, jazzit huvipuistot tulevat olemaan tämän kesän kiinni. Hotellit saavat myös aloittaa toimintansa.
Matkustaminen eli lento - ja laivaliikenne kotimaassa toimii ehkä rajoitetusti syksyllä. Ulkomaan reissut saadaan siirtää ensi kevääseen aikaisintaan.
 
Mihinköhän se tauti ja sen lehahtaminen uudelleen häviäsi?
Ei mihinkään, muttei siihen edes pyritä, koska käytännössä se ei ole mahdollista ilman äärimmäisiä rajoitustoimia. Sen sijaan epidemia yritetään saada riittävästi kuriin, testausta lisättyä tarpeeksi ja tartuntaketjujen seurantaa tehostettua riittävästi, jolloin epidemian ollessa jossain määrin hallittavissa luvuissa voidaan yhteiskuntaa alkaa avata ja samalla sitten testata laajasti, jäjilttää kaikki tartuntaketjut niin hyvin kuin mahdollista ja samalla ylläpitää riittävää terveydenhoitokapasiteettia. Sitten rajoituksia lisätään ja vähennetään tarpeen mukaan siihen asti kunnes rokote on tarjolla. Eli käytännössä siirrytään samoihin hallintakeinoihin kuin Etelä-Koreassa.

 
Testauskapasiteetti on nyt noin 5000/päivä. THL suosittelee nyt, että myös lieväoireisia voidaan alkaa testata:

TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitos (THL) on laajentanut koronaviruksen testauskriteerejä. Testeihin voidaan nyt ohjata myös kaikki lieväoireiset, joilla epäillään koronavirustartuntaa.

 
Sarmaste on Seiskan tietojen mukaan ostanut heti maskikauppojen jälkeen Bentleyn sekä Porschen. Saapa nähdä kauanko autot on hänen hallussaan.

Mukavaa, että virkamiesten avustuksella sain osallistua Sarmaksen Porschen ja Bentleyn ostoihin. Itselläni sellaisille ei toki olisi ollutkaan käyttöä. Saisiko olla vielä jotain muuta?
 
Mukavaa, että virkamiesten avustuksella sain osallistua Sarmaksen Porschen ja Bentleyn ostoihin. Itselläni sellaisille ei toki olisi ollutkaan käyttöä. Saisiko olla vielä jotain muuta?

Onko susta siis yllättävää, että julkisten hankkeiden rahat päätyvät myös kulutukseen? Siis jos nyt unohdetaan se, että tuo kauppa meni päin persettä, niin ei kai siinä ole mitään outoa, että kaupan jälkeen hyödykkeen myyjä saa tehdä rahalla mitä haluaa, oli ostaja sitten valtio, kunta, firma tai naapurin Pena. Ainoa jännä on se, että tässä tapauksessa tuo kulutus uutisoitiin.
 
Testauskapasiteetti on nyt noin 5000/päivä. THL suosittelee nyt, että myös lieväoireisia voidaan alkaa testata:




Hieno asia! Testausta kannattaa lisätä jokaisessa mahdollisessa strategiassa, koska se mahdollistaa lievemmät rajoitukset samalla R0:lla.

Uutisessa oli kuitenkin mielenkiintoinen lause: "THL pyrkii saamaan testausmäärän nousuun, sillä se on osa Suomen nykyistä kansallista strategiaa, Salminen sanoo.". Mikähän tämä mainittu strategia on?
 
Saarrolle pitää olla kunnon perusteet. Nyt kun tauti on jo levinnyt käytännössä joka puolelle

Höpöhöpö.

Tauti on levinnyt epidemiaksi ainoastaan pääkaupunkiseudulla ja lapissa. Muualla tartuntojen määrät ovat hyvin vähäisiä, ja niillä on melko hyvin tartuntaketjut tiedossa.

Ja sen, mikä on tilanne lapissa ei pitäisi vaikuttaa yhtään siihen, mitä uudenmaan ja hämeen rajalla tehdään.

Nyt se tauti nimenomaan pääsee leviämään epidemiaksi muuallakin kun pääkaupunkiseutulaiset lähtevät mökkeilemään.

Sen sijasta, että nyt avattiin uudenmaan raja, olisi pitänyt laittaa se ruotsin raja jo ajat sitten täysin kiinni niin lappi (leviä lukuunottamatta) olisi säästynyt

ja sairaanhoitopiirit ovat kautta maan onnistuneet tuplaamaan tehohoitokapasiteetin, ei tällaista perustuslain vaatimaa painavaa syytä enää ole hallituksen mukaan. Olisi siis kaatunut todennäköisesti joka tapauksessa perustuslakivaliokuntaan. Ajan pelaamisestahan tässä oli kyse ja se tavoite saavutettiin.

Tuplaaminen ei riitä lähellekään jos epidemia pääsee kunnolla vauhtiin.

"hallituksen mukaan" kertookin kaiken. Vaikka hallitus tekee kuinka typeriä asioita tahansa ja on pihalla kuin lumiukko, sitä uskotaan sokeasti ja sen luotetaan olevan aina oikeassa, kun hallituksessa on puolueet joita itse kannatetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tauti on levinnyt epidemiaksi ainoastaan pääkaupunkiseudulla ja lapissa. Muualla tartuntojen määrät ovat hyvin vähäisiä, ja niillä on melko hyvin tartuntaketjut tiedossa.

THL:n arvio oli ja taitaa yhä olla, että sairastuneita on monikymmenkertainen määrä havaittuihin tapauksiin nähden. Tämä tarkoittaa, että käytännössä jokaisessa suomen maakunnassa on jo satoja tai jopa tuhansia sairastuneita, eikä tietenkään ketjut ole tiedossa.

Jostain syystä hallitus ja asiantuntijat, joita hallitus kuunteli, olivat eri mieltä kanssasi: sulun jatkamiselle ei ole enää perusteita. Joudut nyt vaan puremaan hammasta yhteen tämän vääryyden takia.
 
Uutta näyttöä siitä, että covid voi vaurioittaa myös munuaisia ja sydäntä:


Coronavirus destroys lungs. But doctors are finding its damage in kidneys, hearts and elsewhere.
Coronavirus destroys lungs. But doctors are finding its damage in kidneys, hearts and elsewhere.
A medical worker tends to a covid-19 patient at an intensive care unit at Maimonides Medical Center in Brooklyn on April 1, 2020.
A medical worker tends to a covid-19 patient at an intensive care unit at Maimonides Medical Center in Brooklyn on April 1, 2020. (Jon Gerberg/The Washington Post)
By
Lenny Bernstein,
Carolyn Y. Johnson,
Sarah Kaplan and
Laurie McGinley
April 15, 2020 at 2:00 p.m. GMT+3
The new coronavirus kills by inflaming and clogging the tiny air sacs in the lungs, choking off the body’s oxygen supply until it shuts down the organs essential for life.
But clinicians around the world are seeing evidence that suggests the virus also may be causing heart inflammation, acute kidney disease, neurological malfunction, blood clots, intestinal damage and liver problems. That development has complicated treatment for the most severe cases of covid-19, the illness caused by the virus, and makes the course of recovery less certain, they said.
The prevalence of these effects is too great to attribute them solely to the “cytokine storm,” a powerful immune-system response that attacks the body, causing severe damage, doctors and researchers said.
Almost half the people hospitalized because of covid-19 have blood or protein in their urine, indicating early damage to their kidneys, said Alan Kliger, a Yale University School of Medicine nephrologist who co-chairs a task force assisting dialysis patients who have covid-19.

CT scan shows damaged tissue from a covid-19 patient's lungs


Keith Mortman produced a 3-D model of the lungs of a patient with covid-19. (Jayne Orenstein/The Washington Post)
Even more alarming, he added, is early data that shows 14 to 30 percent of intensive-care patients in New York and Wuhan, China — birthplace of the pandemic — have lost kidney function and require dialysis, or its in-hospital cousin, continuous renal replacement therapy. New York intensive care units are treating so much kidney failure, he said, they need more personnel who can perform dialysis and have issued an urgent call for volunteers from other parts of the country. They also are running dangerously short of the sterile fluids used to deliver that therapy, he said.
“That’s a huge number of people who have this problem. That’s new to me,” Kliger said. “I think it’s very possible that the virus attaches to the kidney cells and attacks them.”
Sign up for our Coronavirus Updates newsletter to track the outbreak. All stories linked in the newsletter are free to access.
But in medicine, logical inferences often do not prove true when research is conducted. Everyone interviewed for this story stressed that with the pandemic still raging, they are speculating with much less data than is normally needed to reach solid clinical conclusions.

What are the symptoms of covid-19 or coronavirus?

Coronavirus or covid-19 symptoms range from mild to severe. They’re most likely to be similar to a regular cold, the flu or seasonal allergies. (Video: Daron Taylor/Photo: Brian Monroe/The Washington Post)
Many other possible causes for organ and tissue damage must be investigated, they said, including respiratory distress, the medications patients received, high fever, the stress of hospitalization in an ICU and the now well-described impact of cytokine storms.
Still, when researchers in Wuhan conducted autopsies on people who died of covid-19, they found nine of 26 had acute kidney injuries and seven had particles of the coronavirus in their kidneys, according to a paper by the Wuhan scientists published April 9 in the medical journal Kidney International.
“It does raise the very clear suspicion that at least a part of the acute kidney injury that we’re seeing is resulting from direct viral involvement of the kidney, which is distinct from what was seen in the SARS outbreak in 2002,” said Paul M. Palevsky, a University of Pittsburgh School of Medicine nephrologist and president-elect of the National Kidney Foundation.
One New York hospital recently had 51 ICU patients who needed 24-hour kidney treatment but had just 39 machines to do it, he said. The hospital had to ration the care, keeping each patient on the therapy less than 24 hours a day, he said.
The virus also may be damaging the heart. Clinicians in China and New York have reported myocarditis, an inflammation of the heart muscle, and, more dangerous, irregular heart rhythms that can lead to cardiac arrest in covid-19 patients.
“They seem to be doing really well as far as respiratory status goes, and then suddenly they develop a cardiac issue that seems out of proportion to their respiratory issues,” said Mitchell Elkind, a Columbia University neurologist and president-elect of the American Heart Association. “This seems to be out of proportion to their lung disease, which makes people wonder about that direct effect.”
One review of severely ill patients in China found that about 40 percent suffered arrhythmias and 20 percent had some form of cardiac injury, Elkind said. “There is some concern that some of it may be due to direct influence of the virus,” he said.
The new virus enters the cells of people who are infected by latching onto the ACE2 receptor on cell surfaces. It unquestionably attacks the cells in the respiratory tract, but there is increasing suspicion that it is using the same doorway to enter other cells. The gastrointestinal tract, for instance, contains 100 times more of these receptors than other parts of the body, and its surface area is enormous.
“If you unfurl it, it’s like a tennis court of surface area — this tremendous area for the virus to invade and replicate itself,” said Brennan Spiegel, co-editor in chief of the American Journal of Gastroenterology.
In a subset of covid-19 cases, researchers have found, the immune system battling the infection goes into hyperdrive. The uncontrolled response leads to the release of a flood of substances called cytokines that, in excess, can result in damage to multiple organs. In some severely ill covid-19 patients, doctors have found high levels of a pro-inflammatory cytokine called interleukin-6, known by the medical shorthand IL-6.
The unfettered response, also called “cytokine release syndrome,” has long been recognized in other patients, including those with autoimmune diseases such as rheumatoid arthritis or in cancer patients undergoing certain immunotherapies.
For covid-19 patients, cytokine storms are a major reason that some require intensive care and ventilation, said Jeffrey S. Weber, deputy director of the Perlmutter Cancer Center at NYU Langone Medical Center.
“When your cytokines are systemically out of control, bad stuff happens,” he said. “It can be a complete disaster.” It isn’t clear why cytokine storms occur in some patients and not others, though genetic factors may play a role, some doctors say.
To treat cytokine storms, some doctors are using anti-IL-6 drugs such as tocilizumab, which is approved for cancer patients who develop cytokine storms as a result of immunotherapy.
Another odd, and now well-known, symptom of covid-19 is loss of smell and taste. Claire Hopkins, president of the British Rhinological Society, said studies of patients in Italy and elsewhere have shown that some lose their sense of smell before they show signs of being sick.
“The coronavirus can actually attack and invade olfactory nerve endings,” Hopkins said. When these aroma-detecting fibers are disrupted, they can’t send odors to the brain.
Anosmia — the medical term for the inability to smell — was not initially recognized as a symptom of covid-19, Hopkins said. Doctors were so overwhelmed by patients with severe respiratory problems, she said, that “they didn’t ask the question.”
But subsequent data from a symptom-tracking app has shown that 60 percent of people later diagnosed with covid-19 reported losing their senses of smell and taste. About a quarter of participants experienced anosmia before developing other symptoms, suggesting it can be an early warning sign of infection.
Intriguingly, Hopkins said, people who lose their sense of smell don’t seem to develop the same severe respiratory problems that have made covid-19 so deadly. But a very small number of patients have experienced confusion, low blood oxygen levels and even lost consciousness — a sign that the virus may have traveled along their olfactory nerve endings straight to the central nervous system.
“Why you get this different expression in different people, nobody knows,” she said.
There are also reports that covid-19 can turn people’s eyes red, causing pinkeye, or conjunctivitis, in some patients. One study of 38 hospitalized patients in Hubei province, China, found that a third had pinkeye.
But like many of the non-respiratory effects of the virus, this symptom may be relatively uncommon — and may develop only in people already severely ill. The fact that the virus has been found in the mucus membrane that covers the eye in a small number of patients, however, does suggest that the eye could be an entryway for the virus — and is one reason that face shields and goggles are being used to protect health-care workers.
The virus also is having a clear impact on the gastrointestinal tract, causing diarrhea, vomiting and other symptoms. One study found that half of covid-19 patients have gastrointestinal symptoms, and specialists have coined a Twitter hashtag, #NotJustCough, to raise awareness of them.
Studies suggest that patients with digestive symptoms will also develop a cough, but one may occur days before the other.
“The question is, is it kind of behaving like a hybrid of different viruses?” Spiegel said. “What we’re learning is, it seems anyway, that this virus homes in on more than one organ system.”
Reports also indicate that the virus can attack the liver. A 59-year-old woman in Long Island came to the hospital with dark urine, which was ultimately found to be caused by acute hepatitis. After she developed a cough, physicians attributed the liver damage to a covid-19 infection.
Spiegel said he has seen more such reports every day, including one from China on five patients with acute viral hepatitis.
A particular danger of the virus appears to be its tendency to produce blood clots in the veins of the legs and other vessels, which can break off, travel to the lung and cause death by a condition known as pulmonary embolism.
An examination of 81 patients hospitalized with pneumonia caused by covid-19 in Wuhan found that 20 had such events and that eight of them died. The peer-reviewed data was published online April 9 in the Journal of Thrombosis and Hemostasis.
Across New York City, blood thinners are being used with covid-19 patients much more than expected, said Sanjum Sethi, an interventional cardiologist and assistant professor of medicine at Columbia University’s Irving Medical Center.
“We’re just seeing so many of these events that we have to investigate further,” he said.
 
Olisiko tämä kuitenkin positiivinen signaali. "Kaikki" eivät heti ryntäneet Uudeltamaalta landelle. Kun ei sinne oikeasti mitään varsinaista syytä ole rynnätä. Enkä usko muutenkaan mihinkään kansan ryntäykseen myöhemmiinkään. Normaali mökkeilyä todennäköisesti viikonloppuisin.
 
Tämä tarkoittaa, että käytännössä jokaisessa suomen maakunnassa on jo satoja tai jopa tuhansia sairastuneita, eikä tietenkään ketjut ole tiedossa.
Ja pitää muistaa, että sitä testausta on keskitetty HUS:n alueelle, joten jo se johtaa korkeampiin tartuntalukuihin.
 
