Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Ootko sä noin muuten vieläkin sitä mieltä et nää kaupat oli ihan fksusti hoidettu? Johan HVK itsekin myönsi et vituiksi meni taustojen selvittelyt.

Ensinnäkin en missään vaiheessa sanonut että kaupat olisi hoidettu fiksusti vaan enemmänkin oletin että tuossa on yritetty saada niitä maskeja miltä tahansa taholta joka on valmis niitä toimittamaan. Mutta jos siellä on kieltäydytty yhteistyöstä jonkun yli 30 vuotta vanhan Kiinassakin toimivan suomalaisen terveydenalan firman avusta ja sen sijaan on turvauduttu noihin tyyppeihin niin sitten selkeästi homma on mennyt lähtökohtaisesti perseelleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tämän hallituksen pitänyt joutua tekemään päätöksiä. Vähän vaan kierrellä maailmalla näyttämässä söpöltä, hyvesignaloida ja tehdä siinä sivussa pieniä kupruja ja myyräntöitä. Universumi osasi valita juuri oikean tai pahimman hetken asioiden perkelöityä.

Mutta on tästä maski-gatestakin se hyvä puoli, että jatkossa ehkä mediakin tarkastelee HVK:n ja hallituksen toimintaa aiempaa kriittisemmällä silmällä ja epäkohdat nousevat äkkiä pintaan... Nyt on jo niin monesta mokasta päästy kuin koira veräjästä, että alkaa iso meteli nousta jos sama pelleily yhä jatkuu...

 

[Armatt]

Toimeen välttämättä haeta sitä pätevintä, vaan sitä kuka sattuu olemaan omassa politiittisessa hierarkiassa seuraavana.

 

[Jan11]

Aika heikkoa selittelyä koko tilaisuus. Itselle jäi kaverin presenssistä sellainen kuva, etten ainakaan käytettyä autoa häneltä ostaisi. Ihme on, jos pölyn hieman laskeuduttua saa vielä jatkaa toimessaan. Tällaisen sähellyksen jälkeen todellakin olisi hyvä tarkastella näiden puuhamiesten aiempia kauppoja myös. En vaan jaksa tällä hetkellä uskoa, että jokainen niistä kestää päivänvaloa tämänpäiväisen jälkeen. Odotan mielenkiinnolla niitä neljää koneellista priimaa ensiviikolla saapuviksi

Eihän tuo Lounema ole tässä vaiheessa ehtinyt kunnolla edes perehtyä kaikkeen HVK:n tekemiseen kunnolla.
Mutta johtajana tietysti kantaa vastuun niin mediassa ja vastuun ministeriölle. Ja varmasti prosessissa hyväksynnän antanut, kun tuon summan kaupoista on kysymys, eli vastuu pitääkin kantaa.
Mutta sieltä HVK:n sivuilta henkilökuntalistasta näkee, ketkä ne töpänneet oikeasti on.

 

[Hamsteri]

Lievä off-topic, mutta miksi nuo suojaimet pitää hakea Finnairin A350-matkustajakoneilla. Luulisi nyt olevan vapaata rahtikapasiteettia lähettää suoraan Kiinasta tänne ja mahtuisi kerralla 50 miljoonalla tätä kerran käytettyä vessapaperia?

 

[Jan11]

Lievä off-topic, mutta miksi nuo suojaimet pitää hakea Finnairin A350-matkustajakoneilla. Luulisi nyt olevan vapaata rahtikapasiteettia lähettää suoraan Kiinasta tänne ja mahtuisi kerralla 50 miljoonalla tätä kerran käytettyä vessapaperia?

Valtio haluaa käyttää omaa yhtiötään. Se on ihan fiksua. Joutuvat kuitenkin tämän kriisin jälkeen sinne pumppaamaan rahaa, et pysyy pystyssä.

 

[Armatt]

Finnairilla nyt sattuu olemaan vapaata kapasiteettia jota saa valtiotasoltakin edullisesti ostettua. (Rahtiliikenne toimii normaalisti, TNT toimittanut normaalin rahdin).

 

[Hamsteri]

Valtio haluaa käyttää omaa yhtiötään. Se on ihan fiksua. Joutuvat kuitenkin tämän kriisin jälkeen sinne pumppaamaan rahaa, et pysyy pystyssä.

No varmaankin näin, mutta tuollaiseen matkustajaversioon ei juurikaan rahtia mahdu (muistaakseni max. 15tn tai näissä tulee varmaan kuutiot ennen vastaan) ja nyt joutuvat lennättämään sen ensin HEL-PVG ja HEL-CKG vai mihin noita menikään. Luulisi, että jopa tukiaisilla tulisi halvemmaksi palkata sieltä jonkun Air Chinan rahtikone tuomaan koko määrä kerralla. Ehkäpä sinne päin on myös menossa cargoa niin voi etäisesti olla järkevää.

 

[croc]

Ehkä on oletettu että se Finnairin kone lentää todennäköisemmin suomeen. Aikaisemmin oli jo niitä uutisia että matkalla olevien tuotteiden toimitusosoitteet ovat vaihtuneet, kun USA tai muu mahtimaa on kerinnyt "ostamaan välistä".

 

[Japa]

En usko että meillä on kompetenssia arvioida maskicaustia jossain keskustelufoorumilla. Kuka tahansa olisi voinut erehtyä tilaamaan kirurgisen tason suojamaskeja suomalaisen luotettavan huippufirman sijaan talousrikollisilta ja seiskajulkkikselta.

 

[FireFly Renaissance]

Eihän tuo Lounema ole tässä vaiheessa ehtinyt kunnolla edes perehtyä kaikkeen HVK:n tekemiseen kunnolla.
Mutta johtajana tietysti kantaa vastuun niin mediassa ja vastuun ministeriölle. Ja varmasti prosessissa hyväksynnän antanut, kun tuon summan kaupoista on kysymys, eli vastuu pitääkin kantaa.
Mutta sieltä HVK:n sivuilta henkilökuntalistasta näkee, ketkä ne töpänneet oikeasti on.

Joo no ei kannatakaan vikaa laittaa Louermaalle vaan koko valtionhallinto poliittisine kytköksineen taitaa olla jo lähtökohtaisesti aika mätä. En epäile etteikö siellä Louermaan edeltäjät jotka ovat palkanneet ihmiset ja luoneet toimintatavat olisi loistaneet ihan vastaavalla tavalla. Normaalisti tämä touhuaminen vain ei vuoda julkisuuteen.

 

[FireFly Renaissance]

Perinteisiä poliittisia virkanimityksiä ovat mm. Kelan ja Suomen pankin pääjohtajan virat sekä jostain syystä Supo, monet mutta ei kaikki kansliapäälliköt ym. mutta harvoin kyllä minkään pikkuvirastojen pomot. Vai onko näistä viittaamistasi kaikkien mahdollisten laitosten johtajien poliittisista nimityksistä nyt jotain esimerkkejäkin olemassa? edit. muita kuin nuo perinteiset Supo jne.
edit 2: itelleni tuli nyt vastakkaisia esimerkkejä mieleen Maanmittauslaitos, Rikosseuraamuslaitos, Syyttäjälaitos, joiden pomoista ei nyt ihan heti kyllä mitään poliittista osaa keksiä. Ei kyllä taida Verottajastakaan. Tai Tullista tai Rajavartiolaitoksesta yms.

En mä nyt jaksa alkaa selvittämään, mutta kyllä sieltä aina välillä pulpahtelee näitä esiin. Toki kun on vähempiarvoisia laitoksia niin ei niihin niitä entisiä ykköspoliitikkoja ja puolueen työmyyriä välttämättä nimitetäkään enää, kun niille on varattu ne paremmat/tärkeämmät pestit, joten ne kytköksetkään eivät ole ihan niin ilmiselviä ja helposti nähtävissä.

 

[FireFly Renaissance]

No varmaankin näin, mutta tuollaiseen matkustajaversioon ei juurikaan rahtia mahdu (muistaakseni max. 15tn tai näissä tulee varmaan kuutiot ennen vastaan) ja nyt joutuvat lennättämään sen ensin HEL-PVG ja HEL-CKG vai mihin noita menikään. Luulisi, että jopa tukiaisilla tulisi halvemmaksi palkata sieltä jonkun Air Chinan rahtikone tuomaan koko määrä kerralla. Ehkäpä sinne päin on myös menossa cargoa niin voi etäisesti olla järkevää.

Kaippa sellainen kone, mikä makaa tyhjänpanttina kentällä on halvempi kuin sellainen joilla on jo muutenkin tilauskirjat täynnä.

Toinen juttu on sitten, kuinka helppoa on ostaa kokonainen rahtikoneellinen, jos siihen ei saa tavaraa niin sama kai se lentää matkustajakoneella. Lisäksi tosiaan logistiikka on varmempaa kun lähettää oman koneen hakemaan, kuin luottaa johonkin yhteiskuljetukseen ja sen aikatauluihin.

 

[kekkeruusi]

Kiinasta ostetaan paskaa, mutta Taiwanista ei oteta edes ilmaiseksi tavaraa:

Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”
"Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä kertoo Iltalehdelle, että hän olisi yksityishenkilönä saanut hoidettua Suomeen Taiwanista jopa 200 000 ilmaista kirurginmaskia eli hengityssuojainta. Suojainten matka Suomeen on kuitenkin hänen mukaansa toistaiseksi tyssännyt ulkoministeriön vastahankaan.

Tapauksen taustana on se, että Taiwan on tarjonnut EU-maille lahjoituksena kirurginmaskeja ja Kärnän mukaan esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa on otettu Taiwanin apu vastaan.

Kun Suomi ei apuun tarttunut, Kärnä ehdotti Taiwanin Suomen-edustajalle, että hän voisi vastaanottaa suojaimet yksityishenkilönä. Tämä kävi edustajalle, joka puolestaan oli yhteydessä Suomen ulkoministeriöön. Myös Kärnä on ollut asiasta yhteydessä suoraan ulkoministeri Pekka Haavistoon (vihr).

Kärnä pitää ulkoministeriön nihkeää suhtautumista käsittämättömänä.

– Meille tämä apu ei kelpaa, koska pelkäämme Kiinan reaktiota. Tällaisessa tilanteessa suhtautumistapa on täysin käsittämätön, Kärnä sanoo."
Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”

 

[Jan11]

Kiinasta ostetaan paskaa, mutta Taiwanista ei oteta edes ilmaiseksi tavaraa:

Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”
"Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä kertoo Iltalehdelle, että hän olisi yksityishenkilönä saanut hoidettua Suomeen Taiwanista jopa 200 000 ilmaista kirurginmaskia eli hengityssuojainta. Suojainten matka Suomeen on kuitenkin hänen mukaansa toistaiseksi tyssännyt ulkoministeriön vastahankaan.

Tapauksen taustana on se, että Taiwan on tarjonnut EU-maille lahjoituksena kirurginmaskeja ja Kärnän mukaan esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa on otettu Taiwanin apu vastaan.

Kun Suomi ei apuun tarttunut, Kärnä ehdotti Taiwanin Suomen-edustajalle, että hän voisi vastaanottaa suojaimet yksityishenkilönä. Tämä kävi edustajalle, joka puolestaan oli yhteydessä Suomen ulkoministeriöön. Myös Kärnä on ollut asiasta yhteydessä suoraan ulkoministeri Pekka Haavistoon (vihr).

Kärnä pitää ulkoministeriön nihkeää suhtautumista käsittämättömänä.

