Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Siikalahna]

Kai nyt maski kaupasta rahat kuuluisi takasin vaatia jos 10x hintakin noista täysin kelvottomista tuotteista maksettu

Eiköhän siitä vaaditakin - eri asia vain, onko siitä vaatimisesta mitään hyötyä. En ainakaan tällä hetkellä odota, että palauttavat rahoja saati toimittavat korvaavia tilalle.

 

[ravallo]

Sehän tässä on nimenomaan se mitä ei tiedetä, että kuinka moni tartunnan päivässä saa. Sen takia niitä vasta-ainetestejä tarvittaisiin kiireesti. Olihan esim. Oxfordista jo vähän aikaa sitten arvio, että puolet Britannian väestöstä olisi jo mahdollisesti sairastanut tämän: Pitääkö paikkansa, en tiedä, siksi asia pitäisi kiireen vilkkaa selvittää. Jos tarttuvuus on

Tuo on totta, jos yhtäkkiä selviäisikin että virus on jo kulkenut väestön läpi aiheuttamatta juuri oireita, voisi osoittautua että eihän tässä mitään hätää.

Mutta... Itse en lähtisi tässä asiassa toiveajatteluun. En nyt ole tehnyt asiasta mitää kattavaa meta-analyysiä, mutta yleinen tuntuma on ollut se, että nuo arviot, jossa oireettomien osuus on huomattavan suuri, ovat yleensä simulaatioita, jotka perustuvat erilaisille oletuksille. Sitten kun taas ollaan tehty tutkimusta oikealla väestöllä ja aineistolla (esm: Yle: Islanti testaa valtavasti) niin tuollaista ilmiötä ei näy. Mielenkiintoista kyllä kun noita vasta-ainetestien satunnaisotostutkimuksia alkaa putkahtelemaan.

 

[JCSH]

No asiakirjat näytti kivoilta, että laatikot koneeseen vaan ja rahat myyjälle. Avattiin sitten vasta Suomessa, kun oli niin kova kiire ja hämmästyttiin, että asiakirjat voikin olla väärennettyjä ja vieläpä Kiinasta.
Toivottavasti saadaan vielä maskien suoritustason kertovat luvut julki, varmaan olisi suomalaiselta paperitehtaalta saanut halvemmalla talouspaperia naaman suojaksi.

Mitenkä sä meinaat että siellä paikanpäällä se laatu olisi voitu testata?

 

[Adasme]

"kuinka paljon normaali potilaan hoito vie suojavarusteita." Jokaiselle hoito kerralle laitetaan aina uudet suojavälineet/hoitava henkilö.

Ja hoito hommaksi luetaan mm ruoan vienti/astioiden haku huoneeseen, aamutoimet,iltatoimet, mahd suihkutus ja ihmisen vaatettaminen, viriketoiminta sekä mahd lääkärin käynti jos tarvetta. Siinä hieman osviittaa paljon noita tarvikkeita voisi mennä/ 1 henkilö/hoitokerta.

Ja tämä siis hoitokodista esimerkkinä.

 

[krapu]

Minä en voi käsittää miten tämä maskikauppa taas hoidettiin. Siis eihän se nyt voi mennä niin, että nämä kampaviinerit tilaavat kymmenkertaisella hinnalla, verovaroilla, sikana säkissä miljoonia suojaimia Kiinasta ja yllättyvät sitten kun tuote ei vastaa päiväunia. Siis Kiinasta ja vielä omilla lennoilla, eli siellä oli meikäläisiä oikeasti mukana hakemassakin niitä. Oikeasti, eivätkö nämä urpot ole kuulleet, että siellähän on kunnia-asia kusettaa länsimaita muutenkin, saati sitten tällaisessa tilanteessa!? Ottaa tämä touhu päähän ns. vitusti.

Kekkosen sanoin: "Saatanan tunarit!"

Btw. Mitäpä luulette, osuuko tuo marjanpoimijoiden olosuhteista ja palkoista keskustelu kuinka hyvin ketjun topiciin?

Niin, nämä maskit eivät täyttäneet Eurooppalaisia standardeja CE eli joko esim. FFP3 maskin suodatusteho on ollut FFP1-2 jolloin käytännössä sairaalaoloissa tätä ei voi käyttää eikä myöskään kotihoidossakaan. Kirurgiset maskit ovat olleet ilmeisesti käyttökelpoisia kun kotihoitoon ne voidaan tuupata käyttöön, mutta nekään eivät täyttäneet standardeja. Onko kyseessä sitten valitut materiaalit mitä on maskissa vai ulkomuoto vai mikä - sitä emme tiedä mitkä olivat hylkäyksen syy. Se mikä Kiinassa on käypä, täällä ei ehkä olekaan kun standardit ovat tiukemmat. Vaikka tuonne lähetettäisiin koneen mukana ihmisiä mukana ei silmämääräiseseti niiden tehoa pystytä varmentamaan ja niillä on mentävä mitä on. Jos olisi emmitty tilauksien suhteen niin tuskinpa olisi edes mitään tullut... nyt on sentäs kotihoitoon jotain. Onko sitten hyväksyttävää vai ei, tilanne ei ole kuitenkaan normaali kuten ollaan huomattu. Osa maista ei ole saanut mitään, osan maskit on pöllitty ja osa ollut sekundaa ja sutta eli täysin käyttökelvotonta. Amerikkalaisilla menee ihan hyvin kun heillä on 3M tuottamassa tavaraa Kiinassa ja tavaraa menee Amerikan rintamalle.

 

[Cereal killah]

Toisessa ketjussa puhuttiin että Suomi on tilannut 12 koneellista, eli mahtaako olla samaa paskaa tulossa vielä 11 koneellista lisää

 

[IhmeellinenJuttu]

Mitenkä sä meinaat että siellä paikanpäällä se laatu olisi voitu testata?

Riippuen vähän mitä sieltä on tullut, ihan jo yksi suojaimia päivittäin käyttävä hoitaja olisi voinut avata edes yhden laatikon ja katsoa näyttääkö ja sopiiko ne ollenkaan kuten normaalisti. Suojaimen olisi voinut myös repiä ja katsoa, että onko edes viitsitty väärentää ne kolme kerrosta, joita kirurgisissa maskeissa useimmiten on.
Jos kyse on paremmasta huijauksesta, varmaan ottamalla koneeseen edes sen yhden VTTn asiantuntijan olisi pelastuttu paljolta. Joku suodatus tehoa testaava kenttätesterikin olisi ehkä ollut mahdollista ottaa mukaan. No kymmenen miljoonaa hyödyttömään roskaan, ehkä meillä on varaa sitten siihen.

 

[Jackkk]

Niin, nämä maskit eivät täyttäneet Eurooppalaisia standardeja CE eli joko esim. FFP3 maskin suodatusteho on ollut FFP1-2 jolloin käytännössä sairaalaoloissa tätä ei voi käyttää eikä myöskään kotihoidossakaan. Kirurgiset maskit ovat olleet ilmeisesti käyttökelpoisia kun kotihoitoon ne voidaan tuupata käyttöön, mutta nekään eivät täyttäneet standardeja. Onko kyseessä sitten valitut materiaalit mitä on maskissa vai ulkomuoto vai mikä - sitä emme tiedä mitkä olivat hylkäyksen syy. Se mikä Kiinassa on käypä, täällä ei ehkä olekaan kun standardit ovat tiukemmat. Vaikka tuonne lähetettäisiin koneen mukana ihmisiä mukana ei silmämääräiseseti niiden tehoa pystytä varmentamaan ja niillä on mentävä mitä on. Jos olisi emmitty tilauksien suhteen niin tuskinpa olisi edes mitään tullut... nyt on sentäs kotihoitoon jotain. Onko sitten hyväksyttävää vai ei, tilanne ei ole kuitenkaan normaali kuten ollaan huomattu. Osa maista ei ole saanut mitään, osan maskit on pöllitty ja osa ollut sekundaa ja sutta eli täysin käyttökelvotonta. Amerikkalaisilla menee ihan hyvin kun heillä on 3M tuottamassa tavaraa Kiinassa ja tavaraa menee Amerikan rintamalle.

Kiinassakin on varmaan aiempien Sars kokemusten perusteella standardit sairaalakäytössä/taudin leviämisen kannalta oleellisissa toiminnoissa kunnossa. On eri asia sitten mitä laittavat omille tavan kansalaisille tai typerille ulkomaisille myyntiin.

 

[kha]

Toisessa ketjussa puhuttiin että Suomi on tilannut 12 koneellista, eli mahtaako olla samaa paskaa tulossa vielä 11 koneellista lisää

Äskeisessä tiedoitustilaisuudessa kerrottiin, että neljä koneellista olisi tulossa, ei puhuttu kahdestatoista.

 

[Asmola]

Kenenkään ei pitäisi olla yllättynyt että kiinalaiset myyvät paskaa myös meille kuten kaikille muillekkin. Järjestelmällisesti hamstrasivat maailmalta kunnolliset maskit ja nyt myyvät paskoja moninkertaisella hinnalla. Perus kiinalaista toimintaa.

 

[krapu]

Kiinassakin on varmaan aiempien Sars kokemusten perusteella standardit sairaalakäytössä/taudin leviämisen kannalta oleellisissa toiminnoissa kunnossa. On eri asia sitten mitä laittavat omille tavan kansalaisille tai typerille ulkomaisille myyntiin.

Niinhän sitä luulisi. Ehkä nämä 3M ja muut tunnetut tuottajat ja toimijat tuottavat sitä priimaa. Kuten hallituksen tilaisuudessa sanoivat, että toimijoita on uusia markkinoilla sen verran niin taitaa olla siellä vähän höllemmät kriteerit asian suhteen kuin täällä meillä

 

[et328]

Ja sieltä oli vielä 12 koneellista sekalaista sekundaa tulossa? Olisi varmaan tuolla rahalla saatu valmistus pystyyn vaikka mille tuotteille täällä.

Tuleekohan ne vasta-ainetestitkin sieltä? Ostettu samalla tyylillä katsoen, että asiakirjat näyttää hyvältä...? Se on sitten 50/60% tarkkuus.

 

[krapu]

Kenenkään ei pitäisi olla yllättynyt että kiinalaiset myyvät paskaa myös meille kuten kaikille muillekkin. Järjestelmällisesti hamstrasivat maailmalta kunnolliset maskit ja nyt myyvät paskoja moninkertaisella hinnalla. Perus kiinalaista toimintaa.

Niin ja meillä täällä suomalaiset tukut ja toimijat huutelivat julkisuudessa (mediassa) hallitukselle sekä olivat ottaneet yhteyttä, että miksi ihmeessä ette osta näitä meiltä nyt kun nämä on lähdössä Kiinaan? Onko se kiinalaisten vika, jos meillä ei tajuta omista tukuista ja toimijoilta ostaa näitä varastoista pois. Suomella ei ollut kiinnostusta tehdä tarjousta näistä laadukkaista tavaroista.

edit: medkit oli ainakin yksi näistä toimijoista joka ihmetteli ja sitten oli joku muu tukku

 

[Asmola]

Niin ja meillä täällä suomalaiset tukut ja toimijat huutelivat julkisuudessa (mediassa) hallitukselle sekä olivat ottaneet yhteyttä, että miksi ihmeessä ette osta näitä meiltä nyt kun nämä on lähdössä Kiinaan? Onko se kiinalaisten vika, jos meillä ei tajuta omista tukuista ja toimijoilta ostaa näitä varastoista pois. Suomella ei ollut kiinnostusta tehdä tarjousta näistä laadukkaista tavaroista.

"Tyhmät päät yhteen hakkaa" vai miten se meni? Liian vähättelevä asenne johdolla alusta asti, niin lopputulos on tämä.

