Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[waagner]

New york timesilla on hienoa grafiikkaa: See How the Coronavirus Death Toll Grew Across the U.S.

 

[Jan11]

Niin ja tähän ei varmaan vaikuta se, että THL toitottaa jatkuvasti miten maskeista ei ole mitään hyötyä? Miksi minäkään noita ostamiani FPP3 maskeja käyttäisin, eihän muutkaan käytä ja aina oikeassa oleva THL on sanonut niiden käyttämisen olevan jopa haitallista. Ihan turhaa hommaa siis.
Tai sitten niiden käytöstä on oikeasti hyötyä, joku voisi tehdä tuollaisen mallinnuksen juuri osoittaakseen miten hyödyllistä se on ja ehkä sen jälkeen siellä Täysin Hyödyttömässä Laitoksessakin osattaisiin muuttaa linjausta. Ja kas kummaa, voin taata että maskeja näkyy enemmän katukuvassa jos niiden käyttöä suositellaan ihan yleisesti.

Mallinnus tai ei, vaikka THL alkaisi suositella hengityssuojainta, ei se muuttaisi mitään ennen kuin niitä olisi siellä kauppojen hyllyillä myös myynnissä. Niin kauan kuin hyllyt on tyhjiä, kansa kulkee varmasti ilman anyway.

 

[Kizmo]

Niin ja tähän ei varmaan vaikuta se, että THL toitottaa jatkuvasti miten maskeista ei ole mitään hyötyä? Miksi minäkään noita ostamiani FPP3 maskeja käyttäisin, eihän muutkaan käytä ja aina oikeassa oleva THL on sanonut niiden käyttämisen olevan jopa haitallista. Ihan turhaa hommaa siis.

Tai sitten niiden käytöstä on oikeasti hyötyä, joku voisi tehdä tuollaisen mallinnuksen juuri osoittaakseen miten hyödyllistä se on ja ehkä sen jälkeen siellä Täysin Hyödyttömässä Laitoksessakin osattaisiin muuttaa linjausta. Ja kas kummaa, voin taata että maskeja näkyy enemmän katukuvassa jos niiden käyttöä suositellaan ihan yleisesti.

Missä THL:n ohjeessa sanotaan että maskeista ei olisi mitään hyötyä? Et ole tainnut edes lukea tartuntatautien ohjeita joita THL on luonut.

 

[Alias Hoboimp]

Missä THL:n ohjeessa sanotaan että maskeista ei olisi mitään hyötyä? Et ole tainnut edes lukea tartuntatautien ohjeita joita THL on luonut.

No myönnettäköön että "ei mitään hyötyä" oli kärjistetty ja en tiedä ovatko suoraan näin sanoneet. Mutta väitätkö tosissasi, etteikö siellä jatkuvasti olisi vähätelty maskin käyttöä? Ei sitä varsinaisesti ainakaan suositella ja viimeksi viikonloppuna osui taas silmään artikkeli, jossa oikein peloteltiin että itsetehdyt maskit voivat oikein levittää viruksia. Totuushan on se, että jopa kunnolla itse tehty maski on parempi kuin ei maskia ollenkaan.

Parit lainaukset tuosta jutusta;

Viranomaiset muistuttavat, että itse tehdyt maskit eivät suojaa käyttäjäänsä koronavirukselta.

Pahimmillaan itse tehdyt suojaimet voivat olla jopa viruksenlevittäjiä, jos oikeanlaisesta hygieniasta ei pidetä huolta.

THL:n mukaan suu-nenäsuojausten käyttöä suositellaan pisarasuojaksi, kun työntekijät hoitavat hengitystieinfektioon sairastuneita potilaita. Hengityksensuojaimia (FFP2 tai FFP3) suositellaan käytettäväksi, kun hoidon aikana tehdään aerosolia tuottavia toimenpiteitä esimerkiksi tehohoidossa.

Huom! Nimenomaan vain terveydenhuollon työntekijöille suositellaan pisarasuojaksi tai aerosolia tuottavia toimenpiteitä tehdessä. Puhuminenkin tuottaa aerosoleja. Mutta muille ei ilmeisesti hyötyä, kun taas terveydenhuoltohenkilökunta mainittu erikseen.

Ja lähde koko juttuun; Itse tehty maski ei suojaa koronavirukselta – pahimmillaan ne voivat olla jopa viruksenlevittäjiä

Kyllä siis kun tälläisiä juttuja saa lukea medioista lähes päivittäin, niin ei ihme ettei tavallinen kaduntallaaja kovin helposti maskia laita päähänsä. Sehän voi olla jopa vaarallista ja muutenkin sitä suositellaan vain terveydenhoitohenkilökunnalle. Ei tavalliselle kansalaiselle. Edelleen menen kyllä takuuseen siitä, että jos linjausta muutettaisiin - suositeltaisiin maskin käyttöä kaikille joilla on siihen mahdollisuus ja annettaisiin esimerkiksi ohjeet oikeaoppisen maskin tekoon kotona, niin aivan varmasti yleistyisi maskit katukuvassa. Ja roimasti. THL:n linjauksista se on kiinni. Mutta ei niin ei. Ei toimi Suomessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi ihmeessä, kun juuri kellään ei ole. Kahden viikon aikana olen nähnyt tasan kaksi ihmistä, joilla hengityssuojain. Toki etätöissä, niin ei ole paljon tullut missään käytyäkään. Kuitenkin n. 80 tuhannen asukkaan kaupunki kyseessä, joten melko vähäistä lienee suojien käyttö.

Hoh hoijaa, juuri siksi, että voisi jatkossa vaikka alkaa olla olemaan. Ja voitaisiin mallintaa erilaisia suojia kaulahuivista lähtien.

Mallinnus tai ei, vaikka THL alkaisi suositella hengityssuojainta, ei se muuttaisi mitään ennen kuin niitä olisi siellä kauppojen hyllyillä myös myynnissä. Niin kauan kuin hyllyt on tyhjiä, kansa kulkee varmasti ilman anyway.

Suojia voi myös improvisoida, ja mikä tahansa suoja ehkäissee tuollaisen pölypilven muodostumista mikä tuossa mallinnuksessa ilmenee.

Ja suojien puutteessa tilapäisenä kikkavinkkinä annettakoon, että jos joku yskii lähistöllä kaupassa, niin pidättelee hengitystä sen aikaa että pääsee selvästi väljemmille vesille... Tosin auttaako toikaan yleisesti ottaen kovin paljon, jos pölypilvi voi jäädä jopa minuuteiksi leijailemaan. Vaikeaksi menee, jos sairaita keskuudessamme liikkuu eikä suojaimia käytetä.

 

[ollipolli]

Olkoon kenen syytä tahansa, mutta tasan yhden henkilön olen nähnyt käyttävän maskia Vaasassa. Sekin oli joku aasialainen. Liikun melkein päivittäin töihin.

En ole ainakaan kuullut THL:n painottavan että maskien käyttö olisi suositeltavaa. Vai odotetaanko että joku muu sen sanoo, niin jos sattuukin menevän persiilleen, niin kukaan ei ole THL:ssä ainakaan vastuussa siitä. Vastuunpakoilua kyllä Suomeen riittää, mutta ei sellaista auktoriteettia joka sanoisi että nyt tehdään näin ja sillä sipuli.

Kokoustetaan nyt pari viikkoa ja sitten ehkä saadaan konsensus aikaan ja ruvetaan suosittelemaan maskeja. "Hieman" kärjistäen.

 

[Asmola]

Missä THL:n ohjeessa sanotaan että maskeista ei olisi mitään hyötyä? Et ole tainnut edes lukea tartuntatautien ohjeita joita THL on luonut.

En tiedä sanotaanko THL:n ohjeessa, mutta jos THL:n johtaja sanoo julkisesti näin niin varmasti vähentää hengityssuojainten käyttöä:

–Ainoa hyöty on se, että jos haluaa välttää toisten altistamisen, voi hengityssuojaimesta olla hyötyä. Ei kuitenkaan ole mitään tutkimusnäyttöä siitä, että se suojaisi kantajaansa, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen

Mutta eihän tuo ole ainoa väärä luulo johtajalta..

 

[Makos]

Ja suojien puutteessa tilapäisenä kikkavinkkinä annettakoon, että jos joku yskii lähistöllä kaupassa, niin pidättelee hengitystä sen aikaa että pääsee selvästi väljemmille vesille...

Hengityksen pidätys menee metsään, jos naama sinisenä rupeaa haukkomaan kaupan eteisessä syvälle keuhkoihin. Pikemminkin jaksottaista rauhallista uloshengitystä pois kuumalta alueelta ja pinnallista nenähengitystä muuten Ylipaineeseen toi maskin ulosventtiilikin perustuu.

Itse kävelin Hesen rantaviivaa kolme tuntia suu kategorisesti suljettuna, ja kotiin päästyä huulet olikin kuivuneet umpeen.

 

[ollipolli]

Tällainen samanlainen pleksi oli K-marketissa kun tänään kävin siellä. Onko tosta oikeesti mitään hyötyä? Ehkä jos joku nyt suoraan pleksiin yskäsee, niin auttaa jotain, mutta aivan liian pieni on mun mielestä ja tolla ei saavuteta 99,9 prosenttisesti mitään muuta kuin hieman turhaa turvallisuuden tuntoa.

 

[Centteri]

Tällainen samanlainen pleksi oli K-marketissa kun tänään kävin siellä. Onko tosta oikeesti mitään hyötyä? Ehkä jos joku nyt suoraan pleksiin yskäsee, niin auttaa jotain, mutta aivan liian pieni on mun mielestä ja tolla ei saavuteta 99,9 prosenttisesti mitään muuta kuin hieman turhaa turvallisuuden tuntoa.

Miksi ei olisi hyötyä? Juuri tuossa seistään ja vingutetaan korttia/käytetään käteistä. Joku jopa saattaa yskiä juurikin kassan edessä.

 

[Aku79]

Jos porukka noudattaa ohjeita ja yskii hihaan niin se suojaa suunnilleen yhtä paljon kuin kirurginen maski, redittissä oli gif missä noita vertailtiin. Tosin eipä sinne kauppaan pitäis edes mennä flunssaisena, vaan pitäis pysyä kotona.

 

[ollipolli]

Kyllä ne pienhiukkaset tosta pikkupleksin ohi pääsee. Ei ne siihen maagisesti kuole pleksiin.

100 kertaa parempi olisi käyttää maskeja, mutta sen sijaan leikitään pikkuplekseillä. IMO

 

[meridian]

C) hoitajat voitaisiin vapaa-ajalla eristää johonkin hotelliin tms.

Joo tai vielä parempi olis, että ne hoitajat yöpyisivät siellä osastolla tai missä ikinä työskentelevätkin. Tekisivät koko valveillaoloaikansa töitä ja sitten menisivät johonkin tyhjään potilasvuoteeseen tai esim liinavaatekaappiin muutaman tunnin nokosille.

Jos nyt vakavasti puhutaan niin tuollainen erillismajoitus pitäisi järjestää siten, ettei siellä itse majoituksessa olisi pienintäkään riskiä koronan leviämiselle hoitohenkilökunnan keskuudessa ja se voi olla hankalaa. Käytännössä omat tilapäisasunnot jokaiselle tai ainakin hajautettua asumista useissa eri paikoissa, vaikkapa sitten hotelleissa.

 

[Samat]

Kyllä ne pienhiukkaset tosta pikkupleksin ohi pääsee. Ei ne siihen maagisesti kuole pleksiin.

100 kertaa parempi olisi käyttää maskeja, mutta sen sijaan leikitään pikkuplekseillä. IMO

No on tuokin parempi kuin ei mitään. Se on helppo sanoa että pitäisi kaikilla olla maskit jokapaikassa, kun niitä ei kunnolla riitä edes hoitohenkilökunnalle. Ei voi olla niin, että ei tehdä mitään, kun ei ole se paras ratkaisu saatavilla.

 

[namlepo]

Tai sitten vaan pestään käsiä ja annetaan mummojen, jotka jo puoliksi on haudassa kuolla eikä ruveta liikaa kikkailemaan.

 

[okkim]

Kainuussa jo 30 koronavirustartuntaa – Ilmaantuvuus nousemassa yhdeksi maan suurimmista

Tartuntamäärän yhtäkkistä kasvua tusinasta useaan kymmeneen Kainuun sote selittää THL:n palvelussa esiintyvällä viiveellä. Kainuun soten pandemiapäällikkö, ylilääkäri Olli-Pekka Koukkari kertoi jo maanantaina Koti-Kajaanille, että THL:n ilmoittamat luvut kuvasivat vain lähihistoriaa. Hän selittää, että Kainuussa tehdyt sähköiset tartuntatauti-ilmoitukset eivät ole menneet THL:lle läpi, eikä rekisterin päivittäminen ole onnistunut. Ylilääkäri arvioi, että THL on ruuhkautunut, eikä tiedonsiirto-ongelmia ole ilmeisesti ehditty ratkomaan. THL ilmoittaa sivustollaan itse, että rekisterin tiedot päivittyvät muutamien päivien viiveellä ja osittain takautuvasti.

Kainuu sinnitteli pitkään virallisen listan viimeisenä nollalla todennetulla tartunnalla, mutta nyt alkaa pikkuhiljaa rysähtää. Yhteinen tekijä ollut Vuokatti Hiihto, joka tosin peruttiin viime tingassa, vaan porukkaa oli jo tullut runsaasti paikalle.

 

[ollipolli]

Hauskaa kun osa tällä foorumilla vetää itkupotkuraivarit kun Netflix hieman vähentää bittivirtaa ja kuvan laatu hieman laskee. Sitten taas osa ehdottelee hoitajia eristettäviksi vikkokausiksi hotelleihin. Tasan ei mene nallekarkit.

 

[HKisd]

Olkoon kenen syytä tahansa, mutta tasan yhden henkilön olen nähnyt käyttävän maskia Vaasassa. Sekin oli joku aasialainen. Liikun melkein päivittäin töihin.

En ole ainakaan kuullut THL:n painottavan että maskien käyttö olisi suositeltavaa. Vai odotetaanko että joku muu sen sanoo, niin jos sattuukin menevän persiilleen, niin kukaan ei ole THL:ssä ainakaan vastuussa siitä. Vastuunpakoilua kyllä Suomeen riittää, mutta ei sellaista auktoriteettia joka sanoisi että nyt tehdään näin ja sillä sipuli.

Kokoustetaan nyt pari viikkoa ja sitten ehkä saadaan konsensus aikaan ja ruvetaan suosittelemaan maskeja. "Hieman" kärjistäen.

Yllätyin kun kävin viime viikolla Oulun Limingantullin prismassa aamulla heti avaamisen jälkeen ja ensimmäisellä vastaantulijalla oli hengityssuojain. Tosin itsellänikin oli, mutta ennen en ole nähnyt niitä itseni lisäksi kuin aasialaisilla. Mutta nyt oli prismassa jo noin 5 länsimaalaisella asiakkaalla kirurgin maski, parilla asiakkaalla huivi kasvoilla ja kahdella minun lisäkseni hengityssuojain.

 

[Makos]

Joo tai vielä parempi olis, että ne hoitajat yöpyisivät siellä osastolla tai missä ikinä työskentelevätkin. Tekisivät koko valveillaoloaikansa töitä ja sitten menisivät johonkin tyhjään potilasvuoteeseen tai esim liinavaatekaappiin muutaman tunnin nokosille.

Jos nyt vakavasti puhutaan niin tuollainen erillismajoitus pitäisi järjestää siten, ettei siellä itse majoituksessa olisi pienintäkään riskiä koronan leviämiselle hoitohenkilökunnan keskuudessa ja se voi olla hankalaa. Käytännössä omat tilapäisasunnot jokaiselle tai ainakin hajautettua asumista useissa eri paikoissa, vaikkapa sitten hotelleissa.

Jokaisella maskit päässä punaisella alueella, kolmetasoinen kenkäraja, erillinen tilapäinen parakkikylä? Kuulostaa ihan ydinvoimalaitoksen vuosihuollolta. Ei mitään, hyvin se järjestyy aina vuodesta toiseen; joka neljännellä pitkän kaavan mukaan.

 

[ollipolli]

No on tuokin parempi kuin ei mitään. Se on helppo sanoa että pitäisi kaikilla olla maskit jokapaikassa, kun niitä ei kunnolla riitä edes hoitohenkilökunnalle. Ei voi olla niin, että ei tehdä mitään, kun ei ole se paras ratkaisu saatavilla.

Miksi ei ole maskeja? Tässä ollaan nyt istuttu käsien päällä pari kuukautta. Ehkä kuukauden päästä saadaan oma tuotanto pystyyn, jolloin voidaan jo pistää ne valmiusvarastoon seuraavaa epidemiaa varten.

 

[Walla]

No on tuokin parempi kuin ei mitään. Se on helppo sanoa että pitäisi kaikilla olla maskit jokapaikassa, kun niitä ei kunnolla riitä edes hoitohenkilökunnalle. Ei voi olla niin, että ei tehdä mitään, kun ei ole se paras ratkaisu saatavilla.

Ylipäätään miten nuo on toisensa pois sulkeavia? Sehän on nimenomaan hyvä idea, että "puolustuslinjoja" on useampi, sen sijaan että kaikki munat on yhdessä korissa. Useampi toisistaan riippumaton keino niin tartunnat laskee exponentiaalisest, mikä on parempi kuin yhden keinon vähäinen parantelu.

 

[samim]

Kovasti tulee mieleen, että kotivaraan pitää jatkossa lisätä hengityssuojaimet. Jos paikalla on henkilöitä, joilla on mahdollisuus viedä sanaa eteenpäin, niin saa viedä. Olisi hyvä speksata, että mitä ja miten paljon, niin helpottaisi hankintoja sitten, kun Coronasta on selätetty. Valtiovalta voisi tulla vastaan siten, että omaehtoisesta varautumisesta voisi saada vaikka jokusen kympin vuodessa verovähennystä, isomman vähennyksen, jos tukee suomalaista tuotantoa. Saa viedä tätäkin ideaa eteenpäin.

 

[SheikYerbouti]

Miksi ei ole maskeja?

Tätä samaa keskustelua on pyöritetty ketjussa jo lukemattomia kertoja. Se ei johda mihinkään, koska kukaan meistä ei tiedä varmaksi oikeaa vastausta, vaan tarttuu lähimpään hyvältä tuntuvaan syntipukkiin.

 

[Samat]

Miksi ei ole maskeja? Tässä ollaan nyt istuttu käsien päällä pari kuukautta. Ehkä kuukauden päästä saadaan oma tuotanto pystyyn, jolloin voidaan jo pistää ne valmiusvarastoon seuraavaa epidemiaa varten.

Syitä siihen ettei niitä ole on monia, kuten mm se että niitä on vaikea saada tällä hetkellä, mutta se syiden etsiminen ei itsessään muuta tämänhetkistä tilannetta. Tämä tilanne tulee kestämään pitkälle syksyyn (mitä luultavimmin), joten ei nuo nyt heti mene hukkaan. Ja jos suojainten käyttö yleistyy tämän epidemian seurauksena, niin niitä tullaan tarvitsemaan jatkossa myös enemmän muutenkin.

 

[ollipolli]

Tätä samaa keskustelua on pyöritetty ketjussa jo lukemattomia kertoja. Se ei johda mihinkään, koska kukaan meistä ei tiedä varmaksi oikeaa vastausta, vaan tarttuu lähimpään hyvältä tuntuvaan syntipukkiin.

Ok. Eli ketjun voi sulkea. Hyvä tietää.

Syitä siihen ettei niitä ole on monia, kuten mm se että niitä on vaikea saada tällä hetkellä, mutta se syiden etsiminen ei itsessään muuta tämänhetkistä tilannetta. Tämä tilanne tulee kestämään pitkälle syksyyn (mitä luultavimmin), joten ei nuo nyt heti mene hukkaan. Ja jos suojainten käyttö yleistyy tämän epidemian seurauksena, niin niitä tullaan tarvitsemaan jatkossa myös enemmän muutenkin.

Hys. Tästä ei saa keskustella. Sheikki kielsi. Sheikin sana on laki.

 

[SheikYerbouti]

Ok. Eli ketjun voi sulkea. Hyvä tietää. Hys. Tästä ei saa keskustella. Sheikki kielsi. Sheikin sana on laki.

Tavoitettasi on vaikea ymmärtää, mutta onnea matkaan valitsemallasi tiellä.

 

[nopeehopee]

Kommentti: Maskisotku kertoo karua tarinaa Suomen todellisesta varautumisesta pandemiaan

Päättäjien tilannekuva on osoittautunut aivan liian ruusuiseksi, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan toimittaja Olli Waris.

www.is.fi

Linkataan nyt uutinen tueksi. Koko pari viime kuukautta on meinannut verisuoni katketa päästä kun on ajatellut miten hallitus ja THL on mokaillut; vittu SDP on saanut tästä muka hyvin hoidetusta keissistä boostia kannatukseen. Miksi se Marinin pöhkö ymmärrä että nyt olisi (anteeksi vaan hallituksen tehotytöille) miesten aika hoitaa hommat? Uskomatonta paskaselitystä suolletaan sieltä täältä. Saatana varauduttu ollaan ja vittu silleen. Kaikille selittelijöille nyt äkkiä kenkää ja aikaansaavat ihmiset tilalle

 

[ollipolli]

Tavoitettasi on vaikea ymmärtää, mutta onnea matkaan valitsemallasi tiellä.

Kiitos! Tämä merkitsee enemmän kuin arvaatkaan.

 

[valurauta]

Tässä taitaa olla syy miksi Ruotsissa ei olla lainkaan niin huolissaan suurista tilastoluvuista. Ruotsissa, jos sanotaan että sairastuneita on tuhansia, mutta sivulauseessa todetaan, että suurin osa Rinkebyssä ja muutamassa muussa lähiössä, niin keskiverto ruotsalainen ymmärtää heti, ettei ole mitään ongelmaa.

Pk-seudulla alkaa olla jo aika isot lukemat taulusssa: Helsinki 784, Espoo 235, Vantaa 154 ja Kauniainen 10. Onkohan alueellisesta jakautumisesta ollut tarkempaa puhetta?

 

[taxman]

HS:n jutun mukaan ministeriöt ovat tuomassa ulkomailta väkeä maataloustöihin ja muihin välttämättömiin erikoistöihin, joihin ei löydy osaamista Suomesta. Toivottavasti maahantulijoille asetetaan itämisajan pituinen karanteeni ja tehdään testit ennen töihin päästämistä.

 

[Asmola]

Pk-seudulla alkaa olla jo aika isot lukemat taulusssa: Helsinki 784, Espoo 235, Vantaa 154 ja Kauniainen 10. Onkohan alueellisesta jakautumisesta ollut tarkempaa puhetta?

Parempi pitää uudenmaan eristys voimassa niin kauan kuin muualla tartunnat pysyy vähäisenä, muuten korona-karavaani lähtee taas kohti pohjoista.

 

[Griffin]

Miksi ei olisi hyötyä? Juuri tuossa seistään ja vingutetaan korttia/käytetään käteistä. Joku jopa saattaa yskiä juurikin kassan edessä.

Väärin.
Tuon pleksin kohdalla ollaan vain ihan hetki ja jos on asiaa kassalle, niin kannattaa räkiä se asia siinä pleksin kohdalla. Muutoin pitäisi kait olla pää kiinni, vaikka se vaikuttaisi kuinka epäkohteliaalta.
Maksaminen ja ostosten pakkaus on tuon pleksin jälkeen. Siinä vaiheessa on n 30 cm pitempimatka kassalla työskentelevään. Epäilen vahvasti, että maski peittoaisi tuon pleksin suojaustehossa 10-0, vaikkei olisi ihan hifi versio..

 

[Walla]

Parempi pitää uudenmaan eristys voimassa niin kauan kuin muualla tartunnat pysyy vähäisenä, muuten korona-karavaani lähtee taas kohti pohjoista.

Tarvittaisiin ne satunnaistetut vasta-aine testit, että ylipäätään tiedetään onko ne tartunnan vähäisiä vai runsaita, Uudellamaalla tai sen ulkopuolella. Aika laput silmillä näitä päätöksiä tällä hetkellä tehdään.

 

[ollipolli]

HS:n jutun mukaan ministeriöt ovat tuomassa ulkomailta väkeä maataloustöihin ja muihin välttämättömiin erikoistöihin, joihin ei löydy osaamista Suomesta. Toivottavasti maahantulijoille asetetaan itämisajan pituinen karanteeni ja tehdään testit ennen töihin päästämistä.

Tulee ihanan halvaksi lennättää nämä Suomeen ja maksattaa osa palkasta palkkatuen kautta veronmaksajilla.

Kuinka vitussa ei Suomesta muka löydy osaamista? Tämähän paranee vaan koko ajan. Onko kaikki ylikoulutettu kortistoon niin ettei duunarihommiin enää löydy osaamista?

 

[taxman]

Tulee ihanan halvaksi lennättää nämä Suomeen ja maksattaa osa palkasta palkkatuen kautta veronmaksajilla.

Kuinka vitussa ei Suomesta muka löydy osaamista? Tämähän paranee vaan koko ajan. Onko kaikki ylikoulutettu kortistoon niin ettei duunarihommiin enää löydy osaamista?

Rajojen ollessa kiinni voidaan varmaan todeta*, että firma on hyvä ja maksaa karanteenin kustannukset, jos kerta tarve ulkomaiselle työvoimalle on niin suuri.

*ja säätää laki, mikäli tarpeen.

 

[lmu2002]

Tulee ihanan halvaksi lennättää nämä Suomeen ja maksattaa osa palkasta palkkatuen kautta veronmaksajilla.

Kuinka vitussa ei Suomesta muka löydy osaamista? Tämähän paranee vaan koko ajan. Onko kaikki ylikoulutettu kortistoon niin ettei duunarihommiin enää löydy osaamista?

Taitaa olla enimmäkseen kyse siitä ettei kotimaiset osaajat jaksa konttailla pellossa mansikoita ja kukkakaaleja keräilemässä paarmojen syöttinä. Sama taitaa olla monessa muussakin EU maassa.

 

[kekkeruusi]

Olipa hyvä, että hallitus tilasi pari koneellista maskeja Kiinasta:

Kiina toimitti Itävaltaan puoli miljoonaa toimimatonta hengityssuojaa
" Sanomalehti Die Pressen mukaan Itävallan kauppaministeriö on todennut, etteivät kiinalaiset hengityssuojaimet täytä terveydenhuollossa käytetyn FFP-standardin vaatimuksia. Lehden mukaan kyseinen erä suojaimia on valmistettu Kiinassa paikallisen urheiluvälinevalmistajan avustuksella.
.
Itävallan lisäksi myös esimerkiksi Espanja ja Hollanti ovat valittaneet Kiinasta tuotujen suojavarusteiden heikkoa laatua. Suomeen laskeutui tiistaina ensimmäinen lentokoneellinen Kiinasta tuotuja lääketarvikkeita, mukanaan myös iso määrä hengityssuojaimia."
Kiina toimitti Itävaltaan puoli miljoonaa toimimatonta hengityssuojaa

Eiköhän se ole jo viimeistään nyt selvää, että Kiinä käyttää tätä tilannetta hyväkseen myydäkseen kovalla hinnalla paskaa muulle maailmalle.

 

[valurauta]

Parempi pitää uudenmaan eristys voimassa niin kauan kuin muualla tartunnat pysyy vähäisenä, muuten korona-karavaani lähtee taas kohti pohjoista.

"On parempi", "on tarpeellista", "on hyödyllistä" tai "on perusteltua" ei valitettavasti ole riittävä peruste rajoittaa perusoikeuksia. Rajoituksen on oltava välttämätön.

Liikkumisrajoitusta perustellaan syrjäseutujen ohuella terveydenhoitokapasiteetilla. Voi olla, että on riittävän vahvat perusteet rajoittaa liikkumista esim. Pohjois-Karjalaan ja Kainuuseen mutta miksi Uudeltamaalta ei saa kulkea Varsinais-Suomeen ja Pirkanmaalle? Turku ja Tampere on molemmat suuria kaupunkeja, joissa on yliopistollinen keskussairaala. Koko Etelä-Suomessa on hyvinkin vahva sairaalaverkosto, jossa muutama ylimääräinen vierailija ei aiheuta mitään katastrofaalista kapasiteettiongelmaa.

Koko Etelä-Suomessa on lisäksi kasvavat määrät koronatapauksia. Ei siis ole kyse siitäkään, että Uudenmaan eristyksellä voitaisiin estää koronan leviäminen muualle. Eristystä voisi ehkä pitää välttämättömänä, jos Uudenmaan luvut olisivat nykyisenkaltaisia mutta muualla kaikki mittarit näyttäisivät nollaa.

 

[ollipolli]

Taitaa olla enimmäkseen kyse siitä ettei kotimaiset osaajat jaksa konttailla pellossa mansikoita ja kukkakaaleja keräilemässä paarmojen syöttinä. Sama taitaa olla monessa muussakin EU maassa.

Niin minäkin mutuilen , mutta kovasti valtio väittää että ei löydy osaamista, ja eihän valtio nyt meille valehtelisi. Eihän?

 

[Griffin]

Kommentti: Maskisotku kertoo karua tarinaa Suomen todellisesta varautumisesta pandemiaan

Päättäjien tilannekuva on osoittautunut aivan liian ruusuiseksi, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan toimittaja Olli Waris.

www.is.fi

Linkataan nyt uutinen tueksi. Koko pari viime kuukautta on meinannut verisuoni katketa päästä kun on ajatellut miten hallitus ja THL on mokaillut; vittu SDP on saanut tästä muka hyvin hoidetusta keissistä boostia kannatukseen. Miksi se Marinin pöhkö ymmärrä että nyt olisi (anteeksi vaan hallituksen tehotytöille) miesten aika hoitaa hommat? Uskomatonta paskaselitystä suolletaan sieltä täältä. Saatana varauduttu ollaan ja vittu silleen. Kaikille selittelijöille nyt äkkiä kenkää ja aikaansaavat ihmiset tilalle

Marinin &co yksi moka oli se, että ulkomailta tulijoita ei pistetty karanteeniin silloin, kun vaikutus olisi ollut suuri. Asiaan ei suhtauduttu ensialkuun ollenkaan tarvittavalla vakavuudella.
Maskien kanssa sekoilu taas olisi pitänyt aloittaa jo mielellään vuosi etukäteen, joten se menee kyllä tasaisesti kaikkien edellistenkin mokaksi.

Suomessa ei selkeästi oltu ajeltu (niinkuin ei juuri muuallakaan länsimaissa) kunnollisia simulaatioita, mitä tarvitaan, jos ja kun kakkendaali osuu tuulettimeen.
Mutta
Asia pitää sitten puida tarkasti jälkikäteen ja tehdä iso läjä korjaavia toimenpiteitä (Johtaminen, vastuualueet, tarvikkeet, varmuusvarastot, tuotantovaihtoehdot tarpeellisille tarvikkeille jne jne), jotta tilanne ei toistu. Yksi moka on moka, niitä sattuu, kun tulee uusi asia, mutta toistuvat mokailut ovat typeryyttä.

Tietysti jos on ideologia, joka sokaisee, niin se on kyllä nähty, että vaikka "ei noin, koska perseeleen menee, katso tuolta, siellä tehtiin ja noin kävi" suorastaan hierotaan jonkun naamaan, niin se tekee juurikin niin, mutta se kuuluukin sitten toiseen ketjuun. Toivon, että tähän asiaan ei liity pahaa ideologista taakkaa vaan kaikkien puolueiden jäsenet osaavat ajatella asiaa järjellään.

 

[Centteri]

"On parempi", "on tarpeellista", "on hyödyllistä" tai "on perusteltua" ei valitettavasti ole riittävä peruste rajoittaa perusoikeuksia. Rajoituksen on oltava välttämätön.

Liikkumisrajoitusta perustellaan syrjäseutujen ohuella terveydenhoitokapasiteetilla. Voi olla, että on riittävän vahvat perusteet rajoittaa liikkumista esim. Pohjois-Karjalaan ja Kainuuseen mutta miksi Uudeltamaalta ei saa kulkea Varsinais-Suomeen ja Pirkanmaalle? Turku ja Tampere on molemmat suuria kaupunkeja, joissa on yliopistollinen keskussairaala. Koko Etelä-Suomessa on hyvinkin vahva sairaalaverkosto, jossa muutama ylimääräinen vierailija ei aiheuta mitään katastrofaalista kapasiteettiongelmaa.

Koko Etelä-Suomessa on lisäksi kasvavat määrät koronatapauksia. Ei siis ole kyse siitäkään, että Uudenmaan eristyksellä voitaisiin estää koronan leviäminen muualle. Eristystä voisi ehkä pitää välttämättömänä, jos Uudenmaan luvut olisivat nykyisenkaltaisia mutta muualla kaikki mittarit näyttäisivät nollaa.

Uudenmaan eristäminen oli vaan hallituksen voimannäyte. Poistuu viikon kuluttua, kukaan ei hyötynyt tästä ja seriffit on ihan hiilenä kun pitää 24/7 seistä tien varressa.

 

[lmu2002]

Niin minäkin mutuilen , mutta kovasti valtio väittää että ei löydy osaamista, ja eihän valtio nyt meille valehtelisi. Eihän?

Ehkä se on vaan kohtelias tapa ilmaista että ansiosidonnainen kiinnostaa enemmän kuin rapa ja raataminen.

 

[Niksu]

Taitaa olla enimmäkseen kyse siitä ettei kotimaiset osaajat jaksa konttailla pellossa mansikoita ja kukkakaaleja keräilemässä paarmojen syöttinä. Sama taitaa olla monessa muussakin EU maassa.

Kyllä jaksaisi, jos siitä maksettaisiin kunnollista palkkaa. Mutta ei, kun pitää ulkomailta haalia sitä halpatyövoimaa, jolle voi maksaa sen muutaman roposen. Varmasti saisi pellot täyteen Suomalaisia työttömiä kun laitetaan palkkaus kuntoon. Mutta koska omistajien taskuun pitää jäädä mahdollisimman suuret voitot.

Tai sitten joku muutos työttömyysetuuksiin / toimeentulotukeen jne, että tuolta saatavat palkkatulot saisi kokonaisuudessaan noiden tukien päälle, ilman, että syövät ne pois. Ja joo tiedossa on, että 300e/kk saa ansaita siihen päälle, mutta se nyt ei riitä paskaakaan. Koko raja pitäisi poistaa, ainakin täksi vuodeksi.

 

[pumpelo]

Koronavirus | Norja avaa päiväkodit ja koulujen alaluokat huhtikuun lopussa, pääministeri kiitti onnistumisesta – rajoitustoimet samanlaiset kuin Suomella

Myös kansaa kuohuttanut mökkeilykielto päättyy kahden viikon kuluttua. Sekä Norjan sairaaloissa että hengityskoneissa olevien määrä olivat pudonneet.

www.hs.fi

Norja meinaisi sitten melkein oikeasti, että korona on voitettu. Ravintolat saaneet olla auki, ei maskeja. Hmm.

 

[3me]

Olipa hyvä, että hallitus tilasi pari koneellista maskeja Kiinasta:


Eