Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
4 350
Sarmaste on Seiskan tietojen mukaan ostanut heti maskikauppojen jälkeen Bentleyn sekä Porschen. Saapa nähdä kauanko autot on hänen hallussaan.
Myös autoliike voi tuossa syyllistyä jos ei ole ollut varma rahojen alkuperästä. Ei kuitenkaan ihan jokapäivä lähemmäs miljoonalla autoja myydä yhdelle ostajalle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 194
Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja

... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä :facepalm:
Saarrolle pitää olla kunnon perusteet. Nyt kun tauti on jo levinnyt käytännössä joka puolelle ja sairaanhoitopiirit ovat kautta maan onnistuneet tuplaamaan tehohoitokapasiteetin, ei tällaista perustuslain vaatimaa painavaa syytä enää ole hallituksen mukaan. Olisi siis kaatunut todennäköisesti joka tapauksessa perustuslakivaliokuntaan. Ajan pelaamisestahan tässä oli kyse ja se tavoite saavutettiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 393
Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja


... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä :facepalm:
Onko siihen? Mökkeilijät eivät ole "hyvä syy".
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 409
Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja


... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä :facepalm:
Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö suhdeluku olisi samanlainen myös muualla Suomessa.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Saksalainen leluyhtiö Playmobil alkaa tuottamaan omia suojamaskeja:

Tilattavissa myös Suomesta: PLAYMOBIL face mask - 70536 - Playmobil® Northern Europe - Finland

Yhtä hyödyllinen kuin kankaisetkin, estää lähinnä tartuttamasta muita aivastaessa. Mutta ihan hyvä idea laittaa tehtaat hyötykäyttöön. Ja ainakin Saksan myynneistä menee myös 1 euro/maski Punaiselle ristille.

Missä Lego-maski viipyy?
Miksei Off-White Milano tuota lisää näitä, olis saumaa heittää vaikka 10e per maski hyväntekeväisyyteen

 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 453
THL tilannekartassa on ilmoitettu sekä ilmaantuvuus että suhteelliset testimäärät. Näiden kahden luvun suhteesta voi ehkä - ehkä - päätellä jotain siitä, kuinka paljon koronatapauksia jää havaitsematta missäkin päin Suomea, ainakin ellei testausstrategiassa ole suuria alueellisia eroja. Eli yksinkertaisesti: jos ilmaantuvuus on korkeahko testimääriin verrattuna, koronatapauksia jää luultavasti enemmän havaitsematta.
Pohdin tuota itsekin jokunen päivä takaperin.

Tuota sotkee se että koronatestausta tehdään mahdollisimman epäsatunnaistetusti, eli siinä nimenomaan pyritään kaikin keinoin saamaan mahdollisimman paljon positiivisia, testaamalla vain oireilevia ja tartuntaketjuja jäljittämällä. Voi olla korkeampaa astrologiaa päätellä onko esimerkiksi tartuntaketjujen jäljitys paremmissa kantimissa toisella alueella kuin toisella, se miten tehokkaasti eristystoimet milläkin alueella toimivat (mikä olennaisesti lyhentää ja helpottaa jäljitystä), miten paljon perusinfluenssat tms aiheuttavat alueellisesti hutitestauksia yms. Pointti siinä että se testaus ei kyllä mun mielestä kerro kokonaistilanteesta ihan hirveästi, koska alueellisia muuttujia on liikaa.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja


... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä :facepalm:
Suhdeluku 10-20x on pomppinut THL:nkin materiaaleissa aina 13.3. asti, jolloin "kaikkien testauksesta luovuttiin", uusi tutkimus vain tukee sitä.

Tietyissä klustereissa Helsingissä esiintyvyys on kymmenkertainen myös todennetuista tartunnoista suhteessa kaupungin keskiarvoon... Tehokasta olisi eristää kaupunginosat, kuten myös Wuhanin karanteenista kerrottiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 393
Eihän tämä tilanne niin huonelle näytä kuin mitä tietyt politiikot ja asiantuntijat puhuvat.

Virologian professori Olli Vapalahti arvioi, että uudet luvut kertovat hyvää Suomelle.
Valtioneuvoston sivuilla olevasta THL:n muistiosta selviää, että koronaviruksen R0-luku on Suomessa THL:n tuoreen tausta-arvion perusteella 1,1-1,3 rajoitusten ansiosta ja joillain alueilla jopa lähelle 1.

THL:n alkuperäisessä arvioissa R0-luku oli 2,4, jos rajoituksia ei olisi tehty.

 
Liittynyt
18.08.2017
Viestejä
317
Eikä tämä tosiaan ainoa selitys ole. Anders "Bagdad Bob" Tegnell on siis selittänyt ruotsalaisten korkeaa covid-kuolleisuutta maailman parhaan tilastoinnin lisäksi myös kiusallisten verrokkinaapurien Norjan ja Suomen myöhäisemmällä epidemian vaiheella sekä erityisen suurella vanhainkotikuolleisuudella.
Löytyisiköhän mistään tietoa moniko Ruotsissa kuollut on ollut vanhainkodin asukas? Suomesta tietoa löytyy ja noin kaksi kolmasosaa kuolemista on sattunut vanhainkodeissa asuviin.

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Eihän tämä tilanne niin huonelle näytä kuin mitä tietyt politiikot ja asiantuntijat puhuvat.

Virologian professori Olli Vapalahti arvioi, että uudet luvut kertovat hyvää Suomelle.
Valtioneuvoston sivuilla olevasta THL:n muistiosta selviää, että koronaviruksen R0-luku on Suomessa THL:n tuoreen tausta-arvion perusteella 1,1-1,3 rajoitusten ansiosta ja joillain alueilla jopa lähelle 1.

THL:n alkuperäisessä arvioissa R0-luku oli 2,4, jos rajoituksia ei olisi tehty.

Jatketaanko nyt näin sitten seuraavat kymmenen vuotta? Mikä on exit-strategia?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 901
Jatketaanko nyt näin sitten seuraavat kymmenen vuotta? Mikä on exit-strategia?
Tuskin mitään hienompaa exit strategiaa on kellään. Palloillaan viruksen aaltoilun ja sulkutoimien kanssa siihen saakka että toimiva lääke ja/tai rokote löytyy. Tai voi olla löytymättä jolloin palloilua mennään vuosikausia eteenpäin.

Ei tässä hyviä vaihtoehtoja liiemmin ole.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Saarrolle pitää olla kunnon perusteet. Nyt kun tauti on jo levinnyt käytännössä joka puolelle ja sairaanhoitopiirit ovat kautta maan onnistuneet tuplaamaan tehohoitokapasiteetin, ei tällaista perustuslain vaatimaa painavaa syytä enää ole hallituksen mukaan. Olisi siis kaatunut todennäköisesti joka tapauksessa perustuslakivaliokuntaan. Ajan pelaamisestahan tässä oli kyse ja se tavoite saavutettiin.
Toihan on täysin mielipidekysymys, että onko painava syy vai eikö ole. Uudenmaan alueella on tartuntoja yhä jopa kymmenkertaisesti tiettyihin muihin maakuntiin verrattuna ja moninkertaisesti muuhun Suomeen verrattuna kokonaisuutena. On siinä minusta melko "painavat syyt".

Toinen asia on sitten se, että ihmisten tarpeetonta liikkumista olisi kyllä syytä rajoittaa nyt koko maassa muutaman viikon ajan, jotta saadaan tauti kuriin!

Eihän tämä tilanne niin huonelle näytä kuin mitä tietyt politiikot ja asiantuntijat puhuvat.

Virologian professori Olli Vapalahti arvioi, että uudet luvut kertovat hyvää Suomelle.
Valtioneuvoston sivuilla olevasta THL:n muistiosta selviää, että koronaviruksen R0-luku on Suomessa THL:n tuoreen tausta-arvion perusteella 1,1-1,3 rajoitusten ansiosta ja joillain alueilla jopa lähelle 1.
Jos R0 on tosiaan 1,1-1,3, niin sitten olisi täysin realismia ja tarpeellista yrittää painaa se kaikin keinoin alle yhden, jotta koko hemmetin epidemia tukahtuu! Jos maltettaisiin parin viikon ajan olla kodeissa ja unohtaa kaikki tarpeeton liikkuminen yhtään missään, voisi ensi kesä pelastua ja elämä olla paljon normaalimpaa sitten! Eikö muka ole hyvä idea?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 029
Tämän sanottuaan hän kertoi asian, joka on yllättänyt asiantuntijat.

– Haluaisin erityisesti korostaa sitä, että olemme nyt nähneet, että sairaala- ja tehohoitoa ovat tarvinneet – ehkä hieman yllättäenkin – keski-ikäiset, eikä aina kovin perussairaatkaan henkilöt, Voipio-Pulkki sanoi.

– Me emme täysin vielä ymmärrä sitä, miksi tämä tauti toisille kehittyy erityisen vaikeaksi, hän jatkoi.

Tämän jälkeen Voipio-Pulkki toi esiin sen, että tehohoidossa on ollut myöskin hyvin iäkkäitä henkilöitä.

– Nyt olisi erityisen tärkeää, että kaikissa toimissamme, näihin riskiryhmiin, joiden tiedämme olevan yli 70-vuotiaat ja kuitenkin eri tavalla perussairaat, kiinnittäisimme arkisessa elämässämme huomiota, että heidän suojauksensa olisi jatkossa mahdollisimman hyvä.
STM:ltä hieman turhaa paniikin lietsontaa. "Eikä aina kovin perussairas" ei kuulosta kyllä aivan terveeltäkään. Varmasti laariin osuu myös täysin perusterveitä ja hyväkuntoisia nuorempia ihmisiä, mutta tämmöinen uutisonti on aivan turhaa jos teholle joutuu esimerkiksi lihavia, tupakoivia, paskat elämäntavat muuten omaavia "terveitä" keski-ikäisiä. Avaisivat näiden taustoja hiukan enemmän, olisi ainakin rehellisempää uutisointia.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
STM:ltä hieman turhaa paniikin lietsontaa. "Eikä aina kovin perussairas" ei kuulosta kyllä aivan terveeltäkään. Varmasti laariin osuu myös täysin perusterveitä ja hyväkuntoisia nuorempia ihmisiä, mutta tämmöinen uutisonti on aivan turhaa jos teholle joutuu esimerkiksi lihavia, tupakoivia, paskat elämäntavat muuten omaavia "terveitä" keski-ikäisiä. Avaisivat näiden taustoja hiukan enemmän, olisi ainakin rehellisempää uutisointia.
On ollut jo pitkään tiedossa, että koronavirus tappaa 50-60 -vuotiaista yli prosentin sairastuneista ja yli 60-vuotiaista vielä useamman. Se mikä minut "yllätti" on se, että STM:lle tämä tuntuu olevan jotain uutta ja yllättävää tietoa.

Tehohoitoon joutuu toki vielä paljon useampi.
 
Liittynyt
31.07.2019
Viestejä
1 895
Löytyisiköhän mistään tietoa moniko Ruotsissa kuollut on ollut vanhainkodin asukas? Suomesta tietoa löytyy ja noin kaksi kolmasosaa kuolemista on sattunut vanhainkodeissa asuviin.

Neljä päivää sitten, kun korkean kuolleisuuden selityksenä Ruotsissa oli vanhainkodit, niin 30 % uhreista oli vanhainkotien asukkaita.


muoks. * 30 % Tukholman alueella kuolleista. Tukholman suuralueella toki suurin osa sairastuneista ja luultavasti kuolleistakin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 393
Jos R0 on tosiaan 1,1-1,3, niin sitten olisi täysin realismia ja tarpeellista yrittää painaa se kaikin keinoin alle yhden, jotta koko hemmetin epidemia tukahtuu! Jos maltettaisiin parin viikon ajan olla kodeissa ja unohtaa kaikki tarpeeton liikkuminen yhtään missään, voisi ensi kesä pelastua ja elämä olla paljon normaalimpaa sitten! Eikö muka ole hyvä idea?
Täysin samaa mieltä. Sama pitäisi koskea koko suomea. Olen joskus sanonut että 2 viikon ulkonaliikkumieskielto koko suomeen, niin eiköhän R0 putoa alle 0,5. Ei se pelkkä helsinkiläisten/uusimaalaisten lockdown poista virusta suomessa.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
3 006
Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja


... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä :facepalm:
Tuohan on nimenomaan hyvä asia, kuolleisuus on siis selvästi pienempi kuin missään kauhuarvioissa on esitetty.

Ja tosiaan ei ole mitään syytä olettaa, että tämä koskisi vain Uuttamaata, siellähän nimenomaan on testattu aktiivisimmin.

Ja hallitus ei ole esittänyt, että ei ole hyvää syytä, vaan että ei ole enää välttämätöntä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 901
Ei se kuolleisuus ole imho paras mittari taudin vakavuudelle. Entäpä ne joille jää tästä pitkäaikainen tai pysyvä haitta?

Vakavat ja tehohoitoa vaativat oireet ei kauheasti ikää katso. Oireisiin menehtyminen katsoo.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 403
STM:ltä hieman turhaa paniikin lietsontaa. "Eikä aina kovin perussairas" ei kuulosta kyllä aivan terveeltäkään. Varmasti laariin osuu myös täysin perusterveitä ja hyväkuntoisia nuorempia ihmisiä, mutta tämmöinen uutisonti on aivan turhaa jos teholle joutuu esimerkiksi lihavia, tupakoivia, paskat elämäntavat muuten omaavia "terveitä" keski-ikäisiä. Avaisivat näiden taustoja hiukan enemmän, olisi ainakin rehellisempää uutisointia.
Joko nää meidän asiantuntiat ei tiedä tai sitten jättävät kertomatta, mutta esim. insuliiniresistenssi vaikuttaa meidän puolustukseen:


Ja kun tuo ei varmastikaan ole ainoa terveyteen vaikuttava näkymätön tekijä, niin ei tosiaan pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, että riski-ikää nuoremmatkin kaatuvat petiin taudin takia.
 
Liittynyt
31.07.2019
Viestejä
1 895
Ei se kuolleisuus ole imho paras mittari taudin vakavuudelle. Entäpä ne joille jää tästä pysyvä haitta?

Vakavat ja tehohoitoa vaativat oireet ei kauheasti ikää katso. Oireisiin menehtyminen katsoo.
Hyvin ikäviä tapauksia hekin. Siitä ei ole vielä tietoa, jääkö tästä pysyviä haittoja tai jos jää, miten vakavia ja kuinka monelle. Kuolleisuus on aika käytännöllinen mittari sairauden vakavuuden arvioimiseen, koska kuolleisuusluku päivittyy koko ajan, mutta pysyvät haitat nähdään vasta pitkällä viiveellä.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
3 006
Ei se kuolleisuus ole imho paras mittari taudin vakavuudelle. Entäpä ne joille jää tästä pysyvä haitta?

Vakavat ja tehohoitoa vaativat oireet ei kauheasti ikää katso. Oireisiin menehtyminen katsoo.
Yhtä lailla se tehohoitoa vaativien osuus tippuu sinne promilleluokkaan, jos kerran tartuntoja on monikymmenkertainen määrä ja tehohoitoa tarvinneiden määrä ei muutu tästä mihinkään.

Ja ei pidä paikkaansa, että tehohoitoon joutuminen ei katsoisi ikää, aivan selvästi riski on todella selvästi suurempi vanhemmilla ja riskiryhmillä joutua tehohoitoon.
 
Liittynyt
31.07.2019
Viestejä
1 895
Joko nää meidän asiantuntiat ei tiedä tai sitten jättävät kertomatta, mutta esim. insuliiniresistenssi vaikuttaa meidän puolustukseen:


Ja kun tuo ei varmastikaan ole ainoa terveyteen vaikuttava näkymätön tekijä, niin ei tosiaan pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, että riski-ikää nuoremmatkin kaatuvat petiin taudin takia.
Kas, tohtori Mason tituleeraa itseään "low carb doctoriksi". Onkohan samanlainen kaikkien alojen itseoppinut erikoislääkäri, kuin eräs kotoinen kuuluisuus, joka taistelee korruptoitunutta ja rahanahnetta korporatiivista terveydenhuoltokoneistoa vastaan ihan pyyteettömästi mitään itse hyötymättä kaikkien kanssa eri mieltä olemisesta ja innokkaan fanijoukon keräämisestä. Tietyissä piireissä insulliiniresistenssi on selitys ihan kaikelle sairastavuudelle.

Pidän insuliiniresistenssin esiin nostamista lähtökohtaisesti signaalina, että paskapuhetta.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Toinen asia on sitten se, että ihmisten tarpeetonta liikkumista olisi kyllä syytä rajoittaa nyt koko maassa muutaman viikon ajan, jotta saadaan tauti kuriin!
Onkohan tuo "tarpeeton liikkuminen" selvästi lisääntynyt vai kuvittelenko vain? Kävin tänään aamulla pitkästä aikaa keskustan lähistöllä ja liikennettä oli aika paljon. Kauppojen parkkipaikoilla paljon autoja. Reilu 2 viikkoa sitten tuohon aikaan oli kadut lähes autiot, sama havainto useina aamuina. Ottaako kaikki nyt jo (liian) rennosti, kun väkeä ei koronan takia kuollutkaan kaduille?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 122
Ei se kuolleisuus ole imho paras mittari taudin vakavuudelle. Entäpä ne joille jää tästä pitkäaikainen tai pysyvä haitta?

Vakavat ja tehohoitoa vaativat oireet ei kauheasti ikää katso. Oireisiin menehtyminen katsoo.
Katsovathan. Ei niistä monikymmenkertaisista tietämättään taudin sairastaneista suuri osa ole ollut tietämättään myös teholla ja saanut pysyviä haittoja...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 901
Joo siis ilmaisin itseni huonosti. Tarkoitin koko hommalla sitä että kuuluu sieltä täältä kuinka sairaalahoitoon päätyy merkittävä joukko muitakin kuin vanhuksia. Myös Suomessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 393
Onkohan tuo "tarpeeton liikkuminen" selvästi lisääntynyt vai kuvittelenko vain? Kävin tänään aamulla pitkästä aikaa keskustan lähistöllä ja liikennettä oli aika paljon. Kauppojen parkkipaikoilla paljon autoja. Reilu 2 viikkoa sitten tuohon aikaan oli kadut lähes autiot, sama havainto useina aamuina. Ottaako kaikki nyt jo (liian) rennosti, kun väkeä ei koronan takia kuollutkaan kaduille?
Vai riippuuko se siitä että jos etätyöt lomat+pääsiäisviikon jatke osuu samalle loppuviikolle..? Huomenna saattaa olla liikennettä uudenmaan ulosmenoteillä kun osa porukoista siirtyy mökeillensä etätöihin tai muuten vaan katsomaan että paikat kunnossa.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 544
Mitä tarkoittaa tautihuippu? Tai epidemiahuippu? Kuolleisuutta vai tartuntojen määrää? Tuo amerikan ihme ennustaa Suomeen korkeinta kuolleisuutta 13 päivän päähän 22.4. Muita huippuja on heitelty eri medioissa sinnetänne huhtikuusta kesäkuulle. Todelliset tartuntamäärät on ainakin vielä täysin hämärän peitossa joten tartuntahuippu pitäisi olla sitäkin hämärämpi käsite nykytiedoilla. Kaiken järjen mukaan vasta jälkeenpäin voidaan todeta mikä huippu oli missäkin kohtaa.
Itseäni lainaten. Onko hyviä mietteitä tähän huippuhommaan? Taas yksi huippuosaaja antaa tuoretta lausuntoa.
Koronaepidemian huippu voi olla Suomessa vasta kesäkuussa
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 849
Taitaa muuten olla niin että aktiivisten tapausten määrän huippu on saavutettu jo noin viikko sitten, ja viimein on alamäki alkanut. Oon laskeskellut noita aktiivisia tapauksia olettamalla paranemisajan keskiarvoksi 22 vrk, mikä oli lääkärilehdessä mainittu.

Alla taas tähän väliin HUSin osalta luvut aktiivisista tapauksista:
hus_aktiiviset - Copy.png

Uudet todetut tartunnat per eilisen aktiiviset tapaukset:
hus_tartunnat_per_aktiiviset - Copy.png

Datalähteenä edelleen THL:n julkaisemat rajapinnat. Kuolleita ei oteta huomioon (edelleen vähäinen määrä suhteessa kokonaisaineistoon, joten ei merkittävää vaikutusta kuvaajiin). Testausmäärien vaihtelua ei myöskään ole otettu huomioon, mutta kun testausvolyymit on kasvaneet niin todennäköisesti ollaan oikeasti jyrkemmässä laskussa kuin mitä kuvaajat antaisi ymmärtää.

Koko Suomen osalta käppyrät näyttää hyvinkin samanlaisilta, luonnollisesti kun suuri osa tartunnoista on HUSin alueella.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 767
Kun näistä rokotteista on heitetty kaikennäköistä spekulaatiota aina 12, 18, 24kk rokotteiden osalta niin tässä jotain Amerikan rintamalta eli ovat olleet jo aikaisemmin kehittäneet coronavirukseen rokotetta ja tällä hetkellä COVID-19 tautiin kyseinen rokote on phase 1 testissä. Jos nyt kaikki menee putkeen tuossa niin puhuvat jo syksystä eli tämä ns. phase 2 jossa ilmeisesti rokote annetaan tuhansille ihmisille.

Otteita haastattelusta:

"A vaccine for coronavirus may be ready for use by emergency workers sometime this autumn, according to Dr. Kizzmekia Corbett, the National Institute of Health’s lead scientist for coronavirus vaccine research."
"Corbett said that the vaccine could be ready for use by front-line health care workers as soon as this fall and for the global population by next spring."
"Vaccine development is typically a long process, and Corbett said that her team has actually been working on a coronavirus vaccine for years already. "
“We’ve researched coronavirus vaccine development for the last 7 years — particularly under my direction, the team has researched this coronavirus development for 5 years. And so coming into the onset of this pandemic, we had an idea about what we wanted to do as far as the design of the vaccine,” Corbett said. "

Lähde: CNN.com
 
Liittynyt
02.06.2017
Viestejä
375
Vasta-aine-tutkimus kertoo, että tartuntoja HUSin alueella todennäkisesti kymmeniä kertoja enemmän kuin diagnooseja


... ja mitä tekee hallitus: Julistaa että uudenmaan saartoon ei ole enää hyvää syytä :facepalm:
Todennäköisesti tutkimusasetelmassa ja/tai tulkinnassa on jotain vialla, mutta jos ei olisi niin tämä nimenomaan kertoisi, että laumasuojastrategia on ainoa oikea.
Jos tässä vaiheessa, kun kriittisiä tapauksia on ollut huomattavasti alle tehohoidon kapasiteetin taudin on sairastanut jo jopa 5-10% alueen väestöstä. Jos avointa linjaa jatketaan koko maahan ilman rajoituksia ja kollektiivista taloudellista itsemurhaa olemme pikavauhtia ulkona epidemiasta terveydenhuollon silti kestäessä!
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 146
Kun näistä rokotteista on heitetty kaikennäköistä spekulaatiota aina 12, 18, 24kk rokotteiden osalta niin tässä jotain Amerikan rintamalta eli ovat olleet jo aikaisemmin kehittäneet coronavirukseen rokotetta ja tällä hetkellä COVID-19 tautiin kyseinen rokote on phase 1 testissä. Jos nyt kaikki menee putkeen tuossa niin puhuvat jo syksystä eli tämä ns. phase 2 jossa ilmeisesti rokote annetaan tuhansille ihmisille.

Otteita haastattelusta:

"A vaccine for coronavirus may be ready for use by emergency workers sometime this autumn, according to Dr. Kizzmekia Corbett, the National Institute of Health’s lead scientist for coronavirus vaccine research."
"Corbett said that the vaccine could be ready for use by front-line health care workers as soon as this fall and for the global population by next spring."
"Vaccine development is typically a long process, and Corbett said that her team has actually been working on a coronavirus vaccine for years already. "
“We’ve researched coronavirus vaccine development for the last 7 years — particularly under my direction, the team has researched this coronavirus development for 5 years. And so coming into the onset of this pandemic, we had an idea about what we wanted to do as far as the design of the vaccine,” Corbett said. "

Lähde: CNN.com
Eri vaiheissa testausta on menossa satakunta eri rokotetta ja voit vain arvailla kuinka monta kertaa nämä on tänne jo postattu. :D

Kliininen testaus koostuu kolmesta vaiheesta, josta vasta kolmas on se missä on useampi tuhatta ihmistä mukana ja vaikka näitä vaihteita nopeutettaisiin kuinka ja vaikka kaikki menisikin tuurilla putkeen, niin silti ollaan pitkällä ensi vuoden puolella ennen kuin rokotetta voi olla saatavilla massoille missään päin maapalloa, saati sitten globaalisti.

Clinical development is a three-phase process. During Phase I, small groups of people receive the trial vaccine. In Phase II, the clinical study is expanded and vaccine is given to people who have characteristics (such as age and physical health) similar to those for whom the new vaccine is intended. In Phase III, the vaccine is given to thousands of people and tested for efficacy and safety.

Many vaccines undergo Phase IV formal, ongoing studies after the vaccine is approved and licensed.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 767
En tiedä mitä muut ovat havainneet, mutta on jotenkin käsittämätöntä kun tässä mediassa on nyt koko ajan juttua siitä kuinka epidemian huippu on silloin ja tällöin. Onko se nyt toukokuuta vai kesäkuuta vaiko sitten se 2 vko virhemarginaalia. Sitten voitaisiinkin alkaa purkamaan näitä rajoitteita "kun pahin on ohi" eli nykyisen epidemian huippu. Yle:n toimittaja-asiantuntijakin väläytteli suorassa lähetyksessä tällaisia - ihan käsittämätöntä tietämättömyyttä asiasta.

Mihinköhän se tauti ja sen lehahtaminen uudelleen häviäsi? Epidemia jylläisi edelleen taustalla ja rajoitteet kun puretaan niin se lehahtaa yhä pahemmin ja uudelleen väkijoukoissa ja kokoontumisissa + muutenkin. Todennäköisesti ollaan vielä sitten pahemmassa jamassa. Mitään suunnitelmia ei ole väläytelty missään vaiheessa mihinkään suuntaan tämän suhteen mitä tehdään kun rajoitteita puretaan. Jotenkin ihmeellisesti tauti ikäänkuin laantuisi kun se nykyisen epidemiankin huippu laantuu... olisikohan jotain tekemistä näillä nykyisillä rajoitteilla että se epidemian kulku on ollut yllättävänkin kesy - mitä sitten kun ne puretaan.

Ihmeen vähän on ollut mitään keskustelua tästä asiasta mediassa tai paneeleissa, joka on nimenomaan olennaisin asia siihen että yhteiskunta saataisiin avattua uudelleen ja palattua normaaliin päiväjärjestykseen. Eli summarum, taudin tukahduttamisesta. Niin ja juu, tautia ei varmaan saada kokonaan tukahdutettua mutta siihen pitää pyrkiä että epidemia pysyy hallinnassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 393
Yhteiskuntaa ei saada avattua täysin tämän vuoden puolella, eikä varmaan vielä ensi talvena. Kesällä todennäköisesti avataan osa ravintoloita tietyin rajoituksin. Festarit, jazzit huvipuistot tulevat olemaan tämän kesän kiinni. Hotellit saavat myös aloittaa toimintansa.
Matkustaminen eli lento - ja laivaliikenne kotimaassa toimii ehkä rajoitetusti syksyllä. Ulkomaan reissut saadaan siirtää ensi kevääseen aikaisintaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 409
Mihinköhän se tauti ja sen lehahtaminen uudelleen häviäsi?
Ei mihinkään, muttei siihen edes pyritä, koska käytännössä se ei ole mahdollista ilman äärimmäisiä rajoitustoimia. Sen sijaan epidemia yritetään saada riittävästi kuriin, testausta lisättyä tarpeeksi ja tartuntaketjujen seurantaa tehostettua riittävästi, jolloin epidemian ollessa jossain määrin hallittavissa luvuissa voidaan yhteiskuntaa alkaa avata ja samalla sitten testata laajasti, jäjilttää kaikki tartuntaketjut niin hyvin kuin mahdollista ja samalla ylläpitää riittävää terveydenhoitokapasiteettia. Sitten rajoituksia lisätään ja vähennetään tarpeen mukaan siihen asti kunnes rokote on tarjolla. Eli käytännössä siirrytään samoihin hallintakeinoihin kuin Etelä-Koreassa.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 194
Testauskapasiteetti on nyt noin 5000/päivä. THL suosittelee nyt, että myös lieväoireisia voidaan alkaa testata:

TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitos (THL) on laajentanut koronaviruksen testauskriteerejä. Testeihin voidaan nyt ohjata myös kaikki lieväoireiset, joilla epäillään koronavirustartuntaa.
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
895
Sarmaste on Seiskan tietojen mukaan ostanut heti maskikauppojen jälkeen Bentleyn sekä Porschen. Saapa nähdä kauanko autot on hänen hallussaan.
Mukavaa, että virkamiesten avustuksella sain osallistua Sarmaksen Porschen ja Bentleyn ostoihin. Itselläni sellaisille ei toki olisi ollutkaan käyttöä. Saisiko olla vielä jotain muuta?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 194
Mukavaa, että virkamiesten avustuksella sain osallistua Sarmaksen Porschen ja Bentleyn ostoihin. Itselläni sellaisille ei toki olisi ollutkaan käyttöä. Saisiko olla vielä jotain muuta?
Onko susta siis yllättävää, että julkisten hankkeiden rahat päätyvät myös kulutukseen? Siis jos nyt unohdetaan se, että tuo kauppa meni päin persettä, niin ei kai siinä ole mitään outoa, että kaupan jälkeen hyödykkeen myyjä saa tehdä rahalla mitä haluaa, oli ostaja sitten valtio, kunta, firma tai naapurin Pena. Ainoa jännä on se, että tässä tapauksessa tuo kulutus uutisoitiin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Testauskapasiteetti on nyt noin 5000/päivä. THL suosittelee nyt, että myös lieväoireisia voidaan alkaa testata:



Hieno asia! Testausta kannattaa lisätä jokaisessa mahdollisessa strategiassa, koska se mahdollistaa lievemmät rajoitukset samalla R0:lla.

Uutisessa oli kuitenkin mielenkiintoinen lause: "THL pyrkii saamaan testausmäärän nousuun, sillä se on osa Suomen nykyistä kansallista strategiaa, Salminen sanoo.". Mikähän tämä mainittu strategia on?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 391
Saarrolle pitää olla kunnon perusteet. Nyt kun tauti on jo levinnyt käytännössä joka puolelle
Höpöhöpö.

Tauti on levinnyt epidemiaksi ainoastaan pääkaupunkiseudulla ja lapissa. Muualla tartuntojen määrät ovat hyvin vähäisiä, ja niillä on melko hyvin tartuntaketjut tiedossa.

Ja sen, mikä on tilanne lapissa ei pitäisi vaikuttaa yhtään siihen, mitä uudenmaan ja hämeen rajalla tehdään.

Nyt se tauti nimenomaan pääsee leviämään epidemiaksi muuallakin kun pääkaupunkiseutulaiset lähtevät mökkeilemään.

Sen sijasta, että nyt avattiin uudenmaan raja, olisi pitänyt laittaa se ruotsin raja jo ajat sitten täysin kiinni niin lappi (leviä lukuunottamatta) olisi säästynyt

ja sairaanhoitopiirit ovat kautta maan onnistuneet tuplaamaan tehohoitokapasiteetin, ei tällaista perustuslain vaatimaa painavaa syytä enää ole hallituksen mukaan. Olisi siis kaatunut todennäköisesti joka tapauksessa perustuslakivaliokuntaan. Ajan pelaamisestahan tässä oli kyse ja se tavoite saavutettiin.
Tuplaaminen ei riitä lähellekään jos epidemia pääsee kunnolla vauhtiin.

"hallituksen mukaan" kertookin kaiken. Vaikka hallitus tekee kuinka typeriä asioita tahansa ja on pihalla kuin lumiukko, sitä uskotaan sokeasti ja sen luotetaan olevan aina oikeassa, kun hallituksessa on puolueet joita itse kannatetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 194
Tauti on levinnyt epidemiaksi ainoastaan pääkaupunkiseudulla ja lapissa. Muualla tartuntojen määrät ovat hyvin vähäisiä, ja niillä on melko hyvin tartuntaketjut tiedossa.
THL:n arvio oli ja taitaa yhä olla, että sairastuneita on monikymmenkertainen määrä havaittuihin tapauksiin nähden. Tämä tarkoittaa, että käytännössä jokaisessa suomen maakunnassa on jo satoja tai jopa tuhansia sairastuneita, eikä tietenkään ketjut ole tiedossa.

Jostain syystä hallitus ja asiantuntijat, joita hallitus kuunteli, olivat eri mieltä kanssasi: sulun jatkamiselle ei ole enää perusteita. Joudut nyt vaan puremaan hammasta yhteen tämän vääryyden takia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 254
Uutta näyttöä siitä, että covid voi vaurioittaa myös munuaisia ja sydäntä:


Coronavirus destroys lungs. But doctors are finding its damage in kidneys, hearts and elsewhere.
Coronavirus destroys lungs. But doctors are finding its damage in kidneys, hearts and elsewhere.
A medical worker tends to a covid-19 patient at an intensive care unit at Maimonides Medical Center in Brooklyn on April 1, 2020.
A medical worker tends to a covid-19 patient at an intensive care unit at Maimonides Medical Center in Brooklyn on April 1, 2020. (Jon Gerberg/The Washington Post)
By
Lenny Bernstein,
Carolyn Y. Johnson,
Sarah Kaplan and
Laurie McGinley
April 15, 2020 at 2:00 p.m. GMT+3
The new coronavirus kills by inflaming and clogging the tiny air sacs in the lungs, choking off the body’s oxygen supply until it shuts down the organs essential for life.
But clinicians around the world are seeing evidence that suggests the virus also may be causing heart inflammation, acute kidney disease, neurological malfunction, blood clots, intestinal damage and liver problems. That development has complicated treatment for the most severe cases of covid-19, the illness caused by the virus, and makes the course of recovery less certain, they said.
The prevalence of these effects is too great to attribute them solely to the “cytokine storm,” a powerful immune-system response that attacks the body, causing severe damage, doctors and researchers said.
Almost half the people hospitalized because of covid-19 have blood or protein in their urine, indicating early damage to their kidneys, said Alan Kliger, a Yale University School of Medicine nephrologist who co-chairs a task force assisting dialysis patients who have covid-19.

CT scan shows damaged tissue from a covid-19 patient's lungs


Keith Mortman produced a 3-D model of the lungs of a patient with covid-19. (Jayne Orenstein/The Washington Post)
Even more alarming, he added, is early data that shows 14 to 30 percent of intensive-care patients in New York and Wuhan, China — birthplace of the pandemic — have lost kidney function and require dialysis, or its in-hospital cousin, continuous renal replacement therapy. New York intensive care units are treating so much kidney failure, he said, they need more personnel who can perform dialysis and have issued an urgent call for volunteers from other parts of the country. They also are running dangerously short of the sterile fluids used to deliver that therapy, he said.
“That’s a huge number of people who have this problem. That’s new to me,” Kliger said. “I think it’s very possible that the virus attaches to the kidney cells and attacks them.”
Sign up for our Coronavirus Updates newsletter to track the outbreak. All stories linked in the newsletter are free to access.
But in medicine, logical inferences often do not prove true when research is conducted. Everyone interviewed for this story stressed that with the pandemic still raging, they are speculating with much less data than is normally needed to reach solid clinical conclusions.

What are the symptoms of covid-19 or coronavirus?

Coronavirus or covid-19 symptoms range from mild to severe. They’re most likely to be similar to a regular cold, the flu or seasonal allergies. (Video: Daron Taylor/Photo: Brian Monroe/The Washington Post)
Many other possible causes for organ and tissue damage must be investigated, they said, including respiratory distress, the medications patients received, high fever, the stress of hospitalization in an ICU and the now well-described impact of cytokine storms.
Still, when researchers in Wuhan conducted autopsies on people who died of covid-19, they found nine of 26 had acute kidney injuries and seven had particles of the coronavirus in their kidneys, according to a paper by the Wuhan scientists published April 9 in the medical journal Kidney International.
“It does raise the very clear suspicion that at least a part of the acute kidney injury that we’re seeing is resulting from direct viral involvement of the kidney, which is distinct from what was seen in the SARS outbreak in 2002,” said Paul M. Palevsky, a University of Pittsburgh School of Medicine nephrologist and president-elect of the National Kidney Foundation.
One New York hospital recently had 51 ICU patients who needed 24-hour kidney treatment but had just 39 machines to do it, he said. The hospital had to ration the care, keeping each patient on the therapy less than 24 hours a day, he said.
The virus also may be damaging the heart. Clinicians in China and New York have reported myocarditis, an inflammation of the heart muscle, and, more dangerous, irregular heart rhythms that can lead to cardiac arrest in covid-19 patients.
“They seem to be doing really well as far as respiratory status goes, and then suddenly they develop a cardiac issue that seems out of proportion to their respiratory issues,” said Mitchell Elkind, a Columbia University neurologist and president-elect of the American Heart Association. “This seems to be out of proportion to their lung disease, which makes people wonder about that direct effect.”
One review of severely ill patients in China found that about 40 percent suffered arrhythmias and 20 percent had some form of cardiac injury, Elkind said. “There is some concern that some of it may be due to direct influence of the virus,” he said.
The new virus enters the cells of people who are infected by latching onto the ACE2 receptor on cell surfaces. It unquestionably attacks the cells in the respiratory tract, but there is increasing suspicion that it is using the same doorway to enter other cells. The gastrointestinal tract, for instance, contains 100 times more of these receptors than other parts of the body, and its surface area is enormous.
“If you unfurl it, it’s like a tennis court of surface area — this tremendous area for the virus to invade and replicate itself,” said Brennan Spiegel, co-editor in chief of the American Journal of Gastroenterology.
In a subset of covid-19 cases, researchers have found, the immune system battling the infection goes into hyperdrive. The uncontrolled response leads to the release of a flood of substances called cytokines that, in excess, can result in damage to multiple organs. In some severely ill covid-19 patients, doctors have found high levels of a pro-inflammatory cytokine called interleukin-6, known by the medical shorthand IL-6.
The unfettered response, also called “cytokine release syndrome,” has long been recognized in other patients, including those with autoimmune diseases such as rheumatoid arthritis or in cancer patients undergoing certain immunotherapies.
For covid-19 patients, cytokine storms are a major reason that some require intensive care and ventilation, said Jeffrey S. Weber, deputy director of the Perlmutter Cancer Center at NYU Langone Medical Center.
“When your cytokines are systemically out of control, bad stuff happens,” he said. “It can be a complete disaster.” It isn’t clear why cytokine storms occur in some patients and not others, though genetic factors may play a role, some doctors say.
To treat cytokine storms, some doctors are using anti-IL-6 drugs such as tocilizumab, which is approved for cancer patients who develop cytokine storms as a result of immunotherapy.
Another odd, and now well-known, symptom of covid-19 is loss of smell and taste. Claire Hopkins, president of the British Rhinological Society, said studies of patients in Italy and elsewhere have shown that some lose their sense of smell before they show signs of being sick.
“The coronavirus can actually attack and invade olfactory nerve endings,” Hopkins said. When these aroma-detecting fibers are disrupted, they can’t send odors to the brain.
Anosmia — the medical term for the inability to smell — was not initially recognized as a symptom of covid-19, Hopkins said. Doctors were so overwhelmed by patients with severe respiratory problems, she said, that “they didn’t ask the question.”
But subsequent data from a symptom-tracking app has shown that 60 percent of people later diagnosed with covid-19 reported losing their senses of smell and taste. About a quarter of participants experienced anosmia before developing other symptoms, suggesting it can be an early warning sign of infection.
Intriguingly, Hopkins said, people who lose their sense of smell don’t seem to develop the same severe respiratory problems that have made covid-19 so deadly. But a very small number of patients have experienced confusion, low blood oxygen levels and even lost consciousness — a sign that the virus may have traveled along their olfactory nerve endings straight to the central nervous system.
“Why you get this different expression in different people, nobody knows,” she said.
There are also reports that covid-19 can turn people’s eyes red, causing pinkeye, or conjunctivitis, in some patients. One study of 38 hospitalized patients in Hubei province, China, found that a third had pinkeye.
But like many of the non-respiratory effects of the virus, this symptom may be relatively uncommon — and may develop only in people already severely ill. The fact that the virus has been found in the mucus membrane that covers the eye in a small number of patients, however, does suggest that the eye could be an entryway for the virus — and is one reason that face shields and goggles are being used to protect health-care workers.
The virus also is having a clear impact on the gastrointestinal tract, causing diarrhea, vomiting and other symptoms. One study found that half of covid-19 patients have gastrointestinal symptoms, and specialists have coined a Twitter hashtag, #NotJustCough, to raise awareness of them.
Studies suggest that patients with digestive symptoms will also develop a cough, but one may occur days before the other.
“The question is, is it kind of behaving like a hybrid of different viruses?” Spiegel said. “What we’re learning is, it seems anyway, that this virus homes in on more than one organ system.”
Reports also indicate that the virus can attack the liver. A 59-year-old woman in Long Island came to the hospital with dark urine, which was ultimately found to be caused by acute hepatitis. After she developed a cough, physicians attributed the liver damage to a covid-19 infection.
Spiegel said he has seen more such reports every day, including one from China on five patients with acute viral hepatitis.
A particular danger of the virus appears to be its tendency to produce blood clots in the veins of the legs and other vessels, which can break off, travel to the lung and cause death by a condition known as pulmonary embolism.
An examination of 81 patients hospitalized with pneumonia caused by covid-19 in Wuhan found that 20 had such events and that eight of them died. The peer-reviewed data was published online April 9 in the Journal of Thrombosis and Hemostasis.
Across New York City, blood thinners are being used with covid-19 patients much more than expected, said Sanjum Sethi, an interventional cardiologist and assistant professor of medicine at Columbia University’s Irving Medical Center.
“We’re just seeing so many of these events that we have to investigate further,” he said.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 393
Olisiko tämä kuitenkin positiivinen signaali. "Kaikki" eivät heti ryntäneet Uudeltamaalta landelle. Kun ei sinne oikeasti mitään varsinaista syytä ole rynnätä. Enkä usko muutenkaan mihinkään kansan ryntäykseen myöhemmiinkään. Normaali mökkeilyä todennäköisesti viikonloppuisin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 409
Tämä tarkoittaa, että käytännössä jokaisessa suomen maakunnassa on jo satoja tai jopa tuhansia sairastuneita, eikä tietenkään ketjut ole tiedossa.
Ja pitää muistaa, että sitä testausta on keskitetty HUS:n alueelle, joten jo se johtaa korkeampiin tartuntalukuihin.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 717
Ite en oikein usko tohon oireettomien sairastajien suureen määrään. Koska käsittääkseni vakavien tapausten tartuntaketjut oli tiedossa ja niitä ei tyhjästä tullut. Jos oireettomia olisi paljon pitäisi vakavia olla myös seassa siellä täällä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 391
THL:n arvio oli ja taitaa yhä olla, että sairastuneita on monikymmenkertainen määrä havaittuihin tapauksiin nähden.
Tämä arvio perustuu dataan, joka on peräisin pelkästään uudeltamaalta.

Järkevä ihminen tajuaisi, että silloin pitäisi nimenomaan estää niitä uusimaalaisia lähtemästä muualle tartuttamaan.

Tämä tarkoittaa, että käytännössä jokaisessa suomen maakunnassa on jo satoja tai jopa tuhansia sairastuneita, eikä tietenkään ketjut ole tiedossa.
:facepalm:

Ei, koska arvio perustui uudeltamaalta peräisin olevaan dataan.

Se kertoo nimenomaan siitä, että uudellamaalla asuu todella paljon ihmisiä, joilla on tartunta, mutta jorka eivät itse tiedä sitä.

Se, että he lähtevät mökkeilemään muualle suomeen on taudin leviämisen kannalta hyvin paha asia.

Jostain syystä hallitus ja asiantuntijat, joita hallitus kuunteli, olivat eri mieltä kanssasi: sulun jatkamiselle ei ole enää perusteita. Joudut nyt vaan puremaan hammasta yhteen tämän vääryyden takia.
Se sama hallitus ja samat asiantuntijat, joiden mukaan suomella oli tarpeeksi suojavarusteita varastossa, että lisää ei tammi -ja helmikuussa tarvinnut hankkia, ja joiden mukaan tämä tauti ei kosketa suomea?

Sulun jatkamiselle on erittäin hyvät perusteet, mutta hallitus ei tajua niitä eikä piittaa niistä, koska sulku ei ole hallituksen arvojen mukaista.

Eikä tässä ole kyse hampaiden puremisesta yhteen vaan siitä, että taudin riski suuressa osassa suomea taas kasvoi huomattavasti näiden (konkreettisesti munattomien) idioottien takia, ja samalla epidemia tulee todennäköisesti pitenemään ajallisesti myös huomattavasti, jolloin myös talouden kokonaisvaikutukset tulee suuremmiksi.
 

Aku79

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 085
Todella typerää olettaa että kaikki yhtäkkiä ryntää uudeltamaalta pois kun rajoitukset puretaan, ei Suomalaiset ole tyhmiä, sen näkee jo siitä että R0 luku on aika lähellä 1, se tarkoittaa sitä että rajoituksia noudatetaan. Sekin kannattaa muistaa että myös uudenmaan ulkopuolella asuvat omistaa mökkejä ja mökkeilee muilla paikkakunnilla.

Välillä tuntuu kuin puhuttais joistain lapsista joita valtion pitää muka kaitsia pysymään omalla paikkakunnalla ja yksilön vastuu on 0%.
Tuommoinen kaitsiminen onnistuu totalitaarisessa valtiossa todella helposti, mutta oikeusvaltiossa se on todella vaikeaa lainsäädännön puolesta ja hyvä niin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 409
Eikä tässä ole kyse hampaiden puremisesta yhteen vaan siitä, että taudin riski suuressa osassa suomea taas kasvoi huomattavasti näiden (konkreettisesti munattomien) idioottien takia, ja samalla epidemia tulee todennäköisesti pitenemään ajallisesti myös huomattavasti, jolloin myös talouden kokonaisvaikutukset tulee suuremmiksi.
Kerro, mitä hallitus olisi voinut tehdä? Perustuslakivaliokunta oli jo etukäteen ilmoittanut, että välttämättömyyskriteeri täyttyi viimeeksi vain sen vuoksi, että sulku oli lyhytaikainen. Vaikka hallitus olisi halunnut jatkaa sulkua, se ei olisi ollut mahdollista.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 661
Viestejä
4 317 853
Jäsenet
72 085
Uusin jäsen
Silppa

Hinta.fi

Ylös Bottom