Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Kyllä ne tutkimukset pitäisi tehdä ensin, että katsotaan ylipäätänsä tartuttaako tauti ilmateitse vai ei eli jäävätkö ne aerosolit ilmaan pyörimään ja onko niissä viruksia / kuinka paljon. Jos näyte otetaan heti ei se kerro mitään totuutta. Aerosolit ovat huoneessa helposti kymmenistä minuutista tunteihin. Ei miettiä jotain kaupanhyllytestejä. Sen jälkeen tutkimuksia voidaan soveltaa sinne tosielämään aivan suoraan sekä tehdä niitä suosituksia. On aivan selvääkin pisaratartunnassa, että jos joku pärskäyttää kunnolla niin osa niistä pienemmistä pisaroista jää hetkeksi siihen ilmaan (en puhu aerosoleista) ja tippuvat olosuhteista riippuen maahan ajan X kuluttua tai ilmankierron/ilmastoinnin/vedon kautta kulkeutua laajemmallekin alueelle helposti. Mutta eivät ne jää leijumaan ilmaan pitkäksi aikaa siihen.

Täysin periaatteellinen tutkimus on tehotonta ja ei välttämättä sovellu reaalitilanteeseen (Nyt ei ole aikaa tuollaiseen näpertelyyn, joka tuottaa toissijaista, ei täysin kiinnostavaa tietoa). On ehdottoman ensisijaista ja kiireellistä tietää, tarttuuko esim potentiaalisesti kaupassa ihmisestä toiseen vai ei. Vasta jos tulee selväksi, että tarttuu, niin sitten voi kokeila s.e. pistää tutkimuslaitteelle tietynlaisen maskin (sille voi tehdä keinotekoisen naaman mythbusters tyyliin) ja katsoo, suojaako maski käyttäjää vai ei. Samoin se testi, on tehtävä erikseen, minkäverran suojaa, jos sairaalla on maski.

Ei pidä takertua pikkuseikkoihin, vaan siihen, mikä on ongelma ja mitä pitää tehdä sen ratkaisemiseksi

 

[Esterhaus]

Moi

Onko tänne satanut havaintoja, että kroppa ei pysty voittamaan tätä virusta?

Mun youtubeen / instassa tulee paljon viestiä kenellä samoja oireita kun mulla.

Tässä esim yksi.

" Tesla Joni Oireet minulla alkoi joulukuussa jo ja menin lääkäriin ja sain atibiotikka kuurin (Kroaattiassa) mutta tämä yskä ei mennyt pois. Tuli korvatulehdus joka kesti viikon ajan ja minulla ei ole koskaan ennen ollut. Kroppa oli kipeenä jo silloin ja keuhkot. Röntgenkuvsus tehtiin ja kaikki näytti hyvältä. Ja kumma minun Oikea jalka on vieläkin kipeenä ja niin heikko olo. Söin sitten toisen antibiotikka kuurin maaliskuun alussa ja vieläkin jäi oireet. Se on tämä virus joka aiheuttaa kaiken. Muuten olen terve ja keskiiässä neljän lapsen äiti. Miten sinulla menee? Toivottavasti paremmin! "

Ihan kuin olisin lukenut jostain potilaasta, jolla on oireet jatkuneet todella kauan normaalin 3 viikon keston jälkeenkin. Mutta ei se nyt taida mitenkään tavallista olla. Ja jos on sairastunut joulukuussa niin taitaa olla mahdottomuus että olisi korona kyseessä, ellei sitten myöhemmin ole käynyt niin huono flaksi että on koronakin tarttunut jostain.
Mykoplasma niin kuin Zigh tuossa sanoo, voi olla yksi selitys. Onko mitattu tulehdusarvoja? Tulehdus, joka ei parane normaaleilla hoidoilla normaalin ajan kuluessa olisi syytä selvittää sillä paranemattomuudelle voi olla huolestuttaviakin syitä, joita pitäisi päästä hoitamaan. Mutta jos on ollut jatkuva hoitosuhde lääkäriin tämän asian tiimoilta niin eiköhän se asia ole harkittu.

 

[King Im Jo]

Onko missään ollut tutkimusta kuinka paljon sitä virusta pitää saada että sairastuu?
Mietin vaan tota aerosolia ja pisaratartuntaa jne. Riittääkö että nuuhkasee toisen uloshengittämää ilmaa vai pitääkö kävellä toisen aivastuksen läpi.

 

[krapu]

Täysin periaatteellinen tutkimus on tehotonta ja ei välttämättä sovellu reaalitilanteeseen (Nyt ei ole aikaa tuollaiseen näpertelyyn, joka tuottaa toissijaista, ei täysin kiinnostavaa tietoa). On ehdottoman ensisijaista ja kiireellistä tietää, tarttuuko esim potentiaalisesti kaupassa ihmisestä toiseen vai ei. Vasta jos tulee selväksi, että tarttuu, niin sitten voi kokeila s.e. pistää tutkimuslaitteelle tietynlaisen maskin (sille voi tehdä keinotekoisen naaman mythbusters tyyliin) ja katsoo, suojaako maski käyttäjää vai ei. Samoin se testi, on tehtävä erikseen, minkäverran suojaa, jos sairaalla on maski.

Ei pidä takertua pikkuseikkoihin, vaan siihen, mikä on ongelma ja mitä pitää tehdä sen ratkaisemiseksi

Mitä enemmän näitä tutkitaan tieteellisin menetelmin, sitä enemmän saamme oikeaa tietoa ja ymmärrämme tautia sekä reagoida siihen oikein. Itse olen aivan samaa mieltä ja olen myös pitänyt mahdollisena ilmateitse tapahtuvan tartunnan (tämä on mielipiteeni ja hypoteesi, ei perustu mihinkään faktaan), mutta en pidä sitä ensisijaisena tarttumistapana. Tosielämän eri tartuntaskenaariot ovat viitanneet vahvasti ilmateitse tapahtuvaan tartuntaan. On myös tietoa mikä taas sotii tätä ilmateitse tapahtuvaa tartuntaa vastaan. Tieteellinen tutkimus ei ole vain tukenut tätä eikä johtavat asiantuntijat joiden sanaan luotan näissä asioissa jotka näitä tutkimuksia käyvät läpi useiden kymmenien vuosien kokemuksella. Totuutena ei voida täällä väittää, että tauti leviää ilmateitse ja siihen olen pyrittänyt puuttua. Tämä luo myös myös hysteriaa. Varovainen saa olla ja pitää olla kun on tauti josta emme tiedä tarpeeksi. Kirurgisten suunenäsuojainten kannalla olen itsekin ehdottomasti ja olen niitä peräänkuuluttanut jo täällä paljon aiemmin julkisiin paikkoihin. Niillä on ehkäisevä vaikutus taudin tukahduttamisessa kun kaikki niitä käyttävät. Toivoisinkin että tosiaan niitä tutkimuksia tehtäisiin, että tähän saataisiin selvyys pikemmiten.

 

[Jan11]

Hienoja käppyröitä. Mistä nämä on peräisin? Näyttää joltain viralliselta lähteeltä. Kiinnitti huomion, että Suomi saatu kuolleidem suhteellisessa määrässä olemaan Norjan alapuolella. Jos tarkastelisi asiaa ensimmäisestä kuolemasta, niin asia olisi toisin.

Lähteet on kuvissa. Koostanut on THL:n tutkimusprofessori Markku Peltonen.
Kohtuullisen paljon julkaissut tutkija.

Peltonen M - Search Results - PubMed

Peltonen M - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[SheikYerbouti]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Suomen on voisi kuvitella olla helpompi onnistua tuossa tartuntaketjujen seuraamisessa, koska Singaporen väestöntiheys on kolminkertainen Suomen tiheimmin asuttuun Helsinkiin verrattuna ja lähes 50 kertainen Uusimaahan yleisesti verrattuna. Ainakin näin maalaisjärjellä ajateltuna suomalaisilla on merkittävästi vähemmän päivittäisiä kohtaamisia kanssaihmisten kanssa ja siten tartunnatkaan eivät lähde niin nopeasti laajenemaan.

 

[Esterhaus]

Onko missään ollut tutkimusta kuinka paljon sitä virusta pitää saada että sairastuu?
Mietin vaan tota aerosolia ja pisaratartuntaa jne. Riittääkö että nuuhkasee toisen uloshengittämää ilmaa vai pitääkö kävellä toisen aivastuksen läpi.

Sitä ei tiedetä. Nyt en löydä lähdettä, mutta ihan vastikään luin tieteellisestä julkaisusta (tai sellaisen nettisivulta) artikkelin seikoista joiden oletetaan vaikuttavan covid-19-infektion vakavuuteen. Seikat olivat: tarttuneiden virusten määrä, infektion aiheuttaneen viruksen ominaisuudet (eivät ole kaikki 100% samanlaisia keskenään), potilaan immuunipuolustus, potilaan geneettiset ominaisuudet ja reitti, jota kautta virus tarttuu (virusta keuhkoihin / käsissä virusta ja räpelletty naamaa jne.). Samojen asioiden luulisi vaikuttavan myös siihen, tarttuuko virus kun sille jollain tavalla altistuu.

 

[King Im Jo]

Sitä ei tiedetä. Nyt en löydä lähdettä, mutta ihan vastikään luin tieteellisestä julkaisusta (tai sellaisen nettisivulta) artikkelin seikoista joiden oletetaan vaikuttavan covid-19-infektion vakavuuteen. Seikat olivat: tarttuneiden virusten määrä, infektion aiheuttaneen viruksen ominaisuudet (eivät ole kaikki 100% samanlaisia keskenään), potilaan immuunipuolustus, potilaan geneettiset ominaisuudet ja reitti, jota kautta virus tarttuu (virusta keuhkoihin / käsissä virusta ja räpelletty naamaa jne.). Samojen asioiden luulisi vaikuttavan myös siihen, tarttuuko virus kun sille jollain tavalla altistuu.

Ok. Ehkäpä jossain vaiheessa tiedetään enemmän.

 

[pumpelo]

Lähteet on kuvissa. Koostanut on THL:n tutkimusprofessori Markku Peltonen.
Kohtuullisen paljon julkaissut tutkija.

Peltonen M - Search Results - PubMed

Peltonen M - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

En epäillyt etteikö kuvissa käytetty data olisi aitoa. Mitä koitin tuota pientä pränttiä kuvissa tiirailla, niin minusta niissä listataan vain lähteitä käppyröissä käytetylle datalle, ei sitä missä nuo itse kaaviot olisi saatavilla. En kyllä saa noista pienistä teksteistä selvää edes kuvaa suurentamalla. Ilmeisesti ei ole kaaviot julkisesti missään jaossa (paitsi nyt täällä)?

 

[FireFly Renaissance]

Siis häh? Et ilmeisesti ole keskustelua juurikaan seurannut. Täällähän on se kriittinen näkökulma vallallaan. Eikä tosiaan koronakeskusteluun kuulu yleisesti se, että millaisia päättäjiä on joskus nostettu vallankahvaan. Ja jotta tämä minunkaan postaukseni ei nyt täysin OT:ksi mennyt, niin toistanpa nyt (kolmanteen kertaan!) ihmetykseni siitä, että oppositio on ollut niin hiljaa siitä kaikesta mikä on hoidettu päin mäntyä. Jos on oppositiossa, niin silloin voisi näitä epäkohtia alkaa nostaa esiin ihan virallisia poliittisia väyliä pitkin.

Suomessa ei ole ollut oppositiosta tapa huudella kriiseissä ja se on ihan hyvä. Tässä ei nyt kaivata mitään punakaartin huutoäänestyksiä siitä mitä tehdään. Jos hallitus ei nyt ihan täysin ryssi asioita niin jonkun pitää johtaa hommaa, ja sen mukaan mennään. Presidentilläkään kun ei enää sitä valtaa ole ja sooloilijoita on ihan tarpeeksi ilmankin.

Toki kun hommat rauhoittuu on täysilaidallinen ihan toivottavaa.

 

[krapu]

Itsellä ja avopuolisolla alkaen 13.3 lähtien oireita... Vielä jatkuu. On kyllä outoa.

Kirjoitin listan. >

Keskustelua sairastamisesta (Koronavirus)

Niinpä. Itelläkin tuossa soittelee kelloja useammat. Pitkään on/off päänsärkyä, kipuja muualla, välillä yskää ja yleistä alavireisyyttä ja etenkin tuo, että aamusta yleensä ihan hyvä olo mutta iltapäiväksi heikkenee jos heikkenee. Puolisolla välillä ollut kurkku vähän kipeänä ja päänsärkyä. Oma...

bbs.io-tech.fi

Oletan, että aiemmat testit otettu PCR. Jos krediittiä löytyy ylimääräistä niin perus vasta-ainetestikään ei ole kovin kallis, mutta ei tuokaan ole täysin tarkka jos mielenrauhaa haluat. Pitäisi olla niitä vasta-aineita jo kehossa hyvin jos COVID-19 kyseeessä:

Epäiletkö koronavirustautia?

Onko sinulla kuumetta ja yskää? Koronavirusinfektio voi aiheuttaa monenlaisia oireita, kuten kuumetta, yskää ja väsymystä. Klikkaa ja lue lisää!

www.mehilainen.fi

"Sormenpäästä otettavan verinäytetutkimuksen hinta on 49 €. Vasta-aineiden laboratoriotutkimuksen hinta on 149 €."

 

[Jan11]

En epäillyt etteikö kuvissa käytetty data olisi aitoa. Mitä koitin tuota pientä pränttiä kuvissa tiirailla, niin minusta niissä listataan vain lähteitä käppyröissä käytetylle datalle, ei sitä missä nuo itse kaaviot olisi saatavilla. En kyllä saa noista pienistä teksteistä selvää edes kuvaa suurentamalla. Ilmeisesti ei ole kaaviot julkisesti missään jaossa (paitsi nyt täällä)?

Meillä duunin intrassa on nykyisin Covid-news ja sen alla THL-kanava. Siellä luki, että nämä julkaistaan arkipäivisin myös Twitterissä. Olisiko siis THL:n tai Markku Peltosen Twitter-tilillä nähtävillä?

 

[Kaaaapo]

Onko missään ollut tutkimusta kuinka paljon sitä virusta pitää saada että sairastuu?
Mietin vaan tota aerosolia ja pisaratartuntaa jne. Riittääkö että nuuhkasee toisen uloshengittämää ilmaa vai pitääkö kävellä toisen aivastuksen läpi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa on aika hyvin selitetty tuon viruksen leviämisestä ja ominaisuuksista. En ala sen kummemmin referoimaan videon sisältöä, mutta varsin pieni määrä ilmeisesti riittää, koska tämä virus lisääntyy todella nopeasti päästyään nenään, kurkkuun tai keuhkoihin.

 

[Esterhaus]

Suomessa ei ole ollut oppositiosta tapa huudella kriiseissä ja se on ihan hyvä. Tässä ei nyt kaivata mitään punakaartin huutoäänestyksiä siitä mitä tehdään. Jos hallitus ei nyt ihan täysin ryssi asioita niin jonkun pitää johtaa hommaa, ja sen mukaan mennään. Presidentilläkään kun ei enää sitä valtaa ole ja sooloilijoita on ihan tarpeeksi ilmankin.

Toki kun hommat rauhoittuu on täysilaidallinen ihan toivottavaa.

Näinhän sen pitää mennä. Se on selvää että virheitä ja huonoja tilannearvioita on tehty ja tullaan tekemään. Niiltä ei kohtuudella voi kokonaan välttyä, kun koko perkeleen pandemia on sellainen, että monesta asiasta on aivan liian vähän oikeaa tietoa, ja monia asioita on tehtävä mutu-/hypoteesipohjalta. Mutta jälkikäteen tämä koko pandemia pitää selvittää juurta jaksaen Suomen ja jokaisen muunkin maan sekä maailman osalta puoluettomien asiantuntijoiden toimesta. Muuten tästä ei opita mitään eikä osata varautua seuraavaan pandemiaan oikein. Oppositio voi sitten jälkikäteen osoittaa munakkuutta siinä, että arvostelussa jätetään jälkiviisaus pois ja keskitytään kulloisenkin päätöksen tekemisen hetkellä käytössä olleiden tietojen mukaisiin arvioihin. Toisen maailmansodan jälkeen kesti kymmeniä vuosia, että alkoi tulla kriittistä tutkimusta esim. sodanjohdon ja kansallissankari Mannerheimin kyvykkyydestä ja ratkaisuista jatkosodassa. Kansallisen yhtenäisyyden, isänmaallisuuden jne. hengessä näitä asioita ei ehkä haluttu avata mutta kymmeniä vuosia myöhemmin on sitten opittu yhtä ja toista. Tämän pandemian osalta ei tarvitse odotella vuosikymmeniä vaan eiköhän selvityksiä ala tulla pian ja pitääkin tulla, jotta oltaisiin paremmin valmiita uudelle pandemiakierrokselle.

 

[SheikYerbouti]

Meillä duunin intrassa on nykyisin Covid-news ja sen alla THL-kanava. Siellä luki, että nämä julkaistaan arkipäivisin myös Twitterissä. Olisiko siis THL:n tai Markku Peltosen Twitter-tilillä nähtävillä?

Peltosen Twitteristä löytyy ketju, jossa kuvat nähtävillä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[meridian]

Jos ymmärsin olettamuksesi oikein, siinä lähtökohta on, että esim. Suomessa voidaan kansakunnan sisäinen epidemia pysäyttää ns. täysin ja tämän lisäksi toinen, kolmas jne. aalto mikä ikinä tuleekaan ulkomailta voidaan täysin estää?

Kirjoitukseni pointti oli se, että tämä tauti on kokonaisvaltaisen paskamainen taklattava koska jokaisessa strategiassa on omat puutteensa ja homma todennäköisesti kusee viimeistään ihmisten sooloiluun, ja että onnistumiseen tarvittaisiin joku sellainen strategia jota kaikki maailman ihmiset suostuisivat pitkäkestoisesti noudattamaan ja joka aiheuttaisi mahdollisimman vähän haittaa taloudelle ja mahdollisimman paljon rajaisi viruksen leviämistä. Niin paljon, että lopulta virus kuolee kun uusia tartuntoja ei pääse syntymään. Tämä ei luonnollisestikaan ole realismia.

Käytännössä vaikuttaisi parhaalta tavalta näin maallikon silmin minimoida uusien tartuntojen määrää kunnes tehokkaita hoitoja ja rokotteita koronaan on olemassa. Tähän vaaditaan strategia, jota ihmiset ovat pitkäjänteisesti valmiita noudattamaan.

Laumaimmuniteetissa imo riskinä on se, että tartuntatilanne riistäytyy käsistä, hoitoresurssi ylittyy josta seuraa turhia kuolemia ja toisaalta se, ettei sairastamalla hankitun immuniteetin vahvuudesta ja kestosta ole ainakaan vielä vahvaa näyttöä.

 

[vermont]

Laumaimmuniteetissa imo riskinä on se, että tartuntatilanne riistäytyy käsistä, hoitoresurssi ylittyy josta seuraa turhia kuolemia ja toisaalta se, ettei sairastamalla hankitun immuniteetin vahvuudesta ja kestosta ole ainakaan vielä vahvaa näyttöä.

Jes, ja tässä oli meikäläisen pointti. Nyt valittu linja Suomessa onkin hallita (leventää ja pitkittää) tautimäärien huippua, jotta hoitoa voitaisiin taata tarvitseville vakaville tapauksille. Sooloilu ja vapausasteiden lisääminen tekisi piikistä korkeamman ja kapeamman.

 

[waagner]

Vois kyllä poliisitki joskus miettiä miten vois parantaa työoloja. Suomen kaikki vanhukset on samanlaisia että aina on asiat tehty näin niin ei mitään uutta varmasti aleta keksimään.

Ei luulis olevan mahdoton kehitellä vähä tuulensuojaa, jos poliiseilla on kylmä tuolla uudenmaajan rajalla.

 

[neko]

Naapurilla oli railakkaat kotibileet eilen. Enpä uskonut, että joku näkee nämä ajat oikeaksi järjestää känniääliöintiä porukalla, mutta alkoholi lienee liottanut aivoissa ennenkin. Porukkaa tuntui metelistä päätellen olevan. Talvisodan hengessä taisteluväsymystä?

Edit. Vai olenko minä tässä nyt jäljessä suosituksista? Kotibileet ok? Jotenkin sotii muita ohjeistusta vastaan jos ok?

 

[Fortucry]

Naapurilla oli railakkaat kotibileet eilen. Enpä uskonut, että joku näkee nämä ajat oikeaksi järjestää känniääliöintiä porukalla, mutta alkoholi lienee liottanut aivoissa ennenkin. Porukkaa tuntui metelistä päätellen olevan. Talvisodan hengessä taisteluväsymystä?

Edit. Vai olenko minä tässä nyt jäljessä suosituksista? Kotibileet ok? Jotenkin sotii muita ohjeistusta vastaan jos ok?

Jos on max 10 henkilöä asunnossa, niin perjaatteessa voi juhlia niin paljon kuin lystää.
Tässä tilanteessa toki kaikki kotibileet on äärimmäisen tyhmää toimintaa, mutta ei kielletty.

 

[Kautium]

Naapurilla oli railakkaat kotibileet eilen. Enpä uskonut, että joku näkee nämä ajat oikeaksi järjestää känniääliöintiä porukalla, mutta alkoholi lienee liottanut aivoissa ennenkin. Porukkaa tuntui metelistä päätellen olevan. Talvisodan hengessä taisteluväsymystä?

Edit. Vai olenko minä tässä nyt jäljessä suosituksista? Kotibileet ok? Jotenkin sotii muita ohjeistusta vastaan jos ok?

Kaikkia sosiaalisia kontakteja on neuvottu välttämään. Osa porukasta ei vaan ymmärrä mitä se tarkoittaa ja kun sitä ei ole nimenomaisesti sakon uhalla kielletty, niin sitten se on tälle porukalle sallittua.

Vähän sama juttu kuin siinä, että kun kerran kauppaan saa mennä, niin siellä on turvallista ja voi unohtaa kaikki ohjeet.

 

[neko]

Aah, toki. Vaikea sanoa, mutta tuskin sentään kymmentä henkeä. Kiitos muistuksesta @Fortucry

 

[Kautium]

Vois kyllä poliisitki joskus miettiä miten vois parantaa työoloja. Suomen kaikki vanhukset on samanlaisia että aina on asiat tehty näin niin ei mitään uutta varmasti aleta keksimään.

Ei luulis olevan mahdoton kehitellä vähä tuulensuojaa, jos poliiseilla on kylmä tuolla uudenmaajan rajalla.

Missasin varmaan jotain? Missä on sanottu että poliiseilla on ollut kylmä? Eiköhän siellä ole sinivuokoilla ihan toimivat kuteet päällä ja lisää voi jokainen laittaa halutessaan.

Toki siinä voisi olla joku tarkastuskoppi, mutta en tiedä tekisikö se tarkastuksista vain entistäkin hitaampia.

Aah, toki. Vaikea sanoa, mutta tuskin sentään kymmentä henkeä. Kiitos muistuksesta @Fortucry

Ei se 10 hengen rajaus taida koskea kuin julkisia tilaisuuksia.

Voiko poliisin soittaa hajauttamaan kokoontumisen? "Joitakin tilanteita käyty katsomassa”

Laki kieltää 10 hengen kokoontumiset, mutta kysymys kokoontumisesta on poliisille hankala.

www.iltalehti.fi

 

[Aku79]

Mitä tuohon laumaimmuniteettiin tulee niin jos asiantuntijoihin on luottaminen niin kunnollista laumaimmuniteettia ei taida mikään maa saavuttaa ilman rokotetta.

Siinä mielessä Suomen taktiikka on oikea, pidetään virus kurissa ja odotellaan rokotetta tai viruksen hyytymistä.

 

[Samiii]

Sanna Marin - Korona ja talous hallussa

Sanna Marin - Suomen historian surkein pääministeri | Kolumni

Suomi on kriisissä ja maatamme johtaa Suomen historian epäpätevin pääministeri. Tämä on paljon sanottu, sillä tehtävässä on ennenkin toiminut monenmoista pölvästiä, kirjoittaa kolumnisti Risto Huovinen.

mvlehti.net

"Suomi on kriisissä ja maatamme johtaa Suomen historian epäpätevin pääministeri."

"Kun valtion valmiusvarastot kriisin keskellä avattiin, selvisi että siellä olleet hengityssuojaimet olivat vanhentuneet vuosia sitten. Helsingin pormestari Jan Vapaavuori muistutti myös, että hallitukseen on oltu yhteydessä tilanteen vuoksi ja hän myös muistutti, että nyt ei ole meneillään normaalitilanne, vaan hengityssuojia tarvitaan jopa 20-kertaa normaalia enemmän. Hallitus ei reagoinut Vapaavuoren perusteltuun huoleen."

Onko aika puhua siitä että puolet Suomea äänesti naiset johtoon ja mitä saimmekaan vastalahjana?

No hohhoijaa... Eikö tuosta paskalehdestä päästykään eroon Iljan kuoleman myötä?

Maailmanmarkkinoilta oli suojaimet loppu jo tammikuussa, koska Kiina osti kaiken. Olisiko pitänyt jo joulukuussa arvata että syntyy pandemia? Ei kukaan muukaan maa arvannut, erityisesti kun otetaan huomioon että Kiina syötti maailmalle samanlaista misinformaatiota kuin tuo lehtesi.

Täällä puhutaan pääasiallisesti koronasta, ei politiikasta. Mene sinne politiikkalaariin öyhöttämään MV-kaveriesi kanssa...

 

[JaniKari]

Vielä turha lipaista mutta ei tuo Ruotsin ”yhden pysähdyksen taktiikkaa” voi huonoksi sanoa. Suomen käyrä on jopa huolestuttavan alhainen ns. normi kuolleisuuteen nähden mitä vuosien aikana on ollut. Kysymys onkin että siirtyykö tuo vanhemman väestön kuolemien piikki syksyyn?

Tämä antaa hivenen perspektiiviä corona pandemiaan. Mistä nämä tilastot on?

 

[Freeze]

Missasin varmaan jotain? Missä on sanottu että poliiseilla on ollut kylmä?

Liekö olisi tästä artikkelista kyse, siinä ainakin on sivuttu asiaa:

Kun telttaa ei saatu pystyyn... näky Uudenmaan tiesululla herätti hilpeyttä – poliisi kertoo, mistä on kyse

Palelevien konstaapelien vitsistä tuli aivomyrsky, jota seurasi luova ongelman ratkaisu.

www.is.fi

Tämä antaa hivenen perspektiiviä corona pandemiaan. Mistä nämä tilastot on?

Siinähän se lukee kuvan ylälaidassa

 

[Erkki_erikeepperi]

No hohhoijaa... Eikö tuosta paskalehdestä päästykään eroon Iljan kuoleman myötä?

Maailmanmarkkinoilta oli suojaimet loppu jo tammikuussa, koska Kiina osti kaiken. Olisiko pitänyt jo joulukuussa arvata että syntyy pandemia? Ei kukaan muukaan maa arvannut, erityisesti kun otetaan huomioon että Kiina syötti maailmalle samanlaista misinformaatiota kuin tuo lehtesi.

Taiwan arvasi heti mistä on kyse ja varoitti WHO:ta jo kai joulukuussa vai tammikuun alussa, mutta se meni kuuroille korville... Sai kuitenkin itse hoidettua hommat nätisti ja nauraa nyt partaansa kun muu maailma on kommunistisen Kiinan armoilla ja ne ei ole.

 

[Samiii]

Mitä tuohon laumaimmuniteettiin tulee niin jos asiantuntijoihin on luottaminen niin kunnollista laumaimmuniteettia ei taida mikään maa saavuttaa ilman rokotetta.

Siinä mielessä Suomen taktiikka on oikea, pidetään virus kurissa ja odotellaan rokotetta tai viruksen hyytymistä.

Itävallassa Sebastian Kurz ajatteli maaliskuun alussa että hankitaan laumaimmuniteetti.

Herra kysyi asiantuntijoilta että paljonko arvellaan olevan sairastaneita siinä vaiheessa. Vastaus oli 0,4-0,6%. Kuolleita oli vasta kymmenkunta. Toinen kysymys oli että paljonko tulee kuolleita, jos hankitaan laumaimmuniteetti. Vastaus oli 100 000-200 000, 8 miljonaan asukkaan maassa. Syy rajusti nousevalle kuolleisuusprosentille ja -määrälle on selvä. Edes niille jotka olisivat tarvinneet perussairaanhoitoa ei olisi sitä riittänyt kuin murto-osalle.

Kurz oli kuulemma tärissyt ja mennyt sanattomaksi. Ja niin Itävallan linjaan tuli u-käännös. Sen pituinen se...

 

[Samiii]

Taiwan arvasi heti mistä on kyse ja varoitti WHO:ta jo kai joulukuussa vai tammikuun alussa, mutta se meni kuuroille korville... Sai kuitenkin itse hoidettua hommat nätisti ja nauraa nyt partaansa kun muu maailma on kommunistisen Kiinan armoilla ja ne ei ole.

Ja WHO ei välittänyt viestiä eteenpäin, koska WHO:n mukaan Taiwania ei ole olemassa.

Näin ollen tieto ei myöskään kulkenut Suomeen asti.

 

[Juha_H]

Olin alkuun toiveikas vasta-ainetestauksen suhteen, jotta tuloksia voidaan käyttää päätöksenteon tukena, kun asiantuntijat suunnittelevat rajoitusten purkua ja yhteiskunta voidaan polkaista uudelleen käyntiin. Mutta vaikuttaakin siltä, että vasta-ainetestit eivät anna riittävää tarkkuutta -> https://www.facebook.com/juhahaanpera/posts/10156615726782574.

Ei käy kyllä päättäjiä kateeksi, koska suunnitelmia joudutaan tekemään puutteellisen tilannekuvan ja faktojen perusteella. Sama haaste pätee myös makrotalouden ja pörssiyritysten ennustamiseen, kun koronavirukseen liittyvä data on rikkonaista, tai sitä ei ole lainkaan. Kinkkinen tilanne meille kaikille.

 

[dohf]

Hyvä artikkeli lukea kyllä kaikille, jotka tämän kanssa nyt painii ja miettii. Hyvä olla varovainen ja lisää tutkimusta ja todisteita odotellessa jotta saataisiin asioita selvyyteen suuntaan tai toiseen. Kuten SARS-CoV tarttumistapojakin/ryppäitä ihmeteltiin niin tässä on hyvin samaa käyttäytymistä ja selittämätöntä. Itsellä on ollut ihan hypoteesina tässä koko ajan, että tietynlaisen taudinkuvan omaava voisi erittää aerosoleja ilmaan tartuttaen suuresti muita samoissa tiloissa tai jotkut ihmiset ovat syystä X ns. supertartuttajia tämän SARS-CoV-2 suhteen kuten on huomattu että tätä tapahtuu jokaisessa taudissa. Tämä ei kuitenkaan viittaa olevan se ensisijainen tapa tarttua. Käänteentekeviä tutkimuksia odottellessa... ehkä kanta muuttuu, tai sitten ei.

Oletkin sitten mäiskinyt luomaasi olkiukkoa koko ajan, en ole kenenkään nähnyt väittävän ilmavälityksen olevan koronan ensisijainen leviämismuoto. Pisarat- ja kosketustartunta ovat eittämättä tärkeimmät tartuntatavat, mutta maskikeskustelussa jatkuvasti esiin ponnahtava "ei ilmateitse tarttuva" on nykytietämyksellä väärä tapa suhtautua, jos vastaavilla mikrobeilla sekin on mahdollinen. Se vain pitää ottaa huomioon yhtenä vaihtoehtona, koska kyseessä on nopeasti leviävä ja mahdollisesti tappava virus.

Jotta päästäisiin eteenpäin: Aerosol and Surface Distribution of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 in Hospital Wards, Wuhan, China, 2020

"The main transmission routes for SARS-CoV-2 are respiratory droplets and close contact (3). "

"These results confirm that SARS-CoV-2 aerosol exposure poses risks."

 

[voffer]

Olin alkuun toiveikas vasta-ainetestauksen suhteen, jotta tuloksia voidaan käyttää päätöksenteon tukena, kun asiantuntijat suunnittelevat rajoitusten purkua ja yhteiskunta voidaan polkaista uudelleen käyntiin. Mutta vaikuttaakin siltä, että vasta-ainetestit eivät anna riittävää tarkkuutta -> https://www.facebook.com/juhahaanpera/posts/10156615726782574.

Ei käy kyllä päättäjiä kateeksi, koska suunnitelmia joudutaan tekemään puutteellisen tilannekuvan ja faktojen perusteella. Sama haaste pätee myös makrotalouden ja pörssiyritysten ennustamiseen, kun koronavirukseen liittyvä data on rikkonaista, tai sitä ei ole lainkaan. Kinkkinen tilanne meille kaikille.

Kyllähän niillä vasta-ainetutkimuksilla saadaan selville kuinka laajasti tautia on jo väestössä sairastettu. Yksittäisen ihmisen kohdalla eivät välttämättä ole hyödyllisiä, jos suuri osa positiivisista testeistä on ns. false positive, mutta väestötasolle voidaan kyllä helposti suhteuttaa luvut oikeaan haarukkaan, jos tiedetään testin tarkkuus, eli kuinka suuri osa positiivisista ja negatiivisista tuloksista keskimäärin on vääriä.

 

[krapu]

Oletkin sitten mäiskinyt luomaasi olkiukkoa koko ajan, en ole kenenkään nähnyt väittävän ilmavälityksen olevan koronan ensisijainen leviämismuoto. Pisarat- ja kosketustartunta ovat eittämättä tärkeimmät tartuntatavat, mutta maskikeskustelussa jatkuvasti esiin ponnahtava "ei ilmateitse tarttuva" on nykytietämyksellä väärä tapa suhtautua, jos vastaavilla mikrobeilla sekin on mahdollinen. Se vain pitää ottaa huomioon yhtenä vaihtoehtona, koska kyseessä on nopeasti leviävä ja mahdollisesti tappava virus.

Jotta päästäisiin eteenpäin: Aerosol and Surface Distribution of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 in Hospital Wards, Wuhan, China, 2020

"The main transmission routes for SARS-CoV-2 are respiratory droplets and close contact (3). "

"These results confirm that SARS-CoV-2 aerosol exposure poses risks."

Sen kuvan siitä saa, kun osa porukasta täällä vauhkoaa jatkuvasti ilmateitse tämän leviävän ja käytännössä Hazmat-puku pitäisi olla päällä eikä missään uskalla liikkua ilman FFP3 maskia, olen nähnyt näitä kavereita olevan lenkillä myös maastopyörällä luonnossakin \o/ FFP2 / 3 maski päässä . Nämä henkilöt eivät ota myöskään millään tavalla kantaa pisaratartuntaan vaan hokevat taudista vain ilmateitse jatkuvasti tarttuvan yhtenä totuutena.

Tuossa on ihan hyvä tutkimus näemmä tehty, mutta edelleen tämä on _sairaalaoloissa_ sekä _vakavammin sairaiden_ osalta joita ei taida meidän kaupoissakaan taida liikkua? Kun tutkit tarkemmin tutkimustuloksia (ei tiivistelmä vaan tulostaulukot ym.) mitä ovat saaneet aikaiseksi GWn osalta se kertoo ainakin että todella nihkeästi virusta löytyy mistään pinnoilta mitä myös saksalaisetkin totesivat kun tekivät alustavia tutkimuksia. Eikä kyllä ilmastakaan kuin nihkeästi. Tuo tutkimus kertoo lähinnä sen mitä aiemminkin on todettu, että kunnon lisätutkimusta tarvitaan asian osalta. ICU voi käytännössä poissulkea tuosta kokonaan eikä sen tuloksia tulisi edes huomioida jos puhutaan normaalioloista. En tuon yksittäisen tutkimuksen perusteella tekisi missään nimessä johtopäätöstä, että normaalioloissa tauti tarttuisi ilmateitse. Onko mahdollista, voi olla, ehkäpä?

 

[Samiii]

Suomen on voisi kuvitella olla helpompi onnistua tuossa tartuntaketjujen seuraamisessa, koska Singaporen väestöntiheys on kolminkertainen Suomen tiheimmin asuttuun Helsinkiin verrattuna ja lähes 50 kertainen Uusimaahan yleisesti verrattuna. Ainakin näin maalaisjärjellä ajateltuna suomalaisilla on merkittävästi vähemmän päivittäisiä kohtaamisia kanssaihmisten kanssa ja siten tartunnatkaan eivät lähde niin nopeasti laajenemaan.

Kyllä muuten, mutta Singaporessa on ihan oikeasti jokaisella maski päässä ulkona koko ajan. Singaporessa pidetään maskeja päässä jopa töissä, niissä harvoissa paikoissa jotka ovat vielä auki.

Maski estää tartunnat muihin ihmisiin erittäin tehokkaasti.

Tämän valossa väitän että Uudellamaalla ollaan haavoittuvampia kuin Singaporessa. Kaupoissa vain 1/3 on jotain suun edessä. Lenkkipoluilla ei pidetä mitään suun edessä. Nyt jo tiedossa on ettei metrin etäisyys riitä.

 

[kha]

No hohhoijaa... Eikö tuosta paskalehdestä päästykään eroon Iljan kuoleman myötä?

Milloinkahan tämä mvlehden Janus Putkonen kirjoittelee jotain katsauksia donetskin mielikuvituskansantasavallasta? Koronavapaata aluetta ilmeisesti, muitakaan uutisia sieltä ei tunnu tulevan.

 

[Samiii]

Milloinkahan tämä mvlehden Janus Putkonen kirjoittelee jotain katsauksia donetskin mielikuvituskansantasavallasta? Koronavapaata aluetta ilmeisesti, muitakaan uutisia sieltä ei tunnu tulevan.

Maailmassa riittää vuolaana virtaavia viemäreitä. Turha siinä vieressä on seisoskella jo odotella seuraavaa ohi lipuvaa kikkaretta.

 

[valurauta]

Sen kuvan siitä saa, kun osa porukasta täällä vauhkoaa jatkuvasti ilmateitse tämän leviävän ja käytännössä Hazmat-puku pitäisi olla päällä eikä missään uskalla liikkua ilman FFP3 maskia, olen nähnyt näitä kavereita olevan lenkillä myös maastopyörällä luonnossakin \o/ FFP2 / 3 maski päässä .

Vauhkoaminen on kyllä ollut juuri päinvastoin: eräät kirjoittajat ovat täysin kieltäneet ilmateitse leviämisen mahdollisuuden, kun siitä ei ole pitävää tieteellistä näyttöä. Se THL-laatuinen logiikkavirhe, ellei ilmateitse leviämistä todella ole osoitettu mahdottomaksi tai edes erittäin epätodennäköiseksi. Ilmeisesti ei ole?

On varmaan aika selvää, että ei korona yleisesti ilmateitse leviä. Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö ilmateitse leviäminen voisi joissakin tilanteissa olla mahdollista. Tarvitaan lisätutkimusta.

Parhaimmillaan lisätutkimuksella voisi luoda helpon näytteenottotavan: "Sano 'Aaa...' tähän filtteriin..."

Kun tutkit tarkemmin tutkimustuloksia mitä ovat saaneet aikaiseksi GWn osalta se kertoo ainakin että todella nihkeästi virusta löytyy mistään pinnoilta mitä myös saksalaisetkin totesivat kun tekivät alustavia tutkimuksia. Eikä kyllä ilmastakaan kuin nihkeästi.

Onkohan saksalaisten tuloksia vielä julkaistu missään? Ilmeisesti olivat käyneet sairastuneiden perheiden kotona tutkimassa pintoja ja löysivät kyllä viruksen RNAta mutta ei elinkelpoisia viruksia miltään pinnoilta.

 

[valurauta]

Tämmöinen uutinen oli pari päivää sitten:

Singapore torjuu koronaepidemian toista aaltoa – uusien tartuntojen rypäs säikäytti viranomaiset

Singapore on ollut hyvä esimerkki onnistuneesta koronaviruksen torjuntataistelusta. Covid-19 leviää nyt uudelleen ahtaissa vierastyöläisten asuntoloissa.

www.is.fi

Eli kyse ilmeisesti siitä, että tauti lähtenyt uudelleen leviämään vierastyövoiman tiiviisti asutetuissa "kommuuneissa" jossa sakkia asuu laumoittain.

Onkohan meillä yhtä tiukat otteet:

Koronatartunta espoolaisessa vastaanottokeskuksessa – asukas arvostelee hygienian tasoa: "Välillä joudumme pesemään käsiä pelkällä vedellä”

Nihtisillan vastaanottokeskuksen asukkaalla Espoossa on varmistunut koronavirustartunta.

www.mtvuutiset.fi

– Jaamme kylpyhuoneet, ruokailuvälineet, pyyhkeet ja vuodevaatteet täällä toisten ihmisten kanssa. Saippuaa kuluu ja välillä se loppuu eikä siivooja ehdi täyttää sitä, joten joudumme pesemään käsiämme pelkällä vedellä, turvapaikanhakija sanoo.​

...​

Liiketoimintajohtaja Salosen mukaan vastaanottokeskuksessa on tehty tarvittavia muutoksia muun muassa ruokailuun ja siivoukseen tartuntojen ennaltaehkäisemiseksi.​

​

Eipä syytä huoleen, kun "tarvittavia" muutoksia on tehty. Olisi kyllä vakuuttavampaa, jos tarvittavat muutokset olisi tehty. Miten olisi koko vastaanottokeskuksen asettaminen karanteeniin?

Tälläkin voi olla vaikutusta asiaan:

Suurin osa espoolaisen vastaanottokeskuksen asukkaista elättää itse itsensä – eivät saa vastaanottorahaa: "Töissä käy noin kahdeksankymmentä prosenttia"

Yhä useampi maahanmuuttaja hakee oleskelulupaa työn perusteella. Työssäkäyvien maahanmuuttajien määrän kasvu näkyy selvästi Espoon Nihtisillankin vastaanottokeskuksessa, jossa kirjoilla olevista reilusta 800 pääosa käy töissä.

www.mtvuutiset.fi

 

[El eks]

Korona viruskriisi ja korona talouskriisi ovat kytköksissä toisiinsa eikä niitä voi noinvaan erottaa . Yhtään testiä ei tehdä ilman rahaa , tämä nyt on vaan tätä .
A korona tarttuu
B koronaan ei ole mitään lääkettä
Noilla tosiasioilla on nyt päästävä eteenpäin , tiistaina on suomalainen tiedotustilaisuus , sen jälkeen nähdään kuka nauttii kenenkin luottamusta.
Mitä taas taudin tarttumiseen tulee , en ole kovin paljon nähnyt että ensin hinkataan kaikkea mahdollista ja sitten nuollaan sormet , ja tuohonkin kasvomaskit auttaisivat

 

[krapu]

Vauhkoaminen on kyllä ollut juuri päinvastoin: eräät kirjoittajat ovat täysin kieltäneet ilmateitse leviämisen mahdollisuuden, kun siitä ei ole pitävää tieteellistä näyttöä. Se THL-laatuinen logiikkavirhe, ellei ilmateitse leviämistä todella ole osoitettu mahdottomaksi tai edes erittäin epätodennäköiseksi. Ilmeisesti ei ole?

On varmaan aika selvää, että ei korona yleisesti ilmateitse leviä. Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö ilmateitse leviäminen voisi joissakin tilanteissa olla mahdollista. Tarvitaan lisätutkimusta.

Parhaimmillaan lisätutkimuksella voisi luoda helpon näytteenottotavan: "Sano 'Aaa...' tähän filtteriin..."



Onkohan saksalaisten tuloksia vielä julkaistu missään? Ilmeisesti olivat käyneet sairastuneiden perheiden kotona tutkimassa pintoja ja löysivät kyllä viruksen RNAta mutta ei elinkelpoisia viruksia miltään pinnoilta.

Pienenä knoppina vain että THL ja HUS asiantuntijat ovat myöntäneet, että tarttuu ilmateitse. Tästä on myös tutkimustakin ja pätevää sellaista, tietyissä sairaalaoloissa - tutkimuksetkin on tehty näissä oloissa. Moni muukin pisaratartuntainen hengitystieinfektio tarttuu näissä oloissa ilmateitse. Juuri linkattu tutkimuskin oli tehty nimenomaan sairaalaoloja silmälläpitäen. Onko se taudin tarttuvuus normaalioloissa sitten ilmateitse josta tässä on koko ajan jauhettu ja olen sitä nimenomaan painottanut? Kun kysyn faktoja tähän linkataan jotain youtube-analyysin tekijöitä, mekaanisilla koneilla tehtyjä testejä jossa on väkisin tuotettu Aerosoleja ympäristöön - täysin keinotekoinen ympäristö, hypoteettinen mallinnus tietokoneella jossa joku stetsonista vedetty virtuaaliäijä hönkii ilmaan pisaroita, sairaalaoloissa tehtyjä tutkimuksia tehoilla ja eristyshuoneissa jossa tehdään aerosoleja tuottavia toimenpiteitä. En tiedä mitä muut ajattelee, mutta en pidä tällaisia tutkimuksia sovellettavissa normaalioloihin ja elämään.

Aidosti pitävän faktan pohjalle pitää olla tieteellistä tutkimusta (tässä on nyt ollut jo 4kk aikaa päättää onko tauti ilmateitse vai ei leviävä ja tehdä tutkimuksia ja niitä odotellessa). Edelleen sanon ja luotan suomalaisten epidemialogistien, virologien, zoonologien, infektiolääkäreiden asiantuntijatietoon lukea ja tulkita tietoa ja tutkimusta paljon enemmän kuin tämän palstan hattutaikureiden. Se, että musta tuntuu että se tarttuu ilmateitse normaalioloissa ei pitäisi täällä huutaa totuutena vaan ilmaista selvästi että se on hypoteesi ja oma mielipide joka ei perustu tieteelliseen tutkimukseen.

 

[Esterhaus]

Mitä taas taudin tarttumiseen tulee , en ole kovin paljon nähnyt että ensin hinkataan kaikkea mahdollista ja sitten nuollaan sormet , ja tuohonkin kasvomaskit auttaisivat

Sitäkin on tutkittu, montako kertaa ihminen keskimäärin koskettaa kasvojaan. Muistan tutkimustuloksen, että tutkimusryhmässä olisi ollut 23 kertaa per lärvi per tunti. Monelle taudinaiheuttajalle suu ei ole edes helpoin tartuntareitti vaan ennemminkin nenä ja silmät.

 

[SheikYerbouti]

Ranskalaiset sairaanhoitajat esittelee heillä käytössä olevien suojavarusteiden laatua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Ranskalaiset sairaanhoitajat esittelee heillä käytössä olevien suojavarusteiden laatua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nuo on varmaan EKO AAAA+++++++++ Laautua. Helposti luonnossa hajoavia uutuustuotteita..
Mistäköhän nuo lienevät peräisin?

 

[Oss]

Ranskalaiset sairaanhoitajat esittelee heillä käytössä olevien suojavarusteiden laatua.

Ei huolta, kyllähän nuo vanhustenhoidossa menis!

 

[krapu]

The COVID-19 vaccine development landscape

Discover the world’s best science and medicine | Nature.com

www.nature.com

Hieman tietoa missä mennään rokotteiden kehittämisen kanssa, mitä rokotteita on kehitteillä ja montako. Myös mitkä ovat tällä hetkellä PHASE 1 vaiheessa.

 

[alakääntö]

Tähän täydennystä. HS näyttää olevan samoilla linjoilla Sillanaukeen haastattelussa.

Varautuminen | Kun varmuusvarastot avattiin, ministeriön ylijohtaja vakuutti kasvosuojaimia riittävän – Nyt hän kertoo, miksi niin ei käynytkään

Aiemmin tehdyt arviot kasvosuojainten tarpeesta ovat Päivi Sillanaukeen mukaan osoittautuneet koronaviruspandemiassa riittämättömiksi, koska suojainten käyttötapa on muuttunut.

www.hs.fi

Kyllähän tämä ministeri on täysin sopimaton mihinkään virkaan tai esittää sellaista. Itsekin tajusin että suojien käyttö on muuttunut aivan erilaiseksi ja laskeskelin täällä millasia määriä niitä vois olla:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Keskustelu ja hengittäminen kiellettävä? https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006462671.html Olikos tämä nyt niin, että suuremmat pisarat ja pienemmät pisarat muodostuu lähinnä suun ja kurkun alueella ja sitten Aerosolit enemmänkin tulevat keuhkojen puolelta? Korjatkaa jos olen väärässä :)...

bbs.io-tech.fi

Kymmenkertaisella käytöllä laskin että suojat riittävät viikoksi. Miten ministeri (pekonen ja sillanaukee) voi olla näin tietämätön (tai väittää olevansa)? Mitään tarkastuksia tai ihan peruslaskuja ei viitsitä tehdä. Mikään ei kiinnosta, aivan sama mitä sattuu kunhan syyt saa vieritettyä jonkun muun päälle. Aivan käsittämätöntä surkeutta omassa työssään. Ja nykyisessä tilanteessa tällainen avuttomuus ja tietämättömyys tulee tappamaan ihmisiä. Mielestäni tämä on pahempi kämmi kuin se 10 miljoonan euron maskikoijaus. Siinä kuitenkin ainakin yritettiin parantaa tilannetta. Tässä tilanteessa jatkuva valehtelu ja vastuunvälttely vain pahentaa tilannetta. Tarvitseeko ministerin tietää yhtään mistä mitään mitä Suomessa tai omalla vastuualueella tapahtuu? Ei tarvi näköjään. Käytännön tilanne on se että jos kukaan ei ota vastuuta mistään ei siellä kukaan edes tee silloin mitään. Ja näitä tällaisia tyhjäntoimitusministereitä näyttää olevan melkein jokainen. Aivan karseaa luettavaa.

 

[valurauta]

Onko se taudin tarttuvuus normaalioloissa sitten ilmateitse josta tässä on koko ajan jauhettu ja olen sitä nimenomaan painottanut?

Ei korona tietenkään yleensä ilmateitse tartu - eikä kukaan minusta ole sellaista väittänytkään - mutta voidaanko tieteellisen tutkimustiedon valossa sulkea pois mahdollisuus, että se voisi joskus tarttua ilmateitse muuallakin kuin sairaalassa? Tieteellistä näyttöä on kuitenkin siitä, että ihminen saa keuhkoistaan ja kurkustaan ulos aerosoleja puhuessaan ja yskiessään. Kun näistä aerosoleista on todettu muita viruksia, niin onko joku hyvä syy miksi ei myös koronaa joissain oloissa?

Oma kysymyksensä sitten on, miten pitkään virus voi tarttua näistä aerosoleista. Alustavat saksalaisarviot väittivät, että virus olisi herkkä kuivumaan. Kuinka nopeasti aerosolipisarat kuivuvat? Ensiarvaus on että hyvin nopeasti mutta tekeekö veden pintajännitys tepposet ja estää haihtumisen. Tässä yksi tutkimus MERS-koronaviruksesta: Survival of aerosolized coronavirus in the ambient air
Tuon mukaan kuuma, kuiva ilma tuhosi virukset nopeasti mutta +25'C/80%RH säilytti niitä pitkään. Tuossa tosin taidettiin luottaa PCR:ään, eikä RNA:n löytyminen ei osoita viruksen säilyneen elinkelpoisena.

Olisi tärkeää tutkia, missä oloissa, jos missään, ilmateitse tarttumista voi esiintyä ja kuinka yleistä se on.

 

[SampoTexaa]

Surullista kuvaa San Antoniosta

Photos: Vehicles line up before dawn as locals seek aid from the San Antonio Food Bank

Thousands of vehicles lined up before dawn Thursday to seek aid from the San Antonio Food...

m.mysanantonio.com

NYC:ssä tilastot samalla tasolla eilisen kanssa eli edistystä siellä.

 

[Makos]

Hieno puhe Boris Johnsonilta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet