Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Tosin nykyisten tietojen valossa ihmettelen kyllä tuota ministerieron vaatimista tuossa. Jos kyseessä olisi pitkäaikainen perseily HVK:ssa jolloin ministeri olisi laiminlyönyt valvonnan tai jos tuota tilausta varten olisi pyydetty erikseen lupaa ministeriltä niin sitten joo. Mutta jos kyse on siitä että 10 päivää sitten sössittiin sisäisesti HVK:ssa ja homma tuli nyt ministerin tietoon uutisartikkelin muodossa niin paha tuosta on ministeriä laittaa tikun nokkaan. Ei sen ministerin tehtävä ole olla jatkuvasti siellä olan takana kyttäämässä jokaista tilausta mikä tehdään.

Kyse tässä on siitä, että jonkun pitää kärsiä seuraukset, koska muuten tulee vaikutelma, että mikä tahansa toiminta on täysin hyväksyttävää. Ministeri on se, joka on loppuviimeksi vastuussa, oli oikeita mahdollisuuksia tai ei.

Suomessa yleensä mistään julkisen hallinnon perseilystä ei seuraa mitään eikä kukaan kanna oikeaa vastuuta mistään, joka ei ainakaan vähennä sitä touhua.

 

[FireFly Renaissance]

Aivan samaa mieltä.

Hallitus on tehnyt sen suuren virheen, että pyrkii johtamisen (suurten linjojen vetämisen) sijaan tekemään itse kaiken. Veikkaan, että viestin / ohjauksen heikkoutta lisää vielä se ylimääräinen epäpätevä poliittinen avustaja-avustaja joukko, jolla on eristetty ministerit ministeriöistään. Näitä HVK:n aivopierun kaltaisia juttuja tulee vielä paljastumaan paljon lisää ja suurin osa niistä johtuu aivan varmasti ihan kommunikaatiokatkoksista tai komentoketjun puutteesta.

Nyt jos milloin on tärkeä olla selkeät, suorat ja luotettavat molemminsuuntaiset yhteydet päättäjien ja toteuttajien välillä. Ei ole sattumaa, että armeijassa on selkeä hierarkia, joka määrittää komentoketjun. Eikä sekään ole sattumaa, että Mannerheim ei itse heilunut jokaisella rintamalohkolla piirtelemässä karttoihin viivoja. Viestit olivat selviä molempiin suuntiin, luottamus kunnossa ja päiväkäskyt antoivat vielä tukea yhteiselle linjalle.

Kriisijohtajat ovat erikseen ja ideologiset/poliittiset broilerit eivät tuollaisessa tilanteessa pärjää edes tuurilla.

Valitettavaa on, että siinä vaiheessa, kun tämä tilanne on ohi niin äänestäjät unohtavat, eikä valtaapitävillä ole mitään halua ruotia epäonnistumisia. Päinvastoin ne halutaan pimittää tai ohittaa nopeasti.

Surullisinta on, että emme opi tästä valtiona mitään ja tulemme olemaan siten samalaisessa tilanteessa, kun seuraava korona iskee.

Ongelma tässä tapauksessa oli kyllä se, että HVK ei saanut tätäkään hoidettua, ja ministeriön olisi pitänyt tulla pitämään kädestä. Se siitä luottamuksesta.

Marin jo valitti julkisuudessakin, varmaan aiheesta, että yritä tässä nyt johtaa kun virkamiehet eivät kykene toteuttamaan mitä pyydetään. Tarvii varmasti olla joku poliisiohje, että jotain tapahtuu, virkamieskunnan ajatteluun ei taida mahtua, että toimitaan ylhäältä asetettujen tavaoitteiden mukaan, vaikka joka asiaa ei olisikaan erikseen kirjattu johonkin leimattuun paperiin.

 

[JCSH]

Kyse tässä on siitä, että jonkun pitää kärsiä seuraukset, koska muuten tulee vaikutelma, että mikä tahansa toiminta on täysin hyväksyttävää. Ministeri on se, joka on loppuviimeksi vastuussa, oli oikeita mahdollisuuksia tai ei.

Suomessa yleensä mistään julkisen hallinnon perseilystä ei seuraa mitään eikä kukaan kanna oikeaa vastuuta mistään, joka ei ainakaan vähennä sitä touhua.

Siis kyllä esim. tuo HVK:n TJ saisi lähteä. Ja ainahan se lopulta se organisaation ylin on vastuussa mutta ei sitä ylintä henkilöä (tai edes toiseksi ylintä) aleta kenkimään pihalle siksi koska joku tyyppi pari kolme kerrosta alempana sössi kerran.

 

[SheikYerbouti]

Saksassa tehtiin yhdessä pahiten tartunnoista kärsineessä kunnassa vasta-ainetestit 500 ihmiselle (kokonaisasukasmäärä reilut 12 000). Vain 14 prosentilla oli veressä vasta-aineita.

They found that 2% of residents were actively infected by the coronavirus and a total of 14% had antibodies, indicating a prior infection. This group of people, they say, “can no longer be infected with SARS-CoV-2,” as the virus is known to scientists.

Blood tests show 14% of people are now immune to covid-19 in one town in Germany

Surveys of who has been infected show the pandemic still has far to go before it burns out

www.technologyreview.com

 

[qtba]

Kyse tässä on siitä, että jonkun pitää kärsiä seuraukset, koska muuten tulee vaikutelma, että mikä tahansa toiminta on täysin hyväksyttävää. Ministeri on se, joka on loppuviimeksi vastuussa, oli oikeita mahdollisuuksia tai ei.

Suomessa yleensä mistään julkisen hallinnon perseilystä ei seuraa mitään eikä kukaan kanna oikeaa vastuuta mistään, joka ei ainakaan vähennä sitä touhua.

HVK:n toimari on se, joka tästä nyt ensisijaisesti vastaa. Ministerieron vaatiminen on vähän niinkuin vaatisi valmentajan erottamista sen takia, että yksi pelaaja päättää kesken ottelun tehdä oman maalin ja vetää tuomaria turpaan.

Lisäyksenä vielä, että ministerin eroa voi alkaa kyllä vaatia, ellei tästä ala päitä tippua HVK:n puolella.

 

[Jan11]

Hyviä pointteja. Eivätkä ihmiset vaikkapa suljettuihin ravintoloihin ja yökerhoihin rynni vaikka niiden aukiolo sallittaisiin. Vaikka yökerhotkin aukaistaisiin niin tuskin 500 ihmistä vetävään yökerhoon kymmentä asiakasta enempää illassa tulisi.

Oon kyl ite sataprosenttisen varma, että rynnii. Kun ravintoloiden aukiolo sallitaan, kotiinsa kyllästyneet sekä ne lomautetut, irtisanotut ja etätyötä tekevät, joilla viinahomma on kotona lähtenyt ns. laukalle, on varmasti siellä pubissa sankoin joukoin hoilaamassa karaokea tuulipuvuissaan. Ensimmäisinä päivinä lähiöpubit tulee tekemään varmasti vuoden kovimman piikin.

Tämä koskee varmasti myös yökerhojen ekaa, ehkä jopa kahta ekaa viikonloppua. Junnut ei malta pysyä poissa.
Sitten se taas toki hiljenee.

 

[Paapaa]

Tosin nykyisten tietojen valossa ihmettelen kyllä tuota ministerieron vaatimista tuossa. Jos kyseessä olisi pitkäaikainen perseily HVK:ssa jolloin ministeri olisi laiminlyönyt valvonnan tai jos tuota tilausta varten olisi pyydetty erikseen lupaa ministeriltä niin sitten joo. Mutta jos kyse on siitä että 10 päivää sitten sössittiin sisäisesti HVK:ssa ja homma tuli nyt ministerin tietoon uutisartikkelin muodossa niin paha tuosta on ministeriä laittaa tikun nokkaan. Ei sen ministerin tehtävä ole olla jatkuvasti siellä olan takana kyttäämässä jokaista tilausta mikä tehdään.

Tämä. Ensin selvitys, mitä on tarkalleen tapahtunut. Jos joku pitää laittaa tikunnokkaan, on se ensisijaisesti se, joka vastasi tilauksesta (eli HVK:n johtaja viimekädessä). En myös keksi, miksi ministerin pitäisi juuri tässä tapauksessa ja näillä tiedoilla erota.

 

[JCSH]

Aivan samaa mieltä.

Hallitus on tehnyt sen suuren virheen, että pyrkii johtamisen (suurten linjojen vetämisen) sijaan tekemään itse kaiken. Veikkaan, että viestin / ohjauksen heikkoutta lisää vielä se ylimääräinen epäpätevä poliittinen avustaja-avustaja joukko, jolla on eristetty ministerit ministeriöistään. Näitä HVK:n aivopierun kaltaisia juttuja tulee vielä paljastumaan paljon lisää ja suurin osa niistä johtuu aivan varmasti ihan kommunikaatiokatkoksista tai komentoketjun puutteesta.

Nyt jos milloin on tärkeä olla selkeät, suorat ja luotettavat molemminsuuntaiset yhteydet päättäjien ja toteuttajien välillä. Ei ole sattumaa, että armeijassa on selkeä hierarkia, joka määrittää komentoketjun. Eikä sekään ole sattumaa, että Mannerheim ei itse heilunut jokaisella rintamalohkolla piirtelemässä karttoihin viivoja. Viestit olivat selviä molempiin suuntiin, luottamus kunnossa ja päiväkäskyt antoivat vielä tukea yhteiselle linjalle.

Kriisijohtajat ovat erikseen ja ideologiset/poliittiset broilerit eivät tuollaisessa tilanteessa pärjää edes tuurilla.

Valitettavaa on, että siinä vaiheessa, kun tämä tilanne on ohi niin äänestäjät unohtavat, eikä valtaapitävillä ole mitään halua ruotia epäonnistumisia. Päinvastoin ne halutaan pimittää tai ohittaa nopeasti.

Surullisinta on, että emme opi tästä valtiona mitään ja tulemme olemaan siten samalaisessa tilanteessa, kun seuraava korona iskee.

Mitenkä tämä näkyy hallituksen toiminnassa? Siis ihan konkreettisilla esimerkeillä. Meinaan ainakin pitkään täällä ketjussa valitettiin siitä miten hallitus kuuntelee THL:ää sen sijaan että lähtee itse balls-deep sooloilemaan.

 

[FireFly Renaissance]

Siis kyllä esim. tuo HVK:n TJ saisi lähteä. Ja ainahan se lopulta se organisaation ylin on vastuussa mutta ei sitä ylintä henkilöä (tai edes toiseksi ylintä) aleta kenkimään pihalle siksi koska joku tyyppi pari kolme kerrosta alempana sössi kerran.

Jos ollaan viikko pääuutisissa tai edes parikin päivää joka ainoassa mediassa niin silloin se kertakin voi ihan perustellusta syystä olla tarpeeksi.

 

[JCSH]

Jos ollaan viikko pääuutisissa tai edes parikin päivää joka ainoassa mediassa niin silloin se kertakin voi ihan perustellusta syystä olla tarpeeksi.

Toki jos halutaan jotain symbolisia miekkaansa kaatumisia tyydyttämään kansan verenhimoa tällaisissa tilanteissa niin ok. Mutta itse näen tuollaisen enemmänkin turhaksi teatteriksi, etenkin tällaisessa tilanteessa jossa en kyllä haluaisi mitään katkoksia tuonne valtion ylimpään johtoon.

 

[perato]

Hyviä pointteja. Eivätkä ihmiset vaikkapa suljettuihin ravintoloihin ja yökerhoihin rynni vaikka niiden aukiolo sallittaisiin. Vaikka yökerhotkin aukaistaisiin niin tuskin 500 ihmistä vetävään yökerhoon kymmentä asiakasta enempää illassa tulisi.

Hyvinhän niissä riitti väkeä osassa paikkaa siihen asti että valtioneuvosto käski pistää kiinni. Juuri töissä kuulin nuorelta työkaverilta kuinka pääsiäiseksi oli useampikin tämän tuttu järkkäämässä isoja kotibileitä vaikka kokoontumista kannustetaan rajaamaan. Joitakin ihmisiä asiat ei vaan koske, erityisesti nuoria.

 

[FireFly Renaissance]

Hyvinhän niissä riitti väkeä osassa paikkaa siihen asti että valtioneuvosto käski pistää kiinni. Juuri töissä kuulin nuorelta työkaverilta kuinka pääsiäiseksi oli useampikin tämän tuttu järkkäämässä isoja kotibileitä vaikka kokoontumista kannustetaan rajaamaan. Joitakin ihmisiä asiat ei vaan koske, erityisesti nuoria.

Varmaan kääntäen verrannollinen kaljan hintaan ravintoloiden suosio näissä olosuhteissa.

 

[djtob]

Juttusarjan toinen osa kertoo, että Etelä-Koreassa tehtiin koronaepidemian torjumista mutta siellä vähän lipsuttiin myös mutta muuten tekee vähän samanlaisia malleja kuten Suomikin tekee nyt ja perustulokin siellä on laitettu kokeiluun:

Koronavirus Itä-Aasiassa, osa II: Testaa ja taltuta – Etelä-Korean taistelua koronavirusta vastaan ihailevat kaikki, mutta harva on seurannut perässä

Viiden vuoden takaisen MERS-epidemian ansiosta Etelä-Korea kykeni reagoimaan nopeasti koronaviruksen leviämiseen.

ulkopolitist.fi

Jos joillekin jäi ensimmäinen osa huomaamatta, niin tässä on se, että Taiwan aloitti ilman odottamista heti valmistelut koronaviruksen torjumiseksi, koska kokemus SARS ja Kiinan pimittämiset:

Koronavirus Itä-Aasiassa, osa I: Taiwan ja demokraattisen pandemiantorjunnan lyhyt oppimäärä

WHO:n ulkopuolelle jätetty Taiwan osasi valmistautua koronaviruksen leviämiseen jo heti epidemian alkuvaiheessa.

ulkopolitist.fi

 

[SheikYerbouti]

Ruotsikin sai konelastikaupalla väärennettyjä suojaimia. Ehtivät kaiken lisäksi jo lähettää ne sairaanhoitopiireille ennen asian huomaamista ja nyt pyytää sairanhoitopiirejä palauttamaan väärennökset.

Socialstyrelsen återkallar andningsmasker: ”Rena förfalskningar”

Flera flygplanslaster med skyddsutrustning har landat i Sverige för att rädda coronavården. Men en del av materialet har varit undermåligt – och i flera regione

www.aftonbladet.se

 

[Centteri]

Hyvinhän niissä riitti väkeä osassa paikkaa siihen asti että valtioneuvosto käski pistää kiinni. Juuri töissä kuulin nuorelta työkaverilta kuinka pääsiäiseksi oli useampikin tämän tuttu järkkäämässä isoja kotibileitä vaikka kokoontumista kannustetaan rajaamaan. Joitakin ihmisiä asiat ei vaan koske, erityisesti nuoria.

Eilen oli isot bileet Pohjois-Haagassa. Todennäköiseti parikymppisiä vaikka sitä ei jutussa mainita.

Pohjois-Haagan yö eskaloitui kokoontumiskiellosta huolimatta: kotibileet, kirves ovesta sisään ja iso tappelu

Paikalla oli runsaasti virkavaltaa.

www.iltalehti.fi

Jo yöllä kerrottiin, että tapahtumien alkupiste olisi suurissa kotibileissä, jonne olisi mennyt kutsumattomia henkilöitä. Ilmeisesti alueella on tosiaan ollut kotibileet kokoontumiskiellosta huolimatta, mutta tiedossa ei ole, miten kotibileet liittyvät itse tappeluun.

 

[eitaas]

Kiinalaisen tutkimuksen perusteella tutkituista koronan sairastaneista (175) n. kolmanneksella vasta-ainemäärät ovat olleet pienehköjä ja kymmenellä ei vasta-aineita meinannut löytyä ollenkaan.

Low antibody levels raise questions about coronavirus reinfection risk

Scientists in Shanghai say some recovered patients show no signs of the neutralising proteins.

www.scmp.com

Tutkimus on alustava, ei vertaisarvioitu ja muutenkin tieteelliseltä arvoltaan tässä vaiheessa vaatimaton. Syvällisemmät tutkimukset kertovat sitten lisää. Ennen kuin tiedetään lisää, ei tässä vaiheessa välttämättä olisi laumaimmuniteetin hakeminen väestön nopealla sairastuttamisella hyvä strategia muiden tiedettyjen ongelmien lisäksi.
edit. Tai ei oikeastaan ole varsinainen tutkimus vaan kliinisiä havaintoja potilaista. Miten tämä nyt pitäisikään sitten määritellä oikein.

Eikö loogisesti voisi ajatella että jos löytyy vähän vasta-aineita, tulisi tauti vähän lievempänä ja paljon vasta-aineita niin paljon lievempänä.

 

[SheikYerbouti]

Kanadan pääministeri Trudeau sanoi puheessaan suoraan, että normaalielämään ei palata ainakaan vuoteen. Rokotetta on odotettava. Merkel viestittää samaa.

Prime Minister Justin Trudeau Says Normal Life May Not Return For "At Least A Year"

Get ready, Canada. In his latest briefing about the ongoing pandemic, Prime Minister Justin Trudeau warned that the effects of COVID-19 could still be felt a year and a half down the line. He also warned that Canadians need to stay vigilant.

www.narcity.com

Merkel zu Corona: "Solange wir keinen Impfstoff haben, wird das gelten" - WELT

Angela Merkel hat an die Bürger appelliert, sich auch an Ostern an die Corona-Maßnahmen zu halten. Die aktuellen Zahlen würden Hoffnung machen, dennoch müsse man konsequent bleiben. Einige Dinge müssten so lange gelten, „bis es einen Impfstoff gibt“.

www.welt.de

 

[FireFly Renaissance]

Kanadan pääministeri Trudeau sanoi puheessaan suoraan, että normaalielämään ei palata ainakaan vuoteen. Rokotetta on odotettava. Merkel viestittää samaa.

Prime Minister Justin Trudeau Says Normal Life May Not Return For "At Least A Year"

Get ready, Canada. In his latest briefing about the ongoing pandemic, Prime Minister Justin Trudeau warned that the effects of COVID-19 could still be felt a year and a half down the line. He also warned that Canadians need to stay vigilant.

www.narcity.com

Merkel zu Corona: "Solange wir keinen Impfstoff haben, wird das gelten" - WELT

Angela Merkel hat an die Bürger appelliert, sich auch an Ostern an die Corona-Maßnahmen zu halten. Die aktuellen Zahlen würden Hoffnung machen, dennoch müsse man konsequent bleiben. Einige Dinge müssten so lange gelten, „bis es einen Impfstoff gibt“.

www.welt.de

Näkisipä kerran sellaisen ihmeen, että poliitikot sanoisivat, että nyt odotetaan tutkimustuloksia ja tietoa.

 

[Jan11]

Kanadan pääministeri Trudeau sanoi puheessaan suoraan, että normaalielämään ei palata ainakaan vuoteen. Rokotetta on odotettava. Merkel viestittää samaa.

Prime Minister Justin Trudeau Says Normal Life May Not Return For "At Least A Year"

Get ready, Canada. In his latest briefing about the ongoing pandemic, Prime Minister Justin Trudeau warned that the effects of COVID-19 could still be felt a year and a half down the line. He also warned that Canadians need to stay vigilant.

www.narcity.com

Merkel zu Corona: "Solange wir keinen Impfstoff haben, wird das gelten" - WELT

Angela Merkel hat an die Bürger appelliert, sich auch an Ostern an die Corona-Maßnahmen zu halten. Die aktuellen Zahlen würden Hoffnung machen, dennoch müsse man konsequent bleiben. Einige Dinge müssten so lange gelten, „bis es einen Impfstoff gibt“.

www.welt.de

Näkisipä kerran sellaisen ihmeen, että poliitikot sanoisivat, että nyt odotetaan tutkimustuloksia ja tietoa.

Merkel on siitä harvinainen poliitikko, että on myös tiedenainen. Ja miehensä ihan tunnettu saman alan aktiiviprofessori. Kvanttikemistinä saattaa myös olla keskimääräistä poliitikkoa paremmat eväät ymmärtää epidemiologien juttuja ja mallinnuksia. Itä-Saksa -taustalla ymmärrys erilaisista rajoituksista ja säännöistä sekä niiden vaikutuksista suuntaan jos toiseen lienee myös ihan selkärangassa.

Toki onhan meillä Suomessakin hallituksessa yksi tutkijatohtori, ei sillä.

 

[Paapaa]

Nyt on parempi meininki niissä maskien hankkimisissa. Nyt taitaa olla sertit kunnossa ja tavara on, mitä luvataan. Ensimmäiset saapuvat jo ensi viikolla ja massatuotantoa toukokuussa:

NOIN puolet Suomen hengityssuojainten tarpeesta saadaan kokoon, jos helsinkiläisen Lifa Airin suunnitelmat toteutuvat. Yhtiön hallituksen puheenjohtaja Vesa Mäkipää sanoo, että yhtiön automaattilinjat saadaan käyntiin toukokuun aikana.

”Olemme jo myyneet suuren osan vuoden 2020 Suomen-tuotannostamme Huoltovarmuuskeskukselle”, Mäkipää kertoo.

Ensimmäiset henkilösuojaimet Lifa Airin Kiinan-tehtaalta saapuvat Suomeen pääsiäisen jälkeen.

Suojavarusteet | Helsinkiläisyhtiö aikoo valmistaa puolet Suomen hengityssuojainten tarpeesta – ”Suojainmateriaalien hinnat ovat yli 15-kertaistuneet maailmalla”

Huoltovarmuuskeskus on ostanut Lifa Airilta ”suuren osa loppuvuoden tuotannosta”, hallituksen puheenjohtaja Vesa Mäkipää kertoo.

www.hs.fi

 

[Jumputin]

Onko sinusta OK, että vasta-ainetutkimuksien aloittaminen kestää näin julmetun pitkään? Niistä saatavaa tietoa tarvitaan päätöksenteon tueksi ja viivyttely maksaa miljardeja, mikäli selviää, että laumasuojastrategia onkin täysin järkevä vaihtoehto.

Nykytiedon valossa tutkimus on alkanut nopeasti. Onneksi tupla tarkistavat vielä positiiviset näytteet, niin saavat luotettavuutta, joka on ollut ilmeinen ongelma vasta-ainetestien kanssa näin alkuun.

Oletettavasti sairastuneita on vielä suhteellisen vähän ja kun vasta-ainetestit eivät ole tarkkuudeltaan 100%, tämä aiheuttaa ongelmia.
Eli jos tauti ei ole vielä kunnolla levinnyt, on postiivinen tulos todennäköisemmin väärä, kuin oikea. Eli alkuun vääriä positiivisia tulee vasta-ainetestillä enemmän kuin oikeita.
Helsinki on toistaiseksi hedelmällisin maaperä tutkimukselle, koska siellä on oletettavasti enemmän sairastaneita, joilloin väärien positiivisten osuus pienempi. Muualla suomessa levinnäisyys oletettavasti pienempi, jolloin väärien positiivisten määrä on tällöin isompi.

Mutta eiköhän tästä tutkimuksesta saada luotettavaa dataa väestötasolle, josta voidaan päätellä oikea tilannekuva.

 

[neko]

Joitakin ihmisiä asiat ei vaan koske, erityisesti nuoria.

Tällaisista tulee jatkuvasti havaintoja tutuilta, tiedotusvälineistä vrt. aivottomat jalkapallolijat tässä pari päivää sitten, tuntuu vielä erityisesti vaivaamaan ulkomaalaistaustaisia (kun em. uutisen pelaajia katsoi + omat havainnot).

Täällä missä asun, sanotaan vaikka kohtalaisen lähellä Helsingin keskustaa (eli ei idässä, missään Mogadishu Avenuella edes), on iltaisin liikkeellä somalinuoria. Saavat omistajien elkein riehua ja remuta. Aamulla jälki on sen mukaista. Eilen aamulla, kun minulla oli pakko käydä asioilla, löytyi rikottuja polkupyöriä pitkin maita ja mantuja. Kaikki mitä oli irti saatu, oli revitty irti. En nähnyt että esim. somalit olisivat tämän tehneet, mutta jotenkin mielikuvani tällaisesta ei sovi suomalaiseen (siis sellaisiin jotka eivät nauti rikastuksesta).

Tänään oli Ylellä uutinen (en jaksa linkkiä etsiä) ettei nuoret jaksa olla kotona. Voi voi. Onhan se todella hanurista kyllä. Mutta sitten toisaalla kehdataan verrata suomalaisten asennetta talvisodan henkeen. Vertaus on naurettava muutoinkin, me saamme kaupasta kaikkea, terveydenhuolto pelaa jne. Emmekä ole sodassa. Siitä vaan vertailemaan talvisodan kansan antamiin uhrauksiin ja puutteen ja kärsimyksen kestämiseen, kun nuorilla antaa jo nyt periksi sisällä oleminen.

Eri asia sitten onko nykyinen linja todella järkevä. Tällä menolla pysyttelemme sisällä kevään, kesän ja syksyn ennätyshelteet, ja vielä vuoden vaihteenkin synkät päivät? Ei helvet... Kannattaisiko antaa niiden oikaista pitkälleen, kenelle huono tuuri käy? Tehohoitoa niille, joista on oletettavasti hyötyä yhteiskunnalle jossain hamassa tulevaisuudessa odottavalle jälleenrakentamiselle?

 

[FireFly Renaissance]

Merkel on siitä harvinainen poliitikko, että on myös tiedenainen. Ja miehensä ihan tunnettu saman alan aktiiviprofessori. Kvanttikemistinä saattaa myös olla keskimääräistä poliitikkoa paremmat eväät ymmärtää epidemiologien juttuja ja mallinnuksia. Itä-Saksa -taustalla ymmärrys erilaisista rajoituksista ja säännöistä sekä niiden vaikutuksista suuntaan jos toiseen lienee myös ihan selkärangassa.

Toki onhan meillä Suomessakin hallituksessa yksi tutkijatohtori, ei sillä.

Mutta ensin poliitikko. Ei sillä kansansuosiota kalastella, että kertoo odottavansa tieteen tuloksia. Vaikka olihan meillä Manu. Mutta se oli silloin se.

 

[Lucas]

Eri asia sitten onko nykyinen linja todella järkevä. Tällä menolla pysyttelemme sisällä kevään, kesän ja syksyn ennätyshelteet, ja vielä vuoden vaihteenkin synkät päivät? Ei helvet... Kannattaisiko antaa niiden oikaista pitkälleen, kenelle huono tuuri käy? Tehohoitoa niille, joista on oletettavasti hyötyä yhteiskunnalle jossain hamassa tulevaisuudessa odottavalle jälleenrakentamiselle?

Ruotsalaisten ei-tehdä-mitään-linjalla talous kärsii suunnilleen yhtä pahasti kun ihmiset eivät uskalla kuluttaa ja ostaa ja käyttää palveluita entiseen malliin. Samoin vienti yskii Suomen tapaan.

Svenssonit saavat stategiallaan lähinnä vain ne kymmenet tuhannet ylimääräiset kuolleet "voitoksi" siitä verrattuna Suomeen.

Nykyisen Suomen linjan sijasta kannattaisi kiristää niitä rajoituksia kuukaudeksi ja tehdä muutama muu iso temppu siihen päälle niin virus saataisiin tukahdutettua olemattomiin. Sitten voitaisiin palata nykyistä rajoituksia lievempiin rajoituksiin vähitellen vaiheittain kolmen kuukauden aikana. Niiden nykyistä lievempien rajoitusten kanssa pitäisi sitten elää sinne ensi vuoden syksyyn tms. jolloin rokote toivottavasti pelastaa.

Nykyinen Suomen linja on sellainen puolivillainen epämääräinen rävellys että suoraan sanottuna en edes ymmärrä mikä siinä on se kuningasajatus ja exit-strategia. Nykyisellä linjalla pitäisi jatkaa vähintään loppuvuoden ajan että ensimmäisestä aallosta selvittäisiin. Toki nykyinen linja on erinomaisen hyvä jos tarkoitus on esimerkiksi kesäkuun alkuun mennessä rakentaa kymmenen kertaa nykyistä suurempi testauskapasiteetti Suomeen, hoitaa tartuntuntojen jäljitykseen iso organisaatio ja karentaanisairaalat positiivisisiksi todetuille ei yksin asuville ja sitten kesäkuun alussa lyödä kuukaudeksi totaalinen sulku ulkonaliikkumiskieltoineen päälle kun kaikki on valmista ja pistää kaikki yrityksetkin kuukaudeksi kiinni jotka eivät ole aivan välttämättämiä yhteiskunnan toimimiselle.

 

[SheikYerbouti]

Eri asia sitten onko nykyinen linja todella järkevä. Tällä menolla pysyttelemme sisällä kevään, kesän ja syksyn ennätyshelteet, ja vielä vuoden vaihteenkin synkät päivät? Ei helvet... Kannattaisiko antaa niiden oikaista pitkälleen, kenelle huono tuuri käy? Tehohoitoa niille, joista on oletettavasti hyötyä yhteiskunnalle jossain hamassa tulevaisuudessa odottavalle jälleenrakentamiselle?

Aina kun tätä joku ehdottaa voisi samalla sitten nimetä tuttavapiiristään kaikki ne, jotka asettaa ehdolle "oikaistavaksi".

 

[IhmeellinenJuttu]

Pääministeri Sanna Marin IS:lle: Huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei nauti enää luottamustani

Se oli siinä, sai äijä kenkää, kun ei tajunnut erota.
Toivotaan, että se poliisitutkinta alkaa mahdollisimman nopeasti.

 

[neko]

Aina kun tätä joku ehdottaa voisi samalla sitten nimetä tuttavapiiristään kaikki ne, jotka asettaa ehdolle "oikaistavaksi".

En usko, että he haluavat nimetä tuttujaan tänne. Itse kuulun riskiryhmään perussairauden vuoksi, joten voin itseni laittaa listalle, mutta en minäkään halua tänne nimeäni kertoa. Sitä paitsi, minä vain kysyin siitä vaihtoehdosta. Pahoittelen, että en ole jaksanut lukea ketjua pitkään aikaan aktiivisesti, en tiennyt että asiasta on jo keskusteltu.

 

[SheikYerbouti]

En usko, että he haluavat nimetä tuttujaan tänne. Itse kuulun riskiryhmään perussairauden vuoksi, joten voin itseni laittaa listalle, mutta en minäkään halua tänne nimeäni kertoa. Sitä paitsi, minä vain kysyin siitä vaihtoehdosta. Pahoittelen, että en ole jaksanut lukea ketjua pitkään aikaan aktiivisesti, en tiennyt että asiasta on jo keskusteltu.

Nojoo, ehkä itsekin liian kärkäs olin. Pahoittelut ilmaisutavasta.

 

[FireFly Renaissance]

Nykyinen Suomen linja on sellainen puolivillainen epämääräinen rävellys että suoraan sanottuna en edes ymmärrä mikä siinä on se kuningasajatus ja exit-strategia. Nykyisellä linjalla pitäisi jatkaa vähintään loppuvuoden ajan että ensimmäisestä aallosta selvittäisiin. Toki nykyinen linja on erinomaisen hyvä jos tarkoitus on esimerkiksi kesäkuun alkuun mennessä rakentaa kymmenen kertaa nykyistä suurempi testauskapasiteetti Suomeen, hoitaa tartuntuntojen jäljitykseen iso organisaatio ja karentaanisairaalat positiivisisiksi todetuille ei yksin asuville ja sitten kesäkuun alussa lyödä kuukaudeksi totaalinen sulku ulkonaliikkumiskieltoineen päälle kun kaikki on valmista ja pistää kaikki yrityksetkin kuukaudeksi kiinni jotka eivät ole aivan välttämättämiä yhteiskunnan toimimiselle.

Ei tuollaiseen ole varaa. Ja se täyssulkukin käy aivan sietämättömän kalliksi vaikka sen tekisi nytkin.

Toki kaikenlaiset kotibileet ja muut perseilyt ovat sellaista paskaa, mitä ei tällä hetkellä kaivattaisi, koska ne eivät tuota pennin hyrää taloudelle, mutta pahentavat vain tilannetta.

Eiköhän se strategia ole painaa sairaus siedettävälle tasolle ja sitten purkaa rajoituksia yrittäen ptiää se leviäminen noin siinne R0 = 1 tasossa kunnes on parempi ratkaisu. Kesä todennäköisesti helpottaa monellakin tapaa tuota luontaista leviämisnopeutta Suomessa luontaisesti. Rajoitusten purkaminen myös helpottuu, mitä enemmän voidaan testata ja mitä enemmän on suojavarusteita niitä tarvitseville. Tällä hetkellä ei pystytä suojaamaan edes riskiryhmien kanssa työskenteleviä, joten viruksen leviäminen olisi katastrofi.

 

[neko]

Nykyinen Suomen linja on sellainen puolivillainen epämääräinen rävellys että suoraan sanottuna en edes ymmärrä mikä siinä on se kuningasajatus ja exit-strategia.

Tämä minua itseäni häiritsee kaikista eniten.

 

[et328]

Toki nykyinen linja on erinomaisen hyvä jos tarkoitus on esimerkiksi kesäkuun alkuun mennessä rakentaa kymmenen kertaa nykyistä suurempi testauskapasiteetti Suomeen, hoitaa tartuntuntojen jäljitykseen iso organisaatio ja karentaanisairaalat positiivisisiksi todetuille ei yksin asuville ja sitten kesäkuun alussa lyödä kuukaudeksi totaalinen sulku ulkonaliikkumiskieltoineen päälle kun kaikki on valmista ja pistää kaikki yrityksetkin kuukaudeksi kiinni jotka eivät ole aivan välttämättämiä yhteiskunnan toimimiselle.

Lienee 0% mahdollisuus, että noin käy. Luultavasti rajoituksia vaan aletaan purkamaan toivoen parasta ja sitten heinäkuussa tökkää pahasti ja aloitetaan taas rajoitukset.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä minua itseäni häiritsee kaikista eniten.

Teki tällä hetkellä minkälaisen hienon strategian tahansa niin sillä on saman verran virkaa kuin Nokian Meego/Meltemi strategialla. Ei tästä ole niin paljon tietoa, että voitaisiin sanoa, että tehdään näin niin käy näin.

 

[Paapaa]

Nykyisen Suomen linjan sijasta kannattaisi kiristää niitä rajoituksia kuukaudeksi ja tehdä muutama muu iso temppu siihen päälle niin virus saataisiin tukahdutettua olemattomiin

Luulen, että tukahduttaminen ei tule onnistumaan ennen kuin voidaan testata nopeasti ns. kaikki, jäljittää nopeasti kaikki altistuneet ja pakottaa karanteeniin. Myös oireettomat. Ennen sitä tauti leviää varmasti, sillä ihmisten välistä kanssakäymistä ei vaan voi täysin katkaista.

Pidän tukahduttamista todella vaikeana jos tauti leviää oireettomana, miltä näyttää. Siihen asti pitää hidastaa ja oppia testaamaan paremmin, varmistaa sairaanhoidon kantokyky ja yhteiskunnan perustoimintojen pyöriminen. Musta valittu linja on ihan perusteltu.

 

[Pempula]

Se nyt on vain niin, ettei yhdelläkään maalla ole olemassa toistaiseksi varsinaista exit-strategiaa ja joka maa joutuu toimimaan osittain lonkalta, koska nykyisenlaista tilannetta ei koskaan ole ollut. Ajatuksia erilaisista strategioista varmaankin on, mutta yhtäkään ei käytännössä ole, eikä ole voitu vielä testata. Lisäksi elämme globalisaation myötä maailmassa, jossa kaikkien maiden toiminta vaikuttaa käytännössä jollain tasolla toisiinsa, eikä Suomi voi minkäänlaista täysin toisista riippumatonta exit-strategiaa tehdäkään.

 

[vrds]

Pääministeri Sanna Marin IS:lle: Huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei nauti enää luottamustani

Se oli siinä, sai äijä kenkää, kun ei tajunnut erota.
Toivotaan, että se poliisitutkinta alkaa mahdollisimman nopeasti.

Tämä oli täysin odotettu uhraus, että kaveri heitetään renkaiden alle. Oletan että saa uuden suojaviran myöhemmin palkinnoksi uhrautumisesta (jos ja kun erotetaan). Saadaan taas katse pois ministeritasolta. Se, että ministerit syyttelevät muita tahoja pääministeriä myöten, kertoo miten hukassa ollaan, tai ainakin ollaan oltu. Ehkä seniili-Salen nyrkki olisi ollut ihan hyvä idea.

 

[Paapaa]

Saadaan taas katse pois ministeritasolta.

Millä ihmeen tavalla saadaan katse pois ministeritasolta? Mitä tarkoitat? Eikö johtajaa pitäisi laittaa vaihtoon?

 

[FireFly Renaissance]

164 uutta koronatartuntaa Suomessa – HUS: ”Tilanne on pysynyt hallinnassa”

Kaikkiaan tartuntoja on nyt 2 769. Eniten tartuntoja on Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä, 1 728.

www.uusisuomi.fi

Noita lukuja kun katsoo n. 1700 Uudellamaalla / 1000 muualla, niin tulee väkisin mieleen, että jos vain pistetään se Uusimaa säppiin ja puretaan rajoituksia muualla missä asutus on harvempaa. Säästäisi valtio pitkän pennin.

Tätä ei toki tulla ikinä esittämään koska, oikeudet, tasa-arvo ja itq ja parq.

 

[neko]

Teki tällä hetkellä minkälaisen hienon strategian tahansa niin sillä on saman verran virkaa kuin Nokian Meego/Meltemi strategialla. Ei tästä ole niin paljon tietoa, että voitaisiin sanoa, että tehdään näin niin käy näin.

Tottahan tuo varmaan on. Mutta jostain syystä minä en näe Marinin hallituksen toimia sellaisessa ihanassa valossa, kuin moni tuntuu pitävän. Että tilanne olisi hallussa. En voi sille mitään, mutta tuntuu että mennään tuuliajoilla ja tehdään havaintojen mukaan ratkaisuja. Ja sitähän se on uusien asioiden kanssa. Mutta toivottavasti puoluepolitiikka ei kulisseissa vaikuta ratkaisuihin. Minä en vain luota tähän hallitukseen. Tämä siis tunne, ei minulla ole esittää ratkaisua, että eipä sillä. Tosiaan, vaikeaa se on varmasti. Tarvittaisiin Nyrkkiä Sellaista jossa poliittiset nimitykset olisivat niin minimissä kuin mahdollista, asiantuntijuus ratkaisisi (sillehän ei voi mitään jos joku sopiva kannattaa/kuuluu johonkin puolueeseen).

 

[FireFly Renaissance]

Tottahan tuo varmaan on. Mutta jostain syystä minä en näe Marinin hallituksen toimia sellaisessa ihanassa valossa, kuin moni tuntuu pitävän. Että tilanne olisi hallussa. En voi sille mitään, mutta tuntuu että mennään tuuliajoilla ja tehdään havaintojen mukaan ratkaisuja. Ja sitähän se on uusien asioiden kanssa. Mutta toivottavasti puoluepolitiikka ei kulisseissa vaikuta ratkaisuihin. Minä en vain luota tähän hallitukseen. Tämä siis tunne, ei minulla ole esittää ratkaisua, että eipä sillä. Tosiaan, vaikeaa se on varmasti. Tarvittaisiin Nyrkkiä Sellaista jossa poliittiset nimitykset olisivat niin minimissä kuin mahdollista, asiantuntijuus ratkaisisi (sillehän ei voi mitään jos joku sopiva kannattaa/kuuluu johonkin puolueeseen).

Tämäkin on varmasti totta. Tilannetta voi seurata tuuliajolla tai sitten pitää aktiivisesti alus paikalaan.

 

[Paapaa]

Mutta jostain syystä minä en näe Marinin hallituksen toimia sellaisessa ihanassa valossa, kuin moni tuntuu pitävän. Että tilanne olisi hallussa. En voi sille mitään, mutta tuntuu että mennään tuuliajoilla ja tehdään havaintojen mukaan ratkaisuja.

Ehkä tämän jo kirjoitit, mutta mitä siis pitäisi tehdä toisin? Mikä on kaikkein suurin virhe, jonka hallitus on tehnyt?

 

[vrds]

Millä ihmeen tavalla saadaan katse pois ministeritasolta? Mitä tarkoitat? Eikö johtajaa pitäisi laittaa vaihtoon?

Pitää, mutta ministeritasolla ei pitäisi esittää tietämätöntä siitä mitä alaiset häärää, levittää väärää tietoa koska ei ole tajuttu selvittää asioita ja sen jälkeen syytellä alaisiaan. Voisihan sen Harakan myös laittaa pihalle kun käsittääkseni nimitti pätevät kaverit sinne HVK:lle. Marinin hyökkäys myös kunnille jne. osoitti harkintakyvyn puutetta ja huonoa johtajuutta.

 

[Lucas]

Lienee 0% mahdollisuus, että noin käy. Luultavasti rajoituksia vaan aletaan purkamaan toivoen parasta ja sitten heinäkuussa tökkää pahasti ja aloitetaan taas rajoitukset.

Niin siinä saattaa käydä. Sitten on entistä pahempi pandemia Suomessa ja vaadittavat sulkutoimet huomattavan paljon tiukempia kuin nyt ovat.

Mahdollisesti tuo homma vielä varmistetaan sillä, että kesäkuun alussa jaetaan Suomessa 10 miljardia euroa jotain helikopterirahaa että talous saadaan äkkiä täyteen vauhtiin elvytettyä. Samalla se viruksen leviämisen vauhti maksimoidaan siinä. Heinäkuussa sitten hoksataan kun ajetaan moottoritienopeutta suoraan päin betoniseinää että pk-seutu on pahempi korona-pesäke kuin Madrid, Pohjois-Italia ja New York ja Wuhan yhtensä. Olisi kyllä jotenkin perisuomalaista hölmöilyä parhaillaan.

 

[neko]

Ehkä tämän jo kirjoitit, mutta mitä siis pitäisi tehdä toisin? Mikä on kaikkein suurin virhe, jonka hallitus on tehnyt?

Kuten sanoin, on vain sellainen tunne. Mutta jos jotain tarvitsee nimetä, niin olihan esim. tämä tietokatkos siitä, että kenen vastuulla oli ottaa paremmin haltuun ulkomailta palaavat matkustajat, on yksi esimerkki että jotenkin on hukassa asiat. Vasta kun Yle A-studiossa näytti (muistaakseni sen näki joku Viisikostakin tai edes joku "alempiarvoinen" ministeri) että tamperelaiset tjsp. tässä lähtevät julkisella kotiin, Panuko se oli vai mikä se bussifirman nimi, herätti Marinin tehokkaan hallituksen. Mutta ei siitä enempää, sitä lienee pohdittu ihan riittävästi täälläkin (kenen vika se täällä käydyn keskutelun mukaan oli, jos olette johonkin päätyneet?).

 

[krapu]

164 uutta koronatartuntaa Suomessa – HUS: ”Tilanne on pysynyt hallinnassa”

Kaikkiaan tartuntoja on nyt 2 769. Eniten tartuntoja on Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä, 1 728.

www.uusisuomi.fi

Noita lukuja kun katsoo n. 1700 Uudellamaalla / 1000 muualla, niin tulee väkisin mieleen, että jos vain pistetään se Uusimaa säppiin ja puretaan rajoituksia muualla missä asutus on harvempaa. Säästäisi valtio pitkän pennin.

Tätä ei toki tulla ikinä esittämään koska, oikeudet, tasa-arvo ja itq ja parq.

Tästähän on ihan THL puolelta täyttä faktaa lisää epidemian esiintyvyydestä: Experience

Tuon mukaisesti esiintyvyys on keskimäärin yli 3x suurempaa Uudellamaalla (102.5) kuin muun Suomen keskiarvo joka on alta 30.

Jos noita faktoja katsoo niin en tiedä mihin Sanna Marin perustaa esimerkiksi lausuntonsa, että Uudenmaan eristys purettaisiin ja oliko tästä pari päivää sitten. Eristystä nimenomaan perusteltiin sillä, missä vaiheessa epidemia muuhun maahan verrattuna on eikä tuo kyllä tällä hetkeltä siltä näytä että sitä voisi noiden faktojen perusteella voisi sanoa että puretaan, mutta tiedä näitä. Tartuntaketjujen selvitys myös vaikeutuu huomattavasti kun liikkuvuus on suurempaa ja näin tulee käymään heti kun tuo eristys häviää. Eikä tuolla pitäisi olla merkittävää taloudellistakaan vaikutusta kun työ- ja rahtiliikenne menee läpi normaalisti.

Luulisi tällä hetkellä hallituksen puhuvan niistä suunnitelmista mitä tehdään, ETTÄ rajoituksia voidaan purkaa eikä siitä että puretaan tätä ja tota ilman järkeviä perusteluita. Jatkosuunnitelmat, järjestelmällisyys, sen R-luvun pitäminen yhdessä tai alle... mitään faktaa ei ole tullut hallituksen puolelta mitä toimenpiteitä tehdään että jotain rajoituksia voitaisiin purkaa.

 

[PalleX]

164 uutta koronatartuntaa Suomessa – HUS: ”Tilanne on pysynyt hallinnassa”

Kaikkiaan tartuntoja on nyt 2 769. Eniten tartuntoja on Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä, 1 728.

www.uusisuomi.fi

Noita lukuja kun katsoo n. 1700 Uudellamaalla / 1000 muualla, niin tulee väkisin mieleen, että jos vain pistetään se Uusimaa säppiin ja puretaan rajoituksia muualla missä asutus on harvempaa. Säästäisi valtio pitkän pennin.

Tätä ei toki tulla ikinä esittämään koska, oikeudet, tasa-arvo ja itq ja parq.

Yllättäen Ruotsin rajan tuntumassa on eniten uusia tapauksia Uudenmaan ulkopuolella. Ei rajaa voi sulkea koska närkästys

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

 

[IhmeellinenJuttu]

Kadottaisimme ikiaikaisen yhteyden sivistykseen ja kulttuuriin. Maamme taantuisi kivikaudelle ja ajautuisi sekasortoon, jos yhteys noin vulgaaristi parempaan väkeen katkaistaisiin.

 

[SampoTexaa]

Kanadan pääministeri Trudeau sanoi puheessaan suoraan, että normaalielämään ei palata ainakaan vuoteen. Rokotetta on odotettava. Merkel viestittää samaa.

Prime Minister Justin Trudeau Says Normal Life May Not Return For "At Least A Year"

Get ready, Canada. In his latest briefing about the ongoing pandemic, Prime Minister Justin Trudeau warned that the effects of COVID-19 could still be felt a year and a half down the line. He also warned that Canadians need to stay vigilant.

www.narcity.com

Merkel zu Corona: "Solange wir keinen Impfstoff haben, wird das gelten" - WELT

Angela Merkel hat an die Bürger appelliert, sich auch an Ostern an die Corona-Maßnahmen zu halten. Die aktuellen Zahlen würden Hoffnung machen, dennoch müsse man konsequent bleiben. Einige Dinge müssten so lange gelten, „bis es einen Impfstoff gibt“.

www.welt.de

Lähtökohtaisesti on tyhmää puhua "normaalista elämästä" koska jokaisen pitäisi tietää että 2019 ja sitä edeltävään elämäntapaan ei ole mitään paluuta, tuli rokote tänään, ensi vuonna tai ei ollenkaan.

Nyt voittaa ne jotka osaa muuntautua tilanteeseen. Vanhan perään haihattelevat häviää.

 

[Eternal64]

Onko teidän mielestänne huonoa käytöstä kun olen juuri lähtemässä ostamaan jäätelöä? Minulla on 7 euroa käteistä, jotka aion käyttää.

Kysyn ihan tosissani, sillä on todella raskasta olla yksin elävä, jolla ei ole muuta kuin loputon määrä aikaa. Jokin loma meneillään. Harrastuksia eikä ystäviä ei ole. Ei seurustelua. (Pelaan kyllä aika paljon CIV 6).

Toivottavasti en altista ketään kuolemaan omalla toiminnallani, mutta loputtomasti ei kotona pysty olemaan.

 

[FireFly Renaissance]

Niin siinä saattaa käydä. Sitten on entistä pahempi pandemia Suomessa ja vaadittavat sulkutoimet huomattavan paljon tiukempia kuin nyt ovat.

Mahdollisesti tuo homma vielä varmistetaan sillä, että kesäkuun alussa jaetaan Suomessa 10 miljardia euroa jotain helikopterirahaa että talous saadaan äkkiä täyteen vauhtiin elvytettyä. Samalla se viruksen leviämisen vauhti maksimoidaan siinä. Heinäkuussa sitten hoksataan kun ajetaan moottoritienopeutta suoraan päin betoniseinää että pk-seutu on pahempi korona-pesäke kuin Madrid, Pohjois-Italia ja New York ja Wuhan yhtensä. Olisi kyllä jotenkin perisuomalaista hölmöilyä parhaillaan.

En mä oikein tiedä mitä sä nyt haluaisit tehdä? Jos yritetään jotain "täydellistä eristystä" niin niitä riskiryhmäläisiä alkaa kuolemaan hoitolaitoksiin ja koteihin moninkertaisesti tähän Coronaan verrattuna, ja kaupan päälle valtio velkaantuu vielä ihan uudella kertoimella.

Tarvitaan satoja tuhansia hmisiä pelkästään siihen, että edes perusinfra ja hoito saadaan pyörimään. Sitten ihmisille pitää vielä saada jokatapauksessa jotenkin jaettua ruokaa ja lääkkeitä yms.

 

[SheikYerbouti]

Onko teidän mielestänne huonoa käytöstä kun olen juuri lähtemässä ostamaan jäätelöä? Minulla on 7 euroa käteistä, jotka aion käyttää.

Jos nyt et trollaa niin ei tietenkään. Muistat vaan pitää turvavälit ja huolehtia käsihygieniasta.