– Meille tämä apu ei kelpaa, koska pelkäämme Kiinan reaktiota. Tällaisessa tilanteessa suhtautumistapa on täysin käsittämätön, Kärnä sanoo."
Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”

Tuo Taiwanin tarjous on kanssa vaan politiikkaa.
Musta ihan fiksua just nyt pitäytyä tarttumasta siihen. Jos Kiina reagoisi, niin saattaisi pieni erä Taiwanista tarkoittaa, että suuret erät Kiinasta pian hidastuisivat kentille tarkastuksiin, leimojen saannit kestää ja kestää, osa toimituksista mystisesti katoaisi...
Meillä on kyllä vastaavista painostuskeinoista ihan riittämiin kokemusta entisen NL:n ja nykyisen Venäjän kanssa.

 

[econpal]

Piti ihan reggautua tätä maskisaagaa kommentoimaan.

15v sisäistä ja ulkoista tilintarkastusta tehneenä pistää niin juomaan tällainen divaritoiminta. Olisi mielenkiintoista nähdä HVK:n hankintaohjesäännöt, sekä kekä on antanut luvan poiketa näistä (ei Haatainen, koska pimento).

Lounema, you have(had) one job. Ko. kamun valinnan yhteydessä jo nosteltiin kulmakarvoja, mutta että tällainen show. Propsit ruutuun tulemisesta, munat riitti siihen vaan ei eroamiseen. Vaadin virkamiehen ja ministerin anteeksipyyntöä tulevasta koronamaksastani, muuta ei ole luvassa.

Hyvää pääsiäistä kaikille, kyl tää tästä sano Linkolakin

 

[Tonnin Seteli]

Se ei paljoa auta jos pääministeri soittelee, ne varat jäädytetään ja siinä on senverta kovat sanktiot tiedossa, ettei paljoa SDPn vinkumiset auta. En tuota pankkia sen kummemmin tunne, mutta EU kyllä lätkäisee näistä hämäräsiirroista niin kovat sanktiot jäkikäteen pankeille, että eivät taatusti siirrä penninjeniä jos epäilevät jotain vilunkia vaan pelaavat varman päälle. Siinä on nopeasti joku pikkupankki kusessa jos EU pistää liikevaihdosta prosentuaalisesti määrätyt sanktiot maksuun.

Kuten sanoin, viittasin myös tähän toteutuneeseen tilanteeseen, jossa homma on voitu tehdä vaikka miten hämärästi. Tarkoitin vaan sitä, että Suomen valtion laitosten rahansiirtoja ei toden totta haluaisi tai uskaltaisi pitää pysäytettynä mikään eestipank, kun tilanne selviäisi. Voisi sanoa niinkin, että syytöksellä terrorismin rahoittamisesta tai rahanpesusta voisi olla painavia ja kauaskantoisia diplomaattisia seurauksia. Mutta tilanne tosiaan oli mitä oli, kuten edellä sanoinkin.

 

[3me]

Joo, tuo alkaa jo meneen tragikoomisuuden puolelle.

Toimitin aikoinaan raaka-aineita Optinovalle, kyseessä on erittäin hyvin hoidettu yritys joka on erikoistunut medical grade tuotteisiin. Vaikea ymmärtää miksei apu kelpaa vaan rahat annetaan kaiken maailman huijareille.

 

[Erkki_erikeepperi]

En muuten tiedä, onko täällä ollut jo juttua, mutta jo huhtikuun alussa kymenlaaksolainen metsäyhtiö Kotkamills lahjoitti 50.000 hengityssuojainta Kymsotelle, ihan tuosta vaan ilman sen kummempia fanfaareja. Se oli saanut hankittua nämä kiinalaisten yhteistyökumppaniensa kautta.

Metsäyhtiö Kotkamills lahjoitti 50 000 hengityssuojainta sote-yhtymälle

Suojainten tarve on kasvanut koronaviruspandemian takia.

yle.fi

Tämäkin oikein valottaa sitä, että kyllä olisi Suomessa varmasti paljonkin firmoja, joita HVK voisi käyttää hyväksi maskien ja hengityssuojainten hankinnassa, ja toisaalta nämä tahot voivat myös toimia HVK:n ohikin ja olla suoraan kontaktissa sairaanhoitopiireihin... Samahan se on noiden Taiwanin maskien kanssakin, turha tuohon on edes valtionbyrokratiaa sotkea kun on niin vaikeaa...

 

[ATE]

Kiinasta ostetaan paskaa, mutta Taiwanista ei oteta edes ilmaiseksi tavaraa:

Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”
"Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä kertoo Iltalehdelle, että hän olisi yksityishenkilönä saanut hoidettua Suomeen Taiwanista jopa 200 000 ilmaista kirurginmaskia eli hengityssuojainta. Suojainten matka Suomeen on kuitenkin hänen mukaansa toistaiseksi tyssännyt ulkoministeriön vastahankaan.

Tapauksen taustana on se, että Taiwan on tarjonnut EU-maille lahjoituksena kirurginmaskeja ja Kärnän mukaan esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa on otettu Taiwanin apu vastaan.

Kun Suomi ei apuun tarttunut, Kärnä ehdotti Taiwanin Suomen-edustajalle, että hän voisi vastaanottaa suojaimet yksityishenkilönä. Tämä kävi edustajalle, joka puolestaan oli yhteydessä Suomen ulkoministeriöön. Myös Kärnä on ollut asiasta yhteydessä suoraan ulkoministeri Pekka Haavistoon (vihr).

Kärnä pitää ulkoministeriön nihkeää suhtautumista käsittämättömänä.

– Meille tämä apu ei kelpaa, koska pelkäämme Kiinan reaktiota. Tällaisessa tilanteessa suhtautumistapa on täysin käsittämätön, Kärnä sanoo."
Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”

Pekalla on tässä vähän selittelemistä omille äänestäjilleen että mites nyt Kiinan edessä ollaan niin rähmällään että edes suojamaskit ei ole tärkeämpi asia.

 

[Oscar]

Tämä on aivan kertakaikkisen käsittämätöntä. Optinova Godby Ab näyttää olevan vuonna 1987 perustettu terveysalan yritys, jolla on 150 työntekijää.

Sen sijaan että käytettäisiin tällaista yritystä hengityssuojainhankinnoissa, tilaa Huoltovarmuuskeskus suojaimet Tiina Jylhältä ja joltakin pikavippiyrittäjältä.

Kuinka jumaliste tämä on edes mahdollista? Miten tämän voi edes selittää millään järkiperäisillä syillä?

Tulee väkisinkin ajatus että huoltovarmuuskeskuksen isot pamput on jotain kavereita näiden kanssa eli hyväveli-verkostoa, koska poikkeusoloissa ei tarvi kilpailuttaa. Ei tuohon muuta selitystä vaan enää keksi.

 

[ATE]

Tulee väkisinkin ajatus että huoltovarmuuskeskuksen isot pamput on jotain kavereita näiden kanssa eli hyväveli-verkostoa, koska poikkeusoloissa ei tarvi kilpailuttaa. Ei tuohon muuta selitystä vaan enää keksi.

Toivottavasti toimittajat nyt sentään ovat älynneet vähän kaivella jos vaikka Jylhäkuvioissa joku on yrittänyt vedellä vähän välistä ja että onko kaikki rahat varmasti tilitetty myyjälle.

 

[Tonnin Seteli]

HVK on yksi maan oikeistolaisimmista sekä maanpuolustushenkisimmistä organisaatioista, ja tekee paljon yhteistyötä yksityisen kanssa, esim. se tärkein eli vilja ja siemenviljapuoli on nykyisin lähes kokonaan yksityisen kautta hoidettu.
Ja sehän tässä juuri meni pieleen, kun ilmeisen paniikissa tartuttiin huonoihin toimijoihin jotka itse tarjosivat.
Tarttuivat varmaan ekoina päivinä jokaiseen erään, mihin vaan pääsivät kiinni (huolimatta siitä kuka sitä kauppasi), mutta sitten muutaman päivän päästä (saatikka nyt tämän keikan jälkeen) on palattu normaalimpiin kriteeristöihin.

Tuskin Huoltovarmuuskeskuksen ongelman onkaan useimmiten vihjattu juontavan siihen, että olisivat demareita. Nyt vaan ammattitaito oli nolla. Se ei paljon auta, että osaa laatia varautumissuunnitelmia tai on hyvä DI:n perusammattitaito, jos on täysin pihalla maailman ja kaupankäynnin nykymenossa. Silloin ne olemassa olevat hyvät taidot voisivat ihan yhtä hyvin olla intialaista päähierontaa tai moottoriteknikkona. Siinä on aivan ummikkona vastaamassa mahdottomaan haasteeseen, kuten kielitaidoton, lukutaidoton tai vaikka sokea voisi olla.

Toki myös varautuminen on ollut nolla poislukien muutama tärkeä asia, jotka toki ovat jokseenkin kunnossa. Sikäli siitä vankasta insinööritaidostakaan ei juuri ole viitteitä. Kampaviinereitä toivottavasti on riittänyt.

 

[JCSH]

Pekalla on tässä vähän selittelemistä omille äänestäjilleen että mites nyt Kiinan edessä ollaan niin rähmällään että edes suojamaskit ei ole tärkeämpi asia.

Eiköstä noi 200 000 maskia ole about puolen päivän kulutus? Sanoisin että aika merkityksetön määrä jos riskinä on että Kiina ottaa nokkiinsa ja alkaa estämään miljoonien maskien maahantuonnin.

 

[Tonnin Seteli]

Lievä off-topic, mutta miksi nuo suojaimet pitää hakea Finnairin A350-matkustajakoneilla. Luulisi nyt olevan vapaata rahtikapasiteettia lähettää suoraan Kiinasta tänne ja mahtuisi kerralla 50 miljoonalla tätä kerran käytettyä vessapaperia?

Jottei tavaraa varasteta kuljetuksessa, tietenkin.

 

[Kautium]

Eiköstä noi 200 000 maskia ole about puolen päivän kulutus? Sanoisin että aika merkityksetön määrä jos riskinä on että Kiina ottaa nokkiinsa ja alkaa estämään miljoonien maskien maahantuonnin.

Jan vapaavuori sanoi tänään jossakin TV-haastattelussa, että porukka ei ymmärrä noiden maskien tarpeen mittasuhteita ollenkaan. En nyt löytänyt sitä haastattelua mistään, mutta jos nyt en ihan väärin musita, niin Vapaavuori totesi että pelkästään Helsingin terveydenhuollossa tarve on noin miljoona maskia viikossa. Helsingille huoltovarmuuskeskukselta osoitettu määrä oli murto-osa tuosta.

 

[idkf]

Tässä ketjussa alkaa porukalla pikkuhiljaa menemään yli kun raivopäissään kirjoitetaan mitä sattuu ymmärtämättä hevon helvettiä suojavarusteista tai hankinnasta. Joku raivoaa "kirurgisen tason suojamaskeista", joku "ffp maskeista". Googlettakaa nyt herranjumala nuo roiskesuojainten tai hengityssuojainten luokitukset edes ensin läpi ennen noita nollapostauksia. Sen jälkeen koittakaa ymmärtää se tosiasia, että noista suomalaisista sairaaloista ei millään saa sellaisia, että edes henkilökuntaa saati toisia potilaita pystyttäisiin suojaamaan täysin aerosolitartunnoilta, joskin toki jotain suojaa on mahdollista saada. Tosiasia on kuitenkin, että koronan pääasiallinen tartuntareitti on pisaratartuntana, joskaan sitä aerosolitartunnankin mahdollisuutta ei pystytä täysin poisrajaamaan.

1) Jos VTT sanoo, että hengityssuojainten suodatinkangas ei mene FFP3 luokkaan joka ei sekään suojaisi täysin aerosolitartunnalta, niin on silti nykytilanteeseen iso parannus jos saataisiin edes FFP2 tai FFP1 hengityssuojaimia jotka ottavat kyllä isoimmat ilmassa leijailevat sylkipisarat kun nyt tuolla sairaaloissa käytetään pelkästään kirurgisia roiskesuojia ja kaikki ilmassa pysyvät sylkipisarat tulee sisään maskin sivulta hengittäessä. Sitäpaitsi nuo FFP3 suojat on selvästi raskaampia läpihengittää tiiviin kankaan takia ja kastuvat sisäpuolelta helpommin, niin FFP1 tai 2 voi olla siinäkin mielessä parempia, että maskia on mahdollista käyttää aavistuksen pidempään tarvittaessa.

2) Eiköhän niitä maskeja ole yritetty hoitaa useamman hankkijan kautta, ja jos sieltä nyt on tällaisessa kysyntätilanteessa yhden hankkijan tavara sattunut olemaan FFP1/2 vaikka piti olla 3 niin ei tuota nyt voi ihan katastrofina vielä pitää.

 

[JCSH]

Jan vapaavuori sanoi tänään jossakin TV-haastattelussa, että porukka ei ymmärrä noiden maskien tarpeen mittasuhteita ollenkaan. En nyt löytänyt sitä haastattelua mistään, mutta jos nyt en ihan väärin musita, niin Vapaavuori totesi että pelkästään Helsingin terveydenhuollossa tarve on noin miljoona maskia viikossa. Helsingille huoltovarmuuskeskukselta osoitettu määrä oli murto-osa tuosta.

Ja nuo maskithan eivät edes kuulu normaalisti HVK:n valikoimaan vaan varastointivastuu on sairaanhoitopiireillä. Nyt niitä oli varastossa tuurilla sikainfluenssan jäljiltä.

 

[Walla]

Lievä off-topic, mutta miksi nuo suojaimet pitää hakea Finnairin A350-matkustajakoneilla. Luulisi nyt olevan vapaata rahtikapasiteettia lähettää suoraan Kiinasta tänne ja mahtuisi kerralla 50 miljoonalla tätä kerran käytettyä vessapaperia?

Kapasiteetista nimenomaan on pulaa:

Air freight rates skyrocket amid passenger flight cuts, Chinese factory restarts

Air freight rates are skyrocketing after the grounding of many passenger flights in Asia has left shippers scrambling to book limited spots on cargo planes as Chinese industrial production restarts, according to industry insiders.

www.reuters.com

Finski on lentänyt ilmeisesti ihan kaupallisia rahtilentojakin matkustajakoneilla, kun halpa-polttoaine + korkea rahtihinta tekee siitä kannattavaa:

Finnairilta uusi avaus: Koronakriisin tyhjentämät A350-matkustajakoneet alkavat kuljettaa rahtia – ”Huomattavasti kysyntää”

Lentorahdin kapasiteetti väheni runsaasti koronakriisin seurauksena. Kun samaan aikaan polttoaineen hinta on laskenut, kannattaa pelkän rahdin kuljetus nyt matkustajakoneilla.

www.talouselama.fi

 

[mikkox9x]

Nyt on tullut jotain etikkapohjaistakin myyntin, kun alkoholipohjaisten saatavuus on huono. Itsekin ruiskautin yhdessä kaupassa tuollaista käsiin ja hetken siinä haistelin, että mitähän helvettiä mahtoi olla!

Osaisko joku sano, että onko tuo yhtä tehokasta?

Mitä lie noissa etikkapohjaisissa käytetään, mutta esim. puhdas perus väkiviinaetikka ei oo kyllä mitenkään etovaa ja toimii hyvin mm. huuhteluaineena raikastaen pyykkiä ym.

Oisko nyt tehty sitten vaan paskaa laatua välittämättä epäpuhtauksista, vai onko ongelma siinä glyserolissa ym. kosteuttavassa aineksessa?Ainakin tossa Motoneti aineksessa tuoteseloste niin ympäripyöreä, ettei ota selvää mitä muuta siinä on, kuin 70g etanolia 100g:ssa, mitä lie se muu sitten onkaan...

E: Sitten ostin samalla Motonetistä, jotain DS6 yleisdesinfiointiainetta, jonka luvataan tappavan virukset, bakteeri ym. Ei tarkempia tietoja kuin, että sisältää alkyydibentsyymiammoniumkloridia ja ph n. 7.0. Ei haise oikeen millekkään. Käyttöohje, että suihkutetaan ja annetaan vaikuttaa 5 min. ja pyyhitään tarvittaessa pois. Liekkö tosta oikeesti jotain apua ja vahingoittaakohan jotain pintoja?

 

[Asmola]

Jos joku kunnon käsidesigeeliä vailla niin tuosta taas saa.

Etusivu - Fysituote - Verkkokauppa

Terveydenhoitotuotteiden erikoisosaaja. Laadukkaita tuotteita parempaan vointiin.

www.fysituote.fi

 

[inexcess]

Kiinasta ostetaan paskaa, mutta Taiwanista ei oteta edes ilmaiseksi tavaraa:

Maskigate taitaa olla loppujen lopuksi vain tietoisesti mediaan nostettu kohu, jolla ihmisten huomio kiinnitetään toisaalle huomattavasti suuremmista asioista.

Käykää lukemassa politiikkaosiosta Koronabondeista, jotka Euro-ryhmä äsken hyväksyi.

Suomelle tuli miljardien eurojen tukivastuut, eikä tästä asiasta uutisoida oikeastaan mitenkään. Nämä rahat, jotka siis kierrätetään Italian ja Espanjan kautta suurelta osin ranskalaisille pankeille, kaivetaan nyt sitten jostakin vaikka Suomen oma talous on aivan persiillään.

 

[Jorsetti]

Mua ei kiinnosta ainakaan pätkän vertaa miten ja miksi tässä kävi näin, mutta joka sentti takaisin ja joka tapauksessa poliisin on tutkittava tämä asia! Muuten menee aivan luotto julkiseen sektoriin.

 

[Jorsetti]

Maskigate taitaa olla loppujen lopuksi vain tietoisesti mediaan nostettu kohu, jolla ihmisten huomio kiinnitetään toisaalle huomattavasti suuremmista asioista.

Käykää lukemassa politiikkaosiosta Koronabondeista, jotka Euro-ryhmä äsken hyväksyi.

Suomelle tuli miljardien eurojen tukivastuut, eikä tästä asiasta uutisoida oikeastaan mitenkään. Nämä rahat, jotka siis kierrätetään Italian ja Espanjan kautta suurelta osin ranskalaisille pankeille, kaivetaan nyt sitten jostakin vaikka Suomen oma talous on aivan persiillään.

Mutta mehän tienataan varmaan tällakin? Missä J.Käteinen ja MamaAfrika majailee tällä hetkellä?

 

[Armatt]

Tiedä mitä noissa duunin käsideseissä on, kädet kuivuu kuitenkin. Pitänyt ostaa käsirasvaa kotiin, mutta kämmenet halkeilee silti.

 

[Mr X]

Tästä käsidesiä, tosin joillekin saattaa postikulutkin tulla yllätyksenä.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä ketjussa alkaa porukalla pikkuhiljaa menemään yli kun raivopäissään kirjoitetaan mitä sattuu ymmärtämättä hevon helvettiä suojavarusteista tai hankinnasta. Joku raivoaa "kirurgisen tason suojamaskeista", joku "ffp maskeista". Googlettakaa nyt herranjumala nuo roiskesuojainten tai hengityssuojainten luokitukset edes ensin läpi ennen noita nollapostauksia. Sen jälkeen koittakaa ymmärtää se tosiasia, että noista suomalaisista sairaaloista ei millään saa sellaisia, että edes henkilökuntaa saati toisia potilaita pystyttäisiin suojaamaan täysin aerosolitartunnoilta, joskin toki jotain suojaa on mahdollista saada. Tosiasia on kuitenkin, että koronan pääasiallinen tartuntareitti on pisaratartuntana, joskaan sitä aerosolitartunnankin mahdollisuutta ei pystytä täysin poisrajaamaan.

1) Jos VTT sanoo, että hengityssuojainten suodatinkangas ei mene FFP3 luokkaan joka ei sekään suojaisi täysin aerosolitartunnalta, niin on silti nykytilanteeseen iso parannus jos saataisiin edes FFP2 tai FFP1 hengityssuojaimia jotka ottavat kyllä isoimmat ilmassa leijailevat sylkipisarat kun nyt tuolla sairaaloissa käytetään pelkästään kirurgisia roiskesuojia ja kaikki ilmassa pysyvät sylkipisarat tulee sisään maskin sivulta hengittäessä. Sitäpaitsi nuo FFP3 suojat on selvästi raskaampia läpihengittää tiiviin kankaan takia ja kastuvat sisäpuolelta helpommin, niin FFP1 tai 2 voi olla siinäkin mielessä parempia, että maskia on mahdollista käyttää aavistuksen pidempään tarvittaessa.

2) Eiköhän niitä maskeja ole yritetty hoitaa useamman hankkijan kautta, ja jos sieltä nyt on tällaisessa kysyntätilanteessa yhden hankkijan tavara sattunut olemaan FFP1/2 vaikka piti olla 3 niin ei tuota nyt voi ihan katastrofina vielä pitää.

Jos nyt olisit itse seurannut uutisia, niin tietäisit, että ne maskit mitä nyt saatiin eivät olleet edes sitä FFP1 tasoa.

 

[Makos]

Käsidesit on tärkeitä toki monissa duuneissa, varsinkin sairaalassa mutta muuten


In the Navy, they taught us to wash our hands.

In the Marine Corps, they taught us to not to piss on our hands


Pissan ja kädet voi vaihtaa kosketella kasvoja jne.

 

[econpal]

Vahva veikkaus että eestibankin complianceosasto huutaa hoosiannaa kun tilille nimeltä tiina&tape pamautetaan 5m, meille normikansalaisilla pamahtaa kymppitonnista jo setä/täti kysymään että mikä on? (Eihän tässä taviksista puhutakaan)

Tätä 'Suomipankkienkin' kesken ollaan selvitelty kun likaisia miljardeja liikahdellut tätä kautta ja mummielestä valvonnan taso on ~0, shrugemoji.

 

[idkf]

Jos nyt olisit itse seurannut uutisia, niin tietäisit, että ne maskit mitä nyt saatiin eivät olleet edes sitä FFP1 tasoa.

Missähän tällainen tieto on ollut? FFP3 on tämä maaginen "suomalaisen terveyden huollon vaatimus" josta ainakin alkuperäisessä YLE:n jutussa puhuttiin, muttei mainittu tarkalleen.

 

[FireFly Renaissance]

Missähän tällainen tieto on ollut? FFP3 on tämä maaginen "suomalaisen terveyden huollon vaatimus" josta ainakin alkuperäisessä YLE:n jutussa puhuttiin, muttei mainittu tarkalleen.

Jossain niistä ensimmäisistä...

"FFP0.8" Oli VTT:n näkemys.

 

[idkf]

Jossain niistä ensimmäisistä...

"FFP0.8" Oli VTT:n näkemys.

Ettet vain puhuisi näistä Hollannin ostamista maskeista? Tuossa uutisessa mainitaan "FFP0.8". En ainakaan nopealla googlettamisella löytänyt mitään tuollaista mainintaa VTT:ltä.

Netherlands recalls 600,000 face masks from China due to low quality

Top-of-the-line N95 masks did not fit well and filters did not function properly, Dutch government says.

www.scmp.com

 

[FireFly Renaissance]

Ettet vain puhuisi näistä Hollannin ostamista maskeista? Tuossa uutisessa mainitaan "FFP0.8". En ainakaan nopealla googlettamisella löytänyt mitään tuollaista mainintaa VTT:ltä.

Netherlands recalls 600,000 face masks from China due to low quality

Top-of-the-line N95 masks did not fit well and filters did not function properly, Dutch government says.

www.scmp.com

Kyllä se koski näitä maskeja, liekö tuolla sitten samaa tavaraa enemmänkin. En nyt viitsi alkaa seulomaan enää niitä vanhoja uutisia syystä, jonka varmaan huomasit.

 

[hoppa]

Ei ole pitkä aika kun heittelin Nokian vesikriisin aikaiset käsidesit roskikseen. Eipä niitä normi oloissa enää tarvinnut.
Ehkä mahdolliset päiväyksetkin niistä oli mennyt. Taas niitä tuli hankittua. No. Enemmän tulee käsiä pestyä kuin käsidesiä käytettyä.

Toivotaan että me Nokialaiset saatiin aikoinaan sellaiset vastustuskyvyt että ei enää edes koronot vaikuta.

 

[JCSH]

Ruotsi näköjään hoiti tämän sekundamaskien tilaamisenkin ”Hold my beer!” asenteella ja ehtivät jakamaan maskeja sairaaloille käytettäväksi ennen kuin huomasivat että oli sekundaa.

 

[croc]

Ruotsi näköjään hoiti tämän sekundamaskien tilaamisenkin ”Hold my beer!” asenteella ja ehtivät jakamaan maskeja sairaaloille käytettäväksi ennen kuin huomasivat että oli sekundaa.

Ehkäpä tämä on edes pieni positiivinen signaali että suomessa tavara sentään testattiin ennen jakoon pistämistä. Sehän tästä vielä puuttuisi jos huomenna ilmoitetaan että puuttellisen testauksen takia maskit vedetään suomessa kokonaan pois laadun vaihtelun takia tjsp.

 

[vipe]

Kiinankaupan alkeet virkamiehille:
...
Kuulostaako tutulta kiinankauppaa tehneille ihmisille?

Itse olen työn puolesta Kiinan valtion virastoja aikoinaan kiertänyt, ja toisinaan faktat sai muutettua toisiksi, kun oli vain riittävän vakuuttava, eikä heillä tietämystä ollut kiistämään, huolimatta niistä 5-10 hengen delegaatioista mitä usein oli vastassa.

Ja vaikka vakavia ongelmia joskus pari kertaa tuli joihin ei manipulaatio ja puhekyvyt enää riittänyt, joku muutamaa kertaluokkaa ylempänä oleva virkamies totesi, että ei se niin justiinsa ole. Leimataan paperit kunhan asia korjataan myöhemmin (toki näin tehtiinkin, mutta todisteita ei milloinkaan vaadittu esitettävän, että näin oli toimittu). Vähän harmi sinänsä, koska ihan pätevää porukkaa siellä periaatteessa on paljonkin, mutta ne joilla on valtaa kävelee poliittisin päätöksin yli, jos siitä valtio jotenkin hyötyy.

 

[Lucas]

Mikäs oli tässä covidissa kuoleisuus prosentti jos joutuu teholle ja mikä sen jälkeen jos teholla pannaan vielä henhityslaitteisiin?

Mietin vaan, että onkohan noista hengityslaitteista loppupeleissä kuinka suuri hyöty? Olisko ne jokka selviää teholta hengityslaite hoidon jälkeen selvinny kuinka isolla prosentilla ilman hengityslaitteita?

Se on noin puolet jotka teholle päätyvistä kuolevat.Jos päätyy invasiiviseen hengityshoitoon jossa putki tungetaan henkitorveen niin kuolema on sen jälkeen erittäin todennäköinen,

Tässä vähän kuolleisuuslukuja tehohoitoon päätyneistä korona-tautisista Iso-Britanniasta:

expert reaction to ICNARC report on the first reported 775 patients critically ill with COVID-19 | Science Media Centre

Dr Tim Crocker-Buqué, Clinical Epidemiologist, LSHTM, said:

“To say that the mortality rate of ICU patients is 50% is misleading and may induce panic.

“More accurately it shows that of the 21% of those patients who have left critical care, 48% of them had died. However, it excludes the 79% patients who do not have an outcome yet. Importantly, this is not a mortality rate, as described in some media reports, which is a complicated statistic to calculate and requires calculation based on a pre-specified population.

“The crude death rate could be calculated, but this still has to be related to an underlying population. So this would be 48% of all the people who have left critical care, but would be 10.2% of all the people who have been admitted to critical care since the start of the outbreak. Overall the population of patients with an outcome (n=165) is too small at the moment, and unlikely to be representative of all the patients admitted to critical care.

“Of note, these are very early data, so the patients who have already died have had very short stays in critical care (3-4 days), suggesting they may have deteriorated much quicker than other patients and so are unlikely to be representative and may be reflecting a higher risk of death in this early group that died.”



Prof Duncan Young, Professor of Intensive Care Medicine, University of Oxford, said:

“The Intensive Care National Audit and Research Centre (ICNARC) have released their second weekly report on patients with COVID-19 disease being treated in intensive care units (ICUs) in England, Wales and Northern Ireland.

“There had been 846 admissions of patients with COVID-19 to the ICUs by Friday 27th March. Due to the rapidly changing situation ICNARC only had good data on 775 patients.

“Three quarters of ICUs had treated at least one patient with COVID-19, the remainder have not yet admitted a case. As with last week’s report, the majority of the cases are in London and the Thames Valley areas.

“Most cases are still being treated in an ICU (609). A total of 86 patients have been discharged from the ICU, though a proportion of these have had to be readmitted. Seventy-six patients have died. As would be expected, over half the survivors were patients who did not require treatment with a ventilator and so were less severely infected.

“The average age of patients was 61, and as before there are many more male patients (70%). There is usually a slight excess of males in all patients admitted to an ICUs but not as great as seen in the COVID-19 cases. So far the discharged patients have only stayed on the ICU for around three days, but there are many patients still being treated and I would expect the average duration of ICU care to increase in future reports.

“In the last report there was a suggestion that the proportion of obese patients was greater than expected. This report shows the BMI/age distribution for the COVID-19 patients and the general population. The BMI distribution of the patients in ICU with COVID-19 matches the population, so it is not likely that obesity is linked to severe COVID-19 infection requiring an ICU admission. ....

Tutkimus on ladattavissa kokonaisuudessaan täältä:

ICNARC – Latest news

Saksassa oli jotain erikoislaitteita, jotka hapettavat suoraan vereen. Suomessa näitä oli kokonaista yksi kappaletta HUS:lla(??). Näiden teho pitäisi olla koronan kanssa paljon parempi kuin keuhkoihin pumppaavilla laitteilla

ECMO

Extracorporeal membrane oxygenation - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toimii siis kehon ulkopuolisena keuhkona ja sydämenä.

Suomessa ECMO laitteita taitaa löytyä yksi kappale ja se on uudessa lastensairaalassa.

Harvardin Mass General sairaalasta niitä löytyy joku reilu 15 kappaletta. Tuossa on niiden triage eli mitä vaatimuksia on että siihen voi päästä:

https://www.massgeneral.org/assets/MGH/pdf/news/coronavirus/ECMO-protocol-during-COVID-19-pandemic.pdf

Esteinä muun muassa 60 vuoden ikä, krooninen keuhkosairaus (pl. astma), sydäntauti, maksatauti tai aktiivinen syöpä. Ja sitten on muutakin estettä.

Taitaa olla tehohoidon kovinta tasoa tuo ECMO kone ja valitettavan harvojen saatavilla vaikka tarvetta olisi.

 

[vipe]

En mä nyt jaksa alkaa selvittämään, mutta kyllä sieltä aina välillä pulpahtelee näitä esiin. Toki kun on vähempiarvoisia laitoksia niin ei niihin niitä entisiä ykköspoliitikkoja ja puolueen työmyyriä välttämättä nimitetäkään enää, kun niille on varattu ne paremmat/tärkeämmät pestit, joten ne kytköksetkään eivät ole ihan niin ilmiselviä ja helposti nähtävissä.

Kuka tahansa julkisella puolella yhtään uraa tehnyt tietää kyllä miten homma siellä toimii. Kyllä ne hyvät jätkät saa virkoja ja myös etenee, jos vaikka isukki on jonkun "kalakaveri" tai oikean puolueen jäsenkirja on taskussa niin se on melkein kriteereistä korkeimmalla, pätevyys vasta toisena. Kuka tahansa väittää muuta puhuu paskaa, toki yksittäistapauksina voi ruohonjuuritason paperinpyörittäjiksi päästä "kuka tahansa" maisterismies/nainen, mutta tie nousee nopeasti vastaan kun noustaan hierarkiassa ylemmäs, ainakin suurissa kaupungeissa. Toki sama pätee osittain myös yksityisellä sektorilla, mutta yleensä siellä pitää oikeasti osatakin jotakin konkreettista.

 

[vekaas]

Se on noin puolet jotka teholle päätyvistä kuolevat.Jos päätyy invasiiviseen hengityshoitoon jossa putki tungetaan henkitorveen niin kuolema on sen jälkeen erittäin todennäköinen,

Tässä vähän kuolleisuuslukuja tehohoitoon päätyneistä korona-tautisista Iso-Britanniasta:

expert reaction to ICNARC report on the first reported 775 patients critically ill with COVID-19 | Science Media Centre

Tutkimus on ladattavissa kokonaisuudessaan täältä:

ICNARC – Latest news




ECMO

Extracorporeal membrane oxygenation - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toimii siis kehon ulkopuolisena keuhkona ja sydämenä.

Suomessa ECMO laitteita taitaa löytyä yksi kappale ja se on uudessa lastensairaalassa.

Harvardin Mass General sairaalasta niitä löytyy joku reilu 15 kappaletta. Tuossa on niiden triage eli mitä vaatimuksia on että siihen voi päästä:

https://www.massgeneral.org/assets/MGH/pdf/news/coronavirus/ECMO-protocol-during-COVID-19-pandemic.pdf

Esteinä muun muassa 60 vuoden ikä, krooninen keuhkosairaus (pl. astma), sydäntauti, maksatauti tai aktiivinen syöpä. Ja sitten on muutakin estettä.

Taitaa olla tehohoidon kovinta tasoa tuo ECMO kone ja valitettavan harvojen saatavilla vaikka tarvetta olisi.

Kyllähän ECMOja on muuallakin, kyse ei niin erityisestä laitteesta ole. Pienempi kuin avosydän keuhkokone mutta muutoin periaatteeltaan sama. Meilläkin noita useampia. Covidin hoidossa ecmon hyödystä ei ole näyttöä ja valitettavasti todellisuudessa myös tulokset huonoja.