 

[krapu]

Puolustusvoimat rakentaa pilottilaitoksen, joka voi puhdistaa jopa 75 000 hengityssuojainta vuorokaudessa

Puolustusvoimat ryhtyy keräämään käytettyjä hengityssuojaimia sairaanhoitopiireistä laitteiston testaamista varten.

www.iltalehti.fi

Näemmä aletaan nyt tosissaan kääntämään kaikki kivet ympäri. Toivottavasti ei tule käymään tilannetta että meillä on parin viikon päästä suojavarusteet loppu. Puhuttiin kuitenkin paikoitellen tilanteen olevan jo kriittinen "jossain päin maata". Ainakaan P-H -alueella ei ole kovin hyvä tilanne suojien suhteen.

 

[Esterhaus]

Tästä perseilystä Kiina ei tule kärsimään mitenkään. Syksyllä siellä tehtaiden linjat taas jauhaa laakerit punaisina krääsää länsimaidenkin markkinoille. Enempi kritiikki Kiinan toimintaa kohtaan pandemian syissä ja seurauksissa unohdetaan saman tien, kun muistetaan mikä määrä dollareita on pelissä kun kauppaa käydään. Seuraavan pandemian tullen ihmetellään taas, että mites niitä elintärkeitä tarvikkeita sieltä kiinalaiselta tehtaalta nyt saataisiin ja jos saadaan, niin minkä laatuista saadaan. Ja oli tilanne mikä tahansa niin Venäjän liittolaiseksi aina kelpaa kuka tai mikä tahansa, joka siihen suostuu, vaikka Syyria ja Venezuela, pääasia että saa leikkiä liittoumansa kanssa.

Eikä muutu mikään muukaan ihmisten tekemisissä ja käyttäytymisessä. Kiinassa tehdään jatkossakin kaikki koska siellä tehdään halvalla. Keskiluokka lentelee jatkossakin ympäri maailmaa ilmastoahdistusta tuntematta, kun eihän loma enää tunnu miltään jos ei saa ottaa kivoja kuvia Instaan näyttävistä kohteista, samoista joiden äärellä unelmaelämää elävät "somevaikuttajat" kukin vuorollaan ovat käyneet pyllistyskuvansa ottamassa merkkikäsilaukku, joka sekin on naisväen ihmisarvonsa mittariksi saatava heti ostaa, kainalossa. Ja tärkeää on myös päästä kertomaan lomakokemukset ja seikkailut sitten työpaikan kahvipöydässä jälkikäteen. Samalla levitetään seuraava taas aikanaan tuleva uusi virus Airbusin matkalentonopeudella maailmanlaajuiseksi pandemiaksi. Itsehän en ole yhtään parempi, olen kohtalaisen osani tehnyt kansainvälisen matkailun ja kiinalaisen roinan ostamisen saralla. Vaikka jälkikäteen kyllä rentouttavimpia lomia ovat olleet ne, joihin ei ole liittynyt lentokentillä ryysimistä vaan esim. luonnossa liikkumista eikä niiden kiinalaisten elektroniikkavempeleiden käyttämistä.

 

[bluedrool]

Niin onko Suomi tilannut niin sikaa säkissä, että ei ole edes kuvaa ollut saatavilla tuotteesta?

Kun tällaista tuli, ja tuostahan näkee ihan päältä päin että paskaa:
(edit: olikin kuvassa ihan muuta)

Kun jokin perus ffp2 maski näyttää suunnilleen tältä: (mieluiten toki ffp3)

Spoileri

Toki en yhtään ihmettelisi, jos eivät edes olisi tilanneet millään FFP-kriteereillä tai sertifioinneilla, vaan ihan vaan "lähettäkää maskeja".

Ei se tilaaminen auta, jos tulee sekundaa. Eikä noita voi silmämääräisesti testata missään lentokentällä vaan vaaditaan testilaitteisto. Siinähän neuvottelet, kun myyjä vois sanoa, että ota tai älä ota. Ostajia on jonoksi.

Alankomaille kävi samoin:

Netherlands recalls 600,000 face masks from China due to low quality

Top-of-the-line N95 masks did not fit well and filters did not function properly, Dutch government says.

www.scmp.com

The problem with the Chinese masks was first discovered by hospitals that received them, with health workers finding the masks did not fit properly, casting doubt on the quality of the product.

FFP2 face masks are supposed to have a filter efficiency of 92 per cent, according to European standards. Dutch broadcaster NOS cited a source saying that the Chinese face masks were “not FFP2 quality nor of the lesser safety level of FFP1 – some sort of FFP0.8 at best”, meaning they had less than half the filter efficiency required for the FFP2 designation.

Eli kiinalainen kn95 piti olla FFP2 vastaava, mutta olikin "FFP0.8" eli varmaan korkeintaan juurikin hoivakotiin paremman puutteessa sopivia.

Tuo on vanha kuva huoltavarmuusvarastolla olevista suojaimista. Varmaan sikaflunssaa varten hankkittuja ja ihan päteviä.

Jep. Nuo kuvassa olevat oli 3M maskeja. Ei sinne varastoon mitään sekundaa ollut hankittu. Tässä on listattu noita valmiusvarastoissa olleita suojaimia:

https://cdn.huoltovarmuuskeskus.fi/app/uploads/2016/08/31144123/2009-09_TTL_Pandemiasuojainten_kaytto.pdf

 

[Asmola]

Paljonkohan noista maskeista maksettiin? Oliko jossain tietoa? Työkaveri mainitsi "10 kertaisen hinnan", mitä se ikinä tarkoittaakaan, ei kai noiden normaali hinta voi olla 20 senttiä enempää. Voisin kai minäkin myydä omat 3M FFP3-maskini valtiolle 10x hintaan, mutta eipä se taitaisi tässä tilanteessa auttaa muuta kuin minun lompakkoa, sekin vain hetkeksi.

 

[kibe]

x

Eli kiinalainen kn95 piti olla FFP2 vastaava, mutta olikin FFP0.8.

Varmaan paremmat matskut ei riitä kuin eniten maksaville.

Esim. tuosta Suomessa aloittavasta hengityssuojain valmistajasta:

Ahlstrom-Munksjö alkaa tuottaa hengityssuojamateriaaleja Tampereella huhtikuussa

Kuitumateriaalien valmistaja Ahlstrom-Munksjö kasvattaa suojakangastuotevalikoimansa kapasiteettia tukeakseen terveydenhuoltoalaa.

www.is.fi

Lisäksi Ahlstrom-Munksjö aloittaa huhtikuussa tuottamaan hengityssuojamateriaaleja Tampereella linjalla, jota yleensä käytetään teollisuuden suodatinmateriaaleihin.


Yhtiön mukaan materiaali soveltuu tällä hetkellä hyvin kevyempiin hengityssuojaimiin normaalikäytössä.


–Pisaratestit ovat osoittaneet, että materiaalin hyötysuhde on yli 90 % 3 mikronilla ja yli 85 % 1 mikronilla, mikä on lähellä kirurgisten hengityssuojainten vaatimustasoa, tiedotteessa kerrotaan.

 

[Honzo]

Mun nuoruudessa maksettiin ainakin mansikoista ja herneistä poimitun määrän mukaan.. eikö niin enää tehdä?

Varmaan poiminnasta voi urakkapalkkaa saadakin. Siellä vaan nyt on sen sata muutakin hommaa, ennenkuin marjat on pomittavissa joskus loppukesästä. Kaikkea ei voi urakoiksi muuntaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Paljonkohan noista maskeista maksettiin? Oliko jossain tietoa? Työkaveri mainitsi "10 kertaisen hinnan", mitä se ikinä tarkoittaakaan, ei kai noiden normaali hinta voi olla 20 senttiä enempää. Voisin kai minäkin myydä omat 3M FFP3-maskini valtiolle 10x hintaan, mutta eipä se taitaisi tässä tilanteessa auttaa muuta kuin minun lompakkoa, sekin vain hetkeksi.

Suomi hankkii neljä lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta 10-kertaisilla hinnoilla – ”puhutaan yhteensä kymmenistä miljoonista”

Etenkin Husin tarpeisiin nähden huoltovarmuusvarastosta vapautetut suojatarvikkeet ovat olleet riittämättömiä.

www.iltalehti.fi

Tulokas ja Hakola eivät kerro, keneltä Suomi on suojavarusteet Kiinasta ostanut. Neljän suojavarusteita sisältävän koneen hintalappukin on salainen.
– Olen antanut HVK:lle hintalapun, jonka sisällä toimitaan, puhutaan yhteensä kymmenistä miljoonista, Tulokas toteaa.

 

[Melbac]

Suomen Kiinasta tilaamat suojavarusteet eivät täytä laatuvaatimuksia – ”Pettymys”

Suomi on ostanut Kiinasta kymmenkertaisilla hinnoilla suojavarusteita, mutta niitä ei voida käyttää sairaaloissa.

www.iltalehti.fi

Eipä toi taida olla kuin väliaikaista kun omaa tuotantoa alettu kehittämään.Toihan on periaattessa hyvä että kiinalaiset myy sekundaa,pystyy suomalaiset firmat myymään vähän kallimmalla jos ne tekee noi "oikein" ja markkinat on suuret.

 

[krapu]

Ei se tilaaminen auta, jos tulee sekundaa. Eikä noita voi silmämääräisesti testata missään lentokentällä vaan vaaditaan testilaitteisto. Siinähän neuvottelet, kun myyjä vois sanoa, että ota tai älä ota. Ostajia on jonoksi.

Alankomaille kävi samoin:

Netherlands recalls 600,000 face masks from China due to low quality

Top-of-the-line N95 masks did not fit well and filters did not function properly, Dutch government says.

www.scmp.com

Eli kiinalainen kn95 piti olla FFP2 vastaava, mutta olikin "FFP0.8" eli varmaan korkeintaan juurikin hoivakotiin paremman puutteessa sopivia.



Jep. Nuo kuvassa olevat oli 3M maskeja. Ei sinne varastoon mitään sekundaa ollut hankittu. Tässä on listattu noita valmiusvarastoissa olleita suojaimia:

https://cdn.huoltovarmuuskeskus.fi/app/uploads/2016/08/31144123/2009-09_TTL_Pandemiasuojainten_kaytto.pdf

Käytännössä kaikki missä on filtteri päästämässä möröt ulos ei sovellu hoivakoteihin. Esimerkiksi Suomessa kaikki nuo 200 000 "FFP-tason" suojainta todennäköisesti meni suoraan roskiin. Pienellä mututuntumalla varmaan mennään rahassa jo miljoonassa eurossa.

edit: aiemmin oli siis puhetta, että Suomen lastissa olisi ollut 2 miljoonaa kirurgista suunenäsuojainta ja 200 000 noita FFP-tason maskeja.

 

[Jackkk]

Tästä perseilystä Kiina ei tule kärsimään mitenkään. Syksyllä siellä tehtaiden linjat taas jauhaa laakerit punaisina krääsää länsimaidenkin markkinoille. Enempi kritiikki Kiinan toimintaa kohtaan pandemian syissä ja seurauksissa unohdetaan saman tien, kun muistetaan mikä määrä dollareita on pelissä kun kauppaa käydään. Seuraavan pandemian tullen ihmetellään taas, että mites niitä elintärkeitä tarvikkeita sieltä kiinalaiselta tehtaalta nyt saataisiin ja jos saadaan, niin minkä laatuista saadaan. Ja oli tilanne mikä tahansa niin Venäjän liittolaiseksi aina kelpaa kuka tai mikä tahansa, joka siihen suostuu, vaikka Syyria ja Venezuela, pääasia että saa leikkiä liittoumansa kanssa.

Eikä muutu mikään muukaan ihmisten tekemisissä ja käyttäytymisessä. Kiinassa tehdään jatkossakin kaikki koska siellä tehdään halvalla. Keskiluokka lentelee jatkossakin ympäri maailmaa ilmastoahdistusta tuntematta, kun eihän loma enää tunnu miltään jos ei saa ottaa kivoja kuvia Instaan näyttävistä kohteista, samoista joiden äärellä unelmaelämää elävät "somevaikuttajat" kukin vuorollaan ovat käyneet pyllistyskuvansa ottamassa merkkikäsilaukku, joka sekin on naisväen ihmisarvonsa mittariksi saatava heti ostaa, kainalossa. Ja tärkeää on myös päästä kertomaan lomakokemukset ja seikkailut sitten työpaikan kahvipöydässä jälkikäteen. Samalla levitetään seuraava taas aikanaan tuleva uusi virus Airbusin matkalentonopeudella maailmanlaajuiseksi pandemiaksi. Itsehän en ole yhtään parempi, olen kohtalaisen osani tehnyt kansainvälisen matkailun ja kiinalaisen roinan ostamisen saralla. Vaikka jälkikäteen kyllä rentouttavimpia lomia ovat olleet ne, joihin ei ole liittynyt lentokentillä ryysimistä vaan esim. luonnossa liikkumista eikä niiden kiinalaisten elektroniikkavempeleiden käyttämistä.

Voidaan aloittaa vaikka sillä, että kaupan hyllyssä on coronalippu osoittamassa alkuperää ja esim. korvaava tuote vieressä

 

[Asmola]

Suomi hankkii neljä lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta 10-kertaisilla hinnoilla – ”puhutaan yhteensä kymmenistä miljoonista”

Etenkin Husin tarpeisiin nähden huoltovarmuusvarastosta vapautetut suojatarvikkeet ovat olleet riittämättömiä.

www.iltalehti.fi

Tulokas ja Hakola eivät kerro, keneltä Suomi on suojavarusteet Kiinasta ostanut. Neljän suojavarusteita sisältävän koneen hintalappukin on salainen.
– Olen antanut HVK:lle hintalapun, jonka sisällä toimitaan, puhutaan yhteensä kymmenistä miljoonista, Tulokas toteaa.

Eli varmaan se 20 miljoonaa. Tuota ihmettelen myös miten nämä soveltuvat "hoitotyöhön" jos eivät kerran suodata? Ei kai ne vanhushoitajat ole sen immuunempia taudille kuin sairaanhoitajat/lääkärit?

 

[bluedrool]

Suomen Kiinasta tilaamat suojavarusteet eivät täytä laatuvaatimuksia – ”Pettymys”

Suomi on ostanut Kiinasta kymmenkertaisilla hinnoilla suojavarusteita, mutta niitä ei voida käyttää sairaaloissa.

www.iltalehti.fi

Eipä toi taida olla kuin väliaikaista kun omaa tuotantoa alettu kehittämään.Toihan on periaattessa hyvä että kiinalaiset myy sekundaa,pystyy suomalaiset firmat myymään vähän kallimmalla jos ne tekee noi "oikein" ja markkinat on suuret.

Aika monta koneellista noita silti varmasti ostetaan, jos yksi koneellinen riittää periaatteessa alle viikoksi. Saati sitten jos sisältö on sekundaa. Oman tuotannon merkittävään käynnistymiseen menee kuitenkin vähintään viikkoja.

 

[ATE]

Ihan hyvä koijaus myydä paskaa 10-kertaisella hinnalla.

 

[Marbelou]

Paljonkohan noista maskeista maksettiin? Oliko jossain tietoa? Työkaveri mainitsi "10 kertaisen hinnan", mitä se ikinä tarkoittaakaan, ei kai noiden normaali hinta voi olla 20 senttiä enempää. Voisin kai minäkin myydä omat 3M FFP3-maskini valtiolle 10x hintaan, mutta eipä se taitaisi tässä tilanteessa auttaa muuta kuin minun lompakkoa, sekin vain hetkeksi.

Mitä itse oon seurannut hintoja ja saanut tarjouksia Kiinasta pienemmistä määristä maskeja ja siitä päättelemällä veikkaisin, että "N95" -maskit ovat olleet jotain 0.80 e/kpl ja kirurgiset 0.10 - 0.20 e/kpl.

EDIT: Ja en tiedä mitä tuolla 10 -kertaisella hinnalla nyt tarkoitetaan. Markkinatilanne määrittelee hinnan ja kysyntä on nyt niin kovaa, että tottakai hinnat nousevat. En osaa uskoa, että ne nykyisestä markkinahinnasta osasivat maksaa vielä kymmenkertaisen hinnan. Kiina on myös tässä ihan viime viikolla laittanut uusia vaatimuksia maskeja valmistaville tehtaille. Nyt pitää erikseen hakea vientilisenssi tälle kamalle ja sitä ei ihan kuka vaan saa. Eli kyllä siellä hieman suitsitaan tätä toimintaa.

 

[Paapaa]

Riippuen vähän mitä sieltä on tullut, ihan jo yksi suojaimia päivittäin käyttävä hoitaja olisi voinut avata edes yhden laatikon ja katsoa näyttääkö ja sopiiko ne ollenkaan kuten normaalisti. Suojaimen olisi voinut myös repiä ja katsoa, että onko edes viitsitty väärentää ne kolme kerrosta, joita kirurgisissa maskeissa useimmiten on.
Jos kyse on paremmasta huijauksesta, varmaan ottamalla koneeseen edes sen yhden VTTn asiantuntijan olisi pelastuttu paljolta. Joku suodatus tehoa testaava kenttätesterikin olisi ehkä ollut mahdollista ottaa mukaan. No kymmenen miljoonaa hyödyttömään roskaan, ehkä meillä on varaa sitten siihen.

Nyt on vahvaa mutua. Me emme tiedä, miksi suojat hylättiin, me emme tiedä, mitä testejä paikan päällä voi tehdä, miten suojat oli pakattu/sinetöity, mitä sopimuksissa lukee kun toimitetaan muuta kuin on tilattu, tai mitä edes oli tilattu. Mä en yhä osaa tätä varmuuden vuoksi syyttelyä kun tiedot on luokkaa "maskeja on tilattu".

 

[bluedrool]

Eli varmaan se 20 miljoonaa. Tuota ihmettelen myös miten nämä soveltuvat "hoitotyöhön" jos eivät kerran suodata? Ei kai ne vanhushoitajat ole sen immuunempia taudille kuin sairaanhoitajat/lääkärit?

Tartunnan mahdollisuus on pienempi, jos ei tuoteta aerosoleja hengitystä avustamalla, imuilla, intuboidessa jne. Tuossa ajatellaan niin, että hoitotyössä altistus on vähäisempää ja pääasiassa pisaratartuntaa ja siten huonomman suojaluokituksen voi hyväksyä. Samoin lähes mikä tahansa suojain voi estää hoitajaa tartuttamasta potilaita. Pakon sanelema kompromissi.

 

[IhmeellinenJuttu]

Nyt on vahvaa mutua. Me emme tiedä, miksi suojat hylättiin, me emme tiedä, mitä testejä paikan päällä voi tehdä, miten suojat oli pakattu/sinetöity, mitä sopimuksissa lukee kun toimitetaan muuta kuin on tilattu, tai mitä edes oli tilattu. Mä en yhä osaa tätä varmuuden vuoksi syyttelyä kun tiedot on luokkaa "maskeja on tilattu".

No mutulla ne kaupat on näköjään kanssa tehty. Jos on tehty tilaus luokkaa "maskeja ostetaan", niin koko tilaajaketjun aina Huoltovarmuuskeskuksen johtajaan voi saman tien erottaa osaamattomina ja asettaa vielä syytteeseen rahjojen hukkaamisesta ja virkatehtävien laiminlyönnistä. On kuitenkin todennäköisesti yritetty ostaa oikeita suojaimia.
Johtaja jo kertoi, että asiakirjat oli kunnossa eli on paperin perusteella ostettu tavaraa. Seuraavaksi olisi mielenkiintoista ,kuten totesin jo aikaisemmin, kuulla tarkemmin mitä ja minkänäköisiä nämä maskit ovat, eli olisiko ihan laatikon avaamalla suoraan nähnyt kusetuksen? Ja seuraavaksi olisi kiva kuulla miksei miljoonan arvoista tavaraa tarkistettu millään tavalla, edes alkeellinen yritys olisi voinut auttaa tilanteesta riipppuen.

 

[Paapaa]

No mutulla ne kaupat on näköjään kanssa tehty. Jos on tehty tilaus luokkaa "maskeja ostetaan", niin koko tilaajaketjun aina Huoltovarmuuskeskuksen johtajaan voi saman tien erottaa osaamattomina ja asettaa vielä syytteeseen rahjojen hukkaamisesta ja virkatehtävien laiminlyönnistä. On kuitenkin todennäköisesti yritetty ostaa oikeita suojaimia.

Niin, tai sitten odotellaan ihan faktoja, mitä oikeasti on tapahtunut, ennen kuin aletaan arpoa syytteitä.

 

[bluedrool]

Tätäkin mietitään tarkemmin nyt:

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Puolustusvoimat tutkii, voisiko hengityssuojaimia puhdistaa jälleenkäyttöä varten
Puolustusvoimat tutkii kertakäyttöisten hengityssuojien puhdistusmahdollisuuksia. Kyseessä on Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen ja Teknologian Tutkimuskeskuksen (VTT Oy) yhdessä kehittämä vetyperoksidikaasua hyödyntävä puhdistusmenetelmä.

Pilottilaitteisto rakennetaan merikontteihin. Laitteiston pitäisi olla käytettävissä jo huhtikuun aikana.

Menetelmän toimivuuden ja turvallisuuden tutkimista varten Puolustusvoimat tarvitsee käytettyjä kertakäyttösuojaimia, jotka on tarkoitus kerätä sairaanhoidon organisaatioista.

Kyseisen laitteiston arvioidaan pystyvän puhdistamaan 75 000 kertakäyttöistä hengityksensuojainta vuorokaudessa. Pilottilaitteisto on myös monistettavissa, joten kapasiteettia voidaan lisätä.

Mukana hankkeessa ovat muun muassa Lappeenrannan-Lahden teknillinen yliopisto LUT, LAB-ammattikorkeakoulu sekä viranomaisista Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL), Työterveyslaitos (TTL) ja Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea.

Tuohan on vaan uutinen, mutta tulee kuva että yrittävät keksiä pyörää uudelleen. Tiedä sitten. Täälläkin linkattu useita toimiviksi todettuja menetelmiä, joista yksinkertaisimpia oli uunitus 70 asteessa. Toivotaan tosiaan, että ne FFP2/FFP3-naamarit on kerätty talteen tuota varten.

 

[Walla]

Tartunnan mahdollisuus on pienempi, jos ei tuoteta aerosoleja hengitystä avustamalla, imuilla, intuboidessa jne. Tuossa ajatellaan niin, että hoitotyössä altistus on vähäisempää ja pääasiassa pisaratartuntaa ja siten huonomman suojaluokituksen voi hyväksyä. Samoin lähes mikä tahansa suojain voi estää hoitajaa tartuttamasta potilaita. Pakon sanelema kompromissi.

Hoitokodeissahan luulisi nimenomaan oleellista olevan sen suojan hoitajasta potilaaseen päin. Jos hoitajat, ovat ainoita, jotka rakennuksesta poistuvat, niin he ovat myös ainoita joka sen koronaviruksen voivat rakennukseen tuoda ja siellä levittää.

Tosin jos nämä olivat olevinaan jotain FFP2/FFP3 suojaimia, niin ilmeisesti niissä kuitenkin on uloshengistysventtiili, jolloin se suoja toiseen suuntaankin voi olla kyseenalainen.

Se olisi mielenkiintoista tietää, että jos byrokratiaa löyhennettäisiin, niin olisiko tähän joku toimiva ns. patenttiratkaisu löydettävissä ainakin hoitokotitasolla. Siis joku ei-virallisia-vaatimuksia-täyttävä mutta riittävän suojan tarjoava versio, hyväksyntien saaminen kun voi olla aika pitkä prosessi,, vaikka joku paja pystyisikin tuottamaan yhtä hyvää tai lähes yhtä hyvää suojaa tuottavaa tavaraa. Eikös sitä happihoidon pulaakin tuskailla, vaikka suurin tai ainakin suuri syy tähän on vain byrokraatti jolle muissa maissa rutiinikäytössä oleva generaattorihappi ei vaan kelpaa. Samoin kuin yksityisen sairaanhoidon standardien mukaisetkaan testit ei kelpaa, koska yksityinen on paha.

 

[Tonnin Seteli]

Niin ja meillä täällä suomalaiset tukut ja toimijat huutelivat julkisuudessa (mediassa) hallitukselle sekä olivat ottaneet yhteyttä, että miksi ihmeessä ette osta näitä meiltä nyt kun nämä on lähdössä Kiinaan? Onko se kiinalaisten vika, jos meillä ei tajuta omista tukuista ja toimijoilta ostaa näitä varastoista pois. Suomella ei ollut kiinnostusta tehdä tarjousta näistä laadukkaista tavaroista.

edit: medkit oli ainakin yksi näistä toimijoista joka ihmetteli ja sitten oli joku muu tukku

Ne henkilösuojaimethan hamstrattiin Jennin ja muiden kiinalaisen keskushallinnon työntekijöiden toimesta järjestelmällisesti vähittäiskauppoja myöten. Siis se, mitä jäi aasialaisten turistien kotiinviemisostoksista jäljelle. Meille ei jäänyt edes sitä luuta käteen tästä ateriasta. Kaikki meni kiinalaisten alkuperäisen suunnitelman mukaan.

 

[kha]

Suomi voi kuitata noi sekundasuojaimet kiinalle lopettamalla ähtärin pandoista maksettavan likimain miljoonan euron vuosimaksun ja myymällä pandat eniten tarjoavalle, nehän tuottaa pelkkää tappiota.

 

[Asmola]

Oiskohan valtion kannattanut panostaa ja ostanut kerralla jokaiselle hoitajalle kunnon kokomaskit? P3-suodattimet omaan Promaskiin maksaa 5€/kpl. Olisihan se oudon näköistä, etenkin potilaan näkökulmasta, mutta saataisiin pidettyä hoitajat terveenä.

 

[Melbac]

Tätäkin mietitään tarkemmin nyt:

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Tuohan on vaan uutinen, mutta tulee kuva että yrittävät keksiä pyörää uudelleen. Tiedä sitten. Täälläkin linkattu useita toimiviksi todettuja menetelmiä, joista yksinkertaisimpia oli uunitus 70 asteessa. Toivotaan tosiaan, että ne FFP2/FFP3-naamarit on kerätty talteen tuota varten.

No mutulla ne kaupat on näköjään kanssa tehty. Jos on tehty tilaus luokkaa "maskeja ostetaan", niin koko tilaajaketjun aina Huoltovarmuuskeskuksen johtajaan voi saman tien erottaa osaamattomina ja asettaa vielä syytteeseen rahjojen hukkaamisesta ja virkatehtävien laiminlyönnistä. On kuitenkin todennäköisesti yritetty ostaa oikeita suojaimia.
Johtaja jo kertoi, että asiakirjat oli kunnossa eli on paperin perusteella ostettu tavaraa. Seuraavaksi olisi mielenkiintoista ,kuten totesin jo aikaisemmin, kuulla tarkemmin mitä ja minkänäköisiä nämä maskit ovat, eli olisiko ihan laatikon avaamalla suoraan nähnyt kusetuksen? Ja seuraavaksi olisi kiva kuulla miksei miljoonan arvoista tavaraa tarkistettu millään tavalla, edes alkeellinen yritys olisi voinut auttaa tilanteesta riipppuen.

Itsekkin vähän naureskelin että tilataan miljoonilla tavaraa ja sitten "toivotaan" että tulisi oikeaa tavaraa ilman että edes yritettäisiin ottaa selvää mitä sieltä on tulossa.Kyseessä on hitto vielä suomen valtio joka noita tilaa eikä mikään yksityishenkilö.Joku kiinalainen voi nyt rehennellä että kusettiin yhdeltä valtiota tossa parit miljoonat eurot.

/edit
Siellä olisi kyllä kannattanut pistää joku suurlähetystöstä katsomaan että millaisia ne tuotteet on ennen ostoa.Kuitenkin näytekappale ollut ok mutta toimitettu joko tahallaan tai tahattomasti vääriä maskeja.Ne maskit tietenkin kelpaa kiinassa kirugeille mutta meidän testejä ne ei läpäise.

 

[sirace]

Kuukausi sitten suomalaisen maskivalmistajan postaus asiaan liittyen.

Minna Åman-Toivio on LinkedIn: #maskikauppaa #medkit

Kuudetta viikkoa täysipäiväisesti kun olemme myyneet ja ostaneet hengitysmaskeja globaalisti, niin en ole jaksanut kommentoida asiaa lainkaan ennen tätä…

www.linkedin.com

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Kuukausi sitten suomalaisen maskivalmistajan postaus asiaan liittyen.

Minna Åman-Toivio on LinkedIn: #maskikauppaa #medkit

Kuudetta viikkoa täysipäiväisesti kun olemme myyneet ja ostaneet hengitysmaskeja globaalisti, niin en ole jaksanut kommentoida asiaa lainkaan ennen tätä…

www.linkedin.com

Ei tuo mikään valmistaja ole vaan tukku mikä myy muiden tuotteita.

 

[Samat]

Itsekkin vähän naureskelin että tilataan miljoonilla tavaraa ja sitten "toivotaan" että tulisi oikeaa tavaraa ilman että edes yritettäisiin ottaa selvää mitä sieltä on tulossa.Kyseessä on hitto vielä suomen valtio joka noita tilaa eikä mikään yksityishenkilö.Joku kiinalainen voi nyt rehennellä että kusettiin yhdeltä valtiota tossa parit miljoonat eurot.

Siellä on tällä hetkellä parisataa muutakin valtiota kilpailemassa noiden maskien saamisesta tällä hetkellä, niin on aika pitkälle myyjän markkinat. Ja noista tuskin voi päällepäin sanoa ilman testejä, että täyttääkö ne luokitukset vai ei. Nuokinhan oli VTT:llä testattu labrassa, jossa todettu ettei ole luokituksen mukaiset. Suomi on vaan yksi muiden joukossa jota on tuolla kusetettu.

 

[spengele]

Muistanko ihan väärin, että lehdissä olisi ollut juttua jostain suomalaisesta valmistajasta, joka valmistaa kiinassa suojaimia?

Nuo epäkurantit olis voinut jakaa vaikka kansalaisille jos se sopisi THL:lle.

 

[Tonnin Seteli]

Tätäkin mietitään tarkemmin nyt:

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Tuohan on vaan uutinen, mutta tulee kuva että yrittävät keksiä pyörää uudelleen. Tiedä sitten. Täälläkin linkattu useita toimiviksi todettuja menetelmiä, joista yksinkertaisimpia oli uunitus 70 asteessa. Toivotaan tosiaan, että ne FFP2/FFP3-naamarit on kerätty talteen tuota varten.

Sehän on eri asia saada maskista sars2-virus poistettua tai saada maski uudestaan puhtaaksi. Ensimmäinen riittää omasuojakäyttöön, jälkimmäinen on välttämätöntä hoitotyössä. Ei siellä voida levittää kuivuneesta räästä muita viruksia ja moniresistenttejä bakteereja ympäriinsä, vaikka maski olisi miten koronasta vapaa.

 

[?..]

Jokainen joka on tehnyt bisnestä kiinalaisten kanssa tietää, että siellä pitää olla itse vahtimassa mitä tuotetaan ja mitä niihin maksettuihin tilauksiin pakataan. Nyt näyttää siltä, että ei näin ei tehty ja saatiin sekundaa. Mutta mitä siitä kun raha tulee seinästä niin ei tarvitse välittää.

 

[muronsyöjä]

Maskeista viis. Tärkeitä on, että saatiin kausityöntekijät Ukrainasta. Kampaviineri ilman mansikkaa on kuin kesä ilman poutapäivää.

Kausityöntekijöitä tullut Ukrainasta Suomeen – Pekka Haavisto: Ovat tällä hetkellä karanteenissa

Kausityöntekijöitä on tullut Suomeen jo Ukrainasta. Suomella on kriittinen tarve 1500 kausityöntekijästä.

www.uusisuomi.fi

 

[Tonnin Seteli]

Kuukausi sitten suomalaisen maskivalmistajan postaus asiaan liittyen.

Minna Åman-Toivio on LinkedIn: #maskikauppaa #medkit

Kuudetta viikkoa täysipäiväisesti kun olemme myyneet ja ostaneet hengitysmaskeja globaalisti, niin en ole jaksanut kommentoida asiaa lainkaan ennen tätä…

www.linkedin.com

Huomionarvoista on perustelematon hyökkäysvastaus kommenteissa. On edelleen huolestuttavan yleinen asenne ettei virheitä ole tehty ja todenpuhujat ovat vain negatiivisia.

 

[ATE]

Vähän vajaa kuukausi sitten.

Suomi avaa suojavarusteiden varmuusvarastot — "Olemme turvallisin mielin siitä, että suojavarusteita riittää"

Huoltovarmuusvarastoista toimitetaan sairaanhoitopiireille miljoonia suojaimia.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

"Olemme turvallisin mielin siitä, että suojavarusteita riittää. Nyt tulee helpotusta, kun niitä saadaan liikkeelle varastoista", ylijohtaja Sillanaukee sanoi A-studiossa. "

 

[Walla]

Maskeista viis. Tärkeitä on, että saatiin kausityöntekijät Ukrainasta. Kampaviineri ilman mansikkaa on kuin kesä ilman poutapäivää.

Kausityöntekijöitä tullut Ukrainasta Suomeen – Pekka Haavisto: Ovat tällä hetkellä karanteenissa

Kausityöntekijöitä on tullut Suomeen jo Ukrainasta. Suomella on kriittinen tarve 1500 kausityöntekijästä.

www.uusisuomi.fi

Ei ne maskit kauhean ravitsevia taida olla, oli FFP3 tai ei, joten ehkä se ruuantuotannon turvaaminenkin on ihan hyvä idea.

 

[Tonnin Seteli]

Maskeista viis. Tärkeitä on, että saatiin kausityöntekijät Ukrainasta. Kampaviineri ilman mansikkaa on kuin kesä ilman poutapäivää.

Kausityöntekijöitä tullut Ukrainasta Suomeen – Pekka Haavisto: Ovat tällä hetkellä karanteenissa

Kausityöntekijöitä on tullut Suomeen jo Ukrainasta. Suomella on kriittinen tarve 1500 kausityöntekijästä.

www.uusisuomi.fi

Kansantaloudellisesti ja inhimillisesti on toki tärkeää, ettei päästetä jotain kokonaista alaa massakonkurssiin, jos se vaan mitenkään voidaan välttää. Sen sijaan se vähän sattuu silmään, että mainittiin huoltovarmuus. Marjat eivät ole mitenkään välttämättömyys toisin kuin monet muut maataloustuotteet.

 

[djtob]

Olipas yllätys että Kiina myy nyt paskaa ylihintaa länsimaille kun itse jemmaa laatukaman reserviin. Tosiaan jatkossa voisi laittaa kovat tullit tuolle Kiina-krääsälle ja Euroopasta täysin omavarainen suojakaman suhteen.

Tällä hetkellä ei varmaan kukaan uskalla haukkua tai kritisoida Kiinaa. Sitten kun Korona on ohi, niin luultavasti tulee paljon sanomista Kiinalle ja tälle tulee paljon seurauksia.