Ite en oikein usko tohon oireettomien sairastajien suureen määrään. Koska käsittääkseni vakavien tapausten tartuntaketjut oli tiedossa ja niitä ei tyhjästä tullut. Jos oireettomia olisi paljon pitäisi vakavia olla myös seassa siellä täällä.
 
THL:n arvio oli ja taitaa yhä olla, että sairastuneita on monikymmenkertainen määrä havaittuihin tapauksiin nähden.

Tämä arvio perustuu dataan, joka on peräisin pelkästään uudeltamaalta.

Järkevä ihminen tajuaisi, että silloin pitäisi nimenomaan estää niitä uusimaalaisia lähtemästä muualle tartuttamaan.

Tämä tarkoittaa, että käytännössä jokaisessa suomen maakunnassa on jo satoja tai jopa tuhansia sairastuneita, eikä tietenkään ketjut ole tiedossa.

:facepalm:

Ei, koska arvio perustui uudeltamaalta peräisin olevaan dataan.

Se kertoo nimenomaan siitä, että uudellamaalla asuu todella paljon ihmisiä, joilla on tartunta, mutta jorka eivät itse tiedä sitä.

Se, että he lähtevät mökkeilemään muualle suomeen on taudin leviämisen kannalta hyvin paha asia.

Jostain syystä hallitus ja asiantuntijat, joita hallitus kuunteli, olivat eri mieltä kanssasi: sulun jatkamiselle ei ole enää perusteita. Joudut nyt vaan puremaan hammasta yhteen tämän vääryyden takia.

Se sama hallitus ja samat asiantuntijat, joiden mukaan suomella oli tarpeeksi suojavarusteita varastossa, että lisää ei tammi -ja helmikuussa tarvinnut hankkia, ja joiden mukaan tämä tauti ei kosketa suomea?

Sulun jatkamiselle on erittäin hyvät perusteet, mutta hallitus ei tajua niitä eikä piittaa niistä, koska sulku ei ole hallituksen arvojen mukaista.

Eikä tässä ole kyse hampaiden puremisesta yhteen vaan siitä, että taudin riski suuressa osassa suomea taas kasvoi huomattavasti näiden (konkreettisesti munattomien) idioottien takia, ja samalla epidemia tulee todennäköisesti pitenemään ajallisesti myös huomattavasti, jolloin myös talouden kokonaisvaikutukset tulee suuremmiksi.
 
Todella typerää olettaa että kaikki yhtäkkiä ryntää uudeltamaalta pois kun rajoitukset puretaan, ei Suomalaiset ole tyhmiä, sen näkee jo siitä että R0 luku on aika lähellä 1, se tarkoittaa sitä että rajoituksia noudatetaan. Sekin kannattaa muistaa että myös uudenmaan ulkopuolella asuvat omistaa mökkejä ja mökkeilee muilla paikkakunnilla.

Välillä tuntuu kuin puhuttais joistain lapsista joita valtion pitää muka kaitsia pysymään omalla paikkakunnalla ja yksilön vastuu on 0%.
Tuommoinen kaitsiminen onnistuu totalitaarisessa valtiossa todella helposti, mutta oikeusvaltiossa se on todella vaikeaa lainsäädännön puolesta ja hyvä niin.
 
Viimeksi muokattu:
Eikä tässä ole kyse hampaiden puremisesta yhteen vaan siitä, että taudin riski suuressa osassa suomea taas kasvoi huomattavasti näiden (konkreettisesti munattomien) idioottien takia, ja samalla epidemia tulee todennäköisesti pitenemään ajallisesti myös huomattavasti, jolloin myös talouden kokonaisvaikutukset tulee suuremmiksi.
Kerro, mitä hallitus olisi voinut tehdä? Perustuslakivaliokunta oli jo etukäteen ilmoittanut, että välttämättömyyskriteeri täyttyi viimeeksi vain sen vuoksi, että sulku oli lyhytaikainen. Vaikka hallitus olisi halunnut jatkaa sulkua, se ei olisi ollut mahdollista.
 
Sekin kannattaa muistaa että myös uudenmaan ulkopuolella asuvat omistaa mökkejä ja mökkeilee muilla paikkakunnilla.
HA! -han kommentti!
Kuoleehan ihmiset muutenkin! Miksi tästä murehtimaan?
Paitsi, että tähänkin asti se muidenkin mökkeily on suositusten mukaan ollut vältettävää ja edelleenkin jopa uusimaalaistenkin, joten en näe isoa muutosta.
 
Kerro, mitä hallitus olisi voinut tehdä? Perustuslakivaliokunta oli jo etukäteen ilmoittanut, että välttämättömyyskriteeri täyttyi viimeeksi vain sen vuoksi, että sulku oli lyhytaikainen. Vaikka hallitus olisi halunnut jatkaa sulkua, se ei olisi ollut mahdollista.

Se sulku oli alunperin määritelty olemaan voimassa 19.4 asti. Siihen asti oli ainakin lupa perustuslakivaliokunnalta. Nyt se keskeytettiin ennenaikaisesti.

Hallitus olisi siis voinut vähintään olla tekemättä mitään jolloin muu suomi olisi säästäynyt vielä ensi viikonlopun ajan pääkaupunkiseutulaisilta mökkeilijöiltä.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä arvio perustuu dataan, joka on peräisin pelkästään uudeltamaalta.

