Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JaniKari]

Aika hurjaa tuo Ruotsin meno. Kuolleiden tilastot luulisi olevan vertailukelpoisia eri maiden välillä. Itse korona tilastoissa voi olla aika isoja heittoja eri maiden välillä.

 

[Samat]

Aika hurjaa tuo Ruotsin meno. Kuolleiden tilastot luulisi olevan vertailukelpoisia eri maiden välillä. Itse korona tilastoissa voi olla aika isoja heittoja eri maiden välillä.

Tavallaan, mutta kaikkialla ei ole kotona ja hoitokodeissa kuolleita laskettu tilastoihin. Joten nuo kuolleiden tilastotkin voivat heittää maasta riippuen myös jonkin verran.

 

[Armatt]

Suomella on kuitenkin huoltovarmuuskeskus, toisin kuin usealla muulla euroopan maalla. Jotain syyllistähän tähän haetaan, mutta mielestäni tuo huoltovarmuuskeskuksen johtaja on viimeisiä joita tässä pitäisi hakea syyllisen pallille (jos ketään).

 

[taxman]

Soininvaaralta linkki Saksassa havaitusta kuolleisuudesta vasta-ainetesteihin perustuen. Tartunnan saaneiden ikäjakauma ei ole tiedossani:

Saksassa on yhdessa koronaepidemian pahoin runtelemassa kylässä tutkittu 80 % väestöstä. Näistä viidellätoista prosentilla oli viruksen vasta-aineita. Tästä joukosta laskettuna kuolleisuus oli tartunnan saaneilla 3,7 promillea. Vanha tilastotieteilijä osaa vielä jotain.
Koronan vasta-aineita löytyi 15 prosentilta Saksassa - rajoituksia saatetaan alkaa purkaa

 

[IhmeellinenJuttu]

Eiköhän viimeistään pääsiäisen jälkeen tule HVKn johtajan eronpyyntö, on varmaan jo pyydetty vetämään johtopäätökset asiasta. Näin törkeitä laiminlyöntejä ei ole pitkiin aikoihin nähty. Taustalla on pakko olla tarkoituksellista rikollista toimintaa, ei tällaista muuten voi ymmärtää. Pahimmillaan johtaa tietysti koko HVKn purkamiseen mutta koko organisaation läpikäynti ja perkaaminen on pakko suorittaa.

 

[Esterhaus]

Eiköhän viimeistään pääsiäisen jälkeen tule HVKn johtajan eronpyyntö, on varmaan jo pyydetty vetämään johtopäätökset asiasta. Näin törkeitä laiminlyöntejä ei ole pitkiin aikoihin nähty. Taustalla on pakko olla tarkoituksellista rikollista toimintaa, ei tällaista muuten voi ymmärtää, pahimmillaan johtaa koko HVKn purkamiseen.

Uskallan sanoa elämänkokemukseni perusteella, että jos joku asia näyttää hutiloinnilta tai vaikka epäpätevyydeltä, 99,9 % kerroista nimenomaan siitä on kyse eikä sellaisenaan mistään koijauksesta. Ja se ei siis tarkoita että hutilointi olisi hyväksyttävää.

 

[Tataz]

Sopimusten ajallinen järjestys ei tullut esille Huoltovarmuuskeskuksen tiedotustilaisuudessa.

Tiina Jylhä kertoo Sarmasteen kaapanneen tilauksen välistä. Jylhä lienee saanut sovittua toisen oman tilauksensta tämän jälkeen.

Tästä löytyikin maininta tunti sitten julkaistusta jutusta: "Kauneusyrittäjä kertoo Suomen valtion tehneen hänen klinikaltaan uuden miljoonatilauksen ensimmäisen kasvomaskikaupan mentyä sivu suun."

Tiina Jylhä kertoo saaneensa uuden tilauksen Huoltovarmuuskeskukselta – miljoonat jäissä Virossa

Kauneusyrittäjä kertoo Suomen valtion tehneen hänen klinikaltaan uuden miljoonatilauksen ensimmäisen kasvomaskikaupan mentyä sivu suun.

suomenkuvalehti.fi

Periaatteessa on siis mahdollista, että Jylhä saa hankittua maskeja, jos Virossa jäädytetyt varat vapautetaan. Tämä tietenkin edellyttää, että hän on saa hankittua Kiinasta kunnollisia suojia ilman tappioita.

 

[dohf]

Kannattaa yrittää ymmärtää että ne ohjeistukset ja linjat päivittyy sitä mukaa kun lisätietoa kertyy ja on kertynyt. Linkkaamasi video on helmikuulta.

- on olemassa useita ilmateitse tarttuvia bakteeri- ja virustauteja
- SARS1, koronan lähisukulainen on ilmateitse tarttuva
- jo aiemmin kuin helmikuussa epäiltiin koronan olevan ilmateitse tarttuva

Jo pelkästään näillä ehdoilla yksikään itseään kunnioittava tutkija ei voi sanoa "tämä ei ole", jos tutkimusta ei ole. "Tämä mahdollisuus on otettava huomioon, ennen kuin meillä on lisätietoa" on esimerkiksi erittäin hyvä vastaus kysymykseen onko tauti ilmateitse tarttuva.

Tiedeagnostisuus menee jo fundamentalistiseksi, jos mitään ei voi sanoa olevan olemassa ennen väikkäriä, lisuria, artikkelia, paperia tai edes kandintutkintoa aiheesta. Eivät ihmiset leijuneet ilmassa ennen Newtonin Principiaa huutaen "ei ole todistettu, ei ole todistettu!"

 

[muronsyöjä]

Eiköhän viimeistään pääsiäisen jälkeen tule HVKn johtajan eronpyyntö, on varmaan jo pyydetty vetämään johtopäätökset asiasta. Näin törkeitä laiminlyöntejä ei ole pitkiin aikoihin nähty. Taustalla on pakko olla tarkoituksellista rikollista toimintaa, ei tällaista muuten voi ymmärtää, pahimmillaan johtaa koko HVKn purkamiseen.

Tässä on nähty nyt THL:n ja HVK:n toilailuja, mutta kun se kalikka kalahtaa minkä tahansa muunkin viraston ovelle niin samaa sähläystä on luvassa. Nämä ovat oikeasti vain ja ainoastaan suojatyöpaikkoja joissa ei ole tarkoituskaan tehdä mitään oikeasti. Se ei vain tule esiin koska yleensä ei ole mitään tekemistä (muuta kuin ne viinerit ja viraston omat palaverit).

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän viimeistään pääsiäisen jälkeen tule HVKn johtajan eronpyyntö, on varmaan jo pyydetty vetämään johtopäätökset asiasta. Näin törkeitä laiminlyöntejä ei ole pitkiin aikoihin nähty. Taustalla on pakko olla tarkoituksellista rikollista toimintaa, ei tällaista muuten voi ymmärtää. Pahimmillaan johtaa tietysti koko HVKn purkamiseen mutta koko organisaation läpikäynti ja perkaaminen on pakko suorittaa.

Kyllä täytyy sanoa, että Rinteen viime vuoden eroperusteet alkaa näyttää "melko" mitättömiltä kun miettii nykyisen hallituksen ja virkamiesten tunarointia...

Itse asiassa melkein toivoisi, että Rinne olisi yhä pääministeri, ainakin se olisi mies ja sillä voisi olla jotain munaa ottaa tilanne haltuun. Ehkä. Tai sitten ei.

Jos Halla-Ahosta olisi tullut pääministeri, olisi Suomessa säästynyt kymmeniä ihmishenkiä ja miljardeja euroja rahaa. Se olisi ainakin pistänyt rajat kiinni hyvän sään aikana. Ja muutenkin sen miehen älykkyysosamäärälle ja viisaudelle ei moni pärjää, ei todellakaan nämä nykyhallituksen kanat ainakaan.

 

[lmu2002]

Joop, kävin ekaa kertaa kuukauteen kaupassa kun kaapit oli syöty tyhjäksi ja voi jeesus mikä meno. Ei tietoakaan mistään hygieniasta, porukka vaan rapsuttaa persettä, nenää, silmiä, nauraa, yskii, kävelee päin jne. Todella laiskasti oli kauppakaan panostanut hygieniaan, ei paljoa näkynyt käsidesejä, muovihanskoja tai ylipäätään mitään muuta kuin pari väsynyttä lappua että yksithän hihaasi ja yksi (1) kuulutus yhdessä (1) tunnissa, että vois ehkä vähän hygieniaan panostaa. Parasta kun jengi menee sopulilaumana peräkanaa isossa kaupassa tasan saman hyllyn väliin koko hemmetin asiakaskunta, vaikka voisivat hajaantua, lääniä oli. Yritä siinä sitten itse väistellä ja huolehtia hygieniasta, myös ainakin aasialaistaustaisesta maskiin pukeutuneesta myyjästä paistoi epätoivo läpi meininkiin.

VMP, alan pikkuhiljaa ymmärtämään kiinaa, Intiaa ja muita valtioita, joissa on vähän kovemmat otteet. Todellakin olisin toivonut, että kaupassa kiertäisi vartijat, jotka muistuttaisivat napakalla patukan iskulla suuriin lihaksiin, että olisi syytä käyttäytyä. Samoin olisin toivonut, että olisin kahden tunnin aikana nähnyt edes yhden henkilökunnan edustajan, joka olisi kiertänyt vähän desinfioimassa likaisimpia pintoja.

Tällä menolla mitään koronaa voiteta, sama luovuttaa samantien.

Jos kerran kuussa käy kaupassa niin käynti kannattaa ehkä ajoittaa kiirastorstain sijaan pitkäperjaihin jolloin kaikki on jossain koronan kourissa tai muussa kaihissa. Pääsee vähemmällä henkisfyysisellä kuormalla takaisin kotiin.

 

[lmu2002]

Jos Halla-Ahosta olisi tullut pääministeri, olisi Suomessa säästynyt kymmeniä ihmishenkiä ja miljardeja euroja rahaa. Se olisi ainakin pistänyt rajat kiinni hyvän sään aikana.

Nyt on kyllä jykevää! Rajat kiinni ja miljardeja vielä kyseessä!

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on kyllä jykevää! Rajat kiinni ja miljardeja vielä kyseessä!

En nyt ihan ymmärrä. Suomeen lennettiin Italian epidemia-alueiltakin vielä maaliskuun puolivälissä, ja kotiutuslentoja Espanjasta ja muualta vielä senkin jälkeen. Kyllä persut olisi tuon touhun lopettaneet jo paljon aikaisemmin ja/tai pistäneet saapujat karanteeniin. Muutenkin luotan siihen, että vahva miesjohtaja kuten Hallis olisi ottanut tilanteen haltuun ihan toisella tavalla kuin joku Marin.

Onhan tämä ollut ihan uskomatonta pelleilyä.

 

[Taivaankulkija]

Soininvaaralta linkki Saksassa havaitusta kuolleisuudesta vasta-ainetesteihin perustuen. Tartunnan saaneiden ikäjakauma ei ole tiedossani:

Tuosta uutisesta puuttuu harmittavasti tieto siitä, että kuinka iso osa oli jo todettuja covid-19 tapauksia ennen noita tutkimuksia, josta pystyisi päättelemään että kuinka iso osa on ollut täysin oireettomia sairastajia. Saksassakin kuitenkin tutkitaan laajasti sairastuneita. Jos suhteuttaa tuon kuolleisuuden 0.37% prosenttia noihin Saksan kokonaislukuihin, niin päästäisiin siihen, että neljä viidestä olisi diagnosoimaton sairastaja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuosta uutisesta puuttuu harmittavasti tieto siitä, että kuinka iso osa oli jo todettuja covid-19 tapauksia ennen noita tutkimuksia, josta pystyisi päättelemään että kuinka iso osa on ollut täysin oireettomia sairastajia. Saksassakin kuitenkin tutkitaan laajasti sairastuneita. Jos suhteuttaa tuon kuolleisuuden 0.37% prosenttia noihin Saksan kokonaislukuihin, niin päästäisiin siihen, että neljä viidestä olisi diagnosoimaton sairastaja.

Kannattaa myös ottaa huomioon, että toi kuolleisuus voi vielä kasvaa (ja varmasti kasvaakin) sen porukan osalta, jolla on aktiivinen sairaus vielä päällä.

 

[Devnullable]

Nyt olisi tarvetta AMAlle jonkun Huoltovarmuuskeskuksessa työskentelevän tai työskennelleen taholta. Veikkaisin, että olisi mielenkiintoista settiä.

 

[Esterhaus]

En nyt ihan ymmärrä. Suomeen lennettiin Italian epidemia-alueiltakin vielä maaliskuun puolivälissä, ja kotiutuslentoja Espanjasta ja muualta vielä senkin jälkeen. Kyllä persut olisi tuon touhun lopettaneet jo paljon aikaisemmin ja/tai pistäneet saapujat karanteeniin. Muutenkin luotan siihen, että vahva miesjohtaja kuten Hallis olisi ottanut tilanteen haltuun ihan toisella tavalla kuin joku Marin.

Onhan tämä ollut ihan uskomatonta pelleilyä.

Halla-aho on nopeajärkisen oloinen, mutta ei hänen persoonastaan kyllä minulle ole koskaan välittynyt mikään vahvan johtajan vaikutelma, vaan ennemminkin vaikuttaa hieman ujolta mieheltä jolle persoonana luontevin paikka olisi enemmän taustalla strategina kuin joukkojen edessä etulinjassa. Mutta mielikuvia nämä. En tunne miestä.

 

[Towlie]

Jotenkin alkaa kutisemaan siihen malliin, että seuraavat koronan uhrit ovat kiinalaisia covid-tuotetrokareita. Henki lakkaa kulkemasta äkillisesti ilman tuskallista viikkojen tehohoitojaksoa. CCP ei katso hyvällä näitä juttuja ympäri maailmaa, että tuotteet ovat täyttä roskaa ja siinä sivussa että länsimaat siirtävät tuotantoaan pois Kiinasta saatavuus- ja laatuongelmien vuoksi.

 

[Esterhaus]

Jotenkin alkaa kutisemaan siihen malliin, että seuraavat koronan uhrit ovat kiinalaisia covid-tuotetrokareita. Henki lakkaa kulkemasta äkillisesti ilman tuskallista viikkojen tehohoitojaksoa. CCP ei katso hyvällä näitä juttuja ympäri maailmaa, että tuotteet ovat täyttä roskaa ja siinä sivussa että länsimaat siirtävät tuotantoaan pois Kiinasta saatavuus- ja laatuongelmien vuoksi.

Kasvojen menetyshän monissa aasialaisissa kulttuureissa on pahinta mitä voi kokea. Ensin koko korona, jota yriteltiin peitellä niin pitkään kuin voitiin, kun sekin hävetti että maassa on päässyt semmoinen taas valloilleen. Seuraavaksi sitten suunnilleen joka maassa isot otsikot, miten Kiinasta saatiin lentolasteittain pelkkää väärennettyä paskaa. Ei olisi mikään ihme, kuten aiemmin tuumin, että muutama tehtailija pääsee uudelleenkoulutukseen johonkin mukavalle leirille. Ja kotimaan tarpeista piittaamatta laitetaan kunnollista maskia ja hengityssuojainta jakoon vaikka ilmaiseksi hyvän tahdon eleenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Halla-aho on nopeajärkisen oloinen, mutta ei hänen persoonastaan kyllä minulle ole koskaan välittynyt mikään vahvan johtajan vaikutelma, vaan ennemminkin vaikuttaa hieman ujolta mieheltä jolle persoonana luontevin paikka olisi enemmän taustalla strategina kuin joukkojen edessä etulinjassa. Mutta mielikuvia nämä. En tunne miestä.

Eihän se mikään ekstrovertti ole, mutta älykäs mies joka olisi kyllä osannut delegoida tehtäviä oikeille ihmisille ja tehdä hyviä päätöksiä ajoissa.

 

[Macko57]

Eihän se mikään ekstrovertti ole, mutta älykäs mies joka olisi kyllä osannut delegoida tehtäviä oikeille ihmisille ja tehdä hyviä päätöksiä ajoissa.

Tai sitten ei. Ei sitään kukaan tiedä, koska aikamoista jossittelua, joka ei valitettavasti auta reaalimaailmassa. Voisi olla myös mahdollista ettei Perussuomalaiset koalitiohallituksessa (esim. PS, Kokoomus ja Keskusta) olisi saanut toimia sen nopeammin kuin nykyinenkään.

 

[Armatt]

Valtaosa väestöstä ei edes tiennyt huoltovarmuuskeskuksen olemassaolosta ennen tätä tapahtumaa.

HUS:in johtaja hakee maskeja pakolliseksi kaikille, mutta niitä ei saa ostettua mistään?

 

[jarp]

Eihän se mikään ekstrovertti ole, mutta älykäs mies joka olisi kyllä osannut delegoida tehtäviä oikeille ihmisille ja tehdä hyviä päätöksiä ajoissa.

Aamen, delegointi on avainsana. Olen typertyneenä katsonut nykymenoa, missä hallitus, jolla ei ole mitään kompetenssia hoitaa tämän tason kriisiä, yrittää sitä silti hoitaa itse ja torjuu kaiken ulkopuolisen. Niinkuin mitä hittoa? Tällaisessa tilanteessa pitäisi löytää kaikkein pätevimmät ja vahvimmat henkilöt johtamaan pandemian vastaista taistelua ja hallitus antaisi muodollisen siunauksen asioihin. Diskuteeraamisen ja konsensuksen hakemisen aika on silloin, kun ei ole poikkeustila, eli 99,9999999999% kaikesta ajasta, mutta ei nyt.

No, SDP:n kannatus on raketoinut, joten ilmeisestikin kansa on varsin tyytyväisiä asioiden hoitoon. No, sitä saa mitä tilaa, nyt tuli pandemia ja lentokoneellisia kiinalaista roskaa.

 

[bluedrool]

Huh huh mitä settiä. Oli ehkä paksuinta tuubaa mitä olen valtakunnantasolla kuullut, en oikein tiedä kumpi on mairittelevampi vaihtoehto, se että tämä on ihan käsittämätöntä ammattitaidottomuutta, hyväuskoisuutta ja täydellistä harkintakyvyn pettämistä ja sen lisäksi tarjolla olleesta ammattiavusta kieltäytymistä, vai se että tämä on vain korruptiota ja talousrikollisuutta valtion sisällä? Alan melkein taipua jälkimmäiseen.

Aika sanattomaksi vetää.

Pahimmalta itsestä tuossa tuntuu, että tarjottu asiantuntija-apu ei ole kelvannut, kun omat kontaktit ja kiinankaupan osaaminen ovat selävästi olleet vähäiset. Sitä en minäkään voi hyväksyä. Kaikkea ei voi kukaan osata, mutta silloin ei voi olla vastaanottamatta apua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten ei. Ei sitään kukaan tiedä, koska aikamoista jossittelua, joka ei valitettavasti auta reaalimaailmassa. Voisi olla myös mahdollista ettei Perussuomalaiset koalitiohallituksessa (esim. PS, Kokoomus ja Keskusta) olisi saanut toimia sen nopeammin kuin nykyinenkään.

Nykyhallitus pisti rajat kiinni käytännössä viimeisellä mahdollisella kellonlyömällä, eikä ole kovinkaan epätodennäköinen oletus, että Halla-Ahon hallitus olisi tämän pyrkinyt tekemään ja tehnyt aiemmin, ehkä paljonkin aiemmin. Ainakaan myöhemmin ei olisi tehnyt!!

Muutenkin Marinin hallitus on tunaroinut ja vitkutellut joka käänteessä, joten ei tuosta nyt ihan hirveän paljon huonommaksi voi vetää! En kyllä keksi edes että miten voisi, ellei sitten ihan Ruotsia käytäisi matkimaan.

No, SDP:n kannatus on raketoinut, joten ilmeisestikin kansa on varsin tyytyväisiä asioiden hoitoon. No, sitä saa mitä tilaa, nyt tuli pandemia ja lentokoneellisia kiinalaista roskaa.

Itsekin näen niin, että kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee, ei enempää eikä vähempää. Persut hävisi vaalit noin 7000 äänellä ja kaikki voisi olla nyt toisin, mutta kun ei ole. Moni saa maksaa tästä hengellään ja vielä useampi lompakollaan.

 

[FireFly Renaissance]

Johtuu kai siitä kun influenssa lähes katosi kun alkoi käsidesin käyttö ym.

Tai on tilastollinen harha. Samanlainen dippi näkyi vielä pari viikkoa sitten Italian tilastoissa.

Kyllähän se, että porukka istuu kotona vähentää myös mm. kaikenlaisia onnettomuuksia ja tapaturmia niin vapaalla kuin työmaalla. Italiassa tosin tuli jo koronaruumiita kun noihin mentiin.

 

[sirace]

Aika hurjaa tuo Ruotsin meno. Kuolleiden tilastot luulisi olevan vertailukelpoisia eri maiden välillä. Itse korona tilastoissa voi olla aika isoja heittoja eri maiden välillä.

Ruotsissa on tehohoitopaikat täynnä, tilaa tulee vain luontaisen poistuman kautta. Tästä syystä kuolleiden luvut tulevat naapurimaassamme kaprimaan valtavasti ensiviikon aikana. Veikkaan että jos nyt vajaa tuhat niin ensiviikon lopulla 30xx....

 

[FireFly Renaissance]

Sama täälläkin, ihme ruuhka ja kaikki mummut ja papat joukossa mukana. Mikä ruuhkatorstai tänään oli olevinaan?

Piti oikein suunnitella reitti kaupassa siten, että olisi välttänyt pahimmat kohdat. Eikä sekään oikein riittänyt.

Missäpäin tälläistä menoa? Itse olen ollut jopa yllättynyt miten hyvin ihmiset toimii (Tampereella). Toki joku Prisma voisi olla järkytys kun ei niissä oikein halua normaalioloissakaan asioida. En ole käynyt edes kokeilemassa.

 

[pumpelo]

Alkaa olemaan aika absurdi tämä maskigate, siis se miten on toimittu, ei se mitä tuli ostettua. Fiksunkin kaverin luottokortinnumero voidaan hakkeroida, mutta tässä tapauksessa on pikemminkin lähetetty se vastauksena nigerialaiskirjeeseen kiltisti itse.

Alkaa pikkuhiljaa mietietyttää, että voiko asia oikeasti olla näin farssimaisen huonosti hoidettu, vai onko kyse ihan vaan korruptiosta. Asia on todellakin syytä tutkia tarkkaan, enkä nyt tarkoita sitä mitä roskaa ne maskit ovat, vaan miten asia on voitu hoitaa näin.

Näinpä. Olen tässä päivän mittaan miettinyt useaan kertaan, että mitään näin älytöntä kohellusta ei ole Suomessa tullut vastaan sitten legendaarisen hiihtoskandaalin parikymmentä vuotta sitten. Olen niin vanha, että hyvässä muistissa kaikki huoltoasemalle unohtuneet lääkärilaukut ja katkotut sauvat.
Mutta tää menee kyllä vielä hurjemmaksi Helvetin Enkekeineen ja kahteen kertaan (?) maksettuine rahoineen. Vai oliko se niin, että Jylhän jäädytetyillä varoilla piti vielä jotain maskeja olla tulossa? Joista myyjä itse (Jylhä) ei mystisesti oikein edes tiennyt, että monta koneellista niitä tulee. No, mitäs pienistä yksityiskohdista.

 

[dominik]

Ruotsissa on tehohoitopaikat täynnä, tilaa tulee vain luontaisen poistuman kautta. Tästä syystä kuolleiden luvut tulevat naapurimaassamme kaprimaan valtavasti ensiviikon aikana. Veikkaan että jos nyt vajaa tuhat niin ensiviikon lopulla 30xx....

Eiköhän ne kohta ala potilaita rahtaamaan suomeen, kun täällä vielä kapasiteettia on.

 

[Centteri]

Missäpäin tälläistä menoa? Itse olen ollut jopa yllättynyt miten hyvin ihmiset toimii (Tampereella). Toki joku Prisma voisi olla järkytys kun ei niissä oikein halua normaalioloissakaan asioida. En ole käynyt edes kokeilemassa.

Ilmeisesti tampereella ja helsingissä ihmiset ovat oppineet käyttäytymään..? Helsingissä viikon aikana kolme eri prismaa ja yksi citymarket jossa olen käynyt.

 

[FireFly Renaissance]

Suomella on kuitenkin huoltovarmuuskeskus, toisin kuin usealla muulla euroopan maalla. Jotain syyllistähän tähän haetaan, mutta mielestäni tuo huoltovarmuuskeskuksen johtaja on viimeisiä joita tässä pitäisi hakea syyllisen pallille (jos ketään).

Joo, mutta alkaa vähän epäilyttämään, että millainen on tämä huoltovarmuuskeskus joka meillä oikein on. Huoltovarmuuskeskuksen johtaja on nimenomaan tärkeässä tehtävässä joten se homma pitää myös hoitaa sillä asenteella, vaikkei niiitä varastoja olekaan tarvittu aikaisemmin.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Oon hämilläni. Astudiossa sanotaan että olemme epidemian alkupäässä uudellamaalla. Muualla Suomessa "lentokoneen pyörät juuri nousseet maasta".
Samaan aikaan r arvo lähenee 1:stä. Miten toi on siis mahdollista..että ollaan epidemian alussa mutta r arvo laskee ja on melkein yksi?

 

[Käyttäjätunnus:]

– Hengityssuojaimet eivät kuulu huoltovarmuuskeskuksen varusteeseen, joten niitä ei ole päivitetty. On tavallaan onnekasta, että suojaimia oli, eikä niitä esimerkiksi oltu poltettu.

Suomi tilasi 11 lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta kovalla rahalla, mutta kaikkia ei välttämättä saada – ”Normaalit markkinahinnat eivät päde”

Kilpailu materiaaleista on rajua ja hinnat ovat moninkertaisia. Vielä ei ole varmaa, kuinka moni 11 lentokoneesta päätyy Suomeen, sillä Kiina kiristää ulkomaille myytävien tuotteiden laatuvaatimuksia.

www.is.fi

 

[dominik]

Kyllähän HVK:n olisi pitänyt maailman uutisia seurata jo tammikuusta ja osata varautua asiaan viimeistään helmikuussa. Ilmeisesti kaikki luotti WHO:n sanaan, ettei tässä mitään hätää ole.

WHO on kanssa yksi korruptuneimmista organisaatioista, joka on ollut kiinan hallinnassa jo pitkään.

 

[Centteri]

Oon hämilläni. Astudiossa sanotaan että olemme epidemian alkupäässä uudellamaalla. Muualla Suomessa "lentokoneen pyörät juuri nousseet maasta".
Samaan aikaan r arvo lähenee 1:stä. Miten toi on siis mahdollista..että ollaan epidemian alussa mutta r arvo laskee ja on melkein yksi?

Eikös tuo arvo ollut alkuun jotain 2. Nyt kun ollaan himmailtu liikkumista, niin tällä hetkellä se on lähellä 1. Onko tässä siis kyseessä koko suomi vai uusimaa, sitä en tiedä.

 

[pieniapina]

Mikäs oli tässä covidissa kuoleisuus prosentti jos joutuu teholle ja mikä sen jälkeen jos teholla pannaan vielä henhityslaitteisiin?

Mietin vaan, että onkohan noista hengityslaitteista loppupeleissä kuinka suuri hyöty? Olisko ne jokka selviää teholta hengityslaite hoidon jälkeen selvinny kuinka isolla prosentilla ilman hengityslaitteita?

 

[Baldrick]

Ruotsissa on tehohoitopaikat täynnä, tilaa tulee vain luontaisen poistuman kautta. Tästä syystä kuolleiden luvut tulevat naapurimaassamme kaprimaan valtavasti ensiviikon aikana. Veikkaan että jos nyt vajaa tuhat niin ensiviikon lopulla 30xx....

Ei ne nyt valtavasti nouse, jos tehohoito auttaa keskimäärin 15%:a tuosta riskiporukasta selviytymään. Enemmän vaikuttaa se moniko riskiryhmäläinen on taudin saanut. Kuolinluvut pysyisivät melko minimaalisina, jos vaan kaikki vanhat riskiryhmäläiset laitettaisiin täysin eristyksiin hoitajineen.

Eikös tuo arvo ollut alkuun jotain 2. Nyt kun ollaan himmailtu liikkumista, niin tällä hetkellä se on lähellä 1. Onko tässä siis kyseessä koko suomi vai uusimaa, sitä en tiedä.

Ei sitä voi tietää. On se väkisinkin laskenut jo pelkän liikkumisen vähennyttyä ihan minimiin, mutta jos neljä viidestä sairastaa oireetta, voi se silti levitä vieläkin suht paljon, kun osa kuvittelee taudin vievän teholle päivässä.

 

[idkf]

Esimerkiksi Jorvissa Espoossa ei käytetä hengityssuojia ollenkaan ainakaan likaisen puolen päivystyksessä vaan hoitajilla on pelkät kirurgiset roiskesuojat ja samanlaiset annetaan potilaille. Samaan aikaan hankinnassa nipotetaan, ettei FFP3 luokka täyty kun jo FFP1 maski olisi aivan helvetin paljon parempi tilanne kuin tuo roiskesuoja.

 

[zet]

Mikäs oli tässä covidissa kuoleisuus prosentti jos joutuu teholle ja mikä sen jälkeen jos teholla pannaan vielä henhityslaitteisiin?

Fifty-fifty jos joutuu koronan takia teho-osastolle hengityskoneeseen selviääkö hengissä vai ei

 

[ATE]

Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”

Keskustan kansanedustajan Mikko Kärnän mukaan neuvotteluja lahjoituksen pääsemisestä Suomeen on käyty jo kuukauden ajan.

www.iltalehti.fi

Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”

Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä kertoo Iltalehdelle, että hän olisi yksityishenkilönä saanut hoidettua Suomeen Taiwanista jopa 200 000 ilmaista kirurginmaskia eli hengityssuojainta. Suojainten matka Suomeen on kuitenkin hänen mukaansa toistaiseksi tyssännyt ulkoministeriön vastahankaan.

Tapauksen taustana on se, että Taiwan on tarjonnut EU-maille lahjoituksena kirurginmaskeja ja Kärnän mukaan esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa on otettu Taiwanin apu vastaan.

Kun Suomi ei apuun tarttunut, Kärnä ehdotti Taiwanin Suomen-edustajalle, että hän voisi vastaanottaa suojaimet yksityishenkilönä. Tämä kävi edustajalle, joka puolestaan oli yhteydessä Suomen ulkoministeriöön. Myös Kärnä on ollut asiasta yhteydessä suoraan ulkoministeri Pekka Haavistoon (vihr).

Kärnä pitää ulkoministeriön nihkeää suhtautumista käsittämättömänä.

– Meille tämä apu ei kelpaa, koska pelkäämme Kiinan reaktiota. Tällaisessa tilanteessa suhtautumistapa on täysin käsittämätön, Kärnä sanoo."



Hullummaksi vaan menee.

 

[kekkeruusi]

Missäpäin tälläistä menoa? Itse olen ollut jopa yllättynyt miten hyvin ihmiset toimii (Tampereella). Toki joku Prisma voisi olla järkytys kun ei niissä oikein halua normaalioloissakaan asioida. En ole käynyt edes kokeilemassa.

Naapuripitäjässä. Tähän asti on ollut aika väljää kaupoissa, mutta tänään oli toisin. Ilmeisesti joillekin ei ole vielä mennyt perille, että kaupat ovat auki pääsiäisen pyhinäkin. Wanhasta muistista mennään haalimaan tavaraa marketista ennen pyhiä.

 

[Towlie]

Pahimmalta itsestä tuossa tuntuu, että tarjottu asiantuntija-apu ei ole kelvannut, kun omat kontaktit ja kiinankaupan osaaminen ovat selävästi olleet vähäiset. Sitä en minäkään voi hyväksyä. Kaikkea ei voi kukaan osata, mutta silloin ei voi olla vastaanottamatta apua.

Kiinankaupan alkeet virkamiehille:
1. Can you do it? - Yes. (Mikä tahansa kysymys)
2. When? - Very long time. (Ei osata, mutta ei haluta menettää kasvoja)
3. Do you have certificate? - Yes. (Vastaus kaikkiin sertifikaattikyselyihin)
4. What kind of certificate? - What do you want? (Kirjoitamme juuri sellaisen mitä pyydät)
5. Export license? - We ship as free sample, no commercial value. (Emme ota mitään vastuuta, mutta täysi hinta kyllä otetaan)
6. When can you ship? - Payment first. (Ainoa tapa saada tavaraa ilman että on omat kaverit maassa paikanpäällä tai jo vakiintunut asiakassuhde)
7. This is not what we ordered! -Yes it is, it has FFP3 printed on it and CE. You also have certificate.
8. I want 100 % refund!!! - Undelivered mail returned to sender. The number you have dialed is not in use. The company in this address doesn't exist.

Kuulostaako tutulta kiinankauppaa tehneille ihmisille?

 

[FireFly Renaissance]

Eikös tuo arvo ollut alkuun jotain 2. Nyt kun ollaan himmailtu liikkumista, niin tällä hetkellä se on lähellä 1. Onko tässä siis kyseessä koko suomi vai uusimaa, sitä en tiedä.

Eihän tuosta arvostakaan ole kenelläkään mitään oikeaa tietoa mitä se nyt on kun rajoitukset vasta alkavat hiljalleen näkymään sairaaloissa, eikä siltikään tiedetä edes teho/kuolleiden suhdetta sairastuneisiin.

Ei varmaan mitään uutta, mutta minusta aika turha puhua tuosta arvosta nyt, kun lähes mikä tahansa arvaus on varmaan yhtä lähellä totuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Fifty-fifty jos joutuu koronan takia teho-osastolle hengityskoneeseen selviääkö hengissä vai ei

Dr. Campbell vai kuka tästä äskettäin puhui, että hengityskoneen "pumppaava paineilma" ei oikein tuota hyvää tulosta koronan hoidossa toisin kuin vastaavissa muissa sairauksissa, ilmeisesti koska keuhkot on jotenkin eri tavalla vaurioituneet.

Pitäisi pyrkiä pitämään potilas pois hengityskoneesta viimeiseen asti ja antaa tälle hyvin happirikasta ilmaa, CPAP-laitekin on ilmeisesti hyvä idea.

 

[FireFly Renaissance]

Naapuripitäjässä. Tähän asti on ollut aika väljää kaupoissa, mutta tänään oli toisin. Ilmeisesti joillekin ei ole vielä mennyt perille, että kaupat ovat auki pääsiäisen pyhinäkin. Wanhasta muistista mennään haalimaan tavaraa marketista ennen pyhiä.

Mistä herää kysymys miksi sinä menit sinne itse kyllä ennakoin tämän ja kävin eilen...

 

[zet]

Dr. Campbell vai kuka tästä äskettäin puhui, että hengityskoneen "pumppaava paineilma" ei oikein tuota hyvää tulosta koronan hoidossa toisin kuin vastaavissa muissa sairauksissa, ilmeisesti koska keuhkot on jotenkin eri tavalla vaurioituneet..

Saksassa oli jotain erikoislaitteita, jotka hapettavat suoraan vereen. Suomessa näitä oli kokonaista yksi kappaletta HUS:lla(??). Näiden teho pitäisi olla koronan kanssa paljon parempi kuin keuhkoihin pumppaavilla laitteilla

 

[qtba]

Kyllä täytyy sanoa, että Rinteen viime vuoden eroperusteet alkaa näyttää "melko" mitättömiltä kun miettii nykyisen hallituksen ja virkamiesten tunarointia...

Itse asiassa melkein toivoisi, että Rinne olisi yhä pääministeri, ainakin se olisi mies ja sillä voisi olla jotain munaa ottaa tilanne haltuun. Ehkä. Tai sitten ei.

Jos Halla-Ahosta olisi tullut pääministeri, olisi Suomessa säästynyt kymmeniä ihmishenkiä ja miljardeja euroja rahaa. Se olisi ainakin pistänyt rajat kiinni hyvän sään aikana. Ja muutenkin sen miehen älykkyysosamäärälle ja viisaudelle ei moni pärjää, ei todellakaan nämä nykyhallituksen kanat ainakaan.

Eihän näitä kahta keissiä voi verrata. HVK:n ukot ovat mitä ilmeisimmin pitäneet ministerin pimennossa. Lupaan muuttaa mieltäni jos selviää, että ministeriä olisi konsultoitu ennen tätä hankintaa.
Huoltovarmuuskeskuksen toiminnasta vastaava työministeri Tuula Haatainen (sd.) kiirehti vaatimaan selvitystä Huoltovarmuuskeskuksen toiminnasta.
Ylen tietojen mukaan Haatainen ei tiennyt etukäteen julkisuuteen nousseista kaupoista, vaan hän sai kuulla niistä Suomen Kuvalehden julkaistua jutun.

Muutenkin todella väsynyttä tuo sukupuoleen vetoaminen...

 

[kekkeruusi]

Mistä herää kysymys miksi sinä menit sinne itse kyllä ennakoin tämän ja kävin eilen...

Oletin liikaa ihmisten älystä.

 

[taffeli]

Dr. Campbell vai kuka tästä äskettäin puhui, että hengityskoneen "pumppaava paineilma" ei oikein tuota hyvää tulosta koronan hoidossa toisin kuin vastaavissa muissa sairauksissa, ilmeisesti koska keuhkot on jotenkin eri tavalla vaurioituneet.

Pitäisi pyrkiä pitämään potilas pois hengityskoneesta viimeiseen asti ja antaa tälle hyvin happirikasta ilmaa, CPAP-laitekin on ilmeisesti hyvä idea.

Kannattanee lopettaa ton hoitsun fanittaminen, kun näemmä ei ymmärrä tehohoidosta yhtään mitään. CPAP ei ole mikään vaihtoehto hengityskoneelle, eikä yleensä ikinä auta infektioissa.