Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Tuo oli hyvä paperi. Lipsitch käsitteli sitä NAM:in Webinaarissa aikaisemmin (25.3.2020):

Oleellista:

1. JOS epidemia EI Ole kausiluonteinen (kevät/syksy huiput) niin PISIN mahdollinen eristys tuottaa alhaisimman huipun toisessa epidemia-aallossa

KUN TAAS:

2. JOS epidemia ON kausiluonteinen, niin PISIN eristys tuottaaa ison infektiohuipun toisessa epidemia-aallossa

ELI

3. Todennäköisintä on, että jatketaan mallilla: eristä -> löysää -> eristä -> löysää

... pyrkien samalla koko ajan etsimään toimivampia / tehokkaampia hoitokeinoja ja nostamaan samanaikaista hoitokapasiteettia.

KOSKA kausiluonteisuudesta suuntaan tai toiseen ei ole vielä näyttöä (joskin probabilistisesti näyttää taipuvan University of Washingtonin analyysin mukaan siihen, että olisi kausiluonteinen).

Lähde: Webinar: The Science of Social Distancing (NAM-APHA "COVID-19 Conversations" Series #1) - National Academy of Medicine

Oleellista tuossa mallinnuksessa on se, että corona-"herkkua" eristystoimineen on luvassa yli vuodeksi noilla strategioilla. Ja kahdeksi vuodeksi jos sairaanhoidon ja tehohoidon kapasiteettia ei saada nostettua merkittävästi.

Suomessa nyt valittu tie on tuo kahden vuoden "herkuttelun" polku.

Mielestäni tuota strategiaa pitäisi muuttaa ja noiden sijasta valita se viruksen tukahduttaminen. Se vaatisi sitä, että pistettäisiin muutamaksi viikoksi nykyistä kovemmat eristystoimet päälle Suomessa. Samaan aikaan pitäisi olla testauskapasiteettia nykyistä paljon enemmän, iso tehokas organisaatio jäljittämässä tartuntoja, pistää positiivisiksi testatut muutamaksi viikoksi karanteeniin kodin ulkopuolelle jos eivät yksin asu, hommata suojavarusteet kuntoon erityisesti terveydenhuololle ja kaikille sitten julkisille paikoille maskipakki tai joku huivi tms. pakko.

Kesällä viruksen R0 luku laskee Harvardin mallinnuksen mukaan muutenkin, niin se kesä olisi oikea aika iskeä.

Tuo vaatisi tosiaan tuon 3-4 viikon totaalisen sulun vaikka heinäkuuksi. Sitten voisi avata rajoitustoimia nykytasolta hieman löysemmiksi joiden kanssa jatkettaisiin sitten se ehkä vuosi jonka jälkeen rokete saataisiin.

EDIT: Lisäys: Maksaisihan tuollainen perkeleesti, mutta se vaihtoehto on vieläkin kalliimpi. Suomessa ei tällä hetkellä eikä koskaan ole ollutkaan esimerkiksi määräystä sulkea kauppakeskukset, erikoiskaupat, vaatekaupat, parturit, yksityiset kuntosalit ja niin edelleen. Silti niissä on hiljaista kun huopatossutehtaalla kun ihmiset pelkäävät kuolemaa. Sen vuoksi talous sakkaa vuoden pari jos virusta ei saada tukahdutettua nyt tiukemmilla toimilla. Vaikka esimerkiksi ravintolat, yökerhot ja elokuvateatterit ja kunnalliset liikuntapaikat avattaisiin niin silti niissä olisi hiljaista kuin huopatossutehtaalla jos virusta ei saada tukahdetettua.

Kuolemanpelko on ihmisen peloista pahin. Kun AIDS epidemia levisiä 1980-luvulla niin sehän tyhjensi heterojen ja erityisesti homojen yökerhot ja ilotalot vaikka kyseistä tautia ei saa edes muuta kuin paneskelemalla kumitta. Korona-tauti on sen sijaan pahempi kun sen voi saada jo pelkästään kun puhuu toisen kanssa keskusteluetäisyydeltä tai toinen yskäisee.

 

[Griffin]

No minusta on tuntunut niin pitkään, kun mistään mitään olen tajunnut, siltä, että koko julkinen sektori pyörii täysidioottien voimin. Suomalaisessa yhteiskunnassa on väistämättä jotain sellaista, joka aiheuttaa tämän. Ja lopultahan homma johtaa siihen, ettei kukaan täysipäinen edes halua julkisen puolen hommiin, kun kaikki muut ovat idiootteja (on tainnut käydä kyllä jo).

Vrt. Mänttä-Vilppulan case, jossa koko perhanan kunnanvaltuusto menee Italialaisen kusettajan retkuun. Eihän tällaisen pitäisi olla mitenkään mahdollista, mutta niin vain on.

Kun nykyinen hallitus tuli valtaan, niin sinnehän palkattiin käsittääkseni huippusuuri määrä asiantuntijoita avuksi.. Mitähän asioita nämä tuntevat? Sujuu kuitenkin nin hitaasti ja tahmaisesti..

Totesin joskus, kun uutisoitiin, miten tauti leviää Kiinassa, kun kiinalaisilla on juhla -aika, että tauti tulee myös Suomeen. Totesin myös ennen hiihtolomia, että hiihtolomilla ihmiset matkustelevat ympäri maailmaa ja sieltä tuodaan tuliaisia.. Totesin myös, että karanteeni /seurantaa pitäisi järjestää näille (Ei tehty yhtäänmitään). Näin totesi moni muukin..
Tosin vastapuolella todettiin, että kausi influenssa tappaa paljon ja sitten annettiin mennä..
Jotenkin en nyt usko selityksiä, että hallitus ei olisi voinut järjestää palaaville suomalaisille pakkokaranteeneja.
----------------------
Sitä en kertakaikkiaan usko, että tauti olisi voitu pitää pysyvästi pois Suomesta. Sen taas pidän hyvin todennäköisenä, että ravintoloiden sulkemisia, koulujen sulkemisia ym olisi voitu siirtää eteenpäin ainankin kuukaudella tai parilla (Ja silti ei oltaisi edes nykytilanteessa). LISÄKSI se oleellisin: Se, mikä tulee menemään pieleen olisi pystytty katsomaan rauhassa (+hoitokeinojen kehitys) ja alkamaan jo esim maskien, käsidesin ym valmistusta Suomessa jo ajallaan. En edelleenkään usko, että tuonti on toimiva ratkaisu (maskeille), ainakaan lähikuukausina. Kysyntä on kuitenkin kasvavaa ja noin etäältä haaliminen on aina hankalaa. Kilpailu myöskin nostaa hinnat todella korkeiksi VS tuotteen oikea hinta.

Juuri nyt meillä on ongelmana tuon suojavälinesekoilun lisäksi (johon oma tuotanto täällä suomessa on mielestäni edelleen se paras ratkaisu) se, että emme oikeasti tiedä, miten laajasti tauti on edennyt. Tähän toivottavasti auttaa ne satunnaisotannalla tehdyt vasta-ainetestit. Asiaa olisi jo voitu lisäksi selvittää nykyistä paremmilla palveluilla (omaolo, oiretutka), ihan oireperusteisesti.

 

[Esterhaus]

Kiinalaisen tutkimuksen perusteella tutkituista koronan sairastaneista (175) n. kolmanneksella vasta-ainemäärät ovat olleet pienehköjä ja kymmenellä ei vasta-aineita meinannut löytyä ollenkaan.

Low antibody levels raise questions about coronavirus reinfection risk

Scientists in Shanghai say some recovered patients show no signs of the neutralising proteins.

www.scmp.com

Tutkimus on alustava, ei vertaisarvioitu ja muutenkin tieteelliseltä arvoltaan tässä vaiheessa vaatimaton. Syvällisemmät tutkimukset kertovat sitten lisää. Ennen kuin tiedetään lisää, ei tässä vaiheessa välttämättä olisi laumaimmuniteetin hakeminen väestön nopealla sairastuttamisella hyvä strategia muiden tiedettyjen ongelmien lisäksi.
edit. Tai ei oikeastaan ole varsinainen tutkimus vaan kliinisiä havaintoja potilaista. Miten tämä nyt pitäisikään sitten määritellä oikein.

