Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[jarp]

Eihän se mikään ekstrovertti ole, mutta älykäs mies joka olisi kyllä osannut delegoida tehtäviä oikeille ihmisille ja tehdä hyviä päätöksiä ajoissa.

Aamen, delegointi on avainsana. Olen typertyneenä katsonut nykymenoa, missä hallitus, jolla ei ole mitään kompetenssia hoitaa tämän tason kriisiä, yrittää sitä silti hoitaa itse ja torjuu kaiken ulkopuolisen. Niinkuin mitä hittoa? Tällaisessa tilanteessa pitäisi löytää kaikkein pätevimmät ja vahvimmat henkilöt johtamaan pandemian vastaista taistelua ja hallitus antaisi muodollisen siunauksen asioihin. Diskuteeraamisen ja konsensuksen hakemisen aika on silloin, kun ei ole poikkeustila, eli 99,9999999999% kaikesta ajasta, mutta ei nyt.

No, SDP:n kannatus on raketoinut, joten ilmeisestikin kansa on varsin tyytyväisiä asioiden hoitoon. No, sitä saa mitä tilaa, nyt tuli pandemia ja lentokoneellisia kiinalaista roskaa.

 

[bluedrool]

Huh huh mitä settiä. Oli ehkä paksuinta tuubaa mitä olen valtakunnantasolla kuullut, en oikein tiedä kumpi on mairittelevampi vaihtoehto, se että tämä on ihan käsittämätöntä ammattitaidottomuutta, hyväuskoisuutta ja täydellistä harkintakyvyn pettämistä ja sen lisäksi tarjolla olleesta ammattiavusta kieltäytymistä, vai se että tämä on vain korruptiota ja talousrikollisuutta valtion sisällä? Alan melkein taipua jälkimmäiseen.

Aika sanattomaksi vetää.

Pahimmalta itsestä tuossa tuntuu, että tarjottu asiantuntija-apu ei ole kelvannut, kun omat kontaktit ja kiinankaupan osaaminen ovat selävästi olleet vähäiset. Sitä en minäkään voi hyväksyä. Kaikkea ei voi kukaan osata, mutta silloin ei voi olla vastaanottamatta apua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten ei. Ei sitään kukaan tiedä, koska aikamoista jossittelua, joka ei valitettavasti auta reaalimaailmassa. Voisi olla myös mahdollista ettei Perussuomalaiset koalitiohallituksessa (esim. PS, Kokoomus ja Keskusta) olisi saanut toimia sen nopeammin kuin nykyinenkään.

Nykyhallitus pisti rajat kiinni käytännössä viimeisellä mahdollisella kellonlyömällä, eikä ole kovinkaan epätodennäköinen oletus, että Halla-Ahon hallitus olisi tämän pyrkinyt tekemään ja tehnyt aiemmin, ehkä paljonkin aiemmin. Ainakaan myöhemmin ei olisi tehnyt!!

Muutenkin Marinin hallitus on tunaroinut ja vitkutellut joka käänteessä, joten ei tuosta nyt ihan hirveän paljon huonommaksi voi vetää! En kyllä keksi edes että miten voisi, ellei sitten ihan Ruotsia käytäisi matkimaan.

No, SDP:n kannatus on raketoinut, joten ilmeisestikin kansa on varsin tyytyväisiä asioiden hoitoon. No, sitä saa mitä tilaa, nyt tuli pandemia ja lentokoneellisia kiinalaista roskaa.

Itsekin näen niin, että kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee, ei enempää eikä vähempää. Persut hävisi vaalit noin 7000 äänellä ja kaikki voisi olla nyt toisin, mutta kun ei ole. Moni saa maksaa tästä hengellään ja vielä useampi lompakollaan.

 

[FireFly Renaissance]

Johtuu kai siitä kun influenssa lähes katosi kun alkoi käsidesin käyttö ym.

Tai on tilastollinen harha. Samanlainen dippi näkyi vielä pari viikkoa sitten Italian tilastoissa.

Kyllähän se, että porukka istuu kotona vähentää myös mm. kaikenlaisia onnettomuuksia ja tapaturmia niin vapaalla kuin työmaalla. Italiassa tosin tuli jo koronaruumiita kun noihin mentiin.

 

[sirace]

Aika hurjaa tuo Ruotsin meno. Kuolleiden tilastot luulisi olevan vertailukelpoisia eri maiden välillä. Itse korona tilastoissa voi olla aika isoja heittoja eri maiden välillä.

Ruotsissa on tehohoitopaikat täynnä, tilaa tulee vain luontaisen poistuman kautta. Tästä syystä kuolleiden luvut tulevat naapurimaassamme kaprimaan valtavasti ensiviikon aikana. Veikkaan että jos nyt vajaa tuhat niin ensiviikon lopulla 30xx....

 

[FireFly Renaissance]

Sama täälläkin, ihme ruuhka ja kaikki mummut ja papat joukossa mukana. Mikä ruuhkatorstai tänään oli olevinaan?

Piti oikein suunnitella reitti kaupassa siten, että olisi välttänyt pahimmat kohdat. Eikä sekään oikein riittänyt.

Missäpäin tälläistä menoa? Itse olen ollut jopa yllättynyt miten hyvin ihmiset toimii (Tampereella). Toki joku Prisma voisi olla järkytys kun ei niissä oikein halua normaalioloissakaan asioida. En ole käynyt edes kokeilemassa.

 

[pumpelo]

Alkaa olemaan aika absurdi tämä maskigate, siis se miten on toimittu, ei se mitä tuli ostettua. Fiksunkin kaverin luottokortinnumero voidaan hakkeroida, mutta tässä tapauksessa on pikemminkin lähetetty se vastauksena nigerialaiskirjeeseen kiltisti itse.

Alkaa pikkuhiljaa mietietyttää, että voiko asia oikeasti olla näin farssimaisen huonosti hoidettu, vai onko kyse ihan vaan korruptiosta. Asia on todellakin syytä tutkia tarkkaan, enkä nyt tarkoita sitä mitä roskaa ne maskit ovat, vaan miten asia on voitu hoitaa näin.

Näinpä. Olen tässä päivän mittaan miettinyt useaan kertaan, että mitään näin älytöntä kohellusta ei ole Suomessa tullut vastaan sitten legendaarisen hiihtoskandaalin parikymmentä vuotta sitten. Olen niin vanha, että hyvässä muistissa kaikki huoltoasemalle unohtuneet lääkärilaukut ja katkotut sauvat.
Mutta tää menee kyllä vielä hurjemmaksi Helvetin Enkekeineen ja kahteen kertaan (?) maksettuine rahoineen. Vai oliko se niin, että Jylhän jäädytetyillä varoilla piti vielä jotain maskeja olla tulossa? Joista myyjä itse (Jylhä) ei mystisesti oikein edes tiennyt, että monta koneellista niitä tulee. No, mitäs pienistä yksityiskohdista.

 

[dominik]

Ruotsissa on tehohoitopaikat täynnä, tilaa tulee vain luontaisen poistuman kautta. Tästä syystä kuolleiden luvut tulevat naapurimaassamme kaprimaan valtavasti ensiviikon aikana. Veikkaan että jos nyt vajaa tuhat niin ensiviikon lopulla 30xx....

Eiköhän ne kohta ala potilaita rahtaamaan suomeen, kun täällä vielä kapasiteettia on.

 

[Centteri]

Missäpäin tälläistä menoa? Itse olen ollut jopa yllättynyt miten hyvin ihmiset toimii (Tampereella). Toki joku Prisma voisi olla järkytys kun ei niissä oikein halua normaalioloissakaan asioida. En ole käynyt edes kokeilemassa.

Ilmeisesti tampereella ja helsingissä ihmiset ovat oppineet käyttäytymään..? Helsingissä viikon aikana kolme eri prismaa ja yksi citymarket jossa olen käynyt.

 

[FireFly Renaissance]

Suomella on kuitenkin huoltovarmuuskeskus, toisin kuin usealla muulla euroopan maalla. Jotain syyllistähän tähän haetaan, mutta mielestäni tuo huoltovarmuuskeskuksen johtaja on viimeisiä joita tässä pitäisi hakea syyllisen pallille (jos ketään).

Joo, mutta alkaa vähän epäilyttämään, että millainen on tämä huoltovarmuuskeskus joka meillä oikein on. Huoltovarmuuskeskuksen johtaja on nimenomaan tärkeässä tehtävässä joten se homma pitää myös hoitaa sillä asenteella, vaikkei niiitä varastoja olekaan tarvittu aikaisemmin.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Oon hämilläni. Astudiossa sanotaan että olemme epidemian alkupäässä uudellamaalla. Muualla Suomessa "lentokoneen pyörät juuri nousseet maasta".
Samaan aikaan r arvo lähenee 1:stä. Miten toi on siis mahdollista..että ollaan epidemian alussa mutta r arvo laskee ja on melkein yksi?

 

[Käyttäjätunnus:]

– Hengityssuojaimet eivät kuulu huoltovarmuuskeskuksen varusteeseen, joten niitä ei ole päivitetty. On tavallaan onnekasta, että suojaimia oli, eikä niitä esimerkiksi oltu poltettu.

Suomi tilasi 11 lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta kovalla rahalla, mutta kaikkia ei välttämättä saada – ”Normaalit markkinahinnat eivät päde”

Kilpailu materiaaleista on rajua ja hinnat ovat moninkertaisia. Vielä ei ole varmaa, kuinka moni 11 lentokoneesta päätyy Suomeen, sillä Kiina kiristää ulkomaille myytävien tuotteiden laatuvaatimuksia.

www.is.fi

 

[dominik]

Kyllähän HVK:n olisi pitänyt maailman uutisia seurata jo tammikuusta ja osata varautua asiaan viimeistään helmikuussa. Ilmeisesti kaikki luotti WHO:n sanaan, ettei tässä mitään hätää ole.

WHO on kanssa yksi korruptuneimmista organisaatioista, joka on ollut kiinan hallinnassa jo pitkään.

 

[Centteri]

Oon hämilläni. Astudiossa sanotaan että olemme epidemian alkupäässä uudellamaalla. Muualla Suomessa "lentokoneen pyörät juuri nousseet maasta".
Samaan aikaan r arvo lähenee 1:stä. Miten toi on siis mahdollista..että ollaan epidemian alussa mutta r arvo laskee ja on melkein yksi?

Eikös tuo arvo ollut alkuun jotain 2. Nyt kun ollaan himmailtu liikkumista, niin tällä hetkellä se on lähellä 1. Onko tässä siis kyseessä koko suomi vai uusimaa, sitä en tiedä.

 

[pieniapina]

Mikäs oli tässä covidissa kuoleisuus prosentti jos joutuu teholle ja mikä sen jälkeen jos teholla pannaan vielä henhityslaitteisiin?

Mietin vaan, että onkohan noista hengityslaitteista loppupeleissä kuinka suuri hyöty? Olisko ne jokka selviää teholta hengityslaite hoidon jälkeen selvinny kuinka isolla prosentilla ilman hengityslaitteita?

 

[Baldrick]

Ruotsissa on tehohoitopaikat täynnä, tilaa tulee vain luontaisen poistuman kautta. Tästä syystä kuolleiden luvut tulevat naapurimaassamme kaprimaan valtavasti ensiviikon aikana. Veikkaan että jos nyt vajaa tuhat niin ensiviikon lopulla 30xx....

Ei ne nyt valtavasti nouse, jos tehohoito auttaa keskimäärin 15%:a tuosta riskiporukasta selviytymään. Enemmän vaikuttaa se moniko riskiryhmäläinen on taudin saanut. Kuolinluvut pysyisivät melko minimaalisina, jos vaan kaikki vanhat riskiryhmäläiset laitettaisiin täysin eristyksiin hoitajineen.

Eikös tuo arvo ollut alkuun jotain 2. Nyt kun ollaan himmailtu liikkumista, niin tällä hetkellä se on lähellä 1. Onko tässä siis kyseessä koko suomi vai uusimaa, sitä en tiedä.

Ei sitä voi tietää. On se väkisinkin laskenut jo pelkän liikkumisen vähennyttyä ihan minimiin, mutta jos neljä viidestä sairastaa oireetta, voi se silti levitä vieläkin suht paljon, kun osa kuvittelee taudin vievän teholle päivässä.

 

[idkf]

Esimerkiksi Jorvissa Espoossa ei käytetä hengityssuojia ollenkaan ainakaan likaisen puolen päivystyksessä vaan hoitajilla on pelkät kirurgiset roiskesuojat ja samanlaiset annetaan potilaille. Samaan aikaan hankinnassa nipotetaan, ettei FFP3 luokka täyty kun jo FFP1 maski olisi aivan helvetin paljon parempi tilanne kuin tuo roiskesuoja.

 

[zet]

Mikäs oli tässä covidissa kuoleisuus prosentti jos joutuu teholle ja mikä sen jälkeen jos teholla pannaan vielä henhityslaitteisiin?

Fifty-fifty jos joutuu koronan takia teho-osastolle hengityskoneeseen selviääkö hengissä vai ei

 

[ATE]

Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”

Keskustan kansanedustajan Mikko Kärnän mukaan neuvotteluja lahjoituksen pääsemisestä Suomeen on käyty jo kuukauden ajan.

www.iltalehti.fi

Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”

Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä kertoo Iltalehdelle, että hän olisi yksityishenkilönä saanut hoidettua Suomeen Taiwanista jopa 200 000 ilmaista kirurginmaskia eli hengityssuojainta. Suojainten matka Suomeen on kuitenkin hänen mukaansa toistaiseksi tyssännyt ulkoministeriön vastahankaan.

Tapauksen taustana on se, että Taiwan on tarjonnut EU-maille lahjoituksena kirurginmaskeja ja Kärnän mukaan esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa on otettu Taiwanin apu vastaan.

Kun Suomi ei apuun tarttunut, Kärnä ehdotti Taiwanin Suomen-edustajalle, että hän voisi vastaanottaa suojaimet yksityishenkilönä. Tämä kävi edustajalle, joka puolestaan oli yhteydessä Suomen ulkoministeriöön. Myös Kärnä on ollut asiasta yhteydessä suoraan ulkoministeri Pekka Haavistoon (vihr).

Kärnä pitää ulkoministeriön nihkeää suhtautumista käsittämättömänä.

– Meille tämä apu ei kelpaa, koska pelkäämme Kiinan reaktiota. Tällaisessa tilanteessa suhtautumistapa on täysin käsittämätön, Kärnä sanoo."



Hullummaksi vaan menee.

 

[kekkeruusi]

Missäpäin tälläistä menoa? Itse olen ollut jopa yllättynyt miten hyvin ihmiset toimii (Tampereella). Toki joku Prisma voisi olla järkytys kun ei niissä oikein halua normaalioloissakaan asioida. En ole käynyt edes kokeilemassa.

Naapuripitäjässä. Tähän asti on ollut aika väljää kaupoissa, mutta tänään oli toisin. Ilmeisesti joillekin ei ole vielä mennyt perille, että kaupat ovat auki pääsiäisen pyhinäkin. Wanhasta muistista mennään haalimaan tavaraa marketista ennen pyhiä.

 

[Towlie]

Pahimmalta itsestä tuossa tuntuu, että tarjottu asiantuntija-apu ei ole kelvannut, kun omat kontaktit ja kiinankaupan osaaminen ovat selävästi olleet vähäiset. Sitä en minäkään voi hyväksyä. Kaikkea ei voi kukaan osata, mutta silloin ei voi olla vastaanottamatta apua.

Kiinankaupan alkeet virkamiehille:
1. Can you do it? - Yes. (Mikä tahansa kysymys)
2. When? - Very long time. (Ei osata, mutta ei haluta menettää kasvoja)
3. Do you have certificate? - Yes. (Vastaus kaikkiin sertifikaattikyselyihin)
4. What kind of certificate? - What do you want? (Kirjoitamme juuri sellaisen mitä pyydät)
5. Export license? - We ship as free sample, no commercial value. (Emme ota mitään vastuuta, mutta täysi hinta kyllä otetaan)
6. When can you ship? - Payment first. (Ainoa tapa saada tavaraa ilman että on omat kaverit maassa paikanpäällä tai jo vakiintunut asiakassuhde)
7. This is not what we ordered! -Yes it is, it has FFP3 printed on it and CE. You also have certificate.
8. I want 100 % refund!!! - Undelivered mail returned to sender. The number you have dialed is not in use. The company in this address doesn't exist.

Kuulostaako tutulta kiinankauppaa tehneille ihmisille?

 

[FireFly Renaissance]

Eikös tuo arvo ollut alkuun jotain 2. Nyt kun ollaan himmailtu liikkumista, niin tällä hetkellä se on lähellä 1. Onko tässä siis kyseessä koko suomi vai uusimaa, sitä en tiedä.

Eihän tuosta arvostakaan ole kenelläkään mitään oikeaa tietoa mitä se nyt on kun rajoitukset vasta alkavat hiljalleen näkymään sairaaloissa, eikä siltikään tiedetä edes teho/kuolleiden suhdetta sairastuneisiin.

Ei varmaan mitään uutta, mutta minusta aika turha puhua tuosta arvosta nyt, kun lähes mikä tahansa arvaus on varmaan yhtä lähellä totuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Fifty-fifty jos joutuu koronan takia teho-osastolle hengityskoneeseen selviääkö hengissä vai ei

Dr. Campbell vai kuka tästä äskettäin puhui, että hengityskoneen "pumppaava paineilma" ei oikein tuota hyvää tulosta koronan hoidossa toisin kuin vastaavissa muissa sairauksissa, ilmeisesti koska keuhkot on jotenkin eri tavalla vaurioituneet.

Pitäisi pyrkiä pitämään potilas pois hengityskoneesta viimeiseen asti ja antaa tälle hyvin happirikasta ilmaa, CPAP-laitekin on ilmeisesti hyvä idea.

 

[FireFly Renaissance]

Naapuripitäjässä. Tähän asti on ollut aika väljää kaupoissa, mutta tänään oli toisin. Ilmeisesti joillekin ei ole vielä mennyt perille, että kaupat ovat auki pääsiäisen pyhinäkin. Wanhasta muistista mennään haalimaan tavaraa marketista ennen pyhiä.

Mistä herää kysymys miksi sinä menit sinne itse kyllä ennakoin tämän ja kävin eilen...

 

[zet]

Dr. Campbell vai kuka tästä äskettäin puhui, että hengityskoneen "pumppaava paineilma" ei oikein tuota hyvää tulosta koronan hoidossa toisin kuin vastaavissa muissa sairauksissa, ilmeisesti koska keuhkot on jotenkin eri tavalla vaurioituneet..

Saksassa oli jotain erikoislaitteita, jotka hapettavat suoraan vereen. Suomessa näitä oli kokonaista yksi kappaletta HUS:lla(??). Näiden teho pitäisi olla koronan kanssa paljon parempi kuin keuhkoihin pumppaavilla laitteilla

 

[qtba]

Kyllä täytyy sanoa, että Rinteen viime vuoden eroperusteet alkaa näyttää "melko" mitättömiltä kun miettii nykyisen hallituksen ja virkamiesten tunarointia...

Itse asiassa melkein toivoisi, että Rinne olisi yhä pääministeri, ainakin se olisi mies ja sillä voisi olla jotain munaa ottaa tilanne haltuun. Ehkä. Tai sitten ei.

Jos Halla-Ahosta olisi tullut pääministeri, olisi Suomessa säästynyt kymmeniä ihmishenkiä ja miljardeja euroja rahaa. Se olisi ainakin pistänyt rajat kiinni hyvän sään aikana. Ja muutenkin sen miehen älykkyysosamäärälle ja viisaudelle ei moni pärjää, ei todellakaan nämä nykyhallituksen kanat ainakaan.

Eihän näitä kahta keissiä voi verrata. HVK:n ukot ovat mitä ilmeisimmin pitäneet ministerin pimennossa. Lupaan muuttaa mieltäni jos selviää, että ministeriä olisi konsultoitu ennen tätä hankintaa.
Huoltovarmuuskeskuksen toiminnasta vastaava työministeri Tuula Haatainen (sd.) kiirehti vaatimaan selvitystä Huoltovarmuuskeskuksen toiminnasta.
Ylen tietojen mukaan Haatainen ei tiennyt etukäteen julkisuuteen nousseista kaupoista, vaan hän sai kuulla niistä Suomen Kuvalehden julkaistua jutun.

Muutenkin todella väsynyttä tuo sukupuoleen vetoaminen...

 

[kekkeruusi]

Mistä herää kysymys miksi sinä menit sinne itse kyllä ennakoin tämän ja kävin eilen...

Oletin liikaa ihmisten älystä.

 

[taffeli]

Dr. Campbell vai kuka tästä äskettäin puhui, että hengityskoneen "pumppaava paineilma" ei oikein tuota hyvää tulosta koronan hoidossa toisin kuin vastaavissa muissa sairauksissa, ilmeisesti koska keuhkot on jotenkin eri tavalla vaurioituneet.

Pitäisi pyrkiä pitämään potilas pois hengityskoneesta viimeiseen asti ja antaa tälle hyvin happirikasta ilmaa, CPAP-laitekin on ilmeisesti hyvä idea.

Kannattanee lopettaa ton hoitsun fanittaminen, kun näemmä ei ymmärrä tehohoidosta yhtään mitään. CPAP ei ole mikään vaihtoehto hengityskoneelle, eikä yleensä ikinä auta infektioissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän näitä kahta keissiä voi verrata. HVK:n ukot ovat mitä ilmeisimmin pitäneet ministerin pimennossa. Lupaan muuttaa mieltäni jos selviää, että ministeriä olisi konsultoitu ennen tätä hankintaa.

En viitannut pelkästään tähän tapaukseen, vaan koko korona-kriisin hoitoon alusta tähän päivään asti.

Etupainotteisesti hallitus ei ole saanut mitään aikaan, ja reaktiivisesti yrittänyt jotain päätöksiä tehdä viimeisillä mahdollisilla hetkillä. Kuten nyt vaikka rajojen kiinni laitto, ulkomailta palaavien karanteeniin laitto, ravintoloiden kiinni laitto, EU:n hankintasopimuksen allekirjoitus, testikapasiteetin nostaminen ja nyt tämä koko varuste-jupakka. Siis kaikki tämä viimeisen parin viikon sisällä, vaikka aikaa on ollut tammikuusta asti!!!

 

[Marbelou]

Saksassa oli jotain erikoislaitteita, jotka hapettavat suoraan vereen. Suomessa näitä oli kokonaista yksi kappaletta HUS:lla(??). Näiden teho pitäisi olla koronan kanssa paljon parempi kuin keuhkoihin pumppaavilla laitteilla

Tälläisen nykiläisen lääkärin mukaan :

Spoileri

COVID eroaa normi keuhkokuumeiden hoidosta siten, että niissä hengityslaitteet auttavat potilaita hengittämään, koska heidän lihakset eivät enää jaksa tehdä sitä työtä. Kun taas COVID19:ssa ongelmana ei ole niinkään se, että potilas ei jaksa hengittää vaan se, että keuhkot ovat vaan niin paskana että hapenottokyky on mennyt. Yksittäinen anekdootti ja aika näyttää onko tuo mistään peräisin.

 

[Walla]

Suomella on kuitenkin huoltovarmuuskeskus, toisin kuin usealla muulla euroopan maalla. Jotain syyllistähän tähän haetaan, mutta mielestäni tuo huoltovarmuuskeskuksen johtaja on viimeisiä joita tässä pitäisi hakea syyllisen pallille (jos ketään).

Sehän tässä nimenomaan se raivostuttavin asia on, että meillä on verorahoilla kustannettu organisaatio, jonka pitäisi olla ylimmän tason asiantuntija siinä kuinka hankintaa hoidetaan ja logistiikka pelaa poikkeusoloissa. Tälläiseltä jos keneltä on hankala hyväksyä sitä, että osaaminen tuntuu olevan samalla tasolla kuin ensimmäistä kertaa nettishoppailevan mummon, ja toimituksissa kotimaanvarastoissakin kestää kauemmin kuin hevoskyydillä 1600-luvulla.

Se on ehkä juuri nyt (nipinnapin) parempi kuin ei mitään, mutta en menisi hintansa väärtiksi haukkumaan. Täsmälleen sama asia olisi hoitunut varmasti halvemmalla ja tehokkaammin jollain sopimusjärjestelyllä yksityisen sektorin kanssa, mutta nyt ei edes itse tilanteessa varta vasten tarjottu apu kelvannut, koska ideologia.

 

[mikkox9x]

Käsideseistä kun on ollut pulaa, niin tänään oli ainakin paikallisessa Motonetissa ja Biltemassa kasapäin litran pulloja nestemäistä käsidesiä ja lisäksi litran suihkepulloja. Koostumus noissa siis aivan nestemästä ja siten hieman kömpelöä käyttää, mutta varmaan ajaa silti asiansa.

Erehdyin ostaan Motonetistä 0.5l pitelin semmosta nestemäistä lonkeron väristä kamaa(liekö se litran puteli sama). Koostumus ei niinkään ongelma, mutta haju aivan järkyttävä ja käsiin jää paha haju pitkäksi aikas. Haisee niinkuin ois kaikki teollisuuden jämäkemikaalit isketty yhteen pönttöön ja tuotetekstin lupaamaan etanolia ei siitä tunnista. Jää varmaan ton takia käyttämättä.

Tänään näytti jo apteekista pienempiä ja Citymarketista löytyvän kirkasta geelimäistä 0.5-1l puteleissa. Vissiin nyt lähtenyt vähittäismyyntiin isompia eriä eri toimittajilta. Putelit näytti siltä, että käytetty mitä on satuttu saamaan, eikä toine valmistajatkaan niitä perinteisiä käsidesitoimittajia.

 

[spengele]

Erehdyin ostaan Motonetistä 0.5l pitelin semmosta nestemäistä lonkeron väristä kamaa(liekö se litran puteli sama). Koostumus ei niinkään ongelma, mutta haju aivan järkyttävä ja käsiin jää paha haju pitkäksi aikas. Haisee niinkuin ois kaikki teollisuuden jämäkemikaalit isketty yhteen pönttöön ja tuotetekstin lupaamaan etanolia ei siitä tunnista. Jää varmaan ton takia käyttämättä.

Tänään näytti jo apteekista pienempiä ja Citymarketista löytyvän kirkasta geelimäistä 0.5-1l puteleissa. Vissiin nyt lähtenyt vähittäismyyntiin isompia eriä eri toimittajilta. Putelit näytti siltä, että käytetty mitä on satuttu saamaan, eikä toine valmistajatkaan niitä perinteisiä käsidesitoimittajia.

Nyt on tullut jotain etikkapohjaistakin myyntin, kun alkoholipohjaisten saatavuus on huono. Itsekin ruiskautin yhdessä kaupassa tuollaista käsiin ja hetken siinä haistelin, että mitähän helvettiä mahtoi olla!

Osaisko joku sano, että onko tuo yhtä tehokasta?

 

[krapu]

Tälläisen nykiläisen lääkärin mukaan :

Spoileri

COVID eroaa normi keuhkokuumeiden hoidosta siten, että niissä hengityslaitteet auttavat potilaita hengittämään, koska heidän lihakset eivät enää jaksa tehdä sitä työtä. Kun taas COVID19:ssa ongelmana ei ole niinkään se, että potilas ei jaksa hengittää vaan se, että keuhkot ovat vaan niin paskana että hapenottokyky on mennyt. Yksittäinen anekdootti ja aika näyttää onko tuo mistään peräisin.

edit: ei mitään, katsoin videon liian nopeasti kelauksella

 

[qtba]

En viitannut pelkästään tähän tapaukseen, vaan koko korona-kriisin hoitoon alusta tähän päivään asti.

Etupainotteisesti hallitus ei ole saanut mitään aikaan, ja reaktiivisesti yrittänyt jotain päätöksiä tehdä viimeisillä mahdollisilla hetkillä. Kuten nyt vaikka rajojen kiinni laitto, ulkomailta palaavien karanteeniin laitto, ravintoloiden kiinni laitto, EU:n hankintasopimuksen allekirjoitus, testikapasiteetin nostaminen ja nyt tämä koko varuste-jupakka. Siis kaikki tämä viimeisen parin viikon sisällä, vaikka aikaa on ollut tammikuusta asti!!!

Nojoo, onhan tuossa tehty virheitä. Mutta niitä ollaan myös ihan rehellisesti myönnetty. Silti, esim. naapureihin verraten toiminta on ollut jämäkkää ja tulosta syntynyt. Tämän foorumikuplan ulkopuolella suoritukseen ollaan varsin tyytyväisiä. Etupainotteisissa toimissa on se kääntöpuoli, että ne ovat taloudellisesti hankalia ja vaikeita perustella, jos kakka ei ole tuulettimessa tai sen läheisyydessä. Harvassa on ne länsimaat, jotka ovat ottaneet rajuja rajoituksia tiukalla etupainolla.

Lentokenttäfarssin lisäksi tämä oli mielestäni vasta toinen selkeä epäonnistuminen, mutta tästä ei voi kyllä syyttää hallitusta nykytiedon valossa. HVK:n operatiivinen johto täytyy selvästi vaihtaa pikimmiten.

 

[JCSH]

En viitannut pelkästään tähän tapaukseen, vaan koko korona-kriisin hoitoon alusta tähän päivään asti.

Etupainotteisesti hallitus ei ole saanut mitään aikaan, ja reaktiivisesti yrittänyt jotain päätöksiä tehdä viimeisillä mahdollisilla hetkillä. Kuten nyt vaikka rajojen kiinni laitto, ulkomailta palaavien karanteeniin laitto, ravintoloiden kiinni laitto, EU:n hankintasopimuksen allekirjoitus, testikapasiteetin nostaminen ja nyt tämä koko varuste-jupakka. Siis kaikki tämä viimeisen parin viikon sisällä, vaikka aikaa on ollut tammikuusta asti!!!

Mitenkä sä meinaat että se rajojen kiinni laittaminen olisi auttanut? Eiköstä nuo tartunnat ole tulleet tänne lähes yksinomaan Suomeen palaavien suomalaisten mukana? Eikä se Halla-aho niitä ihmisiä olisi voinut karanteeniin laittaa yhtään sen enempää kuin Marinkaan.
Lisäksi eiköstä tuossa juuri ollut juttua että ainakin HUS:n toimesta lisätestikapasiteettia tilattiin hyvissä ajoin?

 

[Centteri]

Mitenkä sä meinaat että se rajojen kiinni laittaminen olisi auttanut? Eiköstä nuo tartunnat ole tulleet tänne lähes yksinomaan Suomeen palaavien suomalaisten mukana?
Lisäksi eiköstä tuossa juuri ollut juttua että ainakin HUS:n toimesta lisätestikapasiteettia tilattiin hyvissä ajoin?

Kiinalaisturistit toivat tänne ensimmäiset tartunnat, viihdelaskettelijat Italiasta ja Itävallasta toiset.
HUS ja THL ovat puhuneet ristiin paskaa niin paljon eikä kukaan ota selvää mikä on totta ja mikä ei.

 

[Fortucry]

Mitenkä sä meinaat että se rajojen kiinni laittaminen olisi auttanut? Eiköstä nuo tartunnat ole tulleet tänne lähes yksinomaan Suomeen palaavien suomalaisten mukana?

Ei nyt välttämättä rajoja heti kiinni, mutta olihan ensimmäinen todettu tapauskin Kiinalainen? Eli kyllä ainakin itse väittäisin, että lennot olisi pitänyt kieltää ainakin tietyistä maista paljon aikaisemmin.

 

[JCSH]

Kiinalaisturistit toivat tänne ensimmäiset tartunnat, viihdelaskettelijat Italiasta ja Itävallasta toiset
HUS ja THL ovat puhuneet ristiin paskaa niin paljon etä kukaan ota selvää mikä on totta ja mikä ei.

Eihän se kiinalaisturistin tapaus lähtenyt leviämään?
Vaan tartunnat lähtivät liikkeelle siitä kun suomalaiset olivat lomailemassa Euroopassa. Noiden paluuta ei olisi Halla-aho voinut estää.

 

[Centteri]

Eihän se kiinalaisturistin tapaus lähtenyt leviämään?
Vaan tartunnat lähtivät liikkeelle siitä kun suomalaiset olivat lomailemassa Euroopassa. Noiden paluuta ei olisi Halla-aho voinut estää.

Ei se ollut viimeinen kiinalaisryhmä suomessa tammikuussa.

 

[Tommy Goldfish]

Jos kämpässä asutaan, niin ei oikein voi kuin huone kerrallaan ja vain sellaisessa asunnossa, missä on painovoimainen tai huonekohtainen ilmanvaihto. Ja sittenkin siinä huoneessa pitää vuorokausi-kaksi tuulettaa.
Jos otsonoit koko asunnon, pitää sitten olla jokunen päivä muualla.

On tullut käytettyä tuollaista tehokkaampaa versiota niin että kämpästä kaikki aukot tukittu ja sisällä tuulettimia joka huoneessa kierrättämässä otsonit joka paikkaan. Ja ei tulisi mieleenkään oleskella kotona samaan aikaan, 3pv pois josta 2 päivää otsonointi käynnissä ja 24h tuuletusta kaikki ikkunat auki.

Toi ei sitten toimi koronassa eikå välttämättä muussakaan.

Voitko kertoa tästä lisää? Itse olen ollut siinä käsityksessä että eloperäiset jutut ei oikein tykkää.

 

[JCSH]

Ei se ollut viimeinen kiinalaisryhmä suomessa tammikuussa.

Oikeastaan se oli aikalailla viimeisiä koska Kiina suht nopeasti lopetti kaikensorttiset ryhmämatkat Suomeen. Tai siis ylipäätänsä kaikkialle.
Ja kuitenkin, siinä alkuvaiheessa kun vielä noita tartuntaketjuja seurattiin niin taisi aikalailla kaikki olla Euroopasta tulleita.

 

[jee]

Oon hämilläni. Astudiossa sanotaan että olemme epidemian alkupäässä uudellamaalla. Muualla Suomessa "lentokoneen pyörät juuri nousseet maasta".
Samaan aikaan r arvo lähenee 1:stä. Miten toi on siis mahdollista..että ollaan epidemian alussa mutta r arvo laskee ja on melkein yksi?

Tämä lienee mahdollista siksi, ettei Suomen strategiaa olla vieläkään päätetty? Käsittääkseni laumasuoja-strategia ollaan kielletty, mutta tukahduttamista ollaan pidetty mahdottomana ja sen sijaan ollaan pyritty hidastamaan tautia... eli laumasuoja? Viimeaikaisten farssien myötä en myöskään pidä sitä lainkaan mahdottomana, että ihan hallituksen sisällä tavoitellaan eri strategioita.

 

[taxman]

Eihän se kiinalaisturistin tapaus lähtenyt leviämään?
Vaan tartunnat lähtivät liikkeelle siitä kun suomalaiset olivat lomailemassa Euroopassa. Noiden paluuta ei olisi Halla-aho voinut estää.

Ei rajoja tarvitse laittaa kiinni. Karanteenit ja testit maahantulleille riittää.

 

[dominik]

Oikeastaan se oli aikalailla viimeisiä koska Kiina suht nopeasti lopetti kaikensorttiset ryhmämatkat Suomeen. Tai siis ylipäätänsä kaikkialle.
Ja kuitenkin, siinä alkuvaiheessa kun vielä noita tartuntaketjuja seurattiin niin taisi aikalailla kaikki olla Euroopasta tulleita.

Kiinalaisen uudenvuoden jälkeen kiinalaisia palasi suomeen ja ympäri maailmaa sankoin joukoin.

 

[taxman]

Boris pääsi pois tehosairaalahoidosta.

Koronavirus | Britannian pääministeri Boris Johnson pääsi pois teho-osastolta

”Hän on tarkassa seurannassa toipumisensa alkuvaiheen aikana”, Downing Street kommentoi.

www.hs.fi

 

[JCSH]

Ei rajoja tarvitse laittaa kiinni. Karanteenit ja testit maahantulleille riittää.

No karanteenia ei pysty pääministeri määräämään joten sen osalta ihan sama että oliko siellä Halla-aho vai Marin. Testit maahantulleille taaskin, eiköstä tuossa puhuttu kymmenistä tai jopa sadoista tuhansista ihmisistä? Ei tuohon olisi mitenkään riittänyt kapasiteetti.

 

[Unihiekkamyrsky]

Linkki: MagPro otsonaattori 15000/30000 mg/h | Motonet Oy
Hinta: 199€
Kauppa: Motonet

Eli jos haluat vaikka kodista tappaa kaikki virukset kuten koronan ja kaupan päälle huonekasvit niin jätä tämä sinne pöhisemään mökkireissun ajaksi. Tappaa kaiken.

Toi ei sitten toimi koronassa eikå välttämättä muussakaan.

Just oli joku saksalainen tutkimus heidän pahimmalta alueelta et korona ei elä kauaa kuivassa

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenkä sä meinaat että se rajojen kiinni laittaminen olisi auttanut? Eiköstä nuo tartunnat ole tulleet tänne lähes yksinomaan Suomeen palaavien suomalaisten mukana? Eikä se Halla-aho niitä ihmisiä olisi voinut karanteeniin laittaa yhtään sen enempää kuin Marinkaan.
Lisäksi eiköstä tuossa juuri ollut juttua että ainakin HUS:n toimesta lisätestikapasiteettia tilattiin hyvissä ajoin?

Maaliskuun puolivälissä kyllä lennätettiin Italian epidemia-alueelta vielä runsaasti venäläisiäkin Suomeen..

Ja ilman muuta olisi pitänyt kotimaiset tulijat panna karanteeniin jo hyvissä ajoin. Vaikka sitten kotikaranteeniin mutta johonkin karanteeniin kuitenkin. Nythän moni meni näistä jo tyyliin seuraavana päivänä tartuttamaan muita ihmisiä työ- tai opiskelupaikalle!

 

[taxman]

No karanteenia ei pysty pääministeri määräämään joten sen osalta ihan sama että oliko siellä Halla-aho vai Marin. Testit maahantulleille taaskin, eiköstä tuossa puhuttu kymmenistä tai jopa sadoista tuhansista ihmisistä? Ei tuohon olisi mitenkään riittänyt kapasiteetti.

Hallitus on hyvä, ja ehdottaa uutta lainsäädäntöä.

Testeissä saattaa kestää, jos on varauduttu huonosti, joten paras hankkia lisää kapasiteettia.