Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JL79]

Toi ei sitten toimi koronassa eikå välttämättä muussakaan.

Lähde?

 

[asianpoikasta]

Kuka tahansa julkisella puolella yhtään uraa tehnyt tietää kyllä miten homma siellä toimii. Kyllä ne hyvät jätkät saa virkoja ja myös etenee, jos vaikka isukki on jonkun "kalakaveri" tai oikean puolueen jäsenkirja on taskussa niin se on melkein kriteereistä korkeimmalla, pätevyys vasta toisena. Kuka tahansa väittää muuta puhuu paskaa, toki yksittäistapauksina voi ruohonjuuritason paperinpyörittäjiksi päästä "kuka tahansa" maisterismies/nainen, mutta tie nousee nopeasti vastaan kun noustaan hierarkiassa ylemmäs, ainakin suurissa kaupungeissa. Toki sama pätee osittain myös yksityisellä sektorilla, mutta yleensä siellä pitää oikeasti osatakin jotakin konkreettista.

Ihan samaa on yksityiseläkin puolella. Ja miksei olisi kun motiivi on suurimalle osalle ihmisistä sama - mulle hyvää mahdolisimman pajon ja mahdollisimman helpolla.

 

[tomppa1]

Jos otsonointi kestää 3 vrk, niin kyllä korona siinä ajassa on hävinnyt. Itse otsonoinnilla ei välttämättä ole suurta vaikutusta virukseen, mutta virus tuhoutuu kehon ulkopuolella aika nopeasti.

 

[Pempula]

Tää on helppo.
1) Kuolleisuus hyvällä hoidolla keskimäärin väestössä lienee jotain prosentin luokkaa tai sinnepäin
2) Kuolleisuus hoitamattomana on karkeasti arvioiden kymmenen prosentin luokkaa.

Ei nyt niin kovin helppo. Katsotaan sitten jälkeenpäin missä kuolleisuus on ollut 10% luokkaa (koska ei varmasti missään). Näin jos puhutaan valtioista, eikä yksittäisistä, monisairaiden asumisyksiköistä. Hallitseva taudinkuva on edelleen niin vähäoireinen tai oireeton, ettei sairastumisia ole tällä hetkellä edes tilastoitu. Tällä hetkellä väestöön suhteutettuna suurin kuolleisuus (millä on joka tapauksessa lopulta se suurin merkitys, jos ja kun heittelee ilmaan järjettömiä arvioita Suomessa 'sadoista tuhansista kuolleista') taitaa olla San Marinossa, missä kuolleisuus on promillen luokkaa.

 

[waagner]

Voi luoja näitä ylen otsikoita:

"Ahvenanmaalainen yritys järjesti Huoltovarmuuskeskukselle mahdollisuuden ostaa korkealaatuisia kasvosuojaimia Kiinasta."

"Huoltovarmuuskeskus maksoi miljoonia hengityssuojaimista Jylhän ja Sarmasteen yrityksille – pahoittelee, ettei tarkistanut yritysten taustoja"

Veikkaan että täälläkin on porukkaa jotka on tilanneet ikänsä tavaraa ulkomailta ja olisivat osanneet valita noiden kahden väliltä Täysin mätä hyvä veli politiikka suomessa, kun kaiken maailman imbesillit johtaa maata.

 

[antero]

Pieni muistelu tapahtumista.
Jotenki hullua että ilmaiseksi saatava tuote on kuin rikos.
Mutta rikollisilta ostettu tuote on ok. Odotellaan uutisia miten vielä selviää että ostetut maskit oli joko varastettuja tai lahjoitettuja.

Tuossa vielä huoltovarmuuskeskuksen ohje

https://cdn.huoltovarmuuskeskus.fi/app/uploads/2016/08/31144123/2009-09_TTL_Pandemiasuojainten_kaytto.pdf

'

Eli koska nyt ostetaan miljoonilla kirurgisia suojaimia, kertoo se että valtio valmistelee suojainpakkoa ulkona.

Vielä kevennystä farssiin.

Suomalaisyrityksen hengityssuojaimet viedään käsistä Kiinassa – "Puhelimet soivat koko ajan"

Suomalaisen Lifa Air -yrityksen tehtaalla Etelä-Kiinassa paiskitaan töitä ympäri vuorokauden. Hengityssuojaimia valmistuu kymmeniätuhansia päivässä ja ne käyvät kaupaksi heti.

yle.fi

Voiko Wuhanin koronavirus levitä Suomeen? THL:n johtava asiantuntija: "Ei syytä radikaaleihin toimenpiteisiin"

THL:n johtava asiantuntija sanoo, että epidemiariski on Euroopassa erittäin pieni.

yle.fi

 

[pumpelo]

"Hieman" on Uutissuomalaisen gallupissa erinäköistä suomalaisten luottamus koronavirusasioissa viranomaisten yms. tahojen toimintaan siitä, millaisen käsityksen tältä palstalta voisi saada. Oppositiolle sieltä heikommasta päästä arvosanat. Aika hiljaista on kyllä minustakin ollut opposition (erityisesti PeruS) kritiikki hallitukselle, vaikka tämän palstan perusteella tehneet käytännössä kaiken väärin. Opposition tehtävähän olisi nimenomaan ponnekkaasti nostaa esiin epäkohtia ja synnyttää haloota.



Alkuperäinen juttu maksumuurin takana: Aniharvalta täystuki oppositiolle – "Tämä on vähän epäreilua"

 

[Jetula]

18 vuorokautta taisi elää pinnoilla?

Ei ikinä. Puhutaan useimmiten muutamista kymmenistä minuuteista kun virus tuhoutuu. Parissa päivässä tartutuskykyinen virus tuhoutuu käytännössä täysin, vaikka kuinka pinnat olisivat räkäiset.

Eräässä tutkimuksessa kykenivät eristämään virusta teräspinnoilta viidenkin päivän jälkeen, mutta vain laboratorio-olosuhteissa tasaisessa lämmössä ja kosteudessa. Tämä onnistunut eristys ei tarkoita, että tuolta kuivalta pinnalta olisi kukaan voinut sairastua, virusta oli jäänyt teräksen huokosiin. Jossain tutkimuksessa onnistuivat elättämään vsin kaksi päivää.

Jos teräspinnan hupkosessa on yksittäinen virus elossa, täytyisi teräsprofiili työntää ihmisen ylähengitysteihin, jotta virus vielä lähtisi kieroon.

 

[Warfe]

18 vuorokautta taisi elää pinnoilla?

Lähdettä tuolle tiedolle?

”Tutkijat havaitsivat, että koronavirus vaikuttaisi elävän parhaiten muovisilla pinnoilla, joissa sitä voitiin havaita jopa 72 tunnin ajan. Ruostumattomalla teräksellä virusta pystyttiin havaitsemaan kahden vuorokauden ajan, kuparisilla pinnoilla puolestaan neljän tunnin ajan.”

Tutkimus: Koronavirus voi elää pinnoilla jopa päiviä

Uudet tutkimustulokset voivat tarjota arvokasta tietoa etenkin terveydenhuollon ammattilaisille.

www.is.fi

 

[machia]

Maskigate taitaa olla loppujen lopuksi vain tietoisesti mediaan nostettu kohu, jolla ihmisten huomio kiinnitetään toisaalle huomattavasti suuremmista asioista.

Käykää lukemassa politiikkaosiosta Koronabondeista, jotka Euro-ryhmä äsken hyväksyi.

Suomelle tuli miljardien eurojen tukivastuut, eikä tästä asiasta uutisoida oikeastaan mitenkään. Nämä rahat, jotka siis kierrätetään Italian ja Espanjan kautta suurelta osin ranskalaisille pankeille, kaivetaan nyt sitten jostakin vaikka Suomen oma talous on aivan persiillään.

Samaa mietiskelin kun lueskelin aamun hesarista

Talous | Euromaat löysivät sovun koronavirustoimista – Ministeri Kulmuni: Päätelmissä ei sitouduta maiden yhteiseen velanottoon

Euroalueen valtiovarainministerit pääsivät torstaina yhteisymmärrykseen taloustoimista, joiden toivotaan auttava koronaviruksesta kärsivää Eurooppaa.

www.hs.fi

”Ei sen suurempaa dramatiikkaa”, Kulmuni kuvaili kokouksen tunnelmia.

Eihän tuossa puhuta kuin 500mrd tukipaketista jossa

Kulmunin mukaan Suomen vastuut työttömyysvakuutusjärjestelmästä ja EIB:n lainaohjelmasta ovat yhteensä 700 miljoonaa euroa. Kulmuni huomautti, että vastuita voi verrata siihen, että kansallisesti vastaaviin toimiin on laitettu jo miljardeja.

 

[muronsyöjä]

Samaa mietiskelin kun lueskelin aamun hesarista

Talous | Euromaat löysivät sovun koronavirustoimista – Ministeri Kulmuni: Päätelmissä ei sitouduta maiden yhteiseen velanottoon

Euroalueen valtiovarainministerit pääsivät torstaina yhteisymmärrykseen taloustoimista, joiden toivotaan auttava koronaviruksesta kärsivää Eurooppaa.

www.hs.fi

Eihän tuossa puhuta kuin 500mrd tukipaketista ..

Pakko olla vasta päänavaus. Eiköhän se siitä paisu kun uutta pakettia pukkaa.

Jossain vaiheessa se Malisen talousskenaario toteuttuu kun näitä alkaa tulla ja euro hajoaa. Saksassa populistit pääsevät valtaan ja se on sitten täyskäännös.

 

[HikinenM]

Lähdettä tuolle tiedolle?

”Tutkijat havaitsivat, että koronavirus vaikuttaisi elävän parhaiten muovisilla pinnoilla, joissa sitä voitiin havaita jopa 72 tunnin ajan. Ruostumattomalla teräksellä virusta pystyttiin havaitsemaan kahden vuorokauden ajan, kuparisilla pinnoilla puolestaan neljän tunnin ajan.”

Tutkimus: Koronavirus voi elää pinnoilla jopa päiviä

Uudet tutkimustulokset voivat tarjota arvokasta tietoa etenkin terveydenhuollon ammattilaisille.

www.is.fi

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

"Tutkijat ovat aluksi selvittäneet, millä tavoin virus leviää. He ovat keränneet näytteitä kaikenlaisilta pinnoilta, joita ihmisillä on tapana kosketella, kuten ovenkahvoista, kännyköistä, TV:n kaukosäätimistä, pesualtaista ja kauppojen ostoskärryistä.

Lähes kaikkialta löytyi merkkejä koronaviruksesta.

Tutkijat eivät kuitenkaan saaneet näytteistä viljeltyä uusia viruskantoja. Tämä tarkoittaa, että tutkijat löysivät vain viruksen RNA:ta tai "kuolleita" viruksia, Streeck kertoo.

Näyttää siis siltä, että jos virus leviäisi esimerkiksi ovenkahvasta, viruksen kantajan on pitänyt sylkäistä käteensä ja tarttua sitten kahvaan. Kun toinen ihminen on sitten saanut virusta omaan käteensä, hänen on pitänyt heti koskettaa kasvojaan, Streeck kertoo.

– Olemme olleet kotitaloudessa, jossa asuu useita infektion saaneita, emmekä ole löytäneet miltään pinnalta yhtään elävää virusta, hän sanoo."

 

[Cereal killah]

Pakko olla vasta päänavaus. Eiköhän se siitä paisu kun uutta pakettia pukkaa.

Näin. 700 miljoonaa ei tässä konkurssissa sinänsä ole mitään, Suomi on budjetoinut lähes saman verran jo niihin pikavippikeisarien hengityssuojiin.

 

[halcyon]

Siinä on mallinnus ja artikkeli siitä miten sosiaaliset eristystoimet vaikuttavat R0 arvoon ja pandemian kestoon ja muihinkin tekijöihin Yhdysvalloissa. Julkaisijana Harvard T.H. Chan School of Public Health ja mukana neljän kirjoittajan joukossa myös Marc Lipsitch.

Ykköskenaariossa sairaanhoidon resurssit ovat vähäiset jonka vuoksi ajoittaista sosiaalista eristämistä olisi jatkettava vuoteen 2022. Toisessa skenaariossa, jossa sairaanhoidon resursseja olisi enemmän, sosiaalinen eristäminen voi päättyä vuoden 2021 puolivälissä. Mahdollisesti pitäisi vuorotella rajoituksia ja vapauttamisia kirjoittajien mukaan.

Tuo oli hyvä paperi. Lipsitch käsitteli sitä NAM:in Webinaarissa aikaisemmin (25.3.2020):

Oleellista:

1. JOS epidemia EI Ole kausiluonteinen (kevät/syksy huiput) niin PISIN mahdollinen eristys tuottaa alhaisimman huipun toisessa epidemia-aallossa

KUN TAAS:

2. JOS epidemia ON kausiluonteinen, niin PISIN eristys tuottaaa ison infektiohuipun toisessa epidemia-aallossa

ELI

3. Todennäköisintä on, että jatketaan mallilla: eristä -> löysää -> eristä -> löysää

... pyrkien samalla koko ajan etsimään toimivampia / tehokkaampia hoitokeinoja ja nostamaan samanaikaista hoitokapasiteettia.

KOSKA kausiluonteisuudesta suuntaan tai toiseen ei ole vielä näyttöä (joskin probabilistisesti näyttää taipuvan University of Washingtonin analyysin mukaan siihen, että olisi kausiluonteinen).

Lähde: Webinar: The Science of Social Distancing (NAM-APHA "COVID-19 Conversations" Series #1) - National Academy of Medicine

 

[dniwe69]

 

[muronsyöjä]

Huoltovarmuuskeskuksen kampaviinerikerho kokoontuu käsittelemään asiaa heti pääsiäislomien jälkeen. Eihän näillä asiolla mikään kiire ole ja ehkä asiat jo unohtuvat siihen mennessä. Toimittajatkin jo ihmettelevät...

Kommentti: Ministerin tulisi jo harkita eroa – perusteellisesti sössitystä maskikaupasta olisi jonkun syytä ottaa täysi vastuu

Maskikupru täyttää ministerieron kriteerit, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

 

[Cereal killah]

Huoltovarmuuskeskuksen kampaviinerikerho kokoontuu käsittelemään asiaa heti pääsiäislomien jälkeen.

Mitähän tuo porukka tekee ns. normaalina vuonna, vuodesta toiseen? Veikkaan että kiertää maailmaa erilaisissa "riskienhallinnan seminaareissa".

 

[Above Thunder]

Voitaisiin varmaan pikku hiljaa alkaa löysämään rajoituksia. Eiköhän aleta olla pikku hiljaa olemaan sujut kuoleman kanssa. Ministerit hoitaneet homman hyvin. Tiedotus pelaa Ohisalolta ja Marlinilta. Tästä tulee nimittäin taloudellinen katastrofi Suomelle jos sätkynuken hihnan nuorat ei katkea. Elämä on tärkeintä mutta valtio on kohta konkurssissa. Nostan hattua parille muulle valtiolle jotka eivät rajoituksia liiaksi määränneet. Kassavirta pyörii ja tukipaketit jäävät pienemmäksi.

 

[Pempula]

Voitaisiin varmaan pikku hiljaa alkaa löysämään rajoituksia. Eiköhän aleta olla pikku hiljaa olemaan sujut kuoleman kanssa. Ministerit hoitaneet homman hyvin. Tiedotus pelaa Ohisalolta ja Marlinilta. Tästä tulee nimittäin taloudellinen katastrofi Suomelle jos sätkynuken hihnan nuorat ei katkea. Elämä on tärkeintä mutta valtio on kohta konkurssissa. Nostan hattua parille muulle valtiolle jotka eivät rajoituksia liiaksi määränneet. Kassavirta pyörii ja tukipaketit jäävät pienemmäksi.

Suomen hallitus on täysin sivuroolissa koronaviruksen vaikutuksista talouteen. Ei yksinkertaisesti ole Suomen hallituksen käsissä käynnistää vientiä, kansainvälistä liikennettä tai vaikkapa urheilusarjoja tai konserttikiertueita. Hallitus voi oikeastaan vain paikkailla ja tekohengittää kotimaista kysyntää ja yrittää turvata sen, etteivät ihmiset Suomessa nälkään ja terveydenhoidon puutteeseen kuole. Näinhän se on oikeastaan aina ja oikeastaan kriisitilanteessa suomalainen on selvästi suurinta osaa maailmaa paremmassa asemassa - ainakin tilapäisesti.

 

[et328]

En muuten tiedä, onko täällä ollut jo juttua, mutta jo huhtikuun alussa kymenlaaksolainen metsäyhtiö Kotkamills lahjoitti 50.000 hengityssuojainta Kymsotelle, ihan tuosta vaan ilman sen kummempia fanfaareja. Se oli saanut hankittua nämä kiinalaisten yhteistyökumppaniensa kautta.

Metsäyhtiö Kotkamills lahjoitti 50 000 hengityssuojainta sote-yhtymälle

Suojainten tarve on kasvanut koronaviruspandemian takia.

yle.fi

Tämäkin oikein valottaa sitä, että kyllä olisi Suomessa varmasti paljonkin firmoja, joita HVK voisi käyttää hyväksi maskien ja hengityssuojainten hankinnassa, ja toisaalta nämä tahot voivat myös toimia HVK:n ohikin ja olla suoraan kontaktissa sairaanhoitopiireihin... Samahan se on noiden Taiwanin maskien kanssakin, turha tuohon on edes valtionbyrokratiaa sotkea kun on niin vaikeaa...

Olikohan noita testattu missään vai otettiinko vaan käyttöön?

 

[Above Thunder]

Suomen hallitus on täysin sivuroolissa koronaviruksen vaikutuksista talouteen. Ei yksinkertaisesti ole Suomen hallituksen käsissä käynnistää vientiä, kansainvälistä liikennettä tai vaikkapa urheilusarjoja tai konserttikiertueita. Hallitus voi oikeastaan vain paikkailla ja tekohengittää kotimaista kysyntää ja yrittää turvata sen, etteivät ihmiset Suomessa nälkään ja terveydenhoidon puutteeseen kuole. Näinhän se on oikeastaan aina ja oikeastaan kriisitilanteessa suomalainen on selvästi suurinta osaa maailmaa paremmassa asemassa - ainakin tilapäisesti.

Rauhakseltaan käynnistellään hengityssuojainten omatuotanto kunhan yritykset ovat mukautuneet tilanteeseen. Ettei tule tappiota liikaa kaupan päälle. Ei olla sodassa vielä jolloin olisi pakko ja tehdä heti. Mielestäni ravintolat voitaisiin jo avata ja liikkumisen vapautus palauttaa. Luulisi ihmisten mieleen jääneet jo säännöt kuinka toimia infektio tilanteissa. Eipä ole kausi influenssia näkynyt. Jotkut jaksavat ihmetellä että Puolustusvoimat eivät kerro mitään liittyen koronavirukseen. No ei tietenkään kerrota. Suoraan verrannollinen siihen että puolustusvoimat ei olisi kyvykäs toimimaan viruksen kanssa.

 

[Lucas]

Tuo oli hyvä paperi. Lipsitch käsitteli sitä NAM:in Webinaarissa aikaisemmin (25.3.2020):

Oleellista:

1. JOS epidemia EI Ole kausiluonteinen (kevät/syksy huiput) niin PISIN mahdollinen eristys tuottaa alhaisimman huipun toisessa epidemia-aallossa

KUN TAAS:

2. JOS epidemia ON kausiluonteinen, niin PISIN eristys tuottaaa ison infektiohuipun toisessa epidemia-aallossa

ELI

3. Todennäköisintä on, että jatketaan mallilla: eristä -> löysää -> eristä -> löysää

... pyrkien samalla koko ajan etsimään toimivampia / tehokkaampia hoitokeinoja ja nostamaan samanaikaista hoitokapasiteettia.

KOSKA kausiluonteisuudesta suuntaan tai toiseen ei ole vielä näyttöä (joskin probabilistisesti näyttää taipuvan University of Washingtonin analyysin mukaan siihen, että olisi kausiluonteinen).

Lähde: Webinar: The Science of Social Distancing (NAM-APHA "COVID-19 Conversations" Series #1) - National Academy of Medicine

Oleellista tuossa mallinnuksessa on se, että corona-"herkkua" eristystoimineen on luvassa yli vuodeksi noilla strategioilla. Ja kahdeksi vuodeksi jos sairaanhoidon ja tehohoidon kapasiteettia ei saada nostettua merkittävästi.

Suomessa nyt valittu tie on tuo kahden vuoden "herkuttelun" polku.

Mielestäni tuota strategiaa pitäisi muuttaa ja noiden sijasta valita se viruksen tukahduttaminen. Se vaatisi sitä, että pistettäisiin muutamaksi viikoksi nykyistä kovemmat eristystoimet päälle Suomessa. Samaan aikaan pitäisi olla testauskapasiteettia nykyistä paljon enemmän, iso tehokas organisaatio jäljittämässä tartuntoja, pistää positiivisiksi testatut muutamaksi viikoksi karanteeniin kodin ulkopuolelle jos eivät yksin asu, hommata suojavarusteet kuntoon erityisesti terveydenhuololle ja kaikille sitten julkisille paikoille maskipakki tai joku huivi tms. pakko.

Kesällä viruksen R0 luku laskee Harvardin mallinnuksen mukaan muutenkin, niin se kesä olisi oikea aika iskeä.

Tuo vaatisi tosiaan tuon 3-4 viikon totaalisen sulun vaikka heinäkuuksi. Sitten voisi avata rajoitustoimia nykytasolta hieman löysemmiksi joiden kanssa jatkettaisiin sitten se ehkä vuosi jonka jälkeen rokete saataisiin.

EDIT: Lisäys: Maksaisihan tuollainen perkeleesti, mutta se vaihtoehto on vieläkin kalliimpi. Suomessa ei tällä hetkellä eikä koskaan ole ollutkaan esimerkiksi määräystä sulkea kauppakeskukset, erikoiskaupat, vaatekaupat, parturit, yksityiset kuntosalit ja niin edelleen. Silti niissä on hiljaista kun huopatossutehtaalla kun ihmiset pelkäävät kuolemaa. Sen vuoksi talous sakkaa vuoden pari jos virusta ei saada tukahdutettua nyt tiukemmilla toimilla. Vaikka esimerkiksi ravintolat, yökerhot ja elokuvateatterit ja kunnalliset liikuntapaikat avattaisiin niin silti niissä olisi hiljaista kuin huopatossutehtaalla jos virusta ei saada tukahdetettua.

Kuolemanpelko on ihmisen peloista pahin. Kun AIDS epidemia levisiä 1980-luvulla niin sehän tyhjensi heterojen ja erityisesti homojen yökerhot ja ilotalot vaikka kyseistä tautia ei saa edes muuta kuin paneskelemalla kumitta. Korona-tauti on sen sijaan pahempi kun sen voi saada jo pelkästään kun puhuu toisen kanssa keskusteluetäisyydeltä tai toinen yskäisee.

 

[Griffin]

No minusta on tuntunut niin pitkään, kun mistään mitään olen tajunnut, siltä, että koko julkinen sektori pyörii täysidioottien voimin. Suomalaisessa yhteiskunnassa on väistämättä jotain sellaista, joka aiheuttaa tämän. Ja lopultahan homma johtaa siihen, ettei kukaan täysipäinen edes halua julkisen puolen hommiin, kun kaikki muut ovat idiootteja (on tainnut käydä kyllä jo).

Vrt. Mänttä-Vilppulan case, jossa koko perhanan kunnanvaltuusto menee Italialaisen kusettajan retkuun. Eihän tällaisen pitäisi olla mitenkään mahdollista, mutta niin vain on.

Kun nykyinen hallitus tuli valtaan, niin sinnehän palkattiin käsittääkseni huippusuuri määrä asiantuntijoita avuksi.. Mitähän asioita nämä tuntevat? Sujuu kuitenkin nin hitaasti ja tahmaisesti..

Totesin joskus, kun uutisoitiin, miten tauti leviää Kiinassa, kun kiinalaisilla on juhla -aika, että tauti tulee myös Suomeen. Totesin myös ennen hiihtolomia, että hiihtolomilla ihmiset matkustelevat ympäri maailmaa ja sieltä tuodaan tuliaisia.. Totesin myös, että karanteeni /seurantaa pitäisi järjestää näille (Ei tehty yhtäänmitään). Näin totesi moni muukin..
Tosin vastapuolella todettiin, että kausi influenssa tappaa paljon ja sitten annettiin mennä..
Jotenkin en nyt usko selityksiä, että hallitus ei olisi voinut järjestää palaaville suomalaisille pakkokaranteeneja.
----------------------
Sitä en kertakaikkiaan usko, että tauti olisi voitu pitää pysyvästi pois Suomesta. Sen taas pidän hyvin todennäköisenä, että ravintoloiden sulkemisia, koulujen sulkemisia ym olisi voitu siirtää eteenpäin ainankin kuukaudella tai parilla (Ja silti ei oltaisi edes nykytilanteessa). LISÄKSI se oleellisin: Se, mikä tulee menemään pieleen olisi pystytty katsomaan rauhassa (+hoitokeinojen kehitys) ja alkamaan jo esim maskien, käsidesin ym valmistusta Suomessa jo ajallaan. En edelleenkään usko, että tuonti on toimiva ratkaisu (maskeille), ainakaan lähikuukausina. Kysyntä on kuitenkin kasvavaa ja noin etäältä haaliminen on aina hankalaa. Kilpailu myöskin nostaa hinnat todella korkeiksi VS tuotteen oikea hinta.

Juuri nyt meillä on ongelmana tuon suojavälinesekoilun lisäksi (johon oma tuotanto täällä suomessa on mielestäni edelleen se paras ratkaisu) se, että emme oikeasti tiedä, miten laajasti tauti on edennyt. Tähän toivottavasti auttaa ne satunnaisotannalla tehdyt vasta-ainetestit. Asiaa olisi jo voitu lisäksi selvittää nykyistä paremmilla palveluilla (omaolo, oiretutka), ihan oireperusteisesti.

 

[Esterhaus]

Kiinalaisen tutkimuksen perusteella tutkituista koronan sairastaneista (175) n. kolmanneksella vasta-ainemäärät ovat olleet pienehköjä ja kymmenellä ei vasta-aineita meinannut löytyä ollenkaan.

Low antibody levels raise questions about coronavirus reinfection risk

Scientists in Shanghai say some recovered patients show no signs of the neutralising proteins.

www.scmp.com

Tutkimus on alustava, ei vertaisarvioitu ja muutenkin tieteelliseltä arvoltaan tässä vaiheessa vaatimaton. Syvällisemmät tutkimukset kertovat sitten lisää. Ennen kuin tiedetään lisää, ei tässä vaiheessa välttämättä olisi laumaimmuniteetin hakeminen väestön nopealla sairastuttamisella hyvä strategia muiden tiedettyjen ongelmien lisäksi.
edit. Tai ei oikeastaan ole varsinainen tutkimus vaan kliinisiä havaintoja potilaista. Miten tämä nyt pitäisikään sitten määritellä oikein.

 

[krapu]

Rauhakseltaan käynnistellään hengityssuojainten omatuotanto kunhan yritykset ovat mukautuneet tilanteeseen. Ettei tule tappiota liikaa kaupan päälle. Ei olla sodassa vielä jolloin olisi pakko ja tehdä heti. Mielestäni ravintolat voitaisiin jo avata ja liikkumisen vapautus palauttaa. Luulisi ihmisten mieleen jääneet jo säännöt kuinka toimia infektio tilanteissa. Eipä ole kausi influenssia näkynyt.

Itsekin tahtoisin uskoa tähän ihmisten maalaisjärkeen ja rationaaliseen toimintaan. Eikä ylimääräisiä rajoitteita pitäisi pitää, mutta kun valitettavasti se on jo tähän asti nähty että suomalaisetkaan eivät pysty toimimaan rationaalisesti ja huomioimaan toisiaan tässä nykytilanteessa (suurin osa toki noudattaa ja hyvä niin). Eihän nytkään liikkumisen vapauteen ole sinällään puututtu rajusti edes ellet sitten viittaa Uudenmaan rajausta. Virus nimenomaan leviää rajusti samoissa tiloissa kun monta ihmistä on. Saksassa nimenomaan epidemiat puhkesivat rajusti yöelämästä ja Ranskassa taas kun ihmiset eivät noudattaneet käskyjä ja kerääntyivät puistoihin ja muihin alueille viettämään vapaa-aikaa. Italiasta puhumattakaan... Se on jo jokapuolella nähty miten nopeasti epidemia räjähtää käsiin kun se saa otolliset olosuhteet levitä eli juuri näitä joukkokoontumisia ja suljettuja tiloja. Yksi parhaista keinoista viruksen leviäminen pitää kurissa on "sosiaalinen eristäytyminen" ja se on vain karu fakta. Toivottavasti saamme tästä ulospääsyn jossain vaiheessa mutta ihmettelen suuresti kun ihmiset jo tässä vaiheessa puhuvat rajoitteiden purkamisesta. Olemme vasta alussa tämän kanssa...

Itseä jo kauhistuttaa suomalaisten sulaneet aivot kesäauringosta kun käyttäytyminen muuttuu taas varomattomammaksi sekä kuningas alkoholi on mukana... ja rajoitteita purettu liikaa.

 

[krapu]

Olikin 9 päivää,

https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701%2820%2930046-3/fulltext

Jossain testiputkessa elänyt kauemmankin.

Onko tässä kysymys siitä, että on löydetty jäämiä viruksen RNAsta vai onko näistä näytteistä onnistuttu viljelemään lisää eläviä viruksia? Pelkkä RNA löytyminen ei ole todiste tosiaan viruksen tartuttavuudesta vaan kunnon testissä näitä olisi viljety esimerkiksi ja katsottu ovatko ne kykeneviä lisääntymään. Kun näitä puolittaisia totuuksia löytyy monesta paikkaa ja siihen jää aina kysymysmerkki onko kyseessä ns. kuollut virus vai elävä.

 

[et328]

Kiinalaisen tutkimuksen perusteella tutkituista koronan sairastaneista (175) n. kolmanneksella vasta-ainemäärät ovat olleet pienehköjä ja kymmenellä ei vasta-aineita meinannut löytyä ollenkaan.

Low antibody levels raise questions about coronavirus reinfection risk

Scientists in Shanghai say some recovered patients show no signs of the neutralising proteins.

www.scmp.com

Tutkimus on alustava, ei vertaisarvioitu ja muutenkin tieteelliseltä arvoltaan tässä vaiheessa vaatimaton. Syvällisemmät tutkimukset kertovat sitten lisää. Ennen kuin tiedetään lisää, ei tässä vaiheessa välttämättä olisi laumaimmuniteetin hakeminen väestön nopealla sairastuttamisella hyvä strategia muiden tiedettyjen ongelmien lisäksi.
edit. Tai ei oikeastaan ole varsinainen tutkimus vaan kliinisiä havaintoja potilaista. Miten tämä nyt pitäisikään sitten määritellä oikein.

Jossain oli juttua, että jos immuniteetti on heikko, tauti voi iskeä uudestaan ja olla sillä kertaa hyvin vaarallinen. Ilmeisesti olisi siis eduksi, että ekalla kerralla tauti olisi kova jotta immuniteetti olisi vahva. Jos tuo nyt sitten noin kuitenkaan menisi. Tuo on kyllä aika masentava tieto, eikä taudin jo sairastaneiden kannattaisi vielä kehua kuinka nyt voi kulkea vapaasti...

 

[Jumputin]

Mielestäni tuota strategiaa pitäisi muuttaa ja noiden sijasta valita se viruksen tukahduttaminen. Se vaatisi sitä, että pistettäisiin muutamaksi viikoksi nykyistä kovemmat eristystoimet päälle Suomessa. Samaan aikaan pitäisi olla testauskapasiteettia nykyistä paljon enemmän, iso tehokas organisaatio jäljittämässä tartuntoja, pistää positiivisiksi testatut muutamaksi viikoksi karanteeniin kodin ulkopuolelle jos eivät yksin asu, hommata suojavarusteet kuntoon erityisesti terveydenhuololle ja kaikille sitten julkisille paikoille maskipakki tai joku huivi tms. pakko.

Pidän itse hyvin todennäköisenä, että hidastaminen vaihtuu tukahduttamiseen, kunhan saavat enemmän tietoa viruksen todellisesta levinnäisyydestä, sekä testauskapasiteetin korkeammalle tasolle. Ehkä jo parin viikon päästä tulee ensimmäisiä tuloksia vasta-aine tutkimuksista, jos vain testit osoittautuu luotettaviksi. Kun tilannekuva paranee, niin helpompi miettiä seuraavaa askelta.

 

[taxman]

Pidän itse hyvin todennäköisenä, että hidastaminen vaihtuu tukahduttamiseen, kunhan saavat enemmän tietoa viruksen todellisesta levinnäisyydestä, sekä testauskapasiteetin korkeammalle tasolle. Ehkä jo parin viikon päästä tulee ensimmäisiä tuloksia vasta-aine tutkimuksista, jos vain testit osoittautuu luotettaviksi. Kun tilannekuva paranee, niin helpompi miettiä seuraavaa askelta.

Tilannekuva ei parane itsestään. Saksassa on jo tehty vasta-ainetutkimuksia. Suomessa asiaa puuhastellaan, vaikka jokaisen poikkeustilapäivän hinta on jäätävä. Hallituksen on järjestettävä vauhtia toimiin! Ylityökorvaukset vaikkapa pääsiäisestä ovat hyvin pieni hinta tässä kohtaa.

 

[Jumputin]

Tilannekuva ei parane itsestään. Saksassa on jo tehty vasta-ainetutkimuksia. Suomessa asiaa puuhastellaan, vaikka jokaisen poikkeustilapäivän hinta on jäätävä. Hallituksen on järjestettävä vauhtia toimiin! Ylityökorvaukset vaikkapa pääsiäisestä ovat hyvin pieni hinta tässä kohtaa.

Oliko jotain ihan oikeaa asiaakin, vai oliko vain pakko päästä kritisoimaan jostain?

 

[ronsulaattori]

Ei kaikki vanhukset koronaan kuole.

Corneliasta, 107, tuli maailman vanhin koronan voittanut – ainakin nämä yli satavuotiaat terässeniorit ovat selättäneet taudin

Vanhin koronaviruksesta selvinnyt mies on 104-vuotias Bill Lapschies Yhdysvalloista.

www.iltalehti.fi

 

[Lucas]

Onko tässä kysymys siitä, että on löydetty jäämiä viruksen RNAsta vai onko näistä näytteistä onnistuttu viljelemään lisää eläviä viruksia? Pelkkä RNA löytyminen ei ole todiste tosiaan viruksen tartuttavuudesta vaan kunnon testissä näitä olisi viljety esimerkiksi ja katsottu ovatko ne kykeneviä lisääntymään. Kun näitä puolittaisia totuuksia löytyy monesta paikkaa ja siihen jää aina kysymysmerkki onko kyseessä ns. kuollut virus vai elävä.

Tämä on erinomainen kysymys. Voihan se olla mahdollista, että se korona-viruksen rasvavaippa esimerkiksi vahingoittuu suunnilleen millä tahansa kiinteällä pinnalla sen verran että se virus ei voi enää tartuttaa ihmistä.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä elektronimikroskooppikuvia miten korona-virus kiinnittyy erilaisiin kiinteihin pintoihin ja miltä se virus näyttää kun se irrotetaan pinnalta.

Voisi kuvitella että se virus tarttuu pinnoiltakin hyvin niin kauan aikaa kun se on jossain kosteassa räkäpallukassa joka syljen tai hengityksen mukana vaikka tullut pinnalle tai nenää sormillla kaivamisen seurauksena. Kun räkä kuivuu pinnalta niin sitten tartuttamiskyky voi kadotakkin.

Sellaisia kysymyksiä nuo ettei taida olla kellään mitään faktoja vielä vaan pelkkiä veikkauksia.

 

[neko]

Oliko jotain ihan oikeaa asiaakin, vai oliko vain pakko päästä kritisoimaan jostain?

Paljon enemmän kuin omassa kritiikissäsi.

 

[Esterhaus]

Tässä aikaisemmin linkitetyssä saksalaisessa tutkimuksessa oli yritetty viljellä ovenkahvoista, sairastavan perheen kaukosäätimistä, ostoskärreistä yms. löytyneitä viruksia, mutta tulosta ei tullut.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

 

[krapu]

Tämä on erinomainen kysymys. Voihan se olla mahdollista, että se korona-viruksen rasvavaippa esimerkiksi vahingoittuu suunnilleen millä tahansa kiinteällä pinnalla sen verran että se virus ei voi enää tartuttaa ihmistä.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä elektronimikroskooppikuvia miten korona-virus kiinnittyy erilaisiin kiinteihin pintoihin ja miltä se virus näyttää kun se irrotetaan pinnalta.

Voisi kuvitella että se virus tarttuu pinnoiltakin hyvin niin kauan aikaa kun se on jossain kosteassa räkäpallukassa joka syljen tai hengityksen mukana vaikka tullut pinnalle tai nenää sormillla kaivamisen seurauksena. Kun räkä kuivuu pinnalta niin sitten tartuttamiskyky voi kadotakkin.

Sellaisia kysymyksiä nuo ettei taida olla kellään mitään faktoja vielä vaan pelkkiä veikkauksia.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

Saksassa tekevät tutkimusta parhaillaan tästä sekä juurikin viljelivät tuota virusta... mutta noissa muissa testeissä mitä on lueskellut niin kaikissa on vaan maininta "saattaa tartuttaa", "löytyi virusta". Ei nimenomaan puhuta siitä että onko kyseessä kuollut vai elävä virus joka tartuttaa oikeasti.

edit: tätäkään ei kannata pitää tosiaan ehdottomana totuutena mutta jos näitä tutkimuksia tulisi tukemaan nyt useampikin

 

[taxman]

Oliko jotain ihan oikeaa asiaakin, vai oliko vain pakko päästä kritisoimaan jostain?

Onko sinusta OK, että vasta-ainetutkimuksien aloittaminen kestää näin julmetun pitkään? Niistä saatavaa tietoa tarvitaan päätöksenteon tueksi ja viivyttely maksaa miljardeja, mikäli selviää, että laumasuojastrategia onkin täysin järkevä vaihtoehto.

Sama ongelma on ollut lähes kaikessa hallituksen päätöksenteossa: ollaan koko ajan myöhässä ja hitaita: Suojavarusteita ei saada riittävästi, kun ei aloitettu omaa tuotantoa ajoissa. Lentokentälle ei saatu minkäänlaista vastaanottoa maailmalta tulevilta ihmisiltä. Rajoja ei saatu "kiinni", kun oli selvää, että tauti leviää myös oireettomista. Ainoa positiivinen asia on tähän mennessä ollut se, että hallitus otti käyttöön poikkeuslain THL:n ylioptimistisista näkemyksistä huolimatta.

Ymmärrän, että viestini ärsyttää hallituksen ja THL:n puolustelijoita, koska heidän toimintansa ei vastaa viestistäsi päätelleen edes sinun odotuksiisi.

 

[Paapaa]

Suomessa asiaa puuhastellaan

En tiedä tarkalleen, mitä on "puuhastelu", mutta tähän talouteen tuli jo ensimmäinen puuhastelukutsu. Kokonaismäärä taisi olla 750 puuhastelukutsua tässä erässä. (Ei minulle, vaan nätimmälle puoliskolle.) Määrää varmaan nostetaan kun testin luotettavuudesta saadaan tietoa.

 

[petepeluri]

En tiedä tarkalleen, mitä on "puuhastelu", mutta tähän talouteen tuli jo ensimmäinen puuhastelukutsu. Kokonaismäärä taisi olla 750 puuhastelukutsua tässä erässä. (Ei minulle, vaan nätimmälle puoliskolle.) Määrää varmaan nostetaan kun testin luotettavuudesta saadaan tietoa.

Tänne ei ole vielä tullut edes koronatiedotetta. Tai no senioreille tarkoitettu eri lappunen tuli

 

[et328]

Onko sinusta OK, että vasta-ainetutkimuksien aloittaminen kestää näin julmetun pitkään? Niistä saatavaa tietoa tarvitaan päätöksenteon tueksi ja viivyttely maksaa miljardeja, mikäli selviää, että laumasuojastrategia onkin täysin järkevä vaihtoehto.

On OK, jos syynä on luotettavan testin löytäminen, niissähän on ollut ongelmia. Tiedä sitten onko tuo syynä. Mikäli aikaisempia "onnistumisia" katselee, niin Suomi varmaan valitsi testin jolla ei tee mitään...

 

[Esterhaus]

Saksalaisten tekemän tutkimuksen varsinainen anti lienee se, että tarttumiskykyisiä viruksia ei kovinkaan helposti / lähes ollenkaan löydy pinnoilta. Jos virus on noin herkkä kuivumaan, kuinka kauan se säilyy tarttumiskykyisenä esim. hengitysilman aerosoleissa vaikkapa semi-avoimessa tilassa kuten kaupassa? Keskuslämmityskaudella ja ilmastoiduissa tiloissa sisätilojen ilmankosteus on jotain Saharan autiomaan luokkaa jos ei vähemmänkin, mikä nyt ei varmaankaan ole ihan optimaalinen olosuhde kuivumiselle herkän viruksen toimintakyvyn säilymiselle.

 

[mustajoki]

Itsekin tahtoisin uskoa tähän ihmisten maalaisjärkeen ja rationaaliseen toimintaan. Eikä ylimääräisiä rajoitteita pitäisi pitää, mutta kun valitettavasti se on jo tähän asti nähty että suomalaisetkaan eivät pysty toimimaan rationaalisesti ja huomioimaan toisiaan tässä nykytilanteessa (suurin osa toki noudattaa ja hyvä niin). Eihän nytkään liikkumisen vapauteen ole sinällään puututtu rajusti edes ellet sitten viittaa Uudenmaan rajausta. Virus nimenomaan leviää rajusti samoissa tiloissa kun monta ihmistä on. Saksassa nimenomaan epidemiat puhkesivat rajusti yöelämästä ja Ranskassa taas kun ihmiset eivät noudattaneet käskyjä ja kerääntyivät puistoihin ja muihin alueille viettämään vapaa-aikaa. Italiasta puhumattakaan... Se on jo jokapuolella nähty miten nopeasti epidemia räjähtää käsiin kun se saa otolliset olosuhteet levitä eli juuri näitä joukkokoontumisia ja suljettuja tiloja. Yksi parhaista keinoista viruksen leviäminen pitää kurissa on "sosiaalinen eristäytyminen" ja se on vain karu fakta. Toivottavasti saamme tästä ulospääsyn jossain vaiheessa mutta ihmettelen suuresti kun ihmiset jo tässä vaiheessa puhuvat rajoitteiden purkamisesta. Olemme vasta alussa tämän kanssa...

Itseä jo kauhistuttaa suomalaisten sulaneet aivot kesäauringosta kun käyttäytyminen muuttuu taas varomattomammaksi sekä kuningas alkoholi on mukana... ja rajoitteita purettu liikaa.

Oma henkilökohtainen hiha-arvio-mielipiteeni, joka perustuu vuosittaiseen tapahtumakalenteriin: vappu, joka koronavirusmielessä on kuin suomalainen Mardi Gras, pitäisi vielä rauhoittaa - vapun viettäminen tavanomaiseen tapaan olisi hyvin todennäköisesti katastrofi josta oikeasti tulisi se iso toinen aalto.

Sitten toukokuussa voisi alkaa rajoituksia purkaa. On kylläkin vaikea nähdä, että joukkotapahtumia olisi järkevää järjestää ennen loppusyksyä.

 

[mustajoki]

En tiedä tarkalleen, mitä on "puuhastelu", mutta tähän talouteen tuli jo ensimmäinen puuhastelukutsu. Kokonaismäärä taisi olla 750 puuhastelukutsua tässä erässä. (Ei minulle, vaan nätimmälle puoliskolle.) Määrää varmaan nostetaan kun testin luotettavuudesta saadaan tietoa.

Lähiympäristöön tuli myös ainakin yksi tuollainen kutsu.

 

[KtK]

En ymmärrä maskigaten Onni Sarmasteen ulosotto ongelmia.
Helpostihhan hän jos kuka voi itselleen antaa pienen pikavipin
Ja sit puhtaalla perseellä eikun lisää maskeja tarpeeseen.
Hienoa kansalaisen pyyteetöntä toimintaa yhteisen edun tähden.
Papukaijamerkki vähintään kuuluu antaa ja linnankutsuille tottakai.

 

[Jan11]

”Maskit ovat Kiinalle nyt strategisia tuotteita.” = Politiikan eli vallan väline.
”Se tarkoittaa, että omatoimisesti Kiinasta hengityssuojaimia ostava todennäköisesti saa nyt tuotteita, jotka eivät ole täyttäneet edes Kiinan omia viranomaisvaatimuksia.”
”Valmistus on hyvin keskittynyttä. Kiinassa tehdään noin puolet ja Taiwanissa viidennes maailmalla myytävistä suodattamista.”

Suomalainen asiantuntija: Kiina kontrolloi täysin suojamaskien myyntiä – ”Maskit ovat nyt strategisia tuotteita”

Kiinasta hengityssuojaimia ostavan riski joutua huijatuksi on suomalaisasiantuntijan mukaan suuri.

www.is.fi

 

[Lucas]

Suomen hallitus on täysin sivuroolissa koronaviruksen vaikutuksista talouteen. Ei yksinkertaisesti ole Suomen hallituksen käsissä käynnistää vientiä, kansainvälistä liikennettä tai vaikkapa urheilusarjoja tai konserttikiertueita. Hallitus voi oikeastaan vain paikkailla ja tekohengittää kotimaista kysyntää ja yrittää turvata sen, etteivät ihmiset Suomessa nälkään ja terveydenhoidon puutteeseen kuole. Näinhän se on oikeastaan aina ja oikeastaan kriisitilanteessa suomalainen on selvästi suurinta osaa maailmaa paremmassa asemassa - ainakin tilapäisesti.

Hyviä pointteja. Eivätkä ihmiset vaikkapa suljettuihin ravintoloihin ja yökerhoihin rynni vaikka niiden aukiolo sallittaisiin. Vaikka yökerhotkin aukaistaisiin niin tuskin 500 ihmistä vetävään yökerhoon kymmentä asiakasta enempää illassa tulisi.

Esimerkiksi parturit ja hierojat ovat auki ja saavat olla auki, mutta samasta syystä niissäkin on todella hiljaista.

Suomen taloutta tuskin saadaan pyörimään normaalisti millään ennen kuin korona-kriisi on Suomesta ja maailmalta ohi. Kotimarkkinat saadaan esimerkiksi palvelualoilla pyörimään kohtuullisesti jos virus saadaan tukahdutettua Suomesta ja sen jälkeen sulkutoimia voidaan hieman hellittää. Suomen vientiteollisuus taas sen sijaan on kusessa kunnes pandemia on ohi ulkomailla. Toki on aloja joissa se pandemia ei esimerkiksi ainakaan hidasta vientiä eli esimerkiksi käsidesin valmistus vientiin tai joku lääketeollisuus joka vie jotain koronaan liittyvää rojua ulkomaille. Niiden osuus Suomen viennistä taitaa olla tosin promillesarjaa.

Mielenkiintoista nähdä millä viiveellä asuntojen hinnat romahtavat Suomessa ja miten monta kymmentä prosenttia. Tästä voi seurata mielenkiintoisia domino-efektejä kun osa "sioittajista" on ostellut velkarahalla edelleen vuokrattavaksi jotain uusia asuntoja joissa yhtiölainan osuus on luokkaa 70+ prosenttia ja alkuun leivottu vielä parin vuoden lyhennysvapaat yhtiölainalle. Vielä kun "sioittanut" velkarahalla pörssiosakkeisiin niin kusessa on. Taloyhtiökin on syvällä kusessa kun näillä sankareilla jää yhtiövastikkeet ja lainat maksamatta. Sitä syvemmällä kusessa taloyhtiö on miten enemmän talosta osakkeita omistaa tällaiset "sioittajat".

Mielenkiintoista nähdä mitä esimerkiksi Italialle tapahtuu kun kriisi iskenyt sinne vielä pahemmin kuin Suomeen ja maa on valmiiksi jo niin velkaantunut että lähenee roskalainaluokkaa. Vähän kuin Kreikka kakkonen, mutta kymmenen kertaa isompi konkurssipesä. No lopputuloksen melkein arvaakin eli lopulta Suomen valtio veronmaksajineen lähettää Italiaan kymmeniä miljardeja euroja rahaa joko suoraan tai takaamalla "lainoja". Suomen hallituksen ministerit vielä hyppivät riemusta tasajalkaa ja hihkuvat miten me taas tienataan tällä.

 

[FireFly Renaissance]

Saksalaisten tekemän tutkimuksen varsinainen anti lienee se, että tarttumiskykyisiä viruksia ei kovinkaan helposti / lähes ollenkaan löydy pinnoilta. Jos virus on noin herkkä kuivumaan, kuinka kauan se säilyy tarttumiskykyisenä esim. hengitysilman aerosoleissa vaikkapa semi-avoimessa tilassa kuten kaupassa? Keskuslämmityskaudella ja ilmastoiduissa tiloissa sisätilojen ilmankosteus on jotain Saharan autiomaan luokkaa jos ei vähemmänkin, mikä nyt ei varmaankaan ole ihan optimaalinen olosuhde kuivumiselle herkän viruksen toimintakyvyn säilymiselle.

Tämä on ihan mielekniintoista, jos yhdistää siihen aikaisempaan hypoteesiin, että epidemiat ovat lähteneet viileässä ja kuivassa. En tosin tiedä, onko jossain Italiassa kuivaa kun on välimeri niin lähellä. Alpeilla voi olla?

Suomessahan ulkoilma on nyt kylmää, mutta suhteellisesti jonkinverran kosteaa tähänkin aikaan vuodesta.

Ilmastonvaikutuksesta:

Do weather conditions influence the transmission of the coronavirus (SARS-CoV-2)? | The Centre for Evidence-Based Medicine

www.cebm.net

Löytyi myös sattumalta mielenkiintoinen julkaisu SARS:sta, jonka mukaan optimi elinikä virukselle on huoneenlämpö ja ilmankosteus 40-50 % luokkaa.

The Effects of Temperature and Relative Humidity on the Viability of the SARS Coronavirus

The main route of transmission of SARS CoV infection is presumed to be respiratory droplets. However the virus is also detectable in other body fluids and excreta. The stability of the virus at different temperatures and relative humidity on smooth surfaces were studied. The dried virus on...

www.hindawi.com

 

[Paapaa]

Saksassa on jo tehty vasta-ainetutkimuksia. Suomessa asiaa puuhastellaan, vaikka jokaisen poikkeustilapäivän hinta on jäätävä.

Tämän eilisen uutisen mukaan Saksa aloittaa testaamisen ensi viikolla:

In the first, up to 15,000 samples will be taken every 14 days from blood donations. The second will concentrate on four areas worst affected by Covid-19, with representative blood samples taken from about 2,000 people. For the first and second surveys, work will start next week, with the first results expected in May.

Germany to run Europe’s first large-scale antibody test programme

Move will help researchers assess infection rates and monitor spread of disease more effectively

www.ft.com

Suomessa puuhastelu on siis jo aloitettu, vaikka olemme valtavasti Saksaa jäljessä epidemian kehityksessä. Täällä on siis aloitettu testaaminen aivan massiivisesti aikaisemmin kuin Saksassa, jos tuohon uutiseen on luottaminen. Tähän talouteen tulleen kirjeen mukaan näytteen voi mennä antamaan saman tien.

 

[JCSH]

Huoltovarmuuskeskuksen kampaviinerikerho kokoontuu käsittelemään asiaa heti pääsiäislomien jälkeen. Eihän näillä asiolla mikään kiire ole ja ehkä asiat jo unohtuvat siihen mennessä. Toimittajatkin jo ihmettelevät...

Kommentti: Ministerin tulisi jo harkita eroa – perusteellisesti sössitystä maskikaupasta olisi jonkun syytä ottaa täysi vastuu

Maskikupru täyttää ministerieron kriteerit, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

Tosin nykyisten tietojen valossa ihmettelen kyllä tuota ministerieron vaatimista tuossa. Jos kyseessä olisi pitkäaikainen perseily HVK:ssa jolloin ministeri olisi laiminlyönyt valvonnan tai jos tuota tilausta varten olisi pyydetty erikseen lupaa ministeriltä niin sitten joo. Mutta jos kyse on siitä että 10 päivää sitten sössittiin sisäisesti HVK:ssa ja homma tuli nyt ministerin tietoon uutisartikkelin muodossa niin paha tuosta on ministeriä laittaa tikun nokkaan. Ei sen ministerin tehtävä ole olla jatkuvasti siellä olan takana kyttäämässä jokaista tilausta mikä tehdään.

 

[FireFly Renaissance]

Hyviä pointteja. Eivätkä ihmiset vaikkapa suljettuihin ravintoloihin ja yökerhoihin rynni vaikka niiden aukiolo sallittaisiin. Vaikka yökerhotkin aukaistaisiin niin tuskin 500 ihmistä vetävään yökerhoon kymmentä asiakasta enempää illassa tulisi.

Esimerkiksi parturit ja hierojat ovat auki ja saavat olla auki, mutta samasta syystä niissäkin on todella hiljaista.

Suomen taloutta tuskin saadaan pyörimään normaalisti millään ennen kuin korona-kriisi on Suomesta ja maailmalta ohi. Kotimarkkinat saadaan esimerkiksi palvelualoilla pyörimään kohtuullisesti jos virus saadaan tukahdutettua Suomesta ja sen jälkeen sulkutoimia voidaan hieman hellittää. Suomen vientiteollisuus taas sen sijaan on kusessa kunnes pandemia on ohi ulkomailla. Toki on aloja joissa se pandemia ei esimerkiksi ainakaan hidasta vientiä eli esimerkiksi käsidesin valmistus vientiin tai joku lääketeollisuus joka vie jotain koronaan liittyvää rojua ulkomaille. Niiden osuus Suomen viennistä taitaa olla tosin promillesarjaa.

Mielenkiintoista nähdä millä viiveellä asuntojen hinnat romahtavat Suomessa ja miten monta kymmentä prosenttia. Tästä voi seurata mielenkiintoisia domino-efektejä kun osa "sioittajista" on ostellut velkarahalla edelleen vuokrattavaksi jotain uusia asuntoja joissa yhtiölainan osuus on luokkaa 70+ prosenttia ja alkuun leivottu vielä parin vuoden lyhennysvapaat yhtiölainalle. Vielä kun "sioittanut" velkarahalla pörssiosakkeisiin niin kusessa on. Taloyhtiökin on syvällä kusessa kun näillä sankareilla jää yhtiövastikkeet ja lainat maksamatta. Sitä syvemmällä kusessa taloyhtiö on miten enemmän talosta osakkeita omistaa tällaiset "sioittajat".

Mielenkiintoista nähdä mitä esimerkiksi Italialle tapahtuu kun kriisi iskenyt sinne vielä pahemmin kuin Suomeen ja maa on valmiiksi jo niin velkaantunut että lähenee roskalainaluokkaa. Vähän kuin Kreikka kakkonen, mutta kymmenen kertaa isompi konkurssipesä. No lopputuloksen melkein arvaakin eli lopulta Suomen valtio veronmaksajineen lähettää Italiaan kymmeniä miljardeja euroja rahaa joko suoraan tai takaamalla "lainoja". Suomen hallituksen ministerit vielä hyppivät riemusta tasajalkaa ja hihkuvat miten me taas tienataan tällä.

Yksi hyvä ratkaisu olisi avata ravintoloita, mutta tiukalla rajoituksella montako ihmistä saa päästää sisään / neliö. Tällä saisi ruokaravintolat ehkä kohtuullisesti pyörimään, mutta ne pahimmat täyteen ahdetut pubit ja muut eivät aiheuttaisi katastrofaalista leviämistä. Karaoken voisi myös kieltää

En tosin usko, että Suomen hallitus ja virkamiehistö onnistuvat taipumaan näin kauaksi laatikon ulkopuolelle, ja vaihtoehdot ovat joko kaikki kiinni tai kaikki persiillään.

 

[d96p]

Aamen, delegointi on avainsana. Olen typertyneenä katsonut nykymenoa, missä hallitus, jolla ei ole mitään kompetenssia hoitaa tämän tason kriisiä, yrittää sitä silti hoitaa itse ja torjuu kaiken ulkopuolisen. Niinkuin mitä hittoa? Tällaisessa tilanteessa pitäisi löytää kaikkein pätevimmät ja vahvimmat henkilöt johtamaan pandemian vastaista taistelua ja hallitus antaisi muodollisen siunauksen asioihin. Diskuteeraamisen ja konsensuksen hakemisen aika on silloin, kun ei ole poikkeustila, eli 99,9999999999% kaikesta ajasta, mutta ei nyt.

Aivan samaa mieltä.

Hallitus on tehnyt sen suuren virheen, että pyrkii johtamisen (suurten linjojen vetämisen) sijaan tekemään itse kaiken. Veikkaan, että viestin / ohjauksen heikkoutta lisää vielä se ylimääräinen epäpätevä poliittinen avustaja-avustaja joukko, jolla on eristetty ministerit ministeriöistään. Näitä HVK:n aivopierun kaltaisia juttuja tulee vielä paljastumaan paljon lisää ja suurin osa niistä johtuu aivan varmasti ihan kommunikaatiokatkoksista tai komentoketjun puutteesta.

Nyt jos milloin on tärkeä olla selkeät, suorat ja luotettavat molemminsuuntaiset yhteydet päättäjien ja toteuttajien välillä. Ei ole sattumaa, että armeijassa on selkeä hierarkia, joka määrittää komentoketjun. Eikä sekään ole sattumaa, että Mannerheim ei itse heilunut jokaisella rintamalohkolla piirtelemässä karttoihin viivoja. Viestit olivat selviä molempiin suuntiin, luottamus kunnossa ja päiväkäskyt antoivat vielä tukea yhteiselle linjalle.

Kriisijohtajat ovat erikseen ja ideologiset/poliittiset broilerit eivät tuollaisessa tilanteessa pärjää edes tuurilla.

Valitettavaa on, että siinä vaiheessa, kun tämä tilanne on ohi niin äänestäjät unohtavat, eikä valtaapitävillä ole mitään halua ruotia epäonnistumisia. Päinvastoin ne halutaan pimittää tai ohittaa nopeasti.

Surullisinta on, että emme opi tästä valtiona mitään ja tulemme olemaan siten samalaisessa tilanteessa, kun seuraava korona iskee.