 

[krapu]

Rauhakseltaan käynnistellään hengityssuojainten omatuotanto kunhan yritykset ovat mukautuneet tilanteeseen. Ettei tule tappiota liikaa kaupan päälle. Ei olla sodassa vielä jolloin olisi pakko ja tehdä heti. Mielestäni ravintolat voitaisiin jo avata ja liikkumisen vapautus palauttaa. Luulisi ihmisten mieleen jääneet jo säännöt kuinka toimia infektio tilanteissa. Eipä ole kausi influenssia näkynyt.

Itsekin tahtoisin uskoa tähän ihmisten maalaisjärkeen ja rationaaliseen toimintaan. Eikä ylimääräisiä rajoitteita pitäisi pitää, mutta kun valitettavasti se on jo tähän asti nähty että suomalaisetkaan eivät pysty toimimaan rationaalisesti ja huomioimaan toisiaan tässä nykytilanteessa (suurin osa toki noudattaa ja hyvä niin). Eihän nytkään liikkumisen vapauteen ole sinällään puututtu rajusti edes ellet sitten viittaa Uudenmaan rajausta. Virus nimenomaan leviää rajusti samoissa tiloissa kun monta ihmistä on. Saksassa nimenomaan epidemiat puhkesivat rajusti yöelämästä ja Ranskassa taas kun ihmiset eivät noudattaneet käskyjä ja kerääntyivät puistoihin ja muihin alueille viettämään vapaa-aikaa. Italiasta puhumattakaan... Se on jo jokapuolella nähty miten nopeasti epidemia räjähtää käsiin kun se saa otolliset olosuhteet levitä eli juuri näitä joukkokoontumisia ja suljettuja tiloja. Yksi parhaista keinoista viruksen leviäminen pitää kurissa on "sosiaalinen eristäytyminen" ja se on vain karu fakta. Toivottavasti saamme tästä ulospääsyn jossain vaiheessa mutta ihmettelen suuresti kun ihmiset jo tässä vaiheessa puhuvat rajoitteiden purkamisesta. Olemme vasta alussa tämän kanssa...

Itseä jo kauhistuttaa suomalaisten sulaneet aivot kesäauringosta kun käyttäytyminen muuttuu taas varomattomammaksi sekä kuningas alkoholi on mukana... ja rajoitteita purettu liikaa.

 

[krapu]

Olikin 9 päivää,

https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701%2820%2930046-3/fulltext

Jossain testiputkessa elänyt kauemmankin.

Onko tässä kysymys siitä, että on löydetty jäämiä viruksen RNAsta vai onko näistä näytteistä onnistuttu viljelemään lisää eläviä viruksia? Pelkkä RNA löytyminen ei ole todiste tosiaan viruksen tartuttavuudesta vaan kunnon testissä näitä olisi viljety esimerkiksi ja katsottu ovatko ne kykeneviä lisääntymään. Kun näitä puolittaisia totuuksia löytyy monesta paikkaa ja siihen jää aina kysymysmerkki onko kyseessä ns. kuollut virus vai elävä.

 

[et328]

Kiinalaisen tutkimuksen perusteella tutkituista koronan sairastaneista (175) n. kolmanneksella vasta-ainemäärät ovat olleet pienehköjä ja kymmenellä ei vasta-aineita meinannut löytyä ollenkaan.

Low antibody levels raise questions about coronavirus reinfection risk

Scientists in Shanghai say some recovered patients show no signs of the neutralising proteins.

www.scmp.com

Tutkimus on alustava, ei vertaisarvioitu ja muutenkin tieteelliseltä arvoltaan tässä vaiheessa vaatimaton. Syvällisemmät tutkimukset kertovat sitten lisää. Ennen kuin tiedetään lisää, ei tässä vaiheessa välttämättä olisi laumaimmuniteetin hakeminen väestön nopealla sairastuttamisella hyvä strategia muiden tiedettyjen ongelmien lisäksi.
edit. Tai ei oikeastaan ole varsinainen tutkimus vaan kliinisiä havaintoja potilaista. Miten tämä nyt pitäisikään sitten määritellä oikein.

Jossain oli juttua, että jos immuniteetti on heikko, tauti voi iskeä uudestaan ja olla sillä kertaa hyvin vaarallinen. Ilmeisesti olisi siis eduksi, että ekalla kerralla tauti olisi kova jotta immuniteetti olisi vahva. Jos tuo nyt sitten noin kuitenkaan menisi. Tuo on kyllä aika masentava tieto, eikä taudin jo sairastaneiden kannattaisi vielä kehua kuinka nyt voi kulkea vapaasti...

 

[Jumputin]

Mielestäni tuota strategiaa pitäisi muuttaa ja noiden sijasta valita se viruksen tukahduttaminen. Se vaatisi sitä, että pistettäisiin muutamaksi viikoksi nykyistä kovemmat eristystoimet päälle Suomessa. Samaan aikaan pitäisi olla testauskapasiteettia nykyistä paljon enemmän, iso tehokas organisaatio jäljittämässä tartuntoja, pistää positiivisiksi testatut muutamaksi viikoksi karanteeniin kodin ulkopuolelle jos eivät yksin asu, hommata suojavarusteet kuntoon erityisesti terveydenhuololle ja kaikille sitten julkisille paikoille maskipakki tai joku huivi tms. pakko.

Pidän itse hyvin todennäköisenä, että hidastaminen vaihtuu tukahduttamiseen, kunhan saavat enemmän tietoa viruksen todellisesta levinnäisyydestä, sekä testauskapasiteetin korkeammalle tasolle. Ehkä jo parin viikon päästä tulee ensimmäisiä tuloksia vasta-aine tutkimuksista, jos vain testit osoittautuu luotettaviksi. Kun tilannekuva paranee, niin helpompi miettiä seuraavaa askelta.

 

[taxman]

Pidän itse hyvin todennäköisenä, että hidastaminen vaihtuu tukahduttamiseen, kunhan saavat enemmän tietoa viruksen todellisesta levinnäisyydestä, sekä testauskapasiteetin korkeammalle tasolle. Ehkä jo parin viikon päästä tulee ensimmäisiä tuloksia vasta-aine tutkimuksista, jos vain testit osoittautuu luotettaviksi. Kun tilannekuva paranee, niin helpompi miettiä seuraavaa askelta.

Tilannekuva ei parane itsestään. Saksassa on jo tehty vasta-ainetutkimuksia. Suomessa asiaa puuhastellaan, vaikka jokaisen poikkeustilapäivän hinta on jäätävä. Hallituksen on järjestettävä vauhtia toimiin! Ylityökorvaukset vaikkapa pääsiäisestä ovat hyvin pieni hinta tässä kohtaa.

 

[Jumputin]

Tilannekuva ei parane itsestään. Saksassa on jo tehty vasta-ainetutkimuksia. Suomessa asiaa puuhastellaan, vaikka jokaisen poikkeustilapäivän hinta on jäätävä. Hallituksen on järjestettävä vauhtia toimiin! Ylityökorvaukset vaikkapa pääsiäisestä ovat hyvin pieni hinta tässä kohtaa.

Oliko jotain ihan oikeaa asiaakin, vai oliko vain pakko päästä kritisoimaan jostain?

 

[ronsulaattori]

Ei kaikki vanhukset koronaan kuole.

Corneliasta, 107, tuli maailman vanhin koronan voittanut – ainakin nämä yli satavuotiaat terässeniorit ovat selättäneet taudin

Vanhin koronaviruksesta selvinnyt mies on 104-vuotias Bill Lapschies Yhdysvalloista.

www.iltalehti.fi

 

[Lucas]

Onko tässä kysymys siitä, että on löydetty jäämiä viruksen RNAsta vai onko näistä näytteistä onnistuttu viljelemään lisää eläviä viruksia? Pelkkä RNA löytyminen ei ole todiste tosiaan viruksen tartuttavuudesta vaan kunnon testissä näitä olisi viljety esimerkiksi ja katsottu ovatko ne kykeneviä lisääntymään. Kun näitä puolittaisia totuuksia löytyy monesta paikkaa ja siihen jää aina kysymysmerkki onko kyseessä ns. kuollut virus vai elävä.