Järkevä ihminen tajuaisi, että silloin pitäisi nimenomaan estää niitä uusimaalaisia lähtemästä muualle tartuttamaan.
Ei, koska arvio perustui uudeltamaalta peräisin olevaan dataan.

Se kertoo nimenomaan siitä, että uudellamaalla asuu todella paljon ihmisiä, joilla on tartunta, mutta jorka eivät itse tiedä sitä.

Se, että he lähtevät mökkeilemään muualle suomeen on taudin leviämisen kannalta hyvin paha asia.



Se sama hallitus ja samat asiantuntijat, joiden mukaan suomella oli tarpeeksi suojavarusteita varastossa, että lisää ei tammi -ja helmikuussa tarvinnut hankkia, ja joiden mukaan tämä tauti ei kosketa suomea?

Sulun jatkamiselle on erittäin hyvät perusteet, mutta hallitus ei tajua niitä eikä piittaa niistä, koska sulku ei ole hallituksen arvojen mukaista.

Eikä tässä ole kyse hampaiden puremisesta yhteen vaan siitä, että taudin riski suuressa osassa suomea taas kasvoi huomattavasti näiden (konkreettisesti munattomien) idioottien takia, ja samalla epidemia tulee todennäköisesti pitenemään ajallisesti myös huomattavasti, jolloin myös talouden kokonaisvaikutukset tulee suuremmiksi.
Kerro miten ja missä nämä mökkeilevät uusimaalaiset levittävät virusta ympäri suomen holtittomasti.
Tähän mennessä parhaimmat skenaariot foorumilla ovat olleet:
- ABC:lla paskalla käydessään
- puutarhamyymälässä ja/tai rautakaupassa
- uusimaalaiset joukolla sairastuvat ja/tai loukkaavat itsensä muuten vaan mökillä niin pahasti että täyttävät terveydenhuollon

Kerro ihmeessä mitkä ovat nuo "erittäin hyvät perusteet" ja mitä hallitus ei tajua.
 
Viimeksi muokattu:
Se sulku oli alunperin määritelty olemaan voimassa 19.4 asti. Siihen asti oli ainakin lupa perustuslakivaliokunnalta. Nyt se keskeytettiin ennenaikaisesti.
Sulku piti purkaa heti, kun välttämättömyyskriteeri enää täyty ja viimeistään 19.4. THL ja STM totesivat molemmat lausunnoissaan, että sulku on tällä hetkellä tarpeellinen, mutta ei enää välttämätön. Koska välttämättömyyskriteeri ei siten enää tässä vaiheessa täyttynyt, oli sulku purettava.
 
Todella typerää olettaa että kaikki yhtäkkiä ryntää uudeltamaalta pois kun rajoitukset puretaan, ei Suomalaiset ole tyhmiä, sen näkee jo siitä että R0 luku on aika lähellä 1, se tarkoittaa sitä että rajoituksia noudatetaan. Sekin kannattaa muistaa että myös uudenmaan ulkopuolella asuvat omistaa mökkejä ja mökkeilee muilla paikkakunnilla.

Uudenmaan ulkopuolella niitä diagnosoituja tartuntoja on suhteessa asukaslukuun 3 kertaa vähemmän kuin uudellamaalla, ja niiden tartuntaketjut on paremmin tiedossa. Mikä tarkoittaa sitä, että diagnosoimattomia tartuntoja on todennäköisesti suhteessa vähemmän, eli todellinen tartuntojen suhteellinen osuus on vielä selvästi vähemän kuin kolmasosa

Tämä tarkoittaa sitä, että se uudenmaan ulkopuolelta mökille lähtevä ihminen tartuttaatodella paljon pienemällä todennäköisyydellä muita sillä mökkireissullaan.

Välillä tuntuu kuin puhuttais joistain lapsista joita valtion pitää muka kaitsia pysymään omalla paikkakunnalla ja yksilön vastuu on 0%.

Katso vaan peiliin, tai kohti kannattamiasi puolueita, niin ehkä ymmärrät miksi näin puhutaan.

Vihreiden, SDPn ja vasemmistoliiton politiikka on nimenomaan sen mukaista, että yksilön ei pidä tarvia kantaa mitään vastuuta omasta toiminnastaan.

Tuommoinen kaitsiminen onnistuu totalitaarisessa valtiossa todella helposti, mutta oikeusvaltiossa se on todella vaikeaa lainsäädännön puolesta ja hyvä niin.

Mitä tekemistä tällä on oikeusvaltion kanssa? Näitä termejä viljellään vihervasemmiston toimesta tajuamatta yhtään, mitä ne tarkoittaa.
 
Saako Jyväskylään mennä kuitenkin mökille, kun se on jo kontaminoitunut? Uudenmaan sisällä on Loviisa, ulkopuolella Salo. Täysin mielivaltainen historialliseen läänijakoon perustuva rajaviiva tuli vedettyä, ok, mutta ei se voi koko kevättä jatkua.

Säästyä pääkaupunkiseutulaisilta muutenkin jo aika paksua.

20200415_203855.jpg
 
Onko susta siis yllättävää, että julkisten hankkeiden rahat päätyvät myös kulutukseen? Siis jos nyt unohdetaan se, että tuo kauppa meni päin persettä, niin ei kai siinä ole mitään outoa, että kaupan jälkeen hyödykkeen myyjä saa tehdä rahalla mitä haluaa, oli ostaja sitten valtio, kunta, firma tai naapurin Pena. Ainoa jännä on se, että tässä tapauksessa tuo kulutus uutisoitiin.

Ei ole yllättävää, mutta se on, että virkamiehet tuhlaavat varojani siten, että yhden ainoan kaupan tuloksena myyjä hankkii meidän varoilla Bentleytä ja Porscheja.

Virkamiehet lahjoittivat Porschet ja Bentleyt, jotka me maksoimme.
 
Joo ne heseläiset ei oo mitään lapsia jota pitäs paimentaa
 

Liitteet

  • Annotation 2020-04-15 205546.png
    Annotation 2020-04-15 205546.png
    61,8 KB · Luettu: 619
Saako Jyväskylään mennä kuitenkin mökille, kun se on jo kontaminoitunut? Uudenmaan sisällä on Loviisa, ulkopuolella Salo. Täysin mielivaltainen historialliseen läänijakoon perustuva rajaviiva tuli vedettyä, ok, mutta ei se voi koko kevättä jatkua.

Säästyä pääkaupunkiseutulaisilta muutenkin jo aika paksua.

20200415_203855.jpg
Toi Inkoo (Raaseporin ja Siuntion välissä) on kans hyvä, siellähän on aika paljon mökkejä, luultavasti juuri pääkaupunkiseutulaisten. Tartuntakartalla vielä valkoinen :)
 
Mitä tekemistä tällä on oikeusvaltion kanssa? Näitä termejä viljellään vihervasemmiston toimesta tajuamatta yhtään, mitä ne tarkoittaa.

Sitä tekemistä sillä on että Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa hallitus ei pysty yksin määräämään rajoitteita, totalitaarisessa valtiossa hallitus on käytännössä yksinvaltija.
Jos Suomessa ei mene rajoitukset läpi koska perustuslaki estää ne niin ei siinä pysty hallitus kävelemään lainsäätäjien yli ja se on kyllä todella hyvä asia.
 
Joo ne heseläiset ei oo mitään lapsia jota pitäs paimentaa
Mielenkiintoista. Piti vilkaista itsekin ja en tuota tietoa saanut esiin. Sen sijaan perjantaina lähti Helsingistä kaksi junavuoroa (neljän ja viiden vaunun) Rovaniemelle ja paikkakartan mukaan olivat nekin tuskin puolillaan.
 
Vihreiden, SDPn ja vasemmistoliiton politiikka on nimenomaan sen mukaista, että yksilön ei pidä tarvia kantaa mitään vastuuta omasta toiminnastaan.
Juuri tämän vuoksi varmaan tuo pääministeri toisti useita kertoja, että vaikka rajoitus puretaan, on jokaisen ihmisen omalla vastuulla välttää kontakteja ja pitäytyä mökkireissuista ;)

Vaikea hallituksen olisi ollut päättää muuta, kun oikeusministerion korkein virkamies, STM:n ja THL:n arviot, sekä oikeuskansleri olivat kaikki sitä mieltä, että Uudenmaan parenteesille ei ole enää perusteita. Ei olisi mennyt läpi PEVissa.

STM ja THL tietysti asiantuntijalausunnoissaan tekevät sitä lääketieteellistä arviota. OKM ja oikeuskansleri juridista.
Alkuperäiseen päätökseenhän sisältyi velvoite purkaa toimet heti, kun se on mahdollista tai viimeistään 19.4.
Nyt tilanne oli se, että asiantuntija-arviot oli, että on heti mahdollista.

Näin susirajalta katsottuna mun puolesta olisivat voineet jatkaa vaikka syksyyn. Mutta tuo oikeudellinen perusta on kuitenkin sellainen, että noin voimakasta rajoitustoimea ylipäätään saa käyttää vain, jos syy on erityisen painava ja jos _mikään_pienempi_toimenpide_ ei ole riittävä. Ja silloinkin vain sen välttämättömän ajan.

Muuten. Rajoituksethan voi vielä tulla käyttöön uudelleenkin. Jos se katsotaan jossain vaiheessa taas välttämättömäksi ja sellaiseksi, että mikään pienempi toimenpide ei silloinkaan riitä.

Kreeta Karvalalta myös analyysia aiheesta.
 
Olisiko tämä kuitenkin positiivinen signaali. "Kaikki" eivät heti ryntäneet Uudeltamaalta landelle. Kun ei sinne oikeasti mitään varsinaista syytä ole rynnätä. Enkä usko muutenkaan mihinkään kansan ryntäykseen myöhemmiinkään. Normaali mökkeilyä todennäköisesti viikonloppuisin.

Onhan tämä nyt alkuun hyvän suuntainen tilanne, mutta katsotaan kaikelta varalta myös lopun viikon ajan näitä liikennemääriä. Jos ne pysyvät edelleen alhaisina, niin erittäin hyvä.
 
Sitä tekemistä sillä on että Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa hallitus ei pysty yksin määräämään rajoitteita, totalitaarisessa valtiossa hallitus on käytännössä yksinvaltija.
Jos Suomessa ei mene rajoitukset läpi koska perustuslaki estää ne niin ei siinä pysty hallitus kävelemään lainsäätäjien yli ja se on kyllä todella hyvä asia.

:facepalm:

Ei tässä kukaan olekaan vaatimassa että hallituksen pitäisi ne yksin määrätä. Kun oppositio kyllä olisi niihin suostumassa.

Hallituksen pitäisi vaan tehdä eduskunnalle esitys niiden jatkamisesta, ja eduskunta sitten äänestäisi. Ja mikäli pitää käsitellä perustuslainsäätöjärjestyksessä niin sitten käsiteltäisiin perustuslainsäätöjärjestyksessä ja vaadittaisiin se suurempi enemmistö siltä eduskunnalta.
 
Jostain syystä hallitus ja asiantuntijat, joita hallitus kuunteli, olivat eri mieltä kanssasi: sulun jatkamiselle ei ole enää perusteita. Joudut nyt vaan puremaan hammasta yhteen tämän vääryyden takia.
Tosiaan "asiantuntijat, joita hallitus kuunteli" olivat eri mieltä. Vaan näiden vastineeksi olisi ollut aika paljon toisella kannalla olevia asiantuntijoitakin. Tässä niistä pari:


Mutta se on totta, että päätös on nyt tehty ja sen kanssa on elettävä. Toivottavasti hallituksella riittää selkärankaa pyörtää päätös myöhemmin, mikäli se näyttää tarpeelliselta ja toivottavasti se on vielä vaihtoehto siinä vaiheessa.
 
Tosiaan "asiantuntijat, joita hallitus kuunteli" olivat eri mieltä.

Erityisesti siis oikeuskansleri ja oikeusministeriön kansliapäällikkö. Tuskin kukaan on sitä mieltä, että tilanne epidemian kannalta nyt ainakaan paranee, mutta myös lain noudattaminen on ihan kiva piirre. Laki ei taivu ihan mihin tahansa ihmisten oikeuksien rajoittamiseen.
 
Tosiaan "asiantuntijat, joita hallitus kuunteli" olivat eri mieltä. Vaan näiden lisäksi olisi ollut aika paljon eri mieltäkin olevia asiantuntijoita. Tässä niistä pari:


Mutta se on totta, että päätös on nyt tehty ja sen kanssa on elettävä. Toivottavasti hallituksella riittää selkärankaa pyörtää päätös myöhemmin, mikäli se näyttää tarpeelliselta ja toivottavasti se on vielä vaihtoehto siinä vaiheessa.
Tottakai näin toivomme. Mutta jos jotain rajoituksia tulee niin pitäisi koskea koko maata. Ei se, että kesän ensimmäisen pesäpallo-ottelun jälkeen huomataan että Joensuussa covid aktivoitui, ole syy Uudenmaan sulkemiseen. (fiktiivinen skenaario)
 
STM ja THL tietysti asiantuntijalausunnoissaan tekevät sitä lääketieteellistä arviota.

STM ei ole kyllä tehnyt osoittanut yhtään minkäänlaista lääketieteellistä asiantuntemusta koko koronakriisin aikana.

Päin vastoin, on jatkuvasti vähätelty ulkomailta tulevan uuden ja paikkaansapitävän nimenomaan Koronaa koskevan tutkimustiedon merkitystä ja levitetty omaa "tämä on kuin influessa"-mutua. Ja STM on tosiaan käytännössä THLn pomo.

Ja valehdeltu vaan suoraan päin näköä, että suomi on valmistautunut hyvin ja suomella on paljon suojavarusteita, tietämättä yhtään asioiden todellista laitaa.

Ja Ilmeisesti speksit niille kuuluisille maskeillekin tuli STM:ltä.

STM on käytännössä ollut suomessa pahin haittaava tekijä tämän kriisin torjunnassa.


Ministerit: Suomessa ei ole koronavirusepidemiaa – yleisötilaisuuksia ei tarvitse rajoittaa | Kainuun Sanomat <-- tuosta meni vain neljä päivää siihen, kun naistenpäivän konsertissa aika moni sai korona-tartunnan.
 
:facepalm:

Ei tässä kukaan olekaan vaatimassa että hallituksen pitäisi ne yksin määrätä. Kun oppositio kyllä olisi niihin suostumassa.

Hallituksen pitäisi vaan tehdä eduskunnalle esitys niiden jatkamisesta, ja eduskunta sitten äänestäisi. Ja mikäli pitää käsitellä perustuslainsäätöjärjestyksessä niin sitten käsiteltäisiin perustuslainsäätöjärjestyksessä ja vaadittaisiin se suurempi enemmistö siltä eduskunnalta.
Meidän lainsäätämisjärjestyksessä tuollainen on pyritty estämään kahdella lisävarmennuksella:
1) Puhemiesneuvoston on pysäytettävä perustuslain vastaiseksi arvioidun lakiesityksen eteneminen (näin se viime hallituskaudella kerran myös teki).
2) Presidentin on jätettävä vahvistamatta perustuslain vastainen laki, mikäli eduskunta on sen kuitenkin päässyt hyväksymään. Tällöin laki palautuu uudelleenkäsiteltäväksi eduskuntaan, jossa sitten toki myös puhemiesneuvosto on uudelleen tulppana.
 
Arvioisin että uudenmaan avaamispäätös oli VIRHE:
-Perustelut: Suuret tartuntamäärät alueella, varsinkin tapaukset, joiden lähdettä ei tiedetä.
Hyvin monessa muussa paikassa on lähteet saatu selvitettyä / tapausten määrät ovat hyvin pieniä.
Hyöty avaamisesta taas?? Jotkut pääsevät mökeille / sukulastensa luona käymään, edenpänä.
 
Arvioisin että uudenmaan avaamispäätös oli VIRHE:
-Perustelut: Suuret tartuntamäärät alueella, varsinkin tapaukset, joiden lähdettä ei tiedetä.
Hyvin monessa muussa paikassa on lähteet saatu selvitettyä / tapausten määrät ovat hyvin pieniä.
Hyöty avaamisesta taas?? Jotkut pääsevät mökeille / sukulastensa luona käymään, edenpänä.
Eli ei mitään perusteita.
Uudenmaan alueella noin 1,7milj asukasta. Loogisesti ajatellen tartuntamäärät isot versus muu suomi.
Todennäköisesti noin 95% alueella asuvista ei liiku pääkaupunkiseudun ulkopuolella (ei mökkiä)
Tartuntalähteet enää irrelevantti.
Pienetikin omat tartuntamäärät maaseudulla tartuttavat vaikka jos on harvaan asuttua seutua, oma väki tartuttaa.
 
Eli ei mitään perusteita.
Uudenmaan alueella noin 1,7milj asukasta. Loogisesti ajatellen tartuntamäärät isot versus muu suomi.
Todennäköisesti noin 95% alueella asuvista ei liiku pääkaupunkiseudun ulkopuolella (ei mökkiä)
Tartuntalähteet enää irrelevantti.
Pienetikin omat tartuntamäärät maaseudulla tartuttavat vaikka jos on harvaan asuttua seutua, oma väki tartuttaa.

:facepalm:

Kun siellä maaseutukunnassa ei kellään ole sitä tartuntaa, niin se ei tartu siellä yhtään kenestäkään yhtään kehenkään.

Siinä vaiheessa sen sijaan kun se pääkaupunkilainen mökkiläinen sen viruksen sinne maaseutukuntaan tuo, se vasta alkaa levitä siellä.
 
Eli ei mitään perusteita.
Uudenmaan alueella noin 1,7milj asukasta. Loogisesti ajatellen tartuntamäärät isot versus muu suomi.
Todennäköisesti noin 95% alueella asuvista ei liiku pääkaupunkiseudun ulkopuolella (ei mökkiä)
Tartuntalähteet enää irrelevantti.
Pienetikin omat tartuntamäärät maaseudulla tartuttavat vaikka jos on harvaan asuttua seutua, oma väki tartuttaa.
Kannattaa katsoa ne esiintyvyys luvut per 100000 asukasta. Uusimaa johtaa ja se on selvä, että sieltä lähtee porukkaa myös täysin turhaan liikenteeseen, kun niitä ei olla käännyttämässä takaisin. Ja edelleen siellä on eniten tapauksia, joista ei ole mitään käsitystä, mistä tuli, eli homma ei ole ollenkaan hallussa.

Tartuntaketjujen jäljittäminen on AINA relevantti tieto. Altistuneille voidaan ilmoittaa, että välttävät vielä enemmän ihmiskontakteja, tekevät etätöitä, hakevat saikkua jne jne jne. (Järjestävät karanteenin kaltaisen tilan esim viikoksi ja jos ei oireita, niin sitten normaalisti..

Taksikuskit tuntuvat muuten imuroivan noita aika mallikkaasti. Varmasti tartuttaakin sitten hyvin. Auto on kuitenkin pieni tila ja lämppäri puhaltaa edestä taakse, joten viruspitoisuus on autossa hyvin suuri. Ei sinänsä yllätä yhtään. Joutuvat kuitenkin ajelemaan noita sairaskyytejä jatkuvasti.
 
Viimeksi muokattu:
Pienetikin omat tartuntamäärät maaseudulla tartuttavat vaikka jos on harvaan asuttua seutua, oma väki tartuttaa.
Ei maaseudulla oma väki nyt ENÄÄ tartuta, jos tautia ei vielä ole ilmaantunut tähän päivään mennessä. Kauankos sitä oltiinkaan jo oltu koko Suomi seisahduksissa? Jos tänne meille päin ilmentyy uusia tapauksia, ne on tuotu..
 
:facepalm:

Kun siellä maaseutukunnassa ei kellään ole sitä tartuntaa, niin se ei tartu siellä yhtään kenestäkään yhtään kehenkään.

Siinä vaiheessa sen sijaan kun se pääkaupunkilainen mökkiläinen sen viruksen sinne maaseutukuntaan tuo, se vasta alkaa levitä siellä.
No nyt kerroit sen "hyvän syyn". :facepalm: Yrittäisit edes paremmin perustella kuin nuo tunteisiin perustuvat oikeat syyt.
 
Ei maaseudulla oma väki nyt ENÄÄ tartuta, jos tautia ei vielä ole ilmaantunut tähän päivään mennessä. Kauankos sitä oltiinkaan jo oltu koko Suomi seisahduksissa? Jos tänne meille päin ilmentyy uusia tapauksia, ne on tuotu..
No eikös sitten kaikkein järkevin taktiikka ole sulkea ne alueet jossa tartuntoja on todennetusti nolla? Se on pilkunnussimista että onko alueella a) 10 tartuntaa/10 000 vai 25 tartuntaa/10 000. Eristetään ne joissa todella ollaan nollassa tai koko tartuntaketju on jäljitettävissä.

Ihmiskunnan reservaatit ois Rautalampi ja Toivakka jos paska iskee tuulettimeen. Kukaan ei pääse ulos eikä sisälle. Nolla tartuntaa, niin näitä saaria ei riskeerata.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
283 210
Viestejä
4 864 621
Jäsenet
78 619
Uusin jäsen
Deeäx

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom