Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Tuossa sulla nyt kyllä on paha perspektiiviharha. 27.2., saatika normaaliolosuhteissa ennen koronaa, kulutus on ollut niin paljon vähäisempää kuin nyt, että on enemmän kuin mahdollista, että silloisella käytöllä tuo 4 miljoonaa on tarkoittanut usean kuukauden varastoa.
Eli ko. ajan perspektiivissä ministeri Pekonen (joka koulutukseltaan on hoitaja) lienee puhunut ihan sen hetkisen tiedon mukaisesti.

Itse muistaisin, kun huoltovarmuusvarastot avattiin, STM:n Sillanaukee (joka muuten on lääkäri ja lääketieteen tohtori) kertoi, että varastoissa on miljoonia maskeja. Ei kymmeniä miljoonia. Ei satoja miljoonia. Vaan miljoonia.

Silloin ei siis selvästi vielä ollut tiedossa kuinka valtava tarve ja kulutus maskeille on. Ei edes näille henkilöille, joille se ammatillisen taustan perusteella olisi luullut aukeavan aika helposti, jos sairaanhoitopiirien johdolta kulutuksen määrä esim. maskia / hoitaja / työpäivä ja maskia / lääkäri / työpäivä olisi avattu.

Jälkiviisas voi toki olla.

En kuitenkaan muista, että ainakaan mediassa tai edes tällä palstalla kovimmatkaan koronamaailmanlopun ennustajat olisivat esittäneet maskien kulutukseksi ihan sataa miljoonaa kuukaudessa eli 1.2 miljardia vuodessa, minkä tiedon HS on nyt STM:stä saanut.
Muistaisin tosin täällä iotechissa jonkun arvioineen 20 miljoonaa / kk, eli viisikertaisesti alakanttiin, mutta siinäkin kyllä mun oma muisti saattaa pettää.

Mutta joo. Taidanpa jatkaa Tiitisen muistelmien lukemista.

Luin jonkun artikkelin joko tänään tai eilen jossa kerrottiin siitä mihin nämä Suomen pandemia varautumissuunnitelmat perustuivat ja siinä käytettiin jotain superchargattua influenssaa referenssinä. Ja siinä hengityssuojainten käyttö oli laskettu sen mukaan että kuinka paljon sairastuneiden hoidossa niitä tarvitaan, sen perusteella miten normaalisti noita suojaimia käytetään influenssan kanssa. Mutta nyt tässä suojaimia käytetään paljon enemmän ennaltaehkäisevästi ja sen seurauksena suojainten käyttö on moninkertainen.
Yritin löytää tuota artikkelia lähteeksi mutta valitettavasti en muista mistä sen bongasin.

 

[Jan11]

STM:n olisi pitänyt osata arvioida suojavarusteiden menekki jo helmikuun alkupuolella. Se, että ei olla osattu saada edes suuruusluokkaa oikein, on ammattitaidottomuutta.

Tai tiedon puutetta.
Tämä on uusi sairaus, jollaista ei olla koettu. Näyttää selvältä, että vasta maaliskuun palaverit STM, THL, Kiinan ja Italian lääkärit toi sen tiedon, mistä todella on kysymys.
Näin jälkeenpäin katsoen ainakin linja muuttui radikaalisti ko. palaverien jälkeen ja rajoituksia aloitettiin myös nopeasti valmistelemaan.

 

[Tatuks]

Onko joku tarkkaillut tuota Ruotsin tilannetta tarkemmin? Ei ainakaan vaikuta mitenkään kaaokselta vaikka käsittääkseni ovat meitä edellä tartuntojen alkuvaiheesta laskettuna.

Koitin etsiä uutisia sairaaloista tai tilanteen kriittisyydestä mutta aika normaalilta näyttää svenssonien arki vielä.

 

[Esterhaus]

Luin jonkun artikkelin joko tänään tai eilen jossa kerrottiin siitä mihin nämä Suomen pandemia varautumissuunnitelmat perustuivat ja siinä käytettiin jotain superchargattua influenssaa referenssinä. Ja siinä hengityssuojainten käyttö oli laskettu sen mukaan että kuinka paljon sairastuneiden hoidossa niitä tarvitaan, sen perusteella miten normaalisti noita suojaimia käytetään influenssan kanssa. Mutta nyt tässä suojaimia käytetään paljon enemmän ennaltaehkäisevästi ja sen seurauksena suojainten käyttö on moninkertainen.
Yritin löytää tuota artikkelia lähteeksi mutta valitettavasti en muista mistä sen bongasin.

No ihan se suunnitelmahan löytyy, laitetaan tänne taas kertauksen vuoksi

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk201209.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Joistain on jäänyt mieleeni väite, että varautumisvelvoitteita joskus viime tai sitä edellisellä vuosikymmenellä leikattiin varmaankin lyhytnäköisten säästöjen takia. Mutta en tuosta tiedä tarkemmin enkä myöskään sitä, että onko vaikuttanut näiden suojaimien määriin.

 

[namke]

Kyllä siellä on varmasti kansakunnan terävin kärki näitä pohtimassa, mutta politiikka ja byrokratian kiemurat aiheuttavat monesti omat mausteensa soppaan. Esson baarissa ei ole tällaisia haasteita, kun näkökulma on aina 100% yksioikoinen. Ja sitten vielä se pr-puoli, joka viranomaisviestinnässä on selvästi edelleen lapsenkengissä ja sieltähän se suurin kritiikki tuntuu kumpuavan.

Tämä ihan ymmärrettävää maatasolla, mutta jos esim Kiinassa tiedetään tästä viruksestä enemmän kun mitä kerrotasn valtamediaan on se mikä pelottaa eniten. Ja eihän suomessa voida tietää juurikaan enemmän kum mitä Kiina kertoo siitä. Eli valehdellaan todellisuudelta ja vähätellään, tai sitten korostetaan liikaa. Tämän voi ottaa täytenä foliohattuiluna ja kumpaan suuntaan vaan.

 

[JCSH]

100 miljoonaa maskia kuukaudessa. Suomessa on sairaanhoitajia ja lääkäreitä yhteensä noin 100 000. Noiden käytössä tuo tarkottaisi sitä että jokainen sairaanhoitaja ja lääkäri käyttää päivässä yli 30 maskia.
Toki noita kuluu myös vanhustenhoidossa mutta kertoo jotain tuosta homman suht käsittämättömästä skaalasta.

 

[Esterhaus]

Onko joku tarkkaillut tuota Ruotsin tilannetta tarkemmin? Ei ainakaan vaikuta mitenkään kaaokselta vaikka käsittääkseni ovat meitä edellä tartuntojen alkuvaiheesta laskettuna.

Koitin etsiä uutisia sairaaloista tai tilanteen kriittisyydestä mutta aika normaalilta näyttää svenssonien arki vielä.

SVT:n laskelmien mukaan viitisensataa potilasta tehohoidossa, mutta ruumishuoneen kautta poistuu tasaista tahtia, tänään 77 tilastoitua kuollutta. Tartuntojen määrä ylittänee kymppitonnin jo ennen 1. pääsiäispäivää ja kuolleiden määrässä tonni taitaa mennä rikki ennen kuin arki koittaa.

Healthdatan analyysissa epidemian huippupäivänä toukokuussa oltaisiin naapurimaassa 3000 tehohoitopaikkaa ja 12000 tavallista sairaalapaikkaa vajaalla ja kuolo korjaa silloin reilut 300 ruotsalaista. Nämä tietenkin vain matemaattisia ennusteita.

Jonkin verran on nyt ruotsalainen lehdistö ahdistunut siitä, kun kansa ei nyt oikein aina malta pysytellä kotona.

 

[Jan11]

100 miljoonaa maskia kuukaudessa. Suomessa on sairaanhoitajia ja lääkäreitä yhteensä noin 100 000. Noiden käytössä tuo tarkottaisi sitä että jokainen sairaanhoitaja ja lääkäri käyttää päivässä yli 30 maskia.
Toki noita kuluu myös vanhustenhoidossa mutta kertoo jotain tuosta homman suht käsittämättömästä skaalasta.

Kotihoidossa tietysti kanssa kuluu valtavasti, kun jokaisen asiakkaan luona uusi maski naamalle.
Näinhän vanhusten, kehitys- ja liikuntavammaisten, ja monien muidenkin kroonisesti sairaiden hoito on nykyään järjestetty, 5-30 minuutin visiiteillä kerran tai useamman päivässä.

 

[Esterhaus]

Ruotsissahan ei mielestäni yllättävästi oikeastaan ollenkaan uutisoida Suomen koronatilanteesta. Ei edes pienenpientä mainintaa. Olisiko sitten jotenkin kiusallinen ja masentava vertailukohde ja eipä täältä nyt kovin paljon uutisoitavaa ole ollutkaan. Norjaan päin kyllä katsellaan sitäkin enemmän ja ruotsalainen iltapäivälehdistö on saanut jutun aihetta myös siitä, miten tomerasti norjalaiset varioivat rajaansa jotta Ruotsalaiset eivät pääse luikkimaan sinne viruksineen sekä siitä, miten ruotsalainen tapa hoitaa pandemiaa raivostuttaa norjalaisia joille rajan kiinni pitäminen sopii hyvin. Taitaa Ruotsin ja Norjan välillä vallita erityisen lämmin ja veljellinen kilvoittelu ja tällaisista aiheista saadaan kivasti otsikoita.

 

[inexcess]

Huoltovarmuuskeskuksella oli maskeja varastossa epidemian alussa noin 4 miljoonaa kappaletta.
Kulutus näille maskeille on tulevana kuukautena arvion mukaan noin 100 miljoonaa. Huoltovarmuuskeskuksen miljoonat maskit eivät siis riitä edes yhdeksi päiväksi.

Minulle ainakin henkilökohtaisesti tämä nykyisen hallituksen valehtelu saa riittää. Jos on varauduttu hyvin, niin se on jotain muuta kuin yhden päivän varasto. Tätä soppaa ei siivota sillä, että heitetään huoltovarmuuskeskuksen johtaja junan alle.

Uutisten mukaan useat eri tahot, mukaan lukien terveysalan yritykset ja jälleenmyyjät ovat tarjonneet Huoltovarmuuskeskukselle suojavaatteita ja suojaimia, tai niiden välittämistä kiinalaisilta toimittajilta. Uutisten mukaan Huoltovarmuuskeskus ei ole kuitenkaan tarttunut näihin tarjouksiin. Sen sijaan Huoltovarmuuskeskus teki sopimukset pikavippiyrittäjän ja jonkun kauneusalan yrittäjän kanssa kanssa(!?!).

Tapahtuneet kertovat mielestäni niin vakavista asioista, että kukaan tähän prosessiin edes etäisesti osallistunut Huoltovarmuuskeskuksen johtaja tai koordinaattori ei voi enää jatkaa toimessaan. Pelkkä johtajan erottaminen ei riitä alkuunkaan.

Myös Tuula Haataisen vastaavana ministerinä tulee erota. Huoltovarmuuskeskus kuuluu hänen ministeriönsä alaisuuteen. Jos hänen alaisuuteen kuuluva organisaatio laiminlyö täysin tulevaan kriisiin valmistautumisen, kuten HS:n artikkeli väittää, tulee ministerin kantaa vastuu. Samalla voi pihalle heittää ministeriön virkamiehiä valvontavastuun laiminlyömisestä. Tämä maa ei kaipaa tällaisia tekijöitä.

 

[JCSH]

Myös Tuula Haataisen vastaavana ministerinä tulee erota. Huoltovarmuuskeskus kuuluu hänen ministeriönsä alaisuuteen. Jos hänen alaisuuteen kuuluva organisaatio laiminlyö täysin tulevaan kriisiin valmistautumisen, kuten HS:n artikkeli väittää, tulee ministerin kantaa vastuu. Samalla voi pihalle heittää ministeriön virkamiehiä valvontavastuun laiminlyömisestä. Tämä maa ei kaipaa tällaisia tekijöitä.

Mutta tässä puhutaan sellaisesta valmistatumisesta joka ei ole HVK:n vastuulla. Ainoa syy miksi niillä ylipäätänsä oli noita maskeja oli että niitä hommattiin sikainfluenssaa varten ja sen jälkeen todettiin että turha heittää niitä pois.
Vastuu noiden tarvikkeiden varmuusvarastoista on sairaanhoidonyksiköillä jotka taaskin ovat kuntien, ei valtion, alaisuudessa.

 

[Jan11]

Tuosta HVK:n mokailusta. Kari Uoti blogissaan nimeää HVK tilauksen tehneen henkilön.
Luonnollisesti se ei ollut eroamaan joutunut tj Lounela itse, vaan Jyrki Hakala. Edit: Hakola

Kuriositeettina, Uoti itsekin on aikanaan istunut useamman vuoden linnassa talousrikoksista, mutta käytti sen ajan hyödyksi opiskellen oikeustieteitä.

Tiina Jylhä - Kari Uoti

Tämän teeman osalta on syytä palata faktoihin, ettei tarina tyystin karkaa käsistä. Maaliskuun 27.päivänä The Look Medical Care OÜ (TLMC) teki Huoltovarmuuskeskukselle tarjouksen 1 100 000 KN96 maskin toimittamisesta yhteishintaan 4 ... Siirry blogimerkintään >

www.oikeus.pro

 

[Tonnin Seteli]

Mutta tässä puhutaan sellaisesta valmistatumisesta joka ei ole HVK:n vastuulla. Ainoa syy miksi niillä ylipäätänsä oli noita maskeja oli että niitä hommattiin sikainfluenssaa varten ja sen jälkeen todettiin että turha heittää niitä pois.
Vastuu noiden tarvikkeiden varmuusvarastoista on sairaanhoidonyksiköillä jotka taaskin ovat kuntien, ei valtion, alaisuudessa.

Kai huoltovarmuuskeskuksen tehtäviin kuitenkin kuuluu kriisin iskiessä pyrkiä hankkimaan myös sellaisia tarvikkeita, jotka eivät normaalisti varastoitaviin lukeudu? Näin se ainakin teki.

Edellisestä riippumatta; onko jotenkin vähemmän vakava kämmi ostaa huijarilta viallista tuotetta tai maksaa huijauslasku, jos ostaa sellaista tuotetta, joka ei ole normaalisti varastossa(vaikka muita saman tuoteryhmän tarvikkeita käsittääkseni on)? Kai nyt tuon alan huippuorganisaatiolla pitäisi olla ammattitaito hankkia tilanteen vaatiessa vaikka sorsapillejä tai perseensuristimia siten, että tuote on kelpo ja rahat eivät katoa.

Aivan erityisesti siellä pitäisi ymmärtää, että kansallista turvallisuutta varten olemassa olevalla valtion laitoksella ei oikein ole missään oloissa mahdollisuutta laillisesti käydä kauppaa jonkun Jylhän postiluukkufirman kanssa kuin korkeintaan ylijäämäerän myyjänä.

En oikein ymmärrä viestiäsi muuna kuin harhautusyrityksenä.

 

[Melbac]

Uutisten mukaan useat eri tahot, mukaan lukien terveysalan yritykset ja jälleenmyyjät ovat tarjonneet Huoltovarmuuskeskukselle suojavaatteita ja suojaimia, tai niiden välittämistä kiinalaisilta toimittajilta. Uutisten mukaan Huoltovarmuuskeskus ei ole kuitenkaan tarttunut näihin tarjouksiin. Sen sijaan Huoltovarmuuskeskus teki sopimukset pikavippiyrittäjän ja jonkun kauneusalan yrittäjän kanssa kanssa(!?!).

Tapahtuneet kertovat mielestäni niin vakavista asioista, että kukaan tähän prosessiin edes etäisesti osallistunut Huoltovarmuuskeskuksen johtaja tai koordinaattori ei voi enää jatkaa toimessaan. Pelkkä johtajan erottaminen ei riitä alkuunkaan.

Myös Tuula Haataisen vastaavana ministerinä tulee erota. Huoltovarmuuskeskus kuuluu hänen ministeriönsä alaisuuteen. Jos hänen alaisuuteen kuuluva organisaatio laiminlyö täysin tulevaan kriisiin valmistautumisen, kuten HS:n artikkeli väittää, tulee ministerin kantaa vastuu. Samalla voi pihalle heittää ministeriön virkamiehiä valvontavastuun laiminlyömisestä. Tämä maa ei kaipaa tällaisia tekijöitä.

Vanhojen hallitusten vikahan toi on eikä nykyisen hallituksen?.Toi on Työ- ja elinkeinoministeriön alaisuudessa ja toi hoitaa myös nämä "kotoutukset" eli onko ihmekkään ettei hommat oikein toimi ja noi tekee sopimuksia epämääräisten firmojen kanssa sekä tuntee vähän epämääräisiä tyyppejä?.Koko lafka pitäisi siirtää jonkun toisen ministeriön alaisuuteen.

Huoltovarmuuskeskus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Huoltovarmuuskeskus (lyhenne HVK[1], ruots. Försörjningsberedskapscentralen) on työ- ja elinkeinoministeriön hallinnonalan laitos,

Suomen työ- ja elinkeinoministeriö – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Työ- ja elinkeinoministeriön toimialaan kuuluvat muun muassa:[2]

• elinkeinopolitiikka
• energiapolitiikka sekä ilmastopolitiikan kansallisen valmistelun ja toimeenpanon yhteensovittaminen
• innovaatio- ja teknologiapolitiikka, yritysten kansainvälistyminen ja tekninen turvallisuus
• työllisyys ja julkinen työvoima- ja yrityspalvelu
• työympäristökysymykset, työehtosopimukset ja työriitojen sovittelu
• maahanmuuttajien kotouttaminen
• alueiden kehittäminen
• markkinoiden toimivuus, kilpailun edistäminen ja kuluttajapolitiikka.

 

[JCSH]

Kai huoltovarmuuskeskuksen tehtäviin kuitenkin kuuluu kriisin iskiessä pyrkiä hankkimaan myös sellaisia tarvikkeita, jotka eivät normaalisti varastoitaviin lukeudu? Näin se ainakin teki.

Edellisestä riippumatta; onko jotenkin vähemmän vakava kämmi ostaa huijarilta viallista tuotetta tai maksaa huijauslasku, jos ostaa sellaista tuotetta, joka ei ole normaalisti varastossa(vaikka muita saman tuoteryhmän tarvikkeita käsittääkseni on)? Kai nyt tuon alan huippuorganisaatiolla pitäisi olla ammattitaito hankkia tilanteen vaatiessa vaikka sorsapillejä tai perseensuristimia siten, että tuote on kelpo ja rahat eivät katoa.

Aivan erityisesti siellä pitäisi ymmärtää, että kansallista turvallisuutta varten olemassa olevalla valtion laitoksella ei oikein ole missään oloissa mahdollisuutta laillisesti käydä kauppaa jonkun Jylhän postiluukkufirman kanssa kuin korkeintaan ylijäämäerän myyjänä.

En oikein ymmärrä viestiäsi muuna kuin harhautusyrityksenä.

No viestissä johon vastasin väitettiin että:
"Huoltovarmuuskeskus kuuluu hänen ministeriönsä alaisuuteen. Jos hänen alaisuuteen kuuluva organisaatio laiminlyö täysin tulevaan kriisiin valmistautumisen"

Mutta kerta HVK:n tehtävään ei kuulu noiden suojavarusteiden hankkiminen ja varastoiminen tällaisia tilanteita varten niin silloin he eivät myöskään voi laiminlyödä kriisiin valmistautumista noilta tosin.

Sitten siinä vaiheessa kun HVK:n pyydettiin toimimaan ja tilaamaan jotain mikä ei normaalisti kuulu heidän vastuualueelleen niin he sössivät. Oikeastaan tähän liittyen oli joku artikkeli siitä miten HVK:ta ei olisi alunperinkään pitänyt nakittaa tuohon hommaan koska homma ei kuulu heidän alueelle joten heillä ei ole hyviä valmiuksia hankkia noita tavaroita. Tosin millään valtion alaisella organisaatiolla ei ole noita valmiuksia koska tuo homma kuuluu sairaanhoitopiireille, ei valtiolle. Joten HVK oli varmaan se paras mahdollinen organisaatio valtion alaisuudessa hoitamaan tuota.

Eli siis summauksena, HVK ei laiminlyönyt valmistautumista koska et voi laiminlyödä jotain sellaista mikä ei ylipäätänsäkään ole sun vastuulla. Mutta sitten kun HVK:n pyydettiin toimia niin he sössivät sen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai tiedon puutetta.
Tämä on uusi sairaus, jollaista ei olla koettu. Näyttää selvältä, että vasta maaliskuun palaverit STM, THL, Kiinan ja Italian lääkärit toi sen tiedon, mistä todella on kysymys.
Näin jälkeenpäin katsoen ainakin linja muuttui radikaalisti ko. palaverien jälkeen ja rajoituksia aloitettiin myös nopeasti valmistelemaan.

Itse lähtisin siitä, että jos kaltaiseni täysi maallikko koki tarpeelliseksi ostaa kaupasta joitakin hengityssuojia helmikuun alkupuolella omaan käyttöön tulevaa epidemiaa varten, niin kyllä olisi pitänyt kovapalkkaisilla virkamiehilläkin hälytyskellojen soida!

Mutta sehän tässä taitaa olla, että asia ei oikeastaan ollut kenenkään vastuulla. Siis sitä tyypillistä selkärangattomuutta ja vastuun väistelyä taas.

Mutta tässä puhutaan sellaisesta valmistatumisesta joka ei ole HVK:n vastuulla. Ainoa syy miksi niillä ylipäätänsä oli noita maskeja oli että niitä hommattiin sikainfluenssaa varten ja sen jälkeen todettiin että turha heittää niitä pois.
Vastuu noiden tarvikkeiden varmuusvarastoista on sairaanhoidonyksiköillä jotka taaskin ovat kuntien, ei valtion, alaisuudessa.

Kyllä osavastuuta voi siirtää esimerkiksi THL:lle ja hallituksellekin. Kyllä olisi pitänyt tajuta että epidemia on tulossa ja patistaa sairaanhoitopiirejä hankkimaan tarvikkeita itsenäisesti tai yhteistyössä valtion kanssa.

Mutta sehän Suomen meininkiä leimasi koko alkuvuosi, että asioita vähäteltiin eikä epidemian tulemista otettu oikein tosissaan.

 

[Pempula]

100 miljoonaa maskia kuukaudessa. Suomessa on sairaanhoitajia ja lääkäreitä yhteensä noin 100 000. Noiden käytössä tuo tarkottaisi sitä että jokainen sairaanhoitaja ja lääkäri käyttää päivässä yli 30 maskia.
Toki noita kuluu myös vanhustenhoidossa mutta kertoo jotain tuosta homman suht käsittämättömästä skaalasta.

Suurin osa (Suomen) lääkäreistä ja hoitajista ei käytä kyllä maskin maskia päivässä. Osa joutuu käyttämään (erilaisia maskeja) kuitenkin sitten tietenkin selvästi useampia. Kuitenkin hyvin harva - jos kukaan - kuitenkaan lähellekään 30 kymmentä maskia ainakaan yhden vuoron aikana käyttää - tuolloinhan ei juuri muuta ehtisi tehdäkään kuin maskeja vaihtaa (siltä se varmasti toki ajoittain tuntuukin...), koska maskin vaihdon yhteydessä tapahtuu muutakin suojavarusteiden vaihtoa ja mm. käsien ja visiirin desifiointia.

 

[ronsulaattori]

Kuoliko kolme vuotta sitten siis noin prosentti väestöstä tautiin kuten tämän hetken ennusteet sanovat vai onko tämä nyt ihan puhdasta hevonpaskaa.

Iitseltä on vähän mennyt ohi nämä kymmenien tuhansien kuolemat, mutta löytyiskö lähdettä.

Tuosta jutusta löytyi useita linkkejä tutkimustuloksiin. Tässä on Suomen raportti 2016-2017. Koronaa on tuolloinkin pyörinyt jossain muodossa, kun 7% tutkituista sitä sairasti

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/134915/TYÖ2017_30_Influenssakausi_2016-2017_WEB.pdf?sequence=4&isAllowed=y

 

[Cereal killah]

Tuosta HVK:n mokailusta. Kari Uoti blogissaan nimeää HVK tilauksen tehneen henkilön.

Tuossa on sulla typo nimessä... kuriositeettina mainittakoon, että Uotin nimeämä tilaaja on näköjään viime vuoden keväällä esitelmöinyt aiheesta, ja tunnistanut ja nimennyt tarkalleen sen riskin missä todennäköisimmin homma menee HVK:lla vituiksi:
"vakavin ulkoinen uhka: kriisitilanne, jossa kyky tuottaa tai hankkia ulkomailta kriittisiä tuotteita ja palveluja on väliaikaisesti vaikeutunut"

 

[pumpelo]

Itse lähtisin siitä, että jos kaltaiseni täysi maallikko koki tarpeelliseksi ostaa kaupasta joitakin hengityssuojia helmikuun alkupuolella omaan käyttöön tulevaa epidemiaa varten, niin kyllä olisi pitänyt kovapalkkaisilla virkamiehilläkin hälytyskellojen soida!

Jos henkilö suojaa viemärinsä märillä räteillä, niin en lähtisi välttämättä häntä ainakaan ihan keskiverto maallikoksi kuvailemaan uhkiin varautumisen valmiuden suhteen. Itsestäni voisin sanoa, että olisin voinut harkita maskien hankintaa jossain vaiheessa sitten kun ne oli jo hamstrattu. Maskeja olisin halunnut siihen varautumiseen, että itse sairastun ja voin sitten maskia käyttämällä suojata muita. En jaksa edelleenkään uskoa siihen, että minkäänmoisen maskin käyttö suojaisi merkittävästi käyttäjäänsä tavallista käyttäjää ulkona liikuttaessa.

Onko noista virkamiesten kovista palkoista faktaa? Paljon siitä puhutaan, mutta satun ihan läheisestikin tuntemaan muutamia tavallisia virkamiehiä ja ihan keskituloista sakkia ovat.

 

[petepeluri]

Google ja Apple ryhtyvät kehittämään koronasovellusta yhteistyössä – lähes kaikissa älypuhelimissa on käytössä yhtiöiden käyttöjärjestelmät

Piilaakson jättien harvinainen yhteistyö on jo saanut asiantuntijoilta myönteistä palautetta.

yle.fi

Jäljitysohjelma olisi tarkoituksena lisätä suoraan Applen iPhone- ja Googlen Android-puhelimiin. Se olisi siis kiinteä osa käyttöjärjestelmää eikä erikseen puhelimeen ladattava sovellus.

Mahtaa olla sars-cov3 menossa jo kun tämä on saatu päivitettyä merkittävään osaan puhelimista.

 

[dominik]

Onko noista virkamiesten kovista palkoista faktaa? Paljon siitä puhutaan, mutta satun ihan läheisestikin tuntemaan muutamia tavallisia virkamiehiä ja ihan keskituloista sakkia ovat.

Riippuu miten on virkaan päässyt. Jos on kultapossukerhon jäsen ja päässyt sitä kautta leppoisaan suojatyöpaikkaan, niin silloin yleensä on liksat kohdllaan tai ne tulee jonain bonuksina. Eräs sukulainen oli kansanedustajana ja sieltä pudottuaan puolue järjesti oikein leppoisan paperinpyörittelyviran eräässä valtion laitoksessa. Elintasosta päätellen ei todellakaan tarvitse kelan palveluita käytellä.

 

[dominik]

Google ja Apple ryhtyvät kehittämään koronasovellusta yhteistyössä – lähes kaikissa älypuhelimissa on käytössä yhtiöiden käyttöjärjestelmät

Piilaakson jättien harvinainen yhteistyö on jo saanut asiantuntijoilta myönteistä palautetta.

yle.fi

Mahtaa olla sars-cov3 menossa jo kun tämä on saatu päivitettyä merkittävään osaan puhelimista.

Eiköhän tuommoiset päivityksen saada isojen valmistajien toimsta ajettua puhelimiin ihan hujauksessa.

Jokohan sitä Sailfishiä saisi kohta johonkin tuoreempaan puhelimeen asennettua?

 

[skude]

Tämä uutinen 1,5kk takaa ja silloin toitotettiin joka suunnasta hyvää varautumista tähän tilanteeseen. Marin lupasi 8,9 miljoonaa koronaviruksen tapauksen hoitoon. Kyl tää vaan osoittaa miten osaamatonta porukkaa valtion leivissä on. Vielä Suomessa tämä ei ole vielä edes edennyt niin pahaksi mitä voisi, mennään aika lievällä käyrällä onneksi.

Yle seurasi: Pääministeri Marin antoi ilmoituksen koronaviruksen hoitamisesta – "On luonnollista, että kansalaisten huoli kasvaa"

Suomessa on todettu tähän mennessä kaksi koronavirustapausta.

yle.fi

 

[petepeluri]

Eiköhän tuommoiset päivityksen saada isojen valmistajien toimsta ajettua puhelimiin ihan hujauksessa.

Jokohan sitä Sailfishiä saisi kohta johonkin tuoreempaan puhelimeen asennettua?

Vähän epäilen että saisi. 50% on 9 & 10 versioita, loput vanhempia mitä ei ylipäätänsä taideta päivittää enää.

 

[Cereal killah]

Tämä uutinen 1,5kk takaa ja silloin toitotettiin joka suunnasta hyvää varautumista tähän tilanteeseen. Marin lupasi 8,9 miljoonaa koronaviruksen tapauksen hoitoon. Kyl tää vaan osoittaa miten osaamatonta porukkaa valtion leivissä on. Vielä Suomessa tämä ei ole vielä edes edennyt niin pahaksi mitä voisi, mennään aika lievällä käyrällä onneksi.

Yle seurasi: Pääministeri Marin antoi ilmoituksen koronaviruksen hoitamisesta – "On luonnollista, että kansalaisten huoli kasvaa"

Suomessa on todettu tähän mennessä kaksi koronavirustapausta.

yle.fi

Mainio linkki. Oma suosikki-quoteni:

Valtiovarainministeri Katri Kulmuni (kesk.) puolestaan totesi, että talousvaikutukset viruksesta kohdistuvat lähinnä matkailuun ja ilmailuun.

 

[muronsyöjä]

Joistain on jäänyt mieleeni väite, että varautumisvelvoitteita joskus viime tai sitä edellisellä vuosikymmenellä leikattiin varmaankin lyhytnäköisten säästöjen takia. Mutta en tuosta tiedä tarkemmin enkä myöskään sitä, että onko vaikuttanut näiden suojaimien määriin.

En välttämättä arvostelisi säästöjä. Siellä on ehkä nähty syvemmälle, että miten raha syydetään. Itse esim nähnyt hyvin läheltä miten r&d rahaa heitetään kankkulan kaivoon. Sitten jälkeenpäin huudellaan, että ne leikkaukset söivät tulevaisuuden. Mutta kaikki leikkaukset olivat oikeasti ihan järkeviä, koska ne "investoinnit" olivat aivan täyttä paskaa.

 

[dohf]

No viestissä johon vastasin väitettiin että:
"Huoltovarmuuskeskus kuuluu hänen ministeriönsä alaisuuteen. Jos hänen alaisuuteen kuuluva organisaatio laiminlyö täysin tulevaan kriisiin valmistautumisen"

Mutta kerta HVK:n tehtävään ei kuulu noiden suojavarusteiden hankkiminen ja varastoiminen tällaisia tilanteita varten niin silloin he eivät myöskään voi laiminlyödä kriisiin valmistautumista noilta tosin.

Sitten siinä vaiheessa kun HVK:n pyydettiin toimimaan ja tilaamaan jotain mikä ei normaalisti kuulu heidän vastuualueelleen niin he sössivät. Oikeastaan tähän liittyen oli joku artikkeli siitä miten HVK:ta ei olisi alunperinkään pitänyt nakittaa tuohon hommaan koska homma ei kuulu heidän alueelle joten heillä ei ole hyviä valmiuksia hankkia noita tavaroita. Tosin millään valtion alaisella organisaatiolla ei ole noita valmiuksia koska tuo homma kuuluu sairaanhoitopiireille, ei valtiolle. Joten HVK oli varmaan se paras mahdollinen organisaatio valtion alaisuudessa hoitamaan tuota.

Eli siis summauksena, HVK ei laiminlyönyt valmistautumista koska et voi laiminlyödä jotain sellaista mikä ei ylipäätänsäkään ole sun vastuulla. Mutta sitten kun HVK:n pyydettiin toimia niin he sössivät sen.

Jos HVK:lla ei olekaan velvoitteena varastoida suojaimia, se on kuitenkin viranomaisvastuussa terveydenhuollon tarvikkeiden säilytysjärjestelyistä yhteistyössä mm. terveydenhuoltosektorin kanssa. Sen perustuotanto-osasto on valvova viranomaiselin, jonka johdossa on suojainkauppoja ilmeisesti järjestellyt Hakola.

Vaikka HVK:lla ei siis olisikaan varastointivelvollisuutta, sen varautumis- ja valvontavelvollisuus on epäonnistunut täysin. Kovapalkkaisten virkamiesjohtajien pitää pystyä muuhunkin kuin lounastamiseen, kampaviineripalavereihin ja poliittisten piirien nuoleskeluun.

Tuolta voi katsella "komentoketjua" l. nykysuomella vastuunvälttelyketjua: Perustuotanto-osasto (HVK) - Huoltovarmuuskeskus

 

[mattik]

Mielestäni tähän ei ole voinut järkevästi varautua. Kukaan. Jos pelkkiä maskeja menee 100 miljoonaa kuukaudessa, niin 6kk käyttö on 600000000. Jos vanhentumisaika on esimerkiksi 5 vuottaja oletetaan että ne maksaa euron kipale, niin pelkkien maskien varallapitäminen maksaisi 120000000 vuodessa. Kaikkia muitakin suojavarusteita kuluu älyttömästi, joten pelkästään suojavarusteiden varautumiseen kuluisi rahaa perstuntumalta 0,5 miljardia vuodessa. Kukaan ei menneisyyden perusteella voi perustella tuollaista tarvetta ja rahankäyttöä vuosittain. Juuri tällä hetkellä asian voisi varamaan perustella, mutta ei ennen tätä. Ehkä suojavarustevalmistuskoneiden ja raaka-aineiden varastointi tulevaisuudessa olisi rahankäytön kannalta järkevämpää. Kai ? Vanheneehan nuo materiaalitkin, mutta tulisi varmaan halvemmaksi.

 

[Calle]

Oliko niin että HVK oli edellisen kerran tositoimissa ww2:n aikaan? Varmaan totuttu helppoihin hommiin tuolla ja nyt kun jotain piti tehdäkin niin eihän kukaan oikein tiennyt miten hommat hoituu...

 

[hakarkka]

Tuosta jutusta löytyi useita linkkejä tutkimustuloksiin. Tässä on Suomen raportti 2016-2017. Koronaa on tuolloinkin pyörinyt jossain muodossa, kun 7% tutkituista sitä sairasti

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/134915/TYÖ2017_30_Influenssakausi_2016-2017_WEB.pdf?sequence=4&isAllowed=y

Ensin luulin että trollaat mutta jos et oikeasti ole juuri perillä asiasta niin näissä syypäänä ovat yleisesti flunssaa (arviolta neljännes kaikista perusflunssista) aiheuttavat koronavirukset 229E, HKU1, NL63 ja OC43. Nämä on tunnettu jo vuosikymmeniä ja näistä ainakin joku erittäin harvoin aiheuttaa vakavamman taudin. Uusi koronavirus, jonka alustava nimi oli 2019-nCov ja myöhemmin virallisesti SARS-CoV-2, tunnistettiin vasta vuodenvaihteessa 2019-2020. Se aiheuttaa taudin nimeltään COVID-19. SARS-CoV-2 on läheisempää sukua muille 2000-luvulla tunnistetuille vakavia hengitystieoireita ja usein kuolemaankin johtavia komplikaatioita aiheuttaville SARS-CoV ja MERS-CoV -viruksille. Nämä ovat aiheuttaneet pienempiä epidemioita 2003 (SARS) ja 2014 (MERS) paikkeilla.

Lähteet:

Koronavirukset - THL

thl.fi

Human Coronavirus Types | CDC

CDC Human Coronavirus Types: Information about the six types of coronaviruses including MERS-CoV and SARS-CoV.

www.cdc.gov

Korona - Mitä yhteistä on SARSilla, MERSillä ja koronaviruksella

Korona on täällä. Uusi koronavirus on kolmas virus, joka on 2000-luvulla siirtynyt eläimistä ihmisiin. Tämän voimme oppia kahdesta aiemmasta taudista.

www.rd.fi

(Sille että flunssakoronat 229E, HKU1, NL63 ja/tai OC43 saattavat johtaa vakaviin hengitysoireisiin en löytänyt tähän hätään ikävä kyllä lähdettä mutta muistan lukeneeni asiasta)

 

[taxman]

Mielestäni tähän ei ole voinut järkevästi varautua. Kukaan. Jos pelkkiä maskeja menee 100 miljoonaa kuukaudessa, niin 6kk käyttö on 600000000. Jos vanhentumisaika on esimerkiksi 5 vuottaja oletetaan että ne maksaa euron kipale, niin pelkkien maskien varallapitäminen maksaisi 120000000 vuodessa. Kaikkia muitakin suojavarusteita kuluu älyttömästi, joten pelkästään suojavarusteiden varautumiseen kuluisi rahaa perstuntumalta 0,5 miljardia vuodessa. Kukaan ei menneisyyden perusteella voi perustella tuollaista tarvetta ja rahankäyttöä vuosittain. Juuri tällä hetkellä asian voisi varamaan perustella, mutta ei ennen tätä. Ehkä suojavarustevalmistuskoneiden ja raaka-aineiden varastointi tulevaisuudessa olisi rahankäytön kannalta järkevämpää. Kai ? Vanheneehan nuo materiaalitkin, mutta tulisi varmaan halvemmaksi.

Mielestäni on kummallista, että kirjoitat ensimmäisessä lauseessasi, että tähän ei voi järkevästi varautua ja kuitenkin keksit järkevän varautumiskeinon - eli valmistuskyvyn turvaamisen - kappaleesi loppupuolella. Materiaalejakaan ei tarvitse erityisemmin varastoida, kunhan on luotettava kyky tuottaa niitä. Jonkinlaista varastointia (ja sen kierrättämistä) toki tarvitaan, koska valmistuskapasiteetin kasvattamisessa kestää varmasti jonkin aikaa.

 

[JCSH]

Kyllä osavastuuta voi siirtää esimerkiksi THL:lle ja hallituksellekin. Kyllä olisi pitänyt tajuta että epidemia on tulossa ja patistaa sairaanhoitopiirejä hankkimaan tarvikkeita itsenäisesti tai yhteistyössä valtion kanssa.

Mutta sehän Suomen meininkiä leimasi koko alkuvuosi, että asioita vähäteltiin eikä epidemian tulemista otettu oikein tosissaan.

Toki kerta täällä muutenkin näyttäisi olevan massiivinen halu syyttää hallitusta asioista jotka eivät ole heidän päätäntävallassa tai vastuulla. Mutta järkevämpää on sellainen kritiikki joka kohdistuu niihin asioihin jotka oikeasti ovat hallituksen kontrolloitavissa.
Esimerkiksi ihan validi kohta kritiikille on se että hallitus puhui liian positiivisesti HVK:n varastoista. Parempi viesti olisi ollut "Meillä on jonkinverran maskeja HVK:n varastossa ja niitä pyritään myös HVK:n toimesta tilaamaan lisää mutta sairaanhoitopiirien pitää jatkaa heidän omia tarvikehankintojaan siten kun näkevät tarpeelliseksi".

 

[mattik]

Mielestäni on kummallista, että kirjoitat ensimmäisessä lauseessasi, että tähän ei voi järkevästi varautua ja kuitenkin keksit järkevän varautumiskeinon - eli valmistuskyvyn turvaamisen - kappaleesi loppupuolella. Materiaalejakaan ei tarvitse erityisemmin varastoida, kunhan on luotettava kyky tuottaa niitä. Jonkinlaista varastointia (ja sen kierrättämistä) toki tarvitaan, koska valmistuskapasiteetin kasvattamisessa kestää varmasti jonkin aikaa.

No joo, onhan se noinkin. Materiaalien tuottamiseen toki tarvitaan materiaaleja joiden suhteen Suomi ei ole omavarainen. Tiukan paikan tullen noista raaka-aineista voi olla kova kysyntä. Kaikki lienee enemmä ja vähemmän oljypohjaisia tuotteita ?

 

[JCSH]

Suurin osa (Suomen) lääkäreistä ja hoitajista ei käytä kyllä maskin maskia päivässä. Osa joutuu käyttämään (erilaisia maskeja) kuitenkin sitten tietenkin selvästi useampia. Kuitenkin hyvin harva - jos kukaan - kuitenkaan lähellekään 30 kymmentä maskia ainakaan yhden vuoron aikana käyttää - tuolloinhan ei juuri muuta ehtisi tehdäkään kuin maskeja vaihtaa (siltä se varmasti toki ajoittain tuntuukin...), koska maskin vaihdon yhteydessä tapahtuu muutakin suojavarusteiden vaihtoa ja mm. käsien ja visiirin desifiointia.

Joo mutta noin tuossa artikkelissa luki, 100 miljoonaa maskia kuukaudessa. Joten tuo määrä itsessään vaikuttaa käsittämättömältä.

 

[JCSH]

Mainio linkki. Oma suosikki-quoteni:

Tosin Yleltä aika oudosti lyhyeksi leikattu lainaus kerta jos katsoo sitä varsinaista lähetystä niin siinä Kulmuni korostaa tilanteen taloudellista epävarmuutta ja sanoo että jos viruksen leviäminen saadaan rajattua niin sitten vaikutukset kohdistuvat enimmäkseen teollisuuteen komponenttipulan osalta ja matkailuun. Jos virus leviää laajemmalle niin sitten vaikutukset osuvat koko valtiontalouteen ja siihen valtio voi reagoida lisätalousarviolla.

 

[Esterhaus]

En välttämättä arvostelisi säästöjä. Siellä on ehkä nähty syvemmälle, että miten raha syydetään. Itse esim nähnyt hyvin läheltä miten r&d rahaa heitetään kankkulan kaivoon. Sitten jälkeenpäin huudellaan, että ne leikkaukset söivät tulevaisuuden. Mutta kaikki leikkaukset olivat oikeasti ihan järkeviä, koska ne "investoinnit" olivat aivan täyttä paskaa.

En kritisoinut säästämistä yleensä. Jotkut säästöt ovat järkeviä, mutta säästöt eivät ole automaattisesti sitä jos mittarina on joku muukin asia kuin käytettävän rahan määrä. Tämä riippuu mistä säästetään, millä keinoilla ja millä perusteella. Jos säästöt saadaan toteutettua toimintaa samalla tehostamalla ja tuottavuutta lisäämällä, ovat säästöt yleensä hyviä säästöjä. Jos säästöt tehdään leikkaamalla ydintoiminnasta ilman, että tuottavuutta on mahdollista lisätä kompensoimaan vähempää resurssia, sitten joudutaan tekemään jotain asiaa vähemmän. Jos se asia, jota tehdään vähemmän on turha, niin sitten asiassa ei lopulta ole mitään olennaista ongelmaa. Mutta jos sitä leikattua asiaa tarvittaisiin, joudutaan lopulta pärjäämään ilman tai sitten hankkimaan se myöhemmin kuitenkin jollain tavalla, mikä voi aiheuttaa enemmän tai vähemmän ongelmia ja pahimmillaan enemmän rahan menoa kuin mitä alun perin saatiin säästettyä.

Huoltovarmuus on varmaan korostetuimmasta päästä toiminto joka on aika vaikea budjetoida. Ei niitä varastoja oikein ikinä ole mihinkään tarvittu, joten käytännössä vain säilötään tavaraa ja osaksi kierrätetään vanhaa uuden tilalta, joka on kallis ja normaaliaikana täysin tuottamaton prosessi. Mutta sitten jos joskus niitä varastoja tarvitaan niin ei sitä tavaraa välttämättä olekaan yhtään liikaa vaikka sitä olisi hankittu jo kuinka paljon tahansa. Tai jos nyt totaalinen sota unohdetaan niin melkein joka tilanteessa suuri osa Suomenkin varastoimista tarvikkeista on aina täysin käyttämättömänä, niin kuin nytkin vaikka miten on pandemiahässäkät päällä. Jos tulee hyvä kesä niin viljaakin tulee paljon enemmän kuin mitä Suomi seuraavaan vuoteen tarvitsee. Mutta kylmää päätä pitää olla jos vaikka sellaisen päätöksen joku tekisi, että vähennetään puolet räjähteiden valmistamiseen tarvittavista kemikaaleista pois kun niitä on kallis varastoida eikä tarvetta ole melkein 80 vuoteen ollut. On siinä tasapainottelemista.

 

[ronsulaattori]

Ensin luulin että trollaat mutta jos et oikeasti ole juuri perillä asiasta niin näissä syypäänä ovat yleisesti flunssaa (arviolta neljännes kaikista perusflunssista) aiheuttavat koronavirukset 229E, HKU1, NL63 ja OC43. Nämä on tunnettu jo vuosikymmeniä ja näistä ainakin joku erittäin harvoin aiheuttaa vakavamman taudin. Uusi koronavirus, jonka alustava nimi oli 2019-nCov ja myöhemmin virallisesti SARS-CoV-2, tunnistettiin vasta vuodenvaihteessa 2019-2020. Se aiheuttaa taudin nimeltään COVID-19. SARS-CoV-2 on läheisempää sukua muille 2000-luvulla tunnistetuille vakavia hengitystieoireita ja usein kuolemaankin johtavia komplikaatioita aiheuttaville SARS-CoV ja MERS-CoV -viruksille. Nämä ovat aiheuttaneet pienempiä epidemioita 2003 (SARS) ja 2014 (MERS) paikkeilla.

Lähteet:

Koronavirukset - THL

thl.fi

Human Coronavirus Types | CDC

CDC Human Coronavirus Types: Information about the six types of coronaviruses including MERS-CoV and SARS-CoV.

www.cdc.gov

Korona - Mitä yhteistä on SARSilla, MERSillä ja koronaviruksella

Korona on täällä. Uusi koronavirus on kolmas virus, joka on 2000-luvulla siirtynyt eläimistä ihmisiin. Tämän voimme oppia kahdesta aiemmasta taudista.

www.rd.fi

(Sille että flunssakoronat 229E, HKU1, NL63 ja/tai OC43 saattavat johtaa vakaviin hengitysoireisiin en löytänyt tähän hätään ikävä kyllä lähdettä mutta muistan lukeneeni asiasta)

Missä kohtaa trollauksen havaitsit.. Faktaahan tuossa kaikki on. Myös siitä ettei kausi-influenssa rokotteet anna parhaimmillaankin kuin 70% suojan. Huonoimmillaan haitat on pahempia.

 

[Esterhaus]

Ensin luulin että trollaat mutta jos et oikeasti ole juuri perillä asiasta niin näissä syypäänä ovat yleisesti flunssaa (arviolta neljännes kaikista perusflunssista) aiheuttavat koronavirukset 229E, HKU1, NL63 ja OC43. Nämä on tunnettu jo vuosikymmeniä ja näistä ainakin joku erittäin harvoin aiheuttaa vakavamman taudin. Uusi koronavirus, jonka alustava nimi oli 2019-nCov ja myöhemmin virallisesti SARS-CoV-2, tunnistettiin vasta vuodenvaihteessa 2019-2020. Se aiheuttaa taudin nimeltään COVID-19. SARS-CoV-2 on läheisempää sukua muille 2000-luvulla tunnistetuille vakavia hengitystieoireita ja usein kuolemaankin johtavia komplikaatioita aiheuttaville SARS-CoV ja MERS-CoV -viruksille. Nämä ovat aiheuttaneet pienempiä epidemioita 2003 (SARS) ja 2014 (MERS) paikkeilla.

Lähteet:

Koronavirukset - THL

thl.fi

Human Coronavirus Types | CDC

CDC Human Coronavirus Types: Information about the six types of coronaviruses including MERS-CoV and SARS-CoV.

www.cdc.gov

Korona - Mitä yhteistä on SARSilla, MERSillä ja koronaviruksella

Korona on täällä. Uusi koronavirus on kolmas virus, joka on 2000-luvulla siirtynyt eläimistä ihmisiin. Tämän voimme oppia kahdesta aiemmasta taudista.

www.rd.fi

(Sille että flunssakoronat 229E, HKU1, NL63 ja/tai OC43 saattavat johtaa vakaviin hengitysoireisiin en löytänyt tähän hätään ikävä kyllä lähdettä mutta muistan lukeneeni asiasta)

Nyt kun koko kevään on puhuttu koronaviruksesta tarkoittaen pelkästään yhtä koronavirusta SARS-CoV-kakkosta niin hyvin suuri osa maailman ihmisistä yhdistää koronaviruksen pelkästään tähän tällä hetkellä eniten päänvaivaa aiheuttavaan virukseen. Ei sitä kovin yleisesti tiedetä että koronaviruksia on vaikka mitä ja moni arkinen syysflunssakin on ollut sen aiheuttama. COVID-19:lle olis pitänyt keksiä heti joku näppärä helposti sanottava puhekielinen nimi, koska nyt sitten ikinä ei enää voida missään tiedemaailman ulkopuolella puhua koronaviruksista niin etteikö se jotenkin käsitettäisi väärin. COVID-19 ei ole oikein iskevä tavaramerkki niin kuin vaikka influenssa tei ebola on.
edit. en siis sitä teidä miten ronsulaattori nämä on ymmärtänyt vaan yleinen havainto

 

[eldee]

Joo mutta noin tuossa artikkelissa luki, 100 miljoonaa maskia kuukaudessa. Joten tuo määrä itsessään vaikuttaa käsittämättömältä.

On kyllä suuri luku, mutta tähän 30 maskin arvioituun päiväkulutukseen ei laskettu mukaan lähihoitajia, joita on kuitenkin vielä enemmän kuin sairaanhoitajia. Kotihoidossa ja tehostetussa palveluasumisesa, suurin osa työntekiöistä on lähihoitajia. Ainakin kotihoidossa maski vaihdetaan joka käynnin jälkeen ja näitä käyntejä voi olla 10-15 vuorossa (Nyt puhuu kotihoidon "juoksulistoja" tekevä hoitaja – "Kotihoito on syöksykierteessä, hoitajia pitäisi olla tuplasti lisää"). Tätä vasten on ymmärrettävää miksi näiden hoitajaryhmien maskinkäytöstä on ollut epäselviä linjauksia Ministeriö tarkensi ohjeita, kotihoidon työntekijöiltä vaaditaan hengityssuojaimia – perusturvajohtaja: Suojavarusteista tulee valtava pula

 

[krapu]

11.4. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Keskussairaalan työntekijällä ei olekaan tartuntaa - 32 työntekijän karanteenit purettu

Päijät-Hämeen keskussairaalan työntekijällä ei olekaan koronavirustartuntaa.

www.ess.fi

Taitaa olla nyt toinen vai kolmas tapaus Suomessa sairaalaolosuhteissa, jossa ilmeisesti virheellinen testaustulos jonka takia suuri määrä henkilökuntaa laitettu eristykseen.

Olisi kiva tietää nämäkin taustat. Oliko ensimmäinen testi positiviinen ja toinen ei? Miten negatiivinen on perusteltu. Kun jos varma haluaa olla niin varmistettuun tartuntaan tarvitaan se, nenänielu, suu, yskös. Kuivayskös niin vaikea saada ysköstä tällöin oikein. Nenänielu ja suu ei pakosti ole tosiaan riittävä.

 

[hakarkka]

Missä kohtaa trollauksen havaitsit..

Siinä että en aluksi uskonut että kukaan oikeasti kuvittelisi nyt koronan synonyyminä tunnetun taudin/viruksen olleen liikkeellä jo kolme vuotta sitten. Kuten sanoin, nimenomaan aluksi LUULIN että trollaat. Ihmisellä yleisten koronavirusten (229E, HKU1, NL63 ja OC43) aiheuttamat flunssat eivät ole SARS-CoV-2 -koronaa "jossain muodossa". Kuten Esterhauskin asian ilmaisi niin koronan ja koronaviruksen käyttäminen tarkoittamaan pelkästään COVID-19 ja SARS-CoV-2 on käytännössä ja lähtökohtaisesti virheellistä. Lähes samaa tasoa kuin influenssan kutsuminen flunssaksi.

 

[Jan11]

Mielestäni on kummallista, että kirjoitat ensimmäisessä lauseessasi, että tähän ei voi järkevästi varautua ja kuitenkin keksit järkevän varautumiskeinon - eli valmistuskyvyn turvaamisen - kappaleesi loppupuolella. Materiaalejakaan ei tarvitse erityisemmin varastoida, kunhan on luotettava kyky tuottaa niitä. Jonkinlaista varastointia (ja sen kierrättämistä) toki tarvitaan, koska valmistuskapasiteetin kasvattamisessa kestää varmasti jonkin aikaa.

Kekkosen ja Koiviston ajan jälkeen, ja erityisesti Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen on tuollainen kotimaisen tuotantokyvyn ylläpitäminen lopetettu käytännössä kokonaan. Nyt luotetaan markkinoihin.

Hyvä esimerkki tuosta on Sotilasapteekki, jolla aiemmin oli velvoite pitää yllä lääkeaine-, reseptiikka ja valmistuskykyä lääkkeisiin kriisiajan tarpeisiin. Kaksituhattaluvun taitteen tienoolla se poistettiin, ja siirrettiin velvoite 6 kk varastoista lääkkeiden maahantuojille. Samaan aikaan monien lääkkeiden raaka-aineiden valmistus on lopetettu euroopassa ja viety Kiinaan. Lääketehtaat ovat täysin Kiinan varassa ja tuotannossa on katkoja.
Nyt sitten meillä onkin jatkuvasti joku lääke loppu. Tätähän ei juuri sattunut ennen, kun Sotilasapteekki tarvittaessa paikkasi.

 

[eldee]

Toki kerta täällä muutenkin näyttäisi olevan massiivinen halu syyttää hallitusta asioista jotka eivät ole heidän päätäntävallassa tai vastuulla. Mutta järkevämpää on sellainen kritiikki joka kohdistuu niihin asioihin jotka oikeasti ovat hallituksen kontrolloitavissa.
Esimerkiksi ihan validi kohta kritiikille on se että hallitus puhui liian positiivisesti HVK:n varastoista. Parempi viesti olisi ollut "Meillä on jonkinverran maskeja HVK:n varastossa ja niitä pyritään myös HVK:n toimesta tilaamaan lisää mutta sairaanhoitopiirien pitää jatkaa heidän omia tarvikehankintojaan siten kun näkevät tarpeelliseksi".

Nimenomaan tämä. On odotettu maskeja sieltä HVK pohjattomasta laarista.
"Lakkapään toimitusjohtajan Jukka Lakkapään mukaan osa julkisen sektorin toimijoista kieltäytyi tilauksista, koska ne uskoivat saavansa tuotteita valtion kautta. " Suojavarusteet | HS:n haltuun saamat Huoltovarmuuskeskuksen luvut paljastavat, miten vähän Suomen valtiolla oli kasvosuojaimia koronakriisin iskiessä päälle
Kyllä mediakin olisi voinut olla kärkkäämpänä kysymässä lukumääristä ministeriltä. Taidettiin kaikkialla mennä mukaan siihen mukavaan turvallisuuden tunteeseen, kun ulkomaillakin noteerattiin meidän HVK. Niin menin minäkin.

 

[hkultala]

Eiköstä ohjeistuksia ollut, eli pysykää kotona jos on sairauden oireita. Etenkin jos olette käyneet riskialueilla. Se että lentokentillä ei ollut ohjeistusta erikseen oli toki virhe. Muuta ei hallitus tuossa vaiheessa oikein pysty tekemään.

Se, että ohjeistusta on "jossain" on eri asia kuin että se huolehditaan, että ohjeistuksen saa käsiinsä ja lukee sen.

Ulkomailla ei näy suomen televisio (eikä monissa maissa paikallisen telkkarin ohjelmia ulkomaalaisena ymmärrä).
Ja kaikki eivät seuraa samalla tavalla internetiä kuin keskimääräinen techbbs-käyttäjä.

Olisi pitänyt varmistaa, että kukaan ei pääse lentoasemalta ulos vähintään saamatta sitä ohjeistusta.

Toki ne olisivat voineet antaa vanhan suosituksen että pysykää kotona pari viikkoa jos olette tulleet ulkomailta mutta lopulta tuo on vain suositus ja pätee vain niihin joilla on etätyömahdollisuus.

... ja niille, jonka työvuoroja pystytään vekslaamaan.

Ulkomailta palasi suomeen myös paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät olleet siellä viikon lomamatkalla vaan esim. vaihto-opiskelijoina, ja keskeyttivttä vaihto-opiskelunsa, tai jotka olivat pitämässä pidempiaikaista "sapattivuotta" tms. eikä ollut mikään kiire töihin heti suomeenpaluun jälkeen. Nämä olisi voinut ihan hyvin karanteenittaa suomeen ilman mitään haittaa yhteiskunnan tominnalle.

 

[Esterhaus]

Jos olen ymmärtänyt niin sairaanhoitopiireillä ja kunnilla ei ole mitään yhteistä hankintayhtiötä, jossa olisi erikoistunut osaaminen esim. lääketieteellisten välineiden hankkimiseen, vaan sh-piirit hankkii jokainen itse miten parhaaksi näkee. Ja tuloksena esim. julkisuudessa olleet HUS:n 40 miljoonan hankinnat ilman kilpailutusta kun ei ole sitten kuitenkaan edes noin isossa puljussa osattu tehdä asioita oikein. Valtiolla on hankintayhtiö Hansel joka nettisivujen mukaan kilpailuttaa ja sopii vaikka mitä, hotellimajoituksista lähtien. Varsinaiset hankinnat kai tekee kuitenkin jokainen virasto itse mutta näistä kilpailutetuista paikoista. Jos olisi edes sairaanhoidolla erikoistunut hankintayhtiö ja alan asiantuntemusta materiaaleista ja kaupallisesta puolesta, olisi sillä ihan eri mahdollisuudet kriisitilanteessa järkätä jättierien ostaminen kun nyt kun saman asian kanssa hääräilee jokainen sh-piiri ja sitten yhtä aikaa HVK.

 

[Jarmot]

On kyllä suuri luku, mutta tähän 30 maskin arvioituun päiväkulutukseen ei laskettu mukaan lähihoitajia, joita on kuitenkin vielä enemmän kuin sairaanhoitajia. Kotihoidossa ja tehostetussa palveluasumisesa, suurin osa työntekiöistä on lähihoitajia. Ainakin kotihoidossa maski vaihdetaan joka käynnin jälkeen ja näitä käyntejä voi olla 10-15 vuorossa (Nyt puhuu kotihoidon "juoksulistoja" tekevä hoitaja – "Kotihoito on syöksykierteessä, hoitajia pitäisi olla tuplasti lisää"). Tätä vasten on ymmärrettävää miksi näiden hoitajaryhmien maskinkäytöstä on ollut epäselviä linjauksia Ministeriö tarkensi ohjeita, kotihoidon työntekijöiltä vaaditaan hengityssuojaimia – perusturvajohtaja: Suojavarusteista tulee valtava pula

Tässäkin voisi vähän miettiä, että onko esimerkiksi kotipalvelussa todellakin tarpeen vaihtaa suunenäsuojus jokaiseen potilaskohtaamiseen, vai voisiko vanhusten luona kulkeva hoitaja käyttää samaa suojusta vaikkapa aamupäivän ja lounasaikaan vaihtaa toisen suojuksen iltapäiväksi? Suunenäsuojus suojaa potilasta tai tässä tapauksessa avustettavaa vanhusta hoitajan tuottamilta pisaroilta, joten tuntuu vähän turhalta tuhlaukselta heittää suojus aina pois. Normiaikana niitä on tietysti paljon ja hintaa on muutama sentti kappaleelta, mutta näin poikkeusaikana voisi käyttöä järkeistää.

 

[JCSH]

Se, että ohjeistusta on "jossain" on eri asia kuin että se huolehditaan, että ohjeistuksen saa käsiinsä ja lukee sen.

Ulkomailla ei näy suomen televisio (eikä monissa maissa paikallisen telkkarin ohjelmia ulkomaalaisena ymmärrä).
Ja kaikki eivät seuraa samalla tavalla internetiä kuin keskimääräinen techbbs-käyttäjä.

Olisi pitänyt varmistaa, että kukaan ei pääse lentoasemalta ulos vähintään saamatta sitä ohjeistusta.

Joo kuten sanoin, tuossa tehtiin virhe. Se että kuinka kriittinen tuo virhe oli on tietenkin sitten toinen kysymys.

... ja niille, jonka työvuoroja pystytään vekslaamaan.

Ulkomailta palasi suomeen myös paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät olleet siellä viikon lomamatkalla vaan esim. vaihto-opiskelijoina, ja keskeyttivttä vaihto-opiskelunsa, tai jotka olivat pitämässä pidempiaikaista "sapattivuotta" tms. eikä ollut mikään kiire töihin heti suomeenpaluun jälkeen. Nämä olisi voinut ihan hyvin karanteenittaa suomeen ilman mitään haittaa yhteiskunnan tominnalle.

Tarkennus termeihin:
Karanteeni on asia johon henkilö määrätään. Suomessa tuo valta tällaisissa tapauksissa on vain ja ainoastaan lääkärin käsissä. Eli hallitus ei olisi tuossa tilanteessa pystynyt määräämään ihmisiä karanteeniin.
Se mitä hallitus olisi voinut tehdä, ja en ole ihan varma että tekivätkö, on kehoittaa ihmisiä pysymään kotona pari viikkoa matkalta paluun jälkeen. Mutta tuo ei ole mitään muuta kuin kehoitus ja se miten ihmiset sitä sitten tottelevat riippuu vain ja ainoastaan heistä itsestään.

 

[Jan11]

Tässäkin voisi vähän miettiä, että onko esimerkiksi kotipalvelussa todellakin tarpeen vaihtaa suunenäsuojus jokaiseen potilaskohtaamiseen, vai voisiko vanhusten luona kulkeva hoitaja käyttää samaa suojusta vaikkapa aamupäivän ja lounasaikaan vaihtaa toisen suojuksen iltapäiväksi? Suunenäsuojus suojaa potilasta tai tässä tapauksessa avustettavaa vanhusta hoitajan tuottamilta pisaroilta, joten tuntuu vähän turhalta tuhlaukselta heittää suojus aina pois. Normiaikana niitä on tietysti paljon ja hintaa on muutama sentti kappaleelta, mutta näin poikkeusaikana voisi käyttöä järkeistää.

Normiaikoina niitä yleensä käytetään vain tarvittaessa. Nyt on syytä käyttää ja vaihtaa siksi, että se hoitaja ei tartuta sitä riskiryhmään kuuluvaa potilasta. Silloin on pakko vaihtaa jokaisen luo uusi.

Jos suojeltaisiin pelkästään hoitajaa, voisi toki mennä samalla maskilla paikasta toiseen.

 

[Pempula]

Normiaikoina niitä yleensä käytetään vain tarvittaessa. Nyt on syytä käyttää ja vaihtaa siksi, että se hoitaja ei tartuta sitä riskiryhmään kuuluvaa potilasta. Silloin on pakko vaihtaa jokaisen luo uusi.

Jos suojeltaisiin pelkästään hoitajaa, voisi toki mennä samalla maskilla paikasta toiseen.

Eihän sen maskin ideana olekaan suojella hoitajaa, vaan sitä kotona asuvaa vanhusta (tai siinä tapauksessa tietenkin on, jos hoidetaan koronavirukseen sairastunutta potilasta kotona).