Tämä on erinomainen kysymys. Voihan se olla mahdollista, että se korona-viruksen rasvavaippa esimerkiksi vahingoittuu suunnilleen millä tahansa kiinteällä pinnalla sen verran että se virus ei voi enää tartuttaa ihmistä.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä elektronimikroskooppikuvia miten korona-virus kiinnittyy erilaisiin kiinteihin pintoihin ja miltä se virus näyttää kun se irrotetaan pinnalta.

Voisi kuvitella että se virus tarttuu pinnoiltakin hyvin niin kauan aikaa kun se on jossain kosteassa räkäpallukassa joka syljen tai hengityksen mukana vaikka tullut pinnalle tai nenää sormillla kaivamisen seurauksena. Kun räkä kuivuu pinnalta niin sitten tartuttamiskyky voi kadotakkin.

Sellaisia kysymyksiä nuo ettei taida olla kellään mitään faktoja vielä vaan pelkkiä veikkauksia.

 

[neko]

Oliko jotain ihan oikeaa asiaakin, vai oliko vain pakko päästä kritisoimaan jostain?

Paljon enemmän kuin omassa kritiikissäsi.

 

[Esterhaus]

Tässä aikaisemmin linkitetyssä saksalaisessa tutkimuksessa oli yritetty viljellä ovenkahvoista, sairastavan perheen kaukosäätimistä, ostoskärreistä yms. löytyneitä viruksia, mutta tulosta ei tullut.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

 

[krapu]

Tämä on erinomainen kysymys. Voihan se olla mahdollista, että se korona-viruksen rasvavaippa esimerkiksi vahingoittuu suunnilleen millä tahansa kiinteällä pinnalla sen verran että se virus ei voi enää tartuttaa ihmistä.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä elektronimikroskooppikuvia miten korona-virus kiinnittyy erilaisiin kiinteihin pintoihin ja miltä se virus näyttää kun se irrotetaan pinnalta.

Voisi kuvitella että se virus tarttuu pinnoiltakin hyvin niin kauan aikaa kun se on jossain kosteassa räkäpallukassa joka syljen tai hengityksen mukana vaikka tullut pinnalle tai nenää sormillla kaivamisen seurauksena. Kun räkä kuivuu pinnalta niin sitten tartuttamiskyky voi kadotakkin.

Sellaisia kysymyksiä nuo ettei taida olla kellään mitään faktoja vielä vaan pelkkiä veikkauksia.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

Saksassa tekevät tutkimusta parhaillaan tästä sekä juurikin viljelivät tuota virusta... mutta noissa muissa testeissä mitä on lueskellut niin kaikissa on vaan maininta "saattaa tartuttaa", "löytyi virusta". Ei nimenomaan puhuta siitä että onko kyseessä kuollut vai elävä virus joka tartuttaa oikeasti.

edit: tätäkään ei kannata pitää tosiaan ehdottomana totuutena mutta jos näitä tutkimuksia tulisi tukemaan nyt useampikin

 

[taxman]

Oliko jotain ihan oikeaa asiaakin, vai oliko vain pakko päästä kritisoimaan jostain?

Onko sinusta OK, että vasta-ainetutkimuksien aloittaminen kestää näin julmetun pitkään? Niistä saatavaa tietoa tarvitaan päätöksenteon tueksi ja viivyttely maksaa miljardeja, mikäli selviää, että laumasuojastrategia onkin täysin järkevä vaihtoehto.

Sama ongelma on ollut lähes kaikessa hallituksen päätöksenteossa: ollaan koko ajan myöhässä ja hitaita: Suojavarusteita ei saada riittävästi, kun ei aloitettu omaa tuotantoa ajoissa. Lentokentälle ei saatu minkäänlaista vastaanottoa maailmalta tulevilta ihmisiltä. Rajoja ei saatu "kiinni", kun oli selvää, että tauti leviää myös oireettomista. Ainoa positiivinen asia on tähän mennessä ollut se, että hallitus otti käyttöön poikkeuslain THL:n ylioptimistisista näkemyksistä huolimatta.

Ymmärrän, että viestini ärsyttää hallituksen ja THL:n puolustelijoita, koska heidän toimintansa ei vastaa viestistäsi päätelleen edes sinun odotuksiisi.

 

[Paapaa]

Suomessa asiaa puuhastellaan

En tiedä tarkalleen, mitä on "puuhastelu", mutta tähän talouteen tuli jo ensimmäinen puuhastelukutsu. Kokonaismäärä taisi olla 750 puuhastelukutsua tässä erässä. (Ei minulle, vaan nätimmälle puoliskolle.) Määrää varmaan nostetaan kun testin luotettavuudesta saadaan tietoa.

 

[petepeluri]

En tiedä tarkalleen, mitä on "puuhastelu", mutta tähän talouteen tuli jo ensimmäinen puuhastelukutsu. Kokonaismäärä taisi olla 750 puuhastelukutsua tässä erässä. (Ei minulle, vaan nätimmälle puoliskolle.) Määrää varmaan nostetaan kun testin luotettavuudesta saadaan tietoa.

Tänne ei ole vielä tullut edes koronatiedotetta. Tai no senioreille tarkoitettu eri lappunen tuli

 

[et328]

Onko sinusta OK, että vasta-ainetutkimuksien aloittaminen kestää näin julmetun pitkään? Niistä saatavaa tietoa tarvitaan päätöksenteon tueksi ja viivyttely maksaa miljardeja, mikäli selviää, että laumasuojastrategia onkin täysin järkevä vaihtoehto.

On OK, jos syynä on luotettavan testin löytäminen, niissähän on ollut ongelmia. Tiedä sitten onko tuo syynä. Mikäli aikaisempia "onnistumisia" katselee, niin Suomi varmaan valitsi testin jolla ei tee mitään...

 

[Esterhaus]

Saksalaisten tekemän tutkimuksen varsinainen anti lienee se, että tarttumiskykyisiä viruksia ei kovinkaan helposti / lähes ollenkaan löydy pinnoilta. Jos virus on noin herkkä kuivumaan, kuinka kauan se säilyy tarttumiskykyisenä esim. hengitysilman aerosoleissa vaikkapa semi-avoimessa tilassa kuten kaupassa? Keskuslämmityskaudella ja ilmastoiduissa tiloissa sisätilojen ilmankosteus on jotain Saharan autiomaan luokkaa jos ei vähemmänkin, mikä nyt ei varmaankaan ole ihan optimaalinen olosuhde kuivumiselle herkän viruksen toimintakyvyn säilymiselle.

 

[mustajoki]

Itsekin tahtoisin uskoa tähän ihmisten maalaisjärkeen ja rationaaliseen toimintaan. Eikä ylimääräisiä rajoitteita pitäisi pitää, mutta kun valitettavasti se on jo tähän asti nähty että suomalaisetkaan eivät pysty toimimaan rationaalisesti ja huomioimaan toisiaan tässä nykytilanteessa (suurin osa toki noudattaa ja hyvä niin). Eihän nytkään liikkumisen vapauteen ole sinällään puututtu rajusti edes ellet sitten viittaa Uudenmaan rajausta. Virus nimenomaan leviää rajusti samoissa tiloissa kun monta ihmistä on. Saksassa nimenomaan epidemiat puhkesivat rajusti yöelämästä ja Ranskassa taas kun ihmiset eivät noudattaneet käskyjä ja kerääntyivät puistoihin ja muihin alueille viettämään vapaa-aikaa. Italiasta puhumattakaan... Se on jo jokapuolella nähty miten nopeasti epidemia räjähtää käsiin kun se saa otolliset olosuhteet levitä eli juuri näitä joukkokoontumisia ja suljettuja tiloja. Yksi parhaista keinoista viruksen leviäminen pitää kurissa on "sosiaalinen eristäytyminen" ja se on vain karu fakta. Toivottavasti saamme tästä ulospääsyn jossain vaiheessa mutta ihmettelen suuresti kun ihmiset jo tässä vaiheessa puhuvat rajoitteiden purkamisesta. Olemme vasta alussa tämän kanssa...

Itseä jo kauhistuttaa suomalaisten sulaneet aivot kesäauringosta kun käyttäytyminen muuttuu taas varomattomammaksi sekä kuningas alkoholi on mukana... ja rajoitteita purettu liikaa.

Oma henkilökohtainen hiha-arvio-mielipiteeni, joka perustuu vuosittaiseen tapahtumakalenteriin: vappu, joka koronavirusmielessä on kuin suomalainen Mardi Gras, pitäisi vielä rauhoittaa - vapun viettäminen tavanomaiseen tapaan olisi hyvin todennäköisesti katastrofi josta oikeasti tulisi se iso toinen aalto.

Sitten toukokuussa voisi alkaa rajoituksia purkaa. On kylläkin vaikea nähdä, että joukkotapahtumia olisi järkevää järjestää ennen loppusyksyä.

 

[mustajoki]

En tiedä tarkalleen, mitä on "puuhastelu", mutta tähän talouteen tuli jo ensimmäinen puuhastelukutsu. Kokonaismäärä taisi olla 750 puuhastelukutsua tässä erässä. (Ei minulle, vaan nätimmälle puoliskolle.) Määrää varmaan nostetaan kun testin luotettavuudesta saadaan tietoa.

Lähiympäristöön tuli myös ainakin yksi tuollainen kutsu.

 

[KtK]

En ymmärrä maskigaten Onni Sarmasteen ulosotto ongelmia.
Helpostihhan hän jos kuka voi itselleen antaa pienen pikavipin
Ja sit puhtaalla perseellä eikun lisää maskeja tarpeeseen.
Hienoa kansalaisen pyyteetöntä toimintaa yhteisen edun tähden.
Papukaijamerkki vähintään kuuluu antaa ja linnankutsuille tottakai.

 

[Jan11]

”Maskit ovat Kiinalle nyt strategisia tuotteita.” = Politiikan eli vallan väline.
”Se tarkoittaa, että omatoimisesti Kiinasta hengityssuojaimia ostava todennäköisesti saa nyt tuotteita, jotka eivät ole täyttäneet edes Kiinan omia viranomaisvaatimuksia.”
”Valmistus on hyvin keskittynyttä. Kiinassa tehdään noin puolet ja Taiwanissa viidennes maailmalla myytävistä suodattamista.”

Suomalainen asiantuntija: Kiina kontrolloi täysin suojamaskien myyntiä – ”Maskit ovat nyt strategisia tuotteita”

Kiinasta hengityssuojaimia ostavan riski joutua huijatuksi on suomalaisasiantuntijan mukaan suuri.

www.is.fi

 

[Lucas]

Suomen hallitus on täysin sivuroolissa koronaviruksen vaikutuksista talouteen. Ei yksinkertaisesti ole Suomen hallituksen käsissä käynnistää vientiä, kansainvälistä liikennettä tai vaikkapa urheilusarjoja tai konserttikiertueita. Hallitus voi oikeastaan vain paikkailla ja tekohengittää kotimaista kysyntää ja yrittää turvata sen, etteivät ihmiset Suomessa nälkään ja terveydenhoidon puutteeseen kuole. Näinhän se on oikeastaan aina ja oikeastaan kriisitilanteessa suomalainen on selvästi suurinta osaa maailmaa paremmassa asemassa - ainakin tilapäisesti.

Hyviä pointteja. Eivätkä ihmiset vaikkapa suljettuihin ravintoloihin ja yökerhoihin rynni vaikka niiden aukiolo sallittaisiin. Vaikka yökerhotkin aukaistaisiin niin tuskin 500 ihmistä vetävään yökerhoon kymmentä asiakasta enempää illassa tulisi.

Esimerkiksi parturit ja hierojat ovat auki ja saavat olla auki, mutta samasta syystä niissäkin on todella hiljaista.

Suomen taloutta tuskin saadaan pyörimään normaalisti millään ennen kuin korona-kriisi on Suomesta ja maailmalta ohi. Kotimarkkinat saadaan esimerkiksi palvelualoilla pyörimään kohtuullisesti jos virus saadaan tukahdutettua Suomesta ja sen jälkeen sulkutoimia voidaan hieman hellittää. Suomen vientiteollisuus taas sen sijaan on kusessa kunnes pandemia on ohi ulkomailla. Toki on aloja joissa se pandemia ei esimerkiksi ainakaan hidasta vientiä eli esimerkiksi käsidesin valmistus vientiin tai joku lääketeollisuus joka vie jotain koronaan liittyvää rojua ulkomaille. Niiden osuus Suomen viennistä taitaa olla tosin promillesarjaa.

Mielenkiintoista nähdä millä viiveellä asuntojen hinnat romahtavat Suomessa ja miten monta kymmentä prosenttia. Tästä voi seurata mielenkiintoisia domino-efektejä kun osa "sioittajista" on ostellut velkarahalla edelleen vuokrattavaksi jotain uusia asuntoja joissa yhtiölainan osuus on luokkaa 70+ prosenttia ja alkuun leivottu vielä parin vuoden lyhennysvapaat yhtiölainalle. Vielä kun "sioittanut" velkarahalla pörssiosakkeisiin niin kusessa on. Taloyhtiökin on syvällä kusessa kun näillä sankareilla jää yhtiövastikkeet ja lainat maksamatta. Sitä syvemmällä kusessa taloyhtiö on miten enemmän talosta osakkeita omistaa tällaiset "sioittajat".

Mielenkiintoista nähdä mitä esimerkiksi Italialle tapahtuu kun kriisi iskenyt sinne vielä pahemmin kuin Suomeen ja maa on valmiiksi jo niin velkaantunut että lähenee roskalainaluokkaa. Vähän kuin Kreikka kakkonen, mutta kymmenen kertaa isompi konkurssipesä. No lopputuloksen melkein arvaakin eli lopulta Suomen valtio veronmaksajineen lähettää Italiaan kymmeniä miljardeja euroja rahaa joko suoraan tai takaamalla "lainoja". Suomen hallituksen ministerit vielä hyppivät riemusta tasajalkaa ja hihkuvat miten me taas tienataan tällä.

 

[FireFly Renaissance]

Saksalaisten tekemän tutkimuksen varsinainen anti lienee se, että tarttumiskykyisiä viruksia ei kovinkaan helposti / lähes ollenkaan löydy pinnoilta. Jos virus on noin herkkä kuivumaan, kuinka kauan se säilyy tarttumiskykyisenä esim. hengitysilman aerosoleissa vaikkapa semi-avoimessa tilassa kuten kaupassa? Keskuslämmityskaudella ja ilmastoiduissa tiloissa sisätilojen ilmankosteus on jotain Saharan autiomaan luokkaa jos ei vähemmänkin, mikä nyt ei varmaankaan ole ihan optimaalinen olosuhde kuivumiselle herkän viruksen toimintakyvyn säilymiselle.

Tämä on ihan mielekniintoista, jos yhdistää siihen aikaisempaan hypoteesiin, että epidemiat ovat lähteneet viileässä ja kuivassa. En tosin tiedä, onko jossain Italiassa kuivaa kun on välimeri niin lähellä. Alpeilla voi olla?

Suomessahan ulkoilma on nyt kylmää, mutta suhteellisesti jonkinverran kosteaa tähänkin aikaan vuodesta.

Ilmastonvaikutuksesta:

Do weather conditions influence the transmission of the coronavirus (SARS-CoV-2)? | The Centre for Evidence-Based Medicine

www.cebm.net

Löytyi myös sattumalta mielenkiintoinen julkaisu SARS:sta, jonka mukaan optimi elinikä virukselle on huoneenlämpö ja ilmankosteus 40-50 % luokkaa.

The Effects of Temperature and Relative Humidity on the Viability of the SARS Coronavirus

The main route of transmission of SARS CoV infection is presumed to be respiratory droplets. However the virus is also detectable in other body fluids and excreta. The stability of the virus at different temperatures and relative humidity on smooth surfaces were studied. The dried virus on...

www.hindawi.com

 

[Paapaa]

Saksassa on jo tehty vasta-ainetutkimuksia. Suomessa asiaa puuhastellaan, vaikka jokaisen poikkeustilapäivän hinta on jäätävä.

Tämän eilisen uutisen mukaan Saksa aloittaa testaamisen ensi viikolla:

In the first, up to 15,000 samples will be taken every 14 days from blood donations. The second will concentrate on four areas worst affected by Covid-19, with representative blood samples taken from about 2,000 people. For the first and second surveys, work will start next week, with the first results expected in May.

Germany to run Europe’s first large-scale antibody test programme

Move will help researchers assess infection rates and monitor spread of disease more effectively

www.ft.com

Suomessa puuhastelu on siis jo aloitettu, vaikka olemme valtavasti Saksaa jäljessä epidemian kehityksessä. Täällä on siis aloitettu testaaminen aivan massiivisesti aikaisemmin kuin Saksassa, jos tuohon uutiseen on luottaminen. Tähän talouteen tulleen kirjeen mukaan näytteen voi mennä antamaan saman tien.

 

[JCSH]

Huoltovarmuuskeskuksen kampaviinerikerho kokoontuu käsittelemään asiaa heti pääsiäislomien jälkeen. Eihän näillä asiolla mikään kiire ole ja ehkä asiat jo unohtuvat siihen mennessä. Toimittajatkin jo ihmettelevät...

Kommentti: Ministerin tulisi jo harkita eroa – perusteellisesti sössitystä maskikaupasta olisi jonkun syytä ottaa täysi vastuu

Maskikupru täyttää ministerieron kriteerit, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

Tosin nykyisten tietojen valossa ihmettelen kyllä tuota ministerieron vaatimista tuossa. Jos kyseessä olisi pitkäaikainen perseily HVK:ssa jolloin ministeri olisi laiminlyönyt valvonnan tai jos tuota tilausta varten olisi pyydetty erikseen lupaa ministeriltä niin sitten joo. Mutta jos kyse on siitä että 10 päivää sitten sössittiin sisäisesti HVK:ssa ja homma tuli nyt ministerin tietoon uutisartikkelin muodossa niin paha tuosta on ministeriä laittaa tikun nokkaan. Ei sen ministerin tehtävä ole olla jatkuvasti siellä olan takana kyttäämässä jokaista tilausta mikä tehdään.

 

[FireFly Renaissance]

Hyviä pointteja. Eivätkä ihmiset vaikkapa suljettuihin ravintoloihin ja yökerhoihin rynni vaikka niiden aukiolo sallittaisiin. Vaikka yökerhotkin aukaistaisiin niin tuskin 500 ihmistä vetävään yökerhoon kymmentä asiakasta enempää illassa tulisi.

Esimerkiksi parturit ja hierojat ovat auki ja saavat olla auki, mutta samasta syystä niissäkin on todella hiljaista.

Suomen taloutta tuskin saadaan pyörimään normaalisti millään ennen kuin korona-kriisi on Suomesta ja maailmalta ohi. Kotimarkkinat saadaan esimerkiksi palvelualoilla pyörimään kohtuullisesti jos virus saadaan tukahdutettua Suomesta ja sen jälkeen sulkutoimia voidaan hieman hellittää. Suomen vientiteollisuus taas sen sijaan on kusessa kunnes pandemia on ohi ulkomailla. Toki on aloja joissa se pandemia ei esimerkiksi ainakaan hidasta vientiä eli esimerkiksi käsidesin valmistus vientiin tai joku lääketeollisuus joka vie jotain koronaan liittyvää rojua ulkomaille. Niiden osuus Suomen viennistä taitaa olla tosin promillesarjaa.

Mielenkiintoista nähdä millä viiveellä asuntojen hinnat romahtavat Suomessa ja miten monta kymmentä prosenttia. Tästä voi seurata mielenkiintoisia domino-efektejä kun osa "sioittajista" on ostellut velkarahalla edelleen vuokrattavaksi jotain uusia asuntoja joissa yhtiölainan osuus on luokkaa 70+ prosenttia ja alkuun leivottu vielä parin vuoden lyhennysvapaat yhtiölainalle. Vielä kun "sioittanut" velkarahalla pörssiosakkeisiin niin kusessa on. Taloyhtiökin on syvällä kusessa kun näillä sankareilla jää yhtiövastikkeet ja lainat maksamatta. Sitä syvemmällä kusessa taloyhtiö on miten enemmän talosta osakkeita omistaa tällaiset "sioittajat".

Mielenkiintoista nähdä mitä esimerkiksi Italialle tapahtuu kun kriisi iskenyt sinne vielä pahemmin kuin Suomeen ja maa on valmiiksi jo niin velkaantunut että lähenee roskalainaluokkaa. Vähän kuin Kreikka kakkonen, mutta kymmenen kertaa isompi konkurssipesä. No lopputuloksen melkein arvaakin eli lopulta Suomen valtio veronmaksajineen lähettää Italiaan kymmeniä miljardeja euroja rahaa joko suoraan tai takaamalla "lainoja". Suomen hallituksen ministerit vielä hyppivät riemusta tasajalkaa ja hihkuvat miten me taas tienataan tällä.

Yksi hyvä ratkaisu olisi avata ravintoloita, mutta tiukalla rajoituksella montako ihmistä saa päästää sisään / neliö. Tällä saisi ruokaravintolat ehkä kohtuullisesti pyörimään, mutta ne pahimmat täyteen ahdetut pubit ja muut eivät aiheuttaisi katastrofaalista leviämistä. Karaoken voisi myös kieltää

En tosin usko, että Suomen hallitus ja virkamiehistö onnistuvat taipumaan näin kauaksi laatikon ulkopuolelle, ja vaihtoehdot ovat joko kaikki kiinni tai kaikki persiillään.

 

[d96p]

Aamen, delegointi on avainsana. Olen typertyneenä katsonut nykymenoa, missä hallitus, jolla ei ole mitään kompetenssia hoitaa tämän tason kriisiä, yrittää sitä silti hoitaa itse ja torjuu kaiken ulkopuolisen. Niinkuin mitä hittoa? Tällaisessa tilanteessa pitäisi löytää kaikkein pätevimmät ja vahvimmat henkilöt johtamaan pandemian vastaista taistelua ja hallitus antaisi muodollisen siunauksen asioihin. Diskuteeraamisen ja konsensuksen hakemisen aika on silloin, kun ei ole poikkeustila, eli 99,9999999999% kaikesta ajasta, mutta ei nyt.

Aivan samaa mieltä.

Hallitus on tehnyt sen suuren virheen, että pyrkii johtamisen (suurten linjojen vetämisen) sijaan tekemään itse kaiken. Veikkaan, että viestin / ohjauksen heikkoutta lisää vielä se ylimääräinen epäpätevä poliittinen avustaja-avustaja joukko, jolla on eristetty ministerit ministeriöistään. Näitä HVK:n aivopierun kaltaisia juttuja tulee vielä paljastumaan paljon lisää ja suurin osa niistä johtuu aivan varmasti ihan kommunikaatiokatkoksista tai komentoketjun puutteesta.

Nyt jos milloin on tärkeä olla selkeät, suorat ja luotettavat molemminsuuntaiset yhteydet päättäjien ja toteuttajien välillä. Ei ole sattumaa, että armeijassa on selkeä hierarkia, joka määrittää komentoketjun. Eikä sekään ole sattumaa, että Mannerheim ei itse heilunut jokaisella rintamalohkolla piirtelemässä karttoihin viivoja. Viestit olivat selviä molempiin suuntiin, luottamus kunnossa ja päiväkäskyt antoivat vielä tukea yhteiselle linjalle.

Kriisijohtajat ovat erikseen ja ideologiset/poliittiset broilerit eivät tuollaisessa tilanteessa pärjää edes tuurilla.

Valitettavaa on, että siinä vaiheessa, kun tämä tilanne on ohi niin äänestäjät unohtavat, eikä valtaapitävillä ole mitään halua ruotia epäonnistumisia. Päinvastoin ne halutaan pimittää tai ohittaa nopeasti.

Surullisinta on, että emme opi tästä valtiona mitään ja tulemme olemaan siten samalaisessa tilanteessa, kun seuraava korona iskee.

 

[FireFly Renaissance]

Tosin nykyisten tietojen valossa ihmettelen kyllä tuota ministerieron vaatimista tuossa. Jos kyseessä olisi pitkäaikainen perseily HVK:ssa jolloin ministeri olisi laiminlyönyt valvonnan tai jos tuota tilausta varten olisi pyydetty erikseen lupaa ministeriltä niin sitten joo. Mutta jos kyse on siitä että 10 päivää sitten sössittiin sisäisesti HVK:ssa ja homma tuli nyt ministerin tietoon uutisartikkelin muodossa niin paha tuosta on ministeriä laittaa tikun nokkaan. Ei sen ministerin tehtävä ole olla jatkuvasti siellä olan takana kyttäämässä jokaista tilausta mikä tehdään.

Kyse tässä on siitä, että jonkun pitää kärsiä seuraukset, koska muuten tulee vaikutelma, että mikä tahansa toiminta on täysin hyväksyttävää. Ministeri on se, joka on loppuviimeksi vastuussa, oli oikeita mahdollisuuksia tai ei.

Suomessa yleensä mistään julkisen hallinnon perseilystä ei seuraa mitään eikä kukaan kanna oikeaa vastuuta mistään, joka ei ainakaan vähennä sitä touhua.

 

[FireFly Renaissance]

Aivan samaa mieltä.

Hallitus on tehnyt sen suuren virheen, että pyrkii johtamisen (suurten linjojen vetämisen) sijaan tekemään itse kaiken. Veikkaan, että viestin / ohjauksen heikkoutta lisää vielä se ylimääräinen epäpätevä poliittinen avustaja-avustaja joukko, jolla on eristetty ministerit ministeriöistään. Näitä HVK:n aivopierun kaltaisia juttuja tulee vielä paljastumaan paljon lisää ja suurin osa niistä johtuu aivan varmasti ihan kommunikaatiokatkoksista tai komentoketjun puutteesta.

Nyt jos milloin on tärkeä olla selkeät, suorat ja luotettavat molemminsuuntaiset yhteydet päättäjien ja toteuttajien välillä. Ei ole sattumaa, että armeijassa on selkeä hierarkia, joka määrittää komentoketjun. Eikä sekään ole sattumaa, että Mannerheim ei itse heilunut jokaisella rintamalohkolla piirtelemässä karttoihin viivoja. Viestit olivat selviä molempiin suuntiin, luottamus kunnossa ja päiväkäskyt antoivat vielä tukea yhteiselle linjalle.

Kriisijohtajat ovat erikseen ja ideologiset/poliittiset broilerit eivät tuollaisessa tilanteessa pärjää edes tuurilla.

Valitettavaa on, että siinä vaiheessa, kun tämä tilanne on ohi niin äänestäjät unohtavat, eikä valtaapitävillä ole mitään halua ruotia epäonnistumisia. Päinvastoin ne halutaan pimittää tai ohittaa nopeasti.

Surullisinta on, että emme opi tästä valtiona mitään ja tulemme olemaan siten samalaisessa tilanteessa, kun seuraava korona iskee.

Ongelma tässä tapauksessa oli kyllä se, että HVK ei saanut tätäkään hoidettua, ja ministeriön olisi pitänyt tulla pitämään kädestä. Se siitä luottamuksesta.

Marin jo valitti julkisuudessakin, varmaan aiheesta, että yritä tässä nyt johtaa kun virkamiehet eivät kykene toteuttamaan mitä pyydetään. Tarvii varmasti olla joku poliisiohje, että jotain tapahtuu, virkamieskunnan ajatteluun ei taida mahtua, että toimitaan ylhäältä asetettujen tavaoitteiden mukaan, vaikka joka asiaa ei olisikaan erikseen kirjattu johonkin leimattuun paperiin.

 

[JCSH]

Kyse tässä on siitä, että jonkun pitää kärsiä seuraukset, koska muuten tulee vaikutelma, että mikä tahansa toiminta on täysin hyväksyttävää. Ministeri on se, joka on loppuviimeksi vastuussa, oli oikeita mahdollisuuksia tai ei.

Suomessa yleensä mistään julkisen hallinnon perseilystä ei seuraa mitään eikä kukaan kanna oikeaa vastuuta mistään, joka ei ainakaan vähennä sitä touhua.

Siis kyllä esim. tuo HVK:n TJ saisi lähteä. Ja ainahan se lopulta se organisaation ylin on vastuussa mutta ei sitä ylintä henkilöä (tai edes toiseksi ylintä) aleta kenkimään pihalle siksi koska joku tyyppi pari kolme kerrosta alempana sössi kerran.

 

[SheikYerbouti]

Saksassa tehtiin yhdessä pahiten tartunnoista kärsineessä kunnassa vasta-ainetestit 500 ihmiselle (kokonaisasukasmäärä reilut 12 000). Vain 14 prosentilla oli veressä vasta-aineita.

They found that 2% of residents were actively infected by the coronavirus and a total of 14% had antibodies, indicating a prior infection. This group of people, they say, “can no longer be infected with SARS-CoV-2,” as the virus is known to scientists.

Blood tests show 14% of people are now immune to covid-19 in one town in Germany

Surveys of who has been infected show the pandemic still has far to go before it burns out

www.technologyreview.com

 

[qtba]

Kyse tässä on siitä, että jonkun pitää kärsiä seuraukset, koska muuten tulee vaikutelma, että mikä tahansa toiminta on täysin hyväksyttävää. Ministeri on se, joka on loppuviimeksi vastuussa, oli oikeita mahdollisuuksia tai ei.

Suomessa yleensä mistään julkisen hallinnon perseilystä ei seuraa mitään eikä kukaan kanna oikeaa vastuuta mistään, joka ei ainakaan vähennä sitä touhua.

HVK:n toimari on se, joka tästä nyt ensisijaisesti vastaa. Ministerieron vaatiminen on vähän niinkuin vaatisi valmentajan erottamista sen takia, että yksi pelaaja päättää kesken ottelun tehdä oman maalin ja vetää tuomaria turpaan.

Lisäyksenä vielä, että ministerin eroa voi alkaa kyllä vaatia, ellei tästä ala päitä tippua HVK:n puolella.

 

[Jan11]

Hyviä pointteja. Eivätkä ihmiset vaikkapa suljettuihin ravintoloihin ja yökerhoihin rynni vaikka niiden aukiolo sallittaisiin. Vaikka yökerhotkin aukaistaisiin niin tuskin 500 ihmistä vetävään yökerhoon kymmentä asiakasta enempää illassa tulisi.

Oon kyl ite sataprosenttisen varma, että rynnii. Kun ravintoloiden aukiolo sallitaan, kotiinsa kyllästyneet sekä ne lomautetut, irtisanotut ja etätyötä tekevät, joilla viinahomma on kotona lähtenyt ns. laukalle, on varmasti siellä pubissa sankoin joukoin hoilaamassa karaokea tuulipuvuissaan. Ensimmäisinä päivinä lähiöpubit tulee tekemään varmasti vuoden kovimman piikin.

Tämä koskee varmasti myös yökerhojen ekaa, ehkä jopa kahta ekaa viikonloppua. Junnut ei malta pysyä poissa.
Sitten se taas toki hiljenee.

 

[Paapaa]

Tosin nykyisten tietojen valossa ihmettelen kyllä tuota ministerieron vaatimista tuossa. Jos kyseessä olisi pitkäaikainen perseily HVK:ssa jolloin ministeri olisi laiminlyönyt valvonnan tai jos tuota tilausta varten olisi pyydetty erikseen lupaa ministeriltä niin sitten joo. Mutta jos kyse on siitä että 10 päivää sitten sössittiin sisäisesti HVK:ssa ja homma tuli nyt ministerin tietoon uutisartikkelin muodossa niin paha tuosta on ministeriä laittaa tikun nokkaan. Ei sen ministerin tehtävä ole olla jatkuvasti siellä olan takana kyttäämässä jokaista tilausta mikä tehdään.

Tämä. Ensin selvitys, mitä on tarkalleen tapahtunut. Jos joku pitää laittaa tikunnokkaan, on se ensisijaisesti se, joka vastasi tilauksesta (eli HVK:n johtaja viimekädessä). En myös keksi, miksi ministerin pitäisi juuri tässä tapauksessa ja näillä tiedoilla erota.

 

[JCSH]

Aivan samaa mieltä.

Hallitus on tehnyt sen suuren virheen, että pyrkii johtamisen (suurten linjojen vetämisen) sijaan tekemään itse kaiken. Veikkaan, että viestin / ohjauksen heikkoutta lisää vielä se ylimääräinen epäpätevä poliittinen avustaja-avustaja joukko, jolla on eristetty ministerit ministeriöistään. Näitä HVK:n aivopierun kaltaisia juttuja tulee vielä paljastumaan paljon lisää ja suurin osa niistä johtuu aivan varmasti ihan kommunikaatiokatkoksista tai komentoketjun puutteesta.

Nyt jos milloin on tärkeä olla selkeät, suorat ja luotettavat molemminsuuntaiset yhteydet päättäjien ja toteuttajien välillä. Ei ole sattumaa, että armeijassa on selkeä hierarkia, joka määrittää komentoketjun. Eikä sekään ole sattumaa, että Mannerheim ei itse heilunut jokaisella rintamalohkolla piirtelemässä karttoihin viivoja. Viestit olivat selviä molempiin suuntiin, luottamus kunnossa ja päiväkäskyt antoivat vielä tukea yhteiselle linjalle.

Kriisijohtajat ovat erikseen ja ideologiset/poliittiset broilerit eivät tuollaisessa tilanteessa pärjää edes tuurilla.

Valitettavaa on, että siinä vaiheessa, kun tämä tilanne on ohi niin äänestäjät unohtavat, eikä valtaapitävillä ole mitään halua ruotia epäonnistumisia. Päinvastoin ne halutaan pimittää tai ohittaa nopeasti.

Surullisinta on, että emme opi tästä valtiona mitään ja tulemme olemaan siten samalaisessa tilanteessa, kun seuraava korona iskee.

Mitenkä tämä näkyy hallituksen toiminnassa? Siis ihan konkreettisilla esimerkeillä. Meinaan ainakin pitkään täällä ketjussa valitettiin siitä miten hallitus kuuntelee THL:ää sen sijaan että lähtee itse balls-deep sooloilemaan.

 

[FireFly Renaissance]

Siis kyllä esim. tuo HVK:n TJ saisi lähteä. Ja ainahan se lopulta se organisaation ylin on vastuussa mutta ei sitä ylintä henkilöä (tai edes toiseksi ylintä) aleta kenkimään pihalle siksi koska joku tyyppi pari kolme kerrosta alempana sössi kerran.

Jos ollaan viikko pääuutisissa tai edes parikin päivää joka ainoassa mediassa niin silloin se kertakin voi ihan perustellusta syystä olla tarpeeksi.

 

[JCSH]

Jos ollaan viikko pääuutisissa tai edes parikin päivää joka ainoassa mediassa niin silloin se kertakin voi ihan perustellusta syystä olla tarpeeksi.

Toki jos halutaan jotain symbolisia miekkaansa kaatumisia tyydyttämään kansan verenhimoa tällaisissa tilanteissa niin ok. Mutta itse näen tuollaisen enemmänkin turhaksi teatteriksi, etenkin tällaisessa tilanteessa jossa en kyllä haluaisi mitään katkoksia tuonne valtion ylimpään johtoon.

 

[perato]

Hyviä pointteja. Eivätkä ihmiset vaikkapa suljettuihin ravintoloihin ja yökerhoihin rynni vaikka niiden aukiolo sallittaisiin. Vaikka yökerhotkin aukaistaisiin niin tuskin 500 ihmistä vetävään yökerhoon kymmentä asiakasta enempää illassa tulisi.

Hyvinhän niissä riitti väkeä osassa paikkaa siihen asti että valtioneuvosto käski pistää kiinni. Juuri töissä kuulin nuorelta työkaverilta kuinka pääsiäiseksi oli useampikin tämän tuttu järkkäämässä isoja kotibileitä vaikka kokoontumista kannustetaan rajaamaan. Joitakin ihmisiä asiat ei vaan koske, erityisesti nuoria.

 

[FireFly Renaissance]

Hyvinhän niissä riitti väkeä osassa paikkaa siihen asti että valtioneuvosto käski pistää kiinni. Juuri töissä kuulin nuorelta työkaverilta kuinka pääsiäiseksi oli useampikin tämän tuttu järkkäämässä isoja kotibileitä vaikka kokoontumista kannustetaan rajaamaan. Joitakin ihmisiä asiat ei vaan koske, erityisesti nuoria.

Varmaan kääntäen verrannollinen kaljan hintaan ravintoloiden suosio näissä olosuhteissa.

 

[djtob]

Juttusarjan toinen osa kertoo, että Etelä-Koreassa tehtiin koronaepidemian torjumista mutta siellä vähän lipsuttiin myös mutta muuten tekee vähän samanlaisia malleja kuten Suomikin tekee nyt ja perustulokin siellä on laitettu kokeiluun:

Koronavirus Itä-Aasiassa, osa II: Testaa ja taltuta – Etelä-Korean taistelua koronavirusta vastaan ihailevat kaikki, mutta harva on seurannut perässä

Viiden vuoden takaisen MERS-epidemian ansiosta Etelä-Korea kykeni reagoimaan nopeasti koronaviruksen leviämiseen.

ulkopolitist.fi

Jos joillekin jäi ensimmäinen osa huomaamatta, niin tässä on se, että Taiwan aloitti ilman odottamista heti valmistelut koronaviruksen torjumiseksi, koska kokemus SARS ja Kiinan pimittämiset:

Koronavirus Itä-Aasiassa, osa I: Taiwan ja demokraattisen pandemiantorjunnan lyhyt oppimäärä

WHO:n ulkopuolelle jätetty Taiwan osasi valmistautua koronaviruksen leviämiseen jo heti epidemian alkuvaiheessa.

ulkopolitist.fi

 

[SheikYerbouti]

Ruotsikin sai konelastikaupalla väärennettyjä suojaimia. Ehtivät kaiken lisäksi jo lähettää ne sairaanhoitopiireille ennen asian huomaamista ja nyt pyytää sairanhoitopiirejä palauttamaan väärennökset.

Socialstyrelsen återkallar andningsmasker: ”Rena förfalskningar”

Flera flygplanslaster med skyddsutrustning har landat i Sverige för att rädda coronavården. Men en del av materialet har varit undermåligt – och i flera regione

www.aftonbladet.se

 

[Centteri]

Hyvinhän niissä riitti väkeä osassa paikkaa siihen asti että valtioneuvosto käski pistää kiinni. Juuri töissä kuulin nuorelta työkaverilta kuinka pääsiäiseksi oli useampikin tämän tuttu järkkäämässä isoja kotibileitä vaikka kokoontumista kannustetaan rajaamaan. Joitakin ihmisiä asiat ei vaan koske, erityisesti nuoria.

Eilen oli isot bileet Pohjois-Haagassa. Todennäköiseti parikymppisiä vaikka sitä ei jutussa mainita.

Pohjois-Haagan yö eskaloitui kokoontumiskiellosta huolimatta: kotibileet, kirves ovesta sisään ja iso tappelu

Paikalla oli runsaasti virkavaltaa.

www.iltalehti.fi

Jo yöllä kerrottiin, että tapahtumien alkupiste olisi suurissa kotibileissä, jonne olisi mennyt kutsumattomia henkilöitä. Ilmeisesti alueella on tosiaan ollut kotibileet kokoontumiskiellosta huolimatta, mutta tiedossa ei ole, miten kotibileet liittyvät itse tappeluun.

 

[eitaas]

Kiinalaisen tutkimuksen perusteella tutkituista koronan sairastaneista (175) n. kolmanneksella vasta-ainemäärät ovat olleet pienehköjä ja kymmenellä ei vasta-aineita meinannut löytyä ollenkaan.

Low antibody levels raise questions about coronavirus reinfection risk

Scientists in Shanghai say some recovered patients show no signs of the neutralising proteins.

www.scmp.com

Tutkimus on alustava, ei vertaisarvioitu ja muutenkin tieteelliseltä arvoltaan tässä vaiheessa vaatimaton. Syvällisemmät tutkimukset kertovat sitten lisää. Ennen kuin tiedetään lisää, ei tässä vaiheessa välttämättä olisi laumaimmuniteetin hakeminen väestön nopealla sairastuttamisella hyvä strategia muiden tiedettyjen ongelmien lisäksi.
edit. Tai ei oikeastaan ole varsinainen tutkimus vaan kliinisiä havaintoja potilaista. Miten tämä nyt pitäisikään sitten määritellä oikein.

Eikö loogisesti voisi ajatella että jos löytyy vähän vasta-aineita, tulisi tauti vähän lievempänä ja paljon vasta-aineita niin paljon lievempänä.

 

[SheikYerbouti]

Kanadan pääministeri Trudeau sanoi puheessaan suoraan, että normaalielämään ei palata ainakaan vuoteen. Rokotetta on odotettava. Merkel viestittää samaa.

Prime Minister Justin Trudeau Says Normal Life May Not Return For "At Least A Year"

Get ready, Canada. In his latest briefing about the ongoing pandemic, Prime Minister Justin Trudeau warned that the effects of COVID-19 could still be felt a year and a half down the line. He also warned that Canadians need to stay vigilant.

www.narcity.com

Merkel zu Corona: "Solange wir keinen Impfstoff haben, wird das gelten" - WELT

Angela Merkel hat an die Bürger appelliert, sich auch an Ostern an die Corona-Maßnahmen zu halten. Die aktuellen Zahlen würden Hoffnung machen, dennoch müsse man konsequent bleiben. Einige Dinge müssten so lange gelten, „bis es einen Impfstoff gibt“.

www.welt.de

 

[FireFly Renaissance]

Kanadan pääministeri Trudeau sanoi puheessaan suoraan, että normaalielämään ei palata ainakaan vuoteen. Rokotetta on odotettava. Merkel viestittää samaa.

Prime Minister Justin Trudeau Says Normal Life May Not Return For "At Least A Year"

Get ready, Canada. In his latest briefing about the ongoing pandemic, Prime Minister Justin Trudeau warned that the effects of COVID-19 could still be felt a year and a half down the line. He also warned that Canadians need to stay vigilant.

www.narcity.com

Merkel zu Corona: "Solange wir keinen Impfstoff haben, wird das gelten" - WELT

Angela Merkel hat an die Bürger appelliert, sich auch an Ostern an die Corona-Maßnahmen zu halten. Die aktuellen Zahlen würden Hoffnung machen, dennoch müsse man konsequent bleiben. Einige Dinge müssten so lange gelten, „bis es einen Impfstoff gibt“.

www.welt.de

Näkisipä kerran sellaisen ihmeen, että poliitikot sanoisivat, että nyt odotetaan tutkimustuloksia ja tietoa.

 

[Jan11]

Kanadan pääministeri Trudeau sanoi puheessaan suoraan, että normaalielämään ei palata ainakaan vuoteen. Rokotetta on odotettava. Merkel viestittää samaa.

Prime Minister Justin Trudeau Says Normal Life May Not Return For "At Least A Year"

Get ready, Canada. In his latest briefing about the ongoing pandemic, Prime Minister Justin Trudeau warned that the effects of COVID-19 could still be felt a year and a half down the line. He also warned that Canadians need to stay vigilant.

www.narcity.com

Merkel zu Corona: "Solange wir keinen Impfstoff haben, wird das gelten" - WELT

Angela Merkel hat an die Bürger appelliert, sich auch an Ostern an die Corona-Maßnahmen zu halten. Die aktuellen Zahlen würden Hoffnung machen, dennoch müsse man konsequent bleiben. Einige Dinge müssten so lange gelten, „bis es einen Impfstoff gibt“.

www.welt.de

Näkisipä kerran sellaisen ihmeen, että poliitikot sanoisivat, että nyt odotetaan tutkimustuloksia ja tietoa.

Merkel on siitä harvinainen poliitikko, että on myös tiedenainen. Ja miehensä ihan tunnettu saman alan aktiiviprofessori. Kvanttikemistinä saattaa myös olla keskimääräistä poliitikkoa paremmat eväät ymmärtää epidemiologien juttuja ja mallinnuksia. Itä-Saksa -taustalla ymmärrys erilaisista rajoituksista ja säännöistä sekä niiden vaikutuksista suuntaan jos toiseen lienee myös ihan selkärangassa.

Toki onhan meillä Suomessakin hallituksessa yksi tutkijatohtori, ei sillä.

 

[Paapaa]

Nyt on parempi meininki niissä maskien hankkimisissa. Nyt taitaa olla sertit kunnossa ja tavara on, mitä luvataan. Ensimmäiset saapuvat jo ensi viikolla ja massatuotantoa toukokuussa:

NOIN puolet Suomen hengityssuojainten tarpeesta saadaan kokoon, jos helsinkiläisen Lifa Airin suunnitelmat toteutuvat. Yhtiön hallituksen puheenjohtaja Vesa Mäkipää sanoo, että yhtiön automaattilinjat saadaan käyntiin toukokuun aikana.

”Olemme jo myyneet suuren osan vuoden 2020 Suomen-tuotannostamme Huoltovarmuuskeskukselle”, Mäkipää kertoo.

Ensimmäiset henkilösuojaimet Lifa Airin Kiinan-tehtaalta saapuvat Suomeen pääsiäisen jälkeen.

Suojavarusteet | Helsinkiläisyhtiö aikoo valmistaa puolet Suomen hengityssuojainten tarpeesta – ”Suojainmateriaalien hinnat ovat yli 15-kertaistuneet maailmalla”

Huoltovarmuuskeskus on ostanut Lifa Airilta ”suuren osa loppuvuoden tuotannosta”, hallituksen puheenjohtaja Vesa Mäkipää kertoo.

www.hs.fi

 

[Jumputin]

Onko sinusta OK, että vasta-ainetutkimuksien aloittaminen kestää näin julmetun pitkään? Niistä saatavaa tietoa tarvitaan päätöksenteon tueksi ja viivyttely maksaa miljardeja, mikäli selviää, että laumasuojastrategia onkin täysin järkevä vaihtoehto.

Nykytiedon valossa tutkimus on alkanut nopeasti. Onneksi tupla tarkistavat vielä positiiviset näytteet, niin saavat luotettavuutta, joka on ollut ilmeinen ongelma vasta-ainetestien kanssa näin alkuun.

Oletettavasti sairastuneita on vielä suhteellisen vähän ja kun vasta-ainetestit eivät ole tarkkuudeltaan 100%, tämä aiheuttaa ongelmia.
Eli jos tauti ei ole vielä kunnolla levinnyt, on postiivinen tulos todennäköisemmin väärä, kuin oikea. Eli alkuun vääriä positiivisia tulee vasta-ainetestillä enemmän kuin oikeita.
Helsinki on toistaiseksi hedelmällisin maaperä tutkimukselle, koska siellä on oletettavasti enemmän sairastaneita, joilloin väärien positiivisten osuus pienempi. Muualla suomessa levinnäisyys oletettavasti pienempi, jolloin väärien positiivisten määrä on tällöin isompi.

Mutta eiköhän tästä tutkimuksesta saada luotettavaa dataa väestötasolle, josta voidaan päätellä oikea tilannekuva.