Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[SampoTexaa]

Cuomo ripittää valtiota. Minnesota, Nebraska ja Montana saa tukea 300k$ per corona tapaus, sama tuki NYC:lle on 12k$

 

[bulgur]

Hieno puhe Boris Johnsonilta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jaa, vieläköhän Johnssoni äänestäis NHS:n palkankorotuksia vastaan ja leikkauksien puolesta ja hurrais alotteen kaaduttua kuin Valioliigan mestaruuden suhteen.Täysin vastenmielinen tyyppi.

 

[alakääntö]

Onko boris edes ollut nhs eli julkisen puolen hoidossa vai onko ollut jossain yksityisellä?

 

[voffer]

Onko boris edes ollut nhs eli julkisen puolen hoidossa vai onko ollut jossain yksityisellä?

St. Thomas -nimisessä sairaalassa oli, ja se on julkisen puolen (NHS) laitos.

 

[toozi]

Cuomo ripittää valtiota. Minnesota, Nebraska ja Montana saa tukea 300k$ per corona tapaus, sama tuki NYC:lle on 12k$

Cuomolla taitaa olla vähän väärä lähestymistapa. Sitä yhtä lapsellista tyyppiä pitäis imarrella, mielistellä ja kehua maailmanhistorian parhaaksi kriisijohtajaksi, niin vois saada paremmin tukea.

 

[Oscar]

Alkaa vaikuttaa siltä, että Sarmasteelta tilatut maskit ovat tilausvahvistuksen mukaisia, eli HVK ei ole älynnyt tilata tarpeeksi korkealuokkaista tavaraa? Jos tavara ei vastaisi tehtyä tilausta, kyllä varmaan HVK olisi tehnyt reklamaation, muttei ole tehnyt. Aikamoista tuuhiointia.

Miljoonakaupat maskeilla tehnyt Sarmaste: Jos minulta tilataan siviilikäyttöön tarkoitettua tavaraa, enhän minä silloin toimita sairaalakäyttöön tarkoitettua tavaraa

Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) tilaamia ja sairaalakäyttöön sopimattomiksi havaittuja suojamaskeja ei alun perinkään ollut tarkoitettu sairaalakäyttöä varten, sanoo maskeja keskukselle toimittanut liikemies Onni Sarmaste.

www.mtvuutiset.fi

 

[eldee]

Alkaa vaikuttaa siltä, että Sarmasteelta tilatut maskit ovat tilausvahvistuksen mukaisia, eli HVK ei ole älynnyt tilata tarpeeksi korkealuokkaista tavaraa? Jos tavara ei vastaisi tehtyä tilausta, kyllä varmaan HVK olisi tehnyt reklamaation, muttei ole tehnyt. Aikamoista tuuhiointia.

Miljoonakaupat maskeilla tehnyt Sarmaste: Jos minulta tilataan siviilikäyttöön tarkoitettua tavaraa, enhän minä silloin toimita sairaalakäyttöön tarkoitettua tavaraa

Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) tilaamia ja sairaalakäyttöön sopimattomiksi havaittuja suojamaskeja ei alun perinkään ollut tarkoitettu sairaalakäyttöä varten, sanoo maskeja keskukselle toimittanut liikemies Onni Sarmaste.

www.mtvuutiset.fi

Onko siis olemassa vaihtoehtoisesti siviili- tai sairaalakäyttöön luokitettuja FFP2/KN95 maskeja? Vai mitä tämä tarkoittaa?

 

[Pempula]

En itse ainakaan ymmärrä. Voi olla, että sairaalakäyttöön tarkoitetuilla maskeilla tarkoitetaan steriilejä maskeja ja "siviilit"vain tehdaspuhtaita. Yleensä siviilikäytön vastine on mielestäni armeijakäyttö.

 

[vekaas]

En itse ainakaan ymmärrä. Voi olla, että sairaalakäyttöön tarkoitetuilla maskeilla tarkoitetaan steriilejä maskeja ja "siviilit"vain tehdaspuhtaita. Yleensä siviilikäytön vastine on mielestäni armeijakäyttö.

Mikä on steriili ja tehdaspuhdas maski? Varmaan tarkoittanette kirurgisia maskeja tehdaspuhtailla (kaikki maskit on), steriilejä maskeja ei ole olemassakaan. En tiedä onko kirurgisille maskeille olemassakaan luokituksia varmaan on, en ole koskaam älynny firmoilta kysyä. Korkeammille luokituksille on.

 

[demu]

Surullista kuvaa San Antoniosta

Photos: Vehicles line up before dawn as locals seek aid from the San Antonio Food Bank

Thousands of vehicles lined up before dawn Thursday to seek aid from the San Antonio Food...

m.mysanantonio.com

NYC:ssä tilastot samalla tasolla eilisen kanssa eli edistystä siellä.

Ihan hienon näköisiä autoja. Jos KELA hoitaisi hommaa tuolla, niin käskettäisiin myymään auto tai vaihtamaan halvempaan, ja ostamaan rahalla ruokaa.
Tuolla taitaisi olla itsemurha ehdottaa vastaavaa.

 

[Pempula]

Mikä on steriili ja tehdaspuhdas maski? Varmaan tarkoittanette kirurgisia maskeja tehdaspuhtailla (kaikki maskit on), steriilejä maskeja ei ole olemassakaan. En tiedä onko kirurgisille maskeille olemassakaan luokituksia varmaan on, en ole koskaam älynny firmoilta kysyä. Korkeammille luokituksille on.

Kyllä steriilejäkin maskeja on. Suurin ero varmaan perus kirurgisiin maskeihin on se, että ne ovat yksittäispakattuja.

 

[halcyon]

Tämä Heisenbergin tapaus oli jo aiemmin tapetilla, jos et huomannut

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Juu, luin tuon. En pidä näyttöarvoltaan kovin vahvana:

1. Ei julkaisua
2. Ei annettu dataa/päättelyä
3. Ei replikoitu
4. Menee muiden löydöksiä vastaan (kliiniset kokemukset + tutkimukset)
5. Menee myös aikaisempia SARS-CoV -löydöksiä vastaan

Näyttöä vastaan on:
"SARS-CoV-2 remained viable in aerosols throughout the duration of our experiment (3 hours)"

"SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces "
(Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1, Holbrook, et al, NEJM, 17.3.2020)

JA

"significant level of infectious virus could still be detected on the outer layer of a surgical mask on Day 7"

"Overall, SARS-CoV-2 can be highly stable in a favourable environment"

( Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions; Chin et al. , 27.3.2020)

Eli näyttöä on tartuttavista (viable/infectious) virusmääristä eri pinnoilta, kokeellisesti verifioituna, kahdelta erilliseltä tutkijaryhmältä, kahdessa eri julkaisussa, kahdella eri testausmetodologialla.

Toki saksalaisten tulos voi olla totta, mutta kun se näyttää probabilistisesti olevan väärässä vastoin jo löydettyjä kliinisiä, käytännön ja tutkimustuloksia, niin pidän sitä epätodennäköisenä.

Ja toki kysymys ei ole mustavalkoinen: toisinaan pienet määrät tietyillä pinnoilla kuolevat tartuttamattomaksi hyvin nopeasti. Mutta replikoidusti käy myös päinvastoin: säilyvät tartuttamiskelpoisina eri pinnoilla päiviä.

Koitan itse välttää kolmannen käden kautta tulleita, toimittajan tulkitsemia uutisia, kun niistä ei ota hullukaan selvää, että mikä näyttö on ja mihin se perustuu.

Jos on näyttöä, se täytyy esittää. Jos näyttöä ei ole, voi olla oikeassa, mutta silloin pitää arvioida myös vastakkainen näyttö ja se ei nyt ole Streeckin väittämän puolella.

Itse tapuisin taas varovaisuusperiaateen mukaan: kun on näyttöä aerosoli- ja pintatransmissiosta ja kliinikot sanovat, että on erittäin tarttuva käytönnössä (vaikka alipaineistetut huoneet, tarkat protokollat ja kaikki suojatamineet), niin suhtautuisin silloin tähän tartuntareittiin vakavasti.

Lähteet:

EI julkaistuja/ennakkojulkaistuja tutkimuksia Streeckin tiimiltä viruksen tarttumattomuudesta missään:

Search Results | medRxiv

medRxiv - The Preprint Server for Health Sciences

www.medrxiv.org

Search Results | bioRxiv

bioRxiv - the preprint server for biology, operated by Cold Spring Harbor Laboratory, a research and educational institution

www.biorxiv.org

Search | Preprints.org

Preprints is a multidisciplinary preprint platform that accepts articles from all fields of science and technology, given that the preprint is scientifically sound and can be considered part of academic literature.

www.preprints.org

Hendrik Streeck COVID-19 - Search Results - PubMed

Hendrik Streeck COVID-19 - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

Hendrik Streeck SARS-CoV-2 - Search Results - PubMed

Hendrik Streeck SARS-CoV-2 - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

Vastanäyttöä SARS-CoV-2 -viruksen tarttuvuudesta.

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions. ### Competing Interest Statement The authors have declared no competing interest. ### Funding Statement This work was supported by NIADI, NIH (USA) (contract HHSN272201400006C). LLMP was supported by Croucher Foundation. ###...

www.medrxiv.org

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1 - PubMed

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[bluedrool]

Kyllä steriilejäkin maskeja on. Suurin ero varmaan perus kirurgisiin maskeihin on se, että ne ovat yksittäispakattuja.

Näin pystyin lukemaan internetistä myös. En ole kyllä tuollaisia gammasteriloituja yksittäispakattuja suojaimia koskaan nähnyt käytössä. Liekö koska puhtaudeltaan vaativimmissa leikkauksissa (tekonivelleikkaukset ainakin) käytetään "avaruuspukuja" eikä noille niin ole tarvetta?

 

[Esterhaus]

Alkaa vaikuttaa siltä, että Sarmasteelta tilatut maskit ovat tilausvahvistuksen mukaisia, eli HVK ei ole älynnyt tilata tarpeeksi korkealuokkaista tavaraa? Jos tavara ei vastaisi tehtyä tilausta, kyllä varmaan HVK olisi tehnyt reklamaation, muttei ole tehnyt. Aikamoista tuuhiointia.

Miljoonakaupat maskeilla tehnyt Sarmaste: Jos minulta tilataan siviilikäyttöön tarkoitettua tavaraa, enhän minä silloin toimita sairaalakäyttöön tarkoitettua tavaraa

Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) tilaamia ja sairaalakäyttöön sopimattomiksi havaittuja suojamaskeja ei alun perinkään ollut tarkoitettu sairaalakäyttöä varten, sanoo maskeja keskukselle toimittanut liikemies Onni Sarmaste.

www.mtvuutiset.fi

Minä en kyllä tuosta jutusta pysty millään saamaan samanlaista käsitystä. Ellei sitten Sarmasteen omia selityksiä lasketa luotettavaksi lähteeksi, eli ikään kuin olisi sovittu että saa toimittaa mitä tahansa paskaa. Tai että tietämättömyys siitä, että suojaimet menee sairaalakäyttöön, oikeuttaisi myymään jotain muuta kuin mitä on sovittu.

Jutun perusteella oli tilattu kirurgisia suojia ja sen lisäksi KN95-hengityssuojaimia. Oli saatu sellaisia KN95:ksi väitettyjä suojaimia, jotka eivät kuitenkaan vastaa sitä suojaustasoa, joka tuon luokituksen mukaan suojaimella pitäisi olla. Eli oli saatu muuta kuin mitä piti.

Ongelma tässä jutussa nyt on se, että jutun kirjoittaja ei ole ilmeisesti tajunnut selvittää ensin itselleen ja lisäksi lukijoille, että KN95 on vastaava suojaustaso kuin N95, eli suojaa mm. viruksilta. Tuosta ja Sarmasteen selityksistä saa nyt sen kuvan, että toimitetut suojaimet olisivat olleet oikeasti KN95-tasoa ja niiden ei olisi sen takia kuulunutkaan olla sairaalakäyttöön sopivia, mikä on roskaa.

FDA:kin on hyväksynyt KN95 maahantuonnin ja käytön, vaikkei niillä olekaan USA:laista sertifiointia

The FDA Now Says It Will Allow Imports Of KN95 Masks, An Alternative To Scarce N95 Masks

Although the regulator recently authorized use of many kinds of foreign-certified respirators, it left the Chinese masks off the list.

www.buzzfeednews.com

FDA changes course and allows China's KN95 mask to be used in US | CNN Politics

The US Food and Drug Administration on Friday changed its position on a sought-after type of respirator from China, the KN95, announcing that the agency will authorize the mask for use in healthcare settings if it meets certain criteria.

edition.cnn.com

 

[Esterhaus]

Ihan hienon näköisiä autoja. Jos KELA hoitaisi hommaa tuolla, niin käskettäisiin myymään auto tai vaihtamaan halvempaan, ja ostamaan rahalla ruokaa.
Tuolla taitaisi olla itsemurha ehdottaa vastaavaa.

Kyllä Suomessakin leipäjonosta saa käydä EU-ruoka-apupussukan hakemassa vaikka Rolls-Roycella, jos kehtaa.

 

[Makos]

Juu, luin tuon. En pidä näyttöarvoltaan kovin vahvana:

1. Ei julkaisua
2. Ei annettu dataa/päättelyä
3. Ei replikoitu
4. Menee muiden löydöksiä vastaan (kliiniset kokemukset + tutkimukset)
5. Menee myös aikaisempia SARS-CoV -löydöksiä vastaan

Näyttöä vastaan on:
"SARS-CoV-2 remained viable in aerosols throughout the duration of our experiment (3 hours)"

"SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces "
(Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1, Holbrook, et al, NEJM, 17.3.2020)

JA

"significant level of infectious virus could still be detected on the outer layer of a surgical mask on Day 7"

"Overall, SARS-CoV-2 can be highly stable in a favourable environment"

( Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions; Chin et al. , 27.3.2020)

Eli näyttöä on tartuttavista (viable/infectious) virusmääristä eri pinnoilta, kokeellisesti verifioituna, kahdelta erilliseltä tutkijaryhmältä, kahdessa eri julkaisussa, kahdella eri testausmetodologialla.

Toki saksalaisten tulos voi olla totta, mutta kun se näyttää probabilistisesti olevan väärässä vastoin jo löydettyjä kliinisiä, käytännön ja tutkimustuloksia, niin pidän sitä epätodennäköisenä.

Ja toki kysymys ei ole mustavalkoinen: toisinaan pienet määrät tietyillä pinnoilla kuolevat tartuttamattomaksi hyvin nopeasti. Mutta replikoidusti käy myös päinvastoin: säilyvät tartuttamiskelpoisina eri pinnoilla päiviä.

Koitan itse välttää kolmannen käden kautta tulleita, toimittajan tulkitsemia uutisia, kun niistä ei ota hullukaan selvää, että mikä näyttö on ja mihin se perustuu.

Jos on näyttöä, se täytyy esittää. Jos näyttöä ei ole, voi olla oikeassa, mutta silloin pitää arvioida myös vastakkainen näyttö ja se ei nyt ole Streeckin väittämän puolella.

Itse tapuisin taas varovaisuusperiaateen mukaan: kun on näyttöä aerosoli- ja pintatransmissiosta ja kliinikot sanovat, että on erittäin tarttuva käytönnössä (vaikka alipaineistetut huoneet, tarkat protokollat ja kaikki suojatamineet), niin suhtautuisin silloin tähän tartuntareittiin vakavasti.

Lähteet:

EI julkaistuja/ennakkojulkaistuja tutkimuksia Streeckin tiimiltä viruksen tarttumattomuudesta missään:

Search Results | medRxiv

medRxiv - The Preprint Server for Health Sciences

www.medrxiv.org

Search Results | bioRxiv

bioRxiv - the preprint server for biology, operated by Cold Spring Harbor Laboratory, a research and educational institution

www.biorxiv.org

Search | Preprints.org

Preprints is a multidisciplinary preprint platform that accepts articles from all fields of science and technology, given that the preprint is scientifically sound and can be considered part of academic literature.

www.preprints.org

Hendrik Streeck COVID-19 - Search Results - PubMed

Hendrik Streeck COVID-19 - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

Hendrik Streeck SARS-CoV-2 - Search Results - PubMed

Hendrik Streeck SARS-CoV-2 - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

Vastanäyttöä SARS-CoV-2 -viruksen tarttuvuudesta.

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions. ### Competing Interest Statement The authors have declared no competing interest. ### Funding Statement This work was supported by NIADI, NIH (USA) (contract HHSN272201400006C). LLMP was supported by Croucher Foundation. ###...

www.medrxiv.org

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1 - PubMed

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1

www.ncbi.nlm.nih.gov

Hyvä vastine. Katsotaan mitä ryhmä saa aikaan. Wikipediasivu ainakin viimeksi muokattu 45 min sitten:

COVID-19 Case-Cluster-Study – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

 

[ilkkes]

Ihan hienon näköisiä autoja. Jos KELA hoitaisi hommaa tuolla, niin käskettäisiin myymään auto tai vaihtamaan halvempaan, ja ostamaan rahalla ruokaa.
Tuolla taitaisi olla itsemurha ehdottaa vastaavaa.

Jenkeissä auto on viimeinen, mikä myydään, koska siinä voi myös asua.

 

[Super Hessu]

Länsi-Pohjassa Suomen toiseksi korkeimmat koronatartunnat Uudenmaan jälkeen – johtajaylilääkäri: "Ihmiset eivät ole noudattaneet karanteenia"

Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirissä eli Meri-Lapin alueella koronatartunnat ovat lähteneet nopeaan kasvuun.

yle.fi

Länsi-Pohjassa Suomen toiseksi korkeimmat koronatartunnat Uudenmaan jälkeen.
Myös Ruotsin rajan läheisyyden on arveltu olevan syynä tartuntoihin, koska Norrbottenissa on koronatapauksia enemmän kuin Meri-Lapissa.

Mikä lienee Ruotsin osuus?

 

[valurauta]

Juu, luin tuon. En pidä näyttöarvoltaan kovin vahvana:

1. Ei julkaisua
2. Ei annettu dataa/päättelyä

Tämä on saksalaisen tutkimuksen suurin heikkous tällä hetkellä. Lehtihaastattelu ei oikein ole verrattavissa tieteelliseen julkaisuun. Toisaalta kyse on meneillään olevasta tutkimuksesta, joten eiköhän julkaisutkin ole tulossa. Immuniteetista kai on tutkimusraportin luonnos olemassa:

https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/zwischenergebnis_covid19_case_study_gangelt_0.pdf

3. Ei replikoitu
4. Menee muiden löydöksiä vastaan (kliiniset kokemukset + tutkimukset)
5. Menee myös aikaisempia SARS-CoV -löydöksiä vastaan

Näyttöä vastaan on:
"SARS-CoV-2 remained viable in aerosols throughout the duration of our experiment (3 hours)"

"SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces "
(Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1, Holbrook, et al, NEJM, 17.3.2020)

JA

"significant level of infectious virus could still be detected on the outer layer of a surgical mask on Day 7"

"Overall, SARS-CoV-2 can be highly stable in a favourable environment"

( Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions; Chin et al. , 27.3.2020)

Eli näyttöä on tartuttavista (viable/infectious) virusmääristä eri pinnoilta, kokeellisesti verifioituna, kahdelta erilliseltä tutkijaryhmältä, kahdessa eri julkaisussa, kahdella eri testausmetodologialla.

Toki saksalaisten tulos voi olla totta, mutta kun se näyttää probabilistisesti olevan väärässä vastoin jo löydettyjä kliinisiä, käytännön ja tutkimustuloksia, niin pidän sitä epätodennäköisenä.

Aika suppeaa tämä aiempikin näyttö on ja itse en suoraan osannut tulkita miten viruksen olemassaolo on todettu. Saksalaisethan totesivat, että RNA:ta löytyy kyllä mutta elinkelpoisia viruksia oikeastaan ei. PCR taas toteaa juuri RNAn olemassaolon mutta ei testaa itse virusta.

Parasta on varmaan odotella, että saksalaiset saavat julkaisun aikaiseksi ja arvioida tarkemmin sitten.

 

[bluedrool]

Hyvä vastine. Katsotaan mitä ryhmä saa aikaan. Wikipediasivu ainakin viimeksi muokattu 45 min sitten:

COVID-19 Case-Cluster-Study – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Sinänsä nuo Streeckin tulokset ovat kovin kiinnostavia. Itse pidän eroa laboratoriotutkimuksilla ja reaalimaailman tutkimuksilla merkittävänä. Se mitä saadaan laboratorio-olosuhteissa osoitettua, ei välttämättä pädekään elävässä elämässä. Kutenkin tuon Wikipedia-artikkelin perusteella (ja Googlen käännöksen) perusteella tuo Streeck vaikuttaa vähän erikoiselta toimijalta:

First results of the study were expected in the second week of April 2020 [14] and published on April 9, 2020 on Facebook and Twitter. The conclusions of about 500 people were included in this first evaluation. An existing immunity of about 14% of the participants was found. About 2% of the people had a current SARS-CoV-2 infection. The infection rate was about 15%. The mortality rate "based on the total number of infected people in the community of Gangelt is approx. 0.37% with the preliminary data from this study." [15]

In a press conference with the Minister President of the State of North Rhine-Westphalia, Armin Laschet , Streeck recommended that politicians enter phase 2 of the assessment of the German Society for Hospital Hygiene, [16] ie begin to remove the restrictions on the population. [17]

criticism

When the interim results were published, the method, the informative value and the roles of Prime Minister Laschet and the PR agency StoryMachine were criticized. [18] [19] [20] [21] [22]

In his podcast, Alexander Kekulé described the study as a "special case" in a first statement, and advised to be careful with recommendations based on the study. [23]

Even Christian Drosten criticized the study and the recommendations Streeck. It had not been published in a scientific peer network; nothing can be derived from the presentation. [24] Streeck replied: “Of course, politics must ultimately decide that. We provide data and facts. " [25]

The study is accompanied by the PR agency StoryMachine with ten employees. On Facebook and Twitter, numerous posts are posted, which is unusual for a scientific study. The owner of the agency that takes little else publicly in appearance, said to objective would be "to enable this thesis widest possible public and visibility." [31] [32] Established been Story Machine of ex picture boss Kai Diekmann , Ex- Stern.de boss Philipp Jessen and event manager Michael Mron. [33]

Scientific publishing in the context
A study of the research group led by Christian Drosten, provisionally published on March 20, 2020, found a cross-reactivity to the common cold virus HCoV OC43 in a validation of the commercial ELISA system used in the Heinsberg study . [28] This raises the question of whether the tests used in the Heinsberg study measured antibodies against SARS-CoV-2 or against the common cold virus. Streeck told the press that this does not matter for the Heinsberg study. Data that support the statement are not available. [29]

A preliminary study published by the Fudan University in Shanghai on April 6, 2020 examined 175 patients with surviving COVID-19 for their antibody formation using ELISA and neutralization tests . The authors concluded that there was no measurable antibody formation in 10 patients and only a low, quantitatively measurable antibody response in around a third of the patients. Based on the data collected, the authors questioned the regular development of antibody-mediated immunity in mild courses and recommended further investigations. [30]

On se vähän epätavallista, että tutkimusryhmä tykittelee mainostoimiston avustuksella eetteriin ilmeisesti keskeneräisiä tuloksia ja tekee niiden perusteella suosituksia. En sano, että se tekee tuloksista vääriä, mutta ei se ihan tavallista ole.

Tässä on tosiaan tuo ainoa julkaisu (lähinnä jonkinlainen tiivistelmä):

https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/zwischenergebnis_covid19_case_study_gangelt_0.pdf

Tuossa ei paljoa ole yksityiskohtia. Eikä mitään noista pintojen näytteistä. Tuossakin pistää silmään se, että lopussa suositellaan jo rohkeasti toimitatapaa epidemian hallitsemiseksi:

We therefore strongly recommend the proposed four-phase strategy
To implement German Society for Hospital Hygiene (DGKH). These
provides the following model:

Phase 1: Social quarantine with the aim of containment
and slowing the pandemic and avoiding overloading the
critical supply structures, in particular the
Health care system

Phase 2: Beginning withdrawal of quarantine with simultaneous
Ensuring hygienic framework conditions and behavior.

Phase 3: Removal of the quarantine while maintaining the
hygienic framework

Phase 4: State of public life as before the COVID-19 pandemic
(Status quo ante).

 

[SheikYerbouti]

Ihan hienon näköisiä autoja. Jos KELA hoitaisi hommaa tuolla, niin käskettäisiin myymään auto tai vaihtamaan halvempaan, ja ostamaan rahalla ruokaa.
Tuolla taitaisi olla itsemurha ehdottaa vastaavaa.

Ei taida Suomessakaan joutua autoa myymään kun työttömyysturvaa hakee tai ruokakassijonoon hakeutuu.

 

[bluedrool]

Aika suppeaa tämä aiempikin näyttö on ja itse en suoraan osannut tulkita miten viruksen olemassaolo on todettu. Saksalaisethan totesivat, että RNA:ta löytyy kyllä mutta elinkelpoisia viruksia oikeastaan ei. PCR taas toteaa juuri RNAn olemassaolon mutta ei testaa itse virusta.

Olen siitä samaa mieltä, että aika suppeaa tuo näyttö on, kun nuo molemmat jutut on joko "letters to the editor" tai "correspondence"-otsikon alla. Eivät siis varsinaisia vertaisarvioituja julkaisuja:

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions

www.sciencedirect.com

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973

Luin noita supplementary appendix -tiedostoja:

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S2666524720300033-mmc1.pdf

All the virus titres were titrated using Vero‐E6 cells.

https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMc2004973/suppl_file/nejmc2004973_appendix.pdf

Viable virus in all surface and aerosol samples was quantified by end-point titration on Vero E6 cells as described previously (van
Doremalen et al., 2013).

Nuo on tosiaan aika suppeat kuvaukset, mutta jos selaamalla oikein ymmärsin, niin tuossa menetelmässä viruksia kasvatetaan Vero E6 -soluissa ja monistunut virus havaitaan immunokemiallisilla menetelmillä soluviljelmästä. Menee aika vaikeaksi päätellä tuon yleistettävyyttä mihinkään reaalimaailman tilanteeseen, mutta ainakin tuossa siis käsittääkseni havaitaan nimen omaan lisääntymiskykyistä virusta.

 

[krapu]

Juu, luin tuon. En pidä näyttöarvoltaan kovin vahvana:

1. Ei julkaisua
2. Ei annettu dataa/päättelyä
3. Ei replikoitu
4. Menee muiden löydöksiä vastaan (kliiniset kokemukset + tutkimukset)
5. Menee myös aikaisempia SARS-CoV -löydöksiä vastaan

Näyttöä vastaan on:
"SARS-CoV-2 remained viable in aerosols throughout the duration of our experiment (3 hours)"

"SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces "
(Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1, Holbrook, et al, NEJM, 17.3.2020)

JA

"significant level of infectious virus could still be detected on the outer layer of a surgical mask on Day 7"

"Overall, SARS-CoV-2 can be highly stable in a favourable environment"

( Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions; Chin et al. , 27.3.2020)

Eli näyttöä on tartuttavista (viable/infectious) virusmääristä eri pinnoilta, kokeellisesti verifioituna, kahdelta erilliseltä tutkijaryhmältä, kahdessa eri julkaisussa, kahdella eri testausmetodologialla.

Toki saksalaisten tulos voi olla totta, mutta kun se näyttää probabilistisesti olevan väärässä vastoin jo löydettyjä kliinisiä, käytännön ja tutkimustuloksia, niin pidän sitä epätodennäköisenä.

Ja toki kysymys ei ole mustavalkoinen: toisinaan pienet määrät tietyillä pinnoilla kuolevat tartuttamattomaksi hyvin nopeasti. Mutta replikoidusti käy myös päinvastoin: säilyvät tartuttamiskelpoisina eri pinnoilla päiviä.

Koitan itse välttää kolmannen käden kautta tulleita, toimittajan tulkitsemia uutisia, kun niistä ei ota hullukaan selvää, että mikä näyttö on ja mihin se perustuu.

Jos on näyttöä, se täytyy esittää. Jos näyttöä ei ole, voi olla oikeassa, mutta silloin pitää arvioida myös vastakkainen näyttö ja se ei nyt ole Streeckin väittämän puolella.

Itse tapuisin taas varovaisuusperiaateen mukaan: kun on näyttöä aerosoli- ja pintatransmissiosta ja kliinikot sanovat, että on erittäin tarttuva käytönnössä (vaikka alipaineistetut huoneet, tarkat protokollat ja kaikki suojatamineet), niin suhtautuisin silloin tähän tartuntareittiin vakavasti.

Lähteet:

EI julkaistuja/ennakkojulkaistuja tutkimuksia Streeckin tiimiltä viruksen tarttumattomuudesta missään:

Search Results | medRxiv

medRxiv - The Preprint Server for Health Sciences

www.medrxiv.org

Search Results | bioRxiv

bioRxiv - the preprint server for biology, operated by Cold Spring Harbor Laboratory, a research and educational institution

www.biorxiv.org

Search | Preprints.org

Preprints is a multidisciplinary preprint platform that accepts articles from all fields of science and technology, given that the preprint is scientifically sound and can be considered part of academic literature.

www.preprints.org

Hendrik Streeck COVID-19 - Search Results - PubMed

Hendrik Streeck COVID-19 - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

Hendrik Streeck SARS-CoV-2 - Search Results - PubMed

Hendrik Streeck SARS-CoV-2 - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

Vastanäyttöä SARS-CoV-2 -viruksen tarttuvuudesta.

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions. ### Competing Interest Statement The authors have declared no competing interest. ### Funding Statement This work was supported by NIADI, NIH (USA) (contract HHSN272201400006C). LLMP was supported by Croucher Foundation. ###...

www.medrxiv.org

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1 - PubMed

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1

www.ncbi.nlm.nih.gov

Tuossa on tutkimus Kiinasta jota minulle pastettiin yhteneä totuutena taas Aerosoli-tartunnoista normaalioloissa. Tuossa esimerkiksi sairaalaoloissa GW löydettiin pinnoilta nihkeästi virusta. Joka taas tukee tuota saksalaisten alustavaa tutkimusta ja havaintoja:

Aerosol and Surface Distribution of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 in Hospital Wards, Wuhan, China, 2020

Distribution of SARS-CoV-2 in Hospital Wards

wwwnc.cdc.gov

GW: Table 2 - Aerosol and Surface Distribution of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 in Hospital Wards, Wuhan, China, 2020 - Volume 26, Number 7—July 2020 - Emerging Infectious Diseases journal - CDC

Myös viittaat tuohon tutkimukseen Aerosoleista niin voisi ihan mainita myös, että tuossa on luotu täysin keinotekoinen ympäristö jossa noita Aerosoleja on väkisin tuotettu ja siitä mitattu.

"were generated with the use of a three-jet Collison nebulizer and fed into a Goldberg drum to create an aerosolized environment. "

Voi toki pastettaa näitä asioita mutta ne ovat osittain pois kontekstistä. Sillä on myös merkitystä missä oloissa ja millä tavalla ne testit ovat tehty.

 

[Makos]

Sinänsä nuo Streeckin tulokset ovat kovin kiinnostavia. Itse pidän eroa laboratoriotutkimuksilla ja reaalimaailman tutkimuksilla merkittävänä. Se mitä saadaan laboratorio-olosuhteissa osoitettua, ei välttämättä pädekään elävässä elämässä.

Juu, tätä itsekin mietin vaikkapa tuon aerosolin ja Goldberg-lieriön kohdalla. Mutta toki paras viittaukseni Heinsbergin ryhmän työstä on Yle-toimittajan käännös.

Kutenkin tuon Wikipedia-artikkelin perusteella (ja Googlen käännöksen) perusteella tuo Streeck vaikuttaa vähän erikoiselta toimijalta:







On se vähän epätavallista, että tutkimusryhmä tykittelee mainostoimiston avustuksella eetteriin ilmeisesti keskeneräisiä tuloksia ja tekee niiden perusteella suosituksia. En sano, että se tekee tuloksista vääriä, mutta ei se ihan tavallista ole.

Tässä on tosiaan tuo ainoa julkaisu (lähinnä jonkinlainen tiivistelmä):

https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/zwischenergebnis_covid19_case_study_gangelt_0.pdf

Tuossa ei paljoa ole yksityiskohtia. Eikä mitään noista pintojen näytteistä. Tuossakin pistää silmään se, että lopussa suositellaan jo rohkeasti toimitatapaa epidemian hallitsemiseksi:

Varmasti haastava toimintaympäristö tuottaa vertaisarvioitua artikkelia näin nopealla aikataululla mukaanlukien nettisivut ja muu PR. Jo kymmenen vuotta sitten FP7 vaati edes jonkinlaisen nettisivun olemassaolon koko rahoituksen ajan.

 

[valurauta]

Luin noita supplementary appendix -tiedostoja:
...
Nuo on tosiaan aika suppeat kuvaukset, mutta jos selaamalla oikein ymmärsin, niin tuossa menetelmässä viruksia kasvatetaan Vero E6 -soluissa ja monistunut virus havaitaan immunokemiallisilla menetelmillä soluviljelmästä. Menee aika vaikeaksi päätellä tuon yleistettävyyttä mihinkään reaalimaailman tilanteeseen, mutta ainakin tuossa siis käsittääkseni havaitaan nimen omaan lisääntymiskykyistä virusta.

Kiitos linkeistä, nuo supplementary appendix-tiedostot sisältävät tosiaan itse artikkelista puuttuvaa tietoa menetelmistä.

Katsotaan nyt mitä tuloksia saksalaiset saavat mutta vaikka koti ei ole labra, niin joku selitys eroille pitäisi löytää.

Sinänsä nuo Streeckin tulokset ovat kovin kiinnostavia. Itse pidän eroa laboratoriotutkimuksilla ja reaalimaailman tutkimuksilla merkittävänä. Se mitä saadaan laboratorio-olosuhteissa osoitettua, ei välttämättä pädekään elävässä elämässä. Kutenkin tuon Wikipedia-artikkelin perusteella (ja Googlen käännöksen) perusteella tuo Streeck vaikuttaa vähän erikoiselta toimijalta:
...
On se vähän epätavallista, että tutkimusryhmä tykittelee mainostoimiston avustuksella eetteriin ilmeisesti keskeneräisiä tuloksia ja tekee niiden perusteella suosituksia. En sano, että se tekee tuloksista vääriä, mutta ei se ihan tavallista ole.

Olisihan tuo kiinnostavaa dataa mutta on tutkimuksessa tosiaan perin outojakin piirteitä. Voi olla tekijöillä kohtuuttomat paineet toimeksiantajien puolelta eikä voi täysin luottaa siihen, että paineet ei näkyisi lopputuloksessa.

 

[asianpoikasta]

Kyllähän tämä ministeri on täysin sopimaton mihinkään virkaan tai esittää sellaista. Itsekin tajusin että suojien käyttö on muuttunut aivan erilaiseksi ja laskeskelin täällä millasia määriä niitä vois olla:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Keskustelu ja hengittäminen kiellettävä? https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006462671.html Olikos tämä nyt niin, että suuremmat pisarat ja pienemmät pisarat muodostuu lähinnä suun ja kurkun alueella ja sitten Aerosolit enemmänkin tulevat keuhkojen puolelta? Korjatkaa jos olen väärässä :)...

bbs.io-tech.fi

Juu ja jaa, totta haastelet, tarve on STM mukaan 100 mijonaa suojaa per kk. Eli 300 miljoona maskia varastoon. Nyt sitten annetaan ministerille potkut ja etsitään tilalle joku joka olis tajunnut tilata ne 300 miljoonaa maskia viimeistään 2019. Helppoa. Kuka nostaa käden pystyyn että tietää kenestä uusi ministeri, voi olla vaikka oppositiosta koska nyt ei olla turhan tarkkoja. Pääasia että homma toimii.

 

[Samiii]

Länsi-Pohjassa Suomen toiseksi korkeimmat koronatartunnat Uudenmaan jälkeen – johtajaylilääkäri: "Ihmiset eivät ole noudattaneet karanteenia"

Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirissä eli Meri-Lapin alueella koronatartunnat ovat lähteneet nopeaan kasvuun.

yle.fi

Mikä lienee Ruotsin osuus?

Todennäköisesti katalyyttinen. Ruotsin tuliaiset ovat ruokkineet varotoimista välittämättömien kautta tautipesäkkeen.

Keskiarvoluku R2,7 on ylitetty kertaheitolla Meri-Lapissa. Ei Ruotsissa työssäkäyvien sairastuneiden määrä riitä millään muuten luomaan 75 tartuntaa. Ei Ruotsissa käy enää töissä kuin tuhatkunta suomalaista päivittäin.

 

[croc]

Ei taida Suomessakaan joutua autoa myymään kun työttömyysturvaa hakee tai ruokakassijonoon hakeutuu.

Ei vielä työttömyysturvassa, toimeentulotuki hakemukseen pitää kuitenkin laittaa selvitys auton arvosta. Käsittääkseni mistään ihan halvasta autosta ei kuitenkaan tarvitse luopua, mutta se katsotaan tapauskohtaisesti tarpeen ja omistusten mukaan. Luulen että vaikka olisi tarvetta niin se Ferrari täytyy vähintään downgradettaa siihen parin tonnin koslaan jos meinaa pidempään tuilla elää.

 

[muronsyöjä]

Ei taida Suomessakaan joutua autoa myymään kun työttömyysturvaa hakee tai ruokakassijonoon hakeutuu.

Auton myyminen vaikeuttaa työnsaantia merkittävästi. Työpaikkoihin joihin ei julkisilla helposti pääse on huomattavan vähän hakijoita suhteessa "solmukohtien" työpaikkoihin. Vanhan auton pito ei maksa mitään jos sen laittaa seisontaan ja sille on ilmainen parkkipaikka.

 

[Tott]

Länsi-Pohjassa Suomen toiseksi korkeimmat koronatartunnat Uudenmaan jälkeen – johtajaylilääkäri: "Ihmiset eivät ole noudattaneet karanteenia"

Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirissä eli Meri-Lapin alueella koronatartunnat ovat lähteneet nopeaan kasvuun.

yle.fi

Mikä lienee Ruotsin osuus?

Leviltä oli lähtenyt yksi merkittävä ketju. Lisäksi tuollakaan ei oltu noudatettu karanteenimääräyksiä vaan ilmeisesti liikuttu ja tavattu muita niinkuin ennenkin.

edit. Uutisessahan sanotaankin että "Selvitykset osoittavat, että Ruotsista on kuitenkin tullut vain yksittäisiä tartuntoja. "

"Me tarkkailemme tätä Ruotsin tilannetta koko ajan, koska meidän täytyy asiasta informoida ministeriötä, mikäli tautitapauksia alkaa Ruotsin puolelta tulla enemmän, Taskila sanoo. "

 

[dominik]

Thunderfoot pyörittelee lukuja. Suosittelee jatkamaan karanteeneja vielä pitkään. Tuokin vielä helmikuussa vähätteli koko virusta, mutta on nyt tullut tolkkuihinsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Leviltä oli lähtenyt yksi merkittävä ketju. Lisäksi tuollakaan ei oltu noudatettu karanteenimääräyksiä vaan ilmeisesti liikuttu ja tavattu muita niinkuin ennenkin.

edit. Uutisessahan sanotaankin että "Selvitykset osoittavat, että Ruotsista on kuitenkin tullut vain yksittäisiä tartuntoja. "

"Me tarkkailemme tätä Ruotsin tilannetta koko ajan, koska meidän täytyy asiasta informoida ministeriötä, mikäli tautitapauksia alkaa Ruotsin puolelta tulla enemmän, Taskila sanoo. "

Levin kiinnimenosta on nyt jo senverran aikaa, että sieltä ei pitäisi enää tulla. Tuo "Ruotsin puolelta on vain yksittäisiä" on käytännössä toiveajattelua. Ruotsissa nyt annetaan tuon riehua, joten on täysin selvää, että siellä töissäkäyvät tuovat kotiin jatkuvasti tuliaisia. Jos koska tuolla on tuo viikon itämisaika, niin on selvä, että sitä sitten tartutetaan paikallisesti.
Ruotsin kanssa mokataan nyt juuri, niin kuin italian kanssa mokattiin. mitään ei ole näköjään opittu. Ja tästä on sitten ollut jo aikaisemminkin puhetta..

Siitähän on ollut jo pidempi aika sitten puhetta, että tuo reissaus pitäsi lopettaa. Onhan tuo väärin uudenmaan ponnisteluihin verrauttuna. Eikös tuo ole kuitenkin kohtuullisen harvaan asuttua? Joten tuo pitäisi pysyä aisoissa melko helposti.

 

[Zener]

Voisiko ajatella, että suodattimen sijaan rakentaisi kannettavan laitteen, joka tappaisi virukset.

Kaksi vaihtoehtoa:
1) Kammio, jonka läpi sisäänhengitettävä ilma kulkee. Sen sisällä UV-valot, jotka desinfioi ilmaa. Käytetään myös juomaveden suodattimissa. Tarvitsee toimiakseen akut.

2) Kammio, jossa sisään hengitettävä ilma kuumennetaan vaikka 200 asteiseksi. Sen jälkeen lämmönvaihdin, jossa se jäähdytetään turvalliselle tasolle. Ehkä vain riittävän pitkä putki riittää. Voisi toimia vaikka retkikeittimen nestekaasupulloilla.

Osaako joku rakentaa prototyypin?

 

[Kautium]

Thunderfoot pyörittelee lukuja. Suosittelee jatkamaan karanteeneja vielä pitkään. Tuokin vielä helmikuussa vähätteli koko virusta, mutta on nyt tullut tolkkuihinsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Öööh, tuota, kuka tai mikä on "Thunderfoot" ja miksi kenenkään pitäisi välittää mitä jonkun random-tubekanavan mutu on mieltä koronasta? Tämä oli retorinen kysymys, ei tarvitse vastata. Varmaan noille olisi joku osuvampikin ketju, kuten myös noille kannettaville virustappajille ja muille hassunhauskoille ropelihattuideoille.

 

[taxman]

Siitähän on ollut jo pidempi aika sitten puhetta, että tuo reissaus pitäsi lopettaa. Onhan tuo väärin uudenmaan ponnisteluihin verrauttuna. Eikös tuo ole kuitenkin kohtuullisen harvaan asuttua? Joten tuo pitäisi pysyä aisoissa melko helposti.

Ei harvalla asutuksella ole suoraan merkitystä. Olennaista on suunnilleen se, kuinka monta minuuttia päivässä viettää aikaa muiden ihmisten lähellä, koska jokaisessa kontaktihetkessä on tarttumisriski. Tämä on toki isompi kaupungeissa, missä liikkuessakin on koko ajan muiden lähellä kuin harvemmin asutuilla paikoilla, missä muita ihmisiä joko ei ole tai pystyy helposti välttelemään. Ja voi olla, että tuulettamattomat sisätilat ovat pahempi kuin ulkoilma, mutta näiden vaikutuksista on huonosti tietoa.

 

[muronsyöjä]

Leviltä oli lähtenyt yksi merkittävä ketju. Lisäksi tuollakaan ei oltu noudatettu karanteenimääräyksiä vaan ilmeisesti liikuttu ja tavattu muita niinkuin ennenkin.

Ei siellä ole ollut mitään karanteenimääräyksiä vaan suosituksia liikkumisen suhteen.

 

[Zener]

Tuliko mieleen, että noilla propellihattuideoilla voisi joku koronan vuoksi lomautettu tienata rahaakin? Itsellä toistaiseksi töitä, joten voi antaa idean muiden käyttöön.

EDIT: ideat ei ehkä erityisen nerokkaita, mutta tilanteessa, jossa hengityssuojaimet loppu voisi joku tienata hyvät massit.

 

[dominik]

Öööh, tuota, kuka tai mikä on "Thunderfoot" ja miksi kenenkään pitäisi välittää mitä jonkun random-tubekanavan mutu on mieltä koronasta? Tämä oli retorinen kysymys, ei tarvitse vastata. Varmaan noille olisi joku osuvampikin ketju, kuten myös noille kannettaville virustappajille ja muille hassunhauskoille ropelihattuideoille.

Kaveri tietää aika monestakin asiasta paljon enemmän, kuin monikaan täällä. Kannattaa kaverin videoita katsella. Jaksaa perustella asiat todella hyvin, kun esim. noita kickstarter kusetuksia bustailee.

Philip E. Mason is a British chemist and YouTuber with the online pseudonym Thunderf00t. He is known for criticising religion, pseudoscience (including creationism) and new wave feminism. He works at the Institute of Organic Chemistry and Biochemistry of the Academy of Sciences of the Czech Republic.

Thunderf00t - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Tott]

Levin kiinnimenosta on nyt jo senverran aikaa, että sieltä ei pitäisi enää tulla. Tuo "Ruotsin puolelta on vain yksittäisiä" on käytännössä toiveajattelua. Ruotsissa nyt annetaan tuon riehua, joten on täysin selvää, että siellä töissäkäyvät tuovat kotiin jatkuvasti tuliaisia. Jos koska tuolla on tuo viikon itämisaika, niin on selvä, että sitä sitten tartutetaan paikallisesti.
Ruotsin kanssa mokataan nyt juuri, niin kuin italian kanssa mokattiin. mitään ei ole näköjään opittu. Ja tästä on sitten ollut jo aikaisemminkin puhetta..

Siitähän on ollut jo pidempi aika sitten puhetta, että tuo reissaus pitäsi lopettaa. Onhan tuo väärin uudenmaan ponnisteluihin verrauttuna. Eikös tuo ole kuitenkin kohtuullisen harvaan asuttua? Joten tuo pitäisi pysyä aisoissa melko helposti.

Erään uutisen mukaan yksi merkittävä ketju on sieltä lähtöisin eli jonkinlaista jäljitystä on tehty. Eihän ne kaikki tartunnat tietenkään ole niiltä alkuperäisiltä Levin kävijöiltä vaan yksikin porukka joka siellä on käynyt ja sen jälkeen pistänyt menemään niin kaupoissa kuin tuttujen luona samalla levittäen tautia. Taisivat vielä ehtiä paikallisiin kuppiloihin ennen kuin baarit suljettiin. Eihän tuosta Levin sulkemisesta taida olla kuin kolmisen viikkoa ja laahavatko nuo tartuntamäärät edelleen sen vajaan viikon verran?

Lainaus uutisesta.
"Uudet tartunnat ovat peräisin pitkistä tartuntaketjuista ja laajoista altistumisista. Ne ovat tulleet koronaan altistuneilta ja karanteeniin määrätyiltä ihmisiltä."

Harvaan asuttu teollisuuspaikkakunta eli etätöiden mahdollisuuksia ei juuri ole.

 

[muronsyöjä]

Tuliko mieleen, että noilla propellihattuideoilla voisi joku koronan vuoksi lomautettu tienata rahaakin? Itsellä toistaiseksi töitä, joten voi antaa idean muiden käyttöön.

Veikkaan, että youtube tulot ovat nyt tiukassa. Mainosraha per klikki/katselu varmasti pudonnut parin kuukauden takaisesta. Ainakin kun jos telkkaria katselee, niin tulee viiden minuutin mainospätkiä, jotka ovat lähes pelkästään tulevien ohjelmien esittelyjä. Välissä thl:n pese käsiä kamppania ja joku kolmannen sektorin rahankeräys apua tarvitseville (jälkimmäiset tuskin myyty täyteen hintaan). Muutama hassu oikea mainos välissä.

 

[Kautium]

Tuliko mieleen, että noilla propellihattuideoilla voisi joku koronan vuoksi lomautettu tienata rahaakin? Itsellä toistaiseksi töitä, joten voi antaa idean muiden käyttöön.

Tulee mieleen montakin asiaa, mutta päällimmäisenä on kuitenkin sellainen, että ne ideat kannattaa postata sellaiseen ketjuun, jonne ne kuuluvat. Tämä ketju se ei kuitenkaan ole. Jos "keksijällä" ei riitä hoksottimet siihen, niin tuskin se itse keksintökään on kovin kummoinen.

Kaveri tietää aika monestakin asiasta paljon enemmän, kuin monikaan täällä. Kannattaa kaverin videoita katsella. Jaksaa perustella asiat todella hyvin, kun esim. noita kickstarter kusetuksia bustailee.

Philip E. Mason is a British chemist and YouTuber with the online pseudonym Thunderf00t. He is known for criticising religion, pseudoscience (including creationism) and new wave feminism. He works at the Institute of Organic Chemistry and Biochemistry of the Academy of Sciences of the Czech Republic.

Thunderf00t - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ok, tosi kiva. Kannattaa ensi kerralla kuitenkin referoida video ja väitteet tänne ja laittaa video pelkästään lähteeksi niille. Ei noita videoita viitsi/jaksa kukaan katsoa.

Veikkaan, että youtube tulot ovat nyt tiukassa. Mainosraha per klikki/katselu varmasti pudonnut parin kuukauden takaisesta.

Propelihattuidea, ei propelihattuvideo.

 

[muronsyöjä]

Propelihattuidea, ei propelihattuvideo.

Sori, aurinko paistaa niin kovasti monitoriin, että luin väärin

 

[dominik]

Tuliko mieleen, että noilla propellihattuideoilla voisi joku koronan vuoksi lomautettu tienata rahaakin? Itsellä toistaiseksi töitä, joten voi antaa idean muiden käyttöön.

Youtube ilmeisesti evää mainostulot videolta, jos siellä vain mainitaankin covid monien muiden sanojen lisäksi, kuvauksessa, otsikossa tai puheessa. Moni tubaaja joutuu tuota kiertelemään käyttämällä kiertoilmaisuita ja toivoo,ettei joku ilmianna videota.

 

[Griffin]

Ei harvalla asutuksella ole suoraan merkitystä. Olennaista on suunnilleen se, kuinka monta minuuttia päivässä viettää aikaa muiden ihmisten lähellä, koska jokaisessa kontaktihetkessä on tarttumisriski. Tämä on toki isompi kaupungeissa, missä liikkuessakin on koko ajan muiden lähellä kuin harvemmin asutuilla paikoilla, missä muita ihmisiä joko ei ole tai pystyy helposti välttelemään. Ja voi olla, että tuulettamattomat sisätilat ovat pahempi kuin ulkoilma, mutta näiden vaikutuksista on huonosti tietoa.

Kyllähän sillä on. Harvaan asutussa paikassa on harvoin esim ruokakaupassa 100 ihmistä ja lapsetkaan eivät yleensä kokoonnu ryhmiksi, niin kuin kaupungeissa tuppaavat tekemään, paljon useammin Ihmisistä myöskin PALJON suurempi osa asuu omissa lokeroissaan, joissa ei ole ainankaan pakollisia yhteisiä tiloja.

Mitä tuota koronan leviämistä on seurannut, niin yleensä selvästi pahimmin se leviää tiheästi ihmisiä sisältävissä paikoissa, jos ei noudateta todella tiukkoja turvatoimia (ylimääräistä siivoamista, desifiointeja, maskeja jne..

Ja jos tuolla ei ole naapureihin verrattuna merkittävää eroa, kuin Ruotsissa työssäkäyvät, niin melko selvähän asia on. Pitäisin todennäköisenä, että asiasta on uutisoitu tuolla paikallisesti ja monet kyllä tuollakin ovat kiristäneet varovaisuuttaan ajanmittaan.. Silti tapausten määrä vain kiihtyy..

 

[Tott]

Ei siellä ole ollut mitään karanteenimääräyksiä vaan suosituksia liikkumisen suhteen.

"Ne ovat tulleet koronaan altistuneilta ja karanteeniin määrätyiltä ihmisiltä. Nyt on huomattu, ettei karanteenisääntöjä ole noudatettu. "
Näin sanoo uutisessa haastateltu ylilääkäri. Olipa virallinen karanteeni tai ei niin jos olet altistunut olisi ollut syytä noudattaa määräyksiä.

Omalla paikakunnallani altistunut sai tiedon altistumisestaan yli viikon päästä siitä kun altistuminen oli tapahtunut. Silloin niin sanotusti määrättiin pysymään kotioloissa vielä noin viikon eteenpäin. Ei saanut oireita eli tuskin tarttui. Tuon yli viikon verran olisi kuitenkin ehtinyt levittää tautia eteenpäin jos tartunta olisi tapahtunut ja oireet alkaneet vasta myöhemmin.

 

[Zener]

Voi nillityksen nillitys Katium

Nää on vaan nettikeskusteluja, eli tavallaan viihdettä...

 

[Paapaa]

Thunderfoot pyörittelee lukuja. Suosittelee jatkamaan karanteeneja vielä pitkään.

No kyllä kai se sitten pitää karanteeneja jatkaa, jos kerran "Thunderfootkin" suosittelee ja on "pyöritellyt lukuja"

 

[Tott]

Kittilässä on eniten koronatartuntoja Suomessa suhteessa väkilukuun – viruksen on arvioitu levinneen Levin hiihtokeskuksessa

Varmistettuja koronavirustartuntoja on määrällisesti eniten isoissa kaupungeissa, mutta mikä on tilanne, jos tartuntojen määrää katsoo suhteessa väkilukuun? Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) julkaisee tiedot varmistetuista koronavirustartunnoista kunnittain, jos tartuntoja on kunnassa...

demokraatti.fi

Kittilässä on nyt suhteellisesti eniten tartuntoja. Hiihtokeskusten myöhäinen sulkeminen oli kyllä virhe ja vielä suurempi virhe oli sulkea baarit vasta sen jälkeen. Bilejonnet ehtivät vielä palata kotipaikkakunnilleen viettämään viimeistä baari-iltaa paikallisiin kuppiloihin.

 

[Biker75]

Erään uutisen mukaan yksi merkittävä ketju on sieltä lähtöisin eli jonkinlaista jäljitystä on tehty. Eihän ne kaikki tartunnat tietenkään ole niiltä alkuperäisiltä Levin kävijöiltä vaan yksikin porukka joka siellä on käynyt ja sen jälkeen pistänyt menemään niin kaupoissa kuin tuttujen luona samalla levittäen tautia. Taisivat vielä ehtiä paikallisiin kuppiloihin ennen kuin baarit suljettiin. Eihän tuosta Levin sulkemisesta taida olla kuin kolmisen viikkoa ja laahavatko nuo tartuntamäärät edelleen sen vajaan viikon verran?

Lainaus uutisesta.
"Uudet tartunnat ovat peräisin pitkistä tartuntaketjuista ja laajoista altistumisista. Ne ovat tulleet koronaan altistuneilta ja karanteeniin määrätyiltä ihmisiltä."

Harvaan asuttu teollisuuspaikkakunta eli etätöiden mahdollisuuksia ei juuri ole.

5 päivää sitten Torniossa oli 6 tapausta ja mm. tässä keskustelua asiasta Jodelissa..tuolla tehtaalla on tullut aika paljon lisää tapauksia ja tuosta olen kuullut kolmelta työntekijältä, että tartuntaketju olisi Leviltä lähtöisin ja nyt sen lisäksi, että se tehtaalla on levinnyt(leviää edelleen?), niin mm. työntekijöiden perheenjäseniä/läheisiä on sairastunut. Myös puhutaan, että kotiin karanteeniin käsketyistä ja saikulla olevista oireilevista altistuneista, vain osa on päässyt testiin, sekä osa altistuneista on edelleen töissä..tosin ilmeisesti pienemmissä ryhmissä.
Varmahan en näistä voi olla, mutta kuitenkin edellä mainitut asiat on työntekijöiden mulle suoraan kertomia.

On myös todettu, että alueen kaikki tartuntaketjut tiedetään ja rajan yli ei (ainakaan vielä) merkittävästi testattuja tartuntoja ole tullut.

 

[Kautium]

Kittilässä on eniten koronatartuntoja Suomessa suhteessa väkilukuun – viruksen on arvioitu levinneen Levin hiihtokeskuksessa

Varmistettuja koronavirustartuntoja on määrällisesti eniten isoissa kaupungeissa, mutta mikä on tilanne, jos tartuntojen määrää katsoo suhteessa väkilukuun? Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) julkaisee tiedot varmistetuista koronavirustartunnoista kunnittain, jos tartuntoja on kunnassa...

demokraatti.fi

Kittilässä on nyt suhteellisesti eniten tartuntoja. Hiihtokeskusten myöhäinen sulkeminen oli kyllä virhe ja vielä suurempi virhe oli sulkea baarit vasta sen jälkeen. Bilejonnet ehtivät vielä palata kotipaikkakunnilleen viettämään viimeistä baari-iltaa paikallisiin kuppiloihin.

Tämä oli odotettavissa ja samoin on odotettavissa että tartunnat yleistyvät myös muualla Suomessa, kun Lapin viruslingossa pyörineet ovat kypsytelleet lahjaansa itämisajan verran ja jakaneet sitä edelleen.

Voi nillityksen nillitys Katium

Nää on vaan nettikeskusteluja, eli tavallaan viihdettä...

Tuo on vähän sama kuin jos porukka paskoisi teidän talon käytävään ja kun joku mainitsee, että tuolla olisi kyllä ihan vessakin tarpeita varten, niin paskojat toteaisivat takaisin että "tää on kato vaan tällaista viihdettä" (tuonkin kommentin ninjaeditoit mukaan myöhemmin). Pointti oli, että koronaa varten on perustettu useampia ketjuja, jotta tämä pääketju ei olisi koko ajan täynnä tarpeetonta youtube-spammia ja muuta offtopic-tajunnanvirtaa. Tämä kaikki siis ihan ilman mitään nillitystä, vaikka sen luonnollisesti sellaiseksi haluatkin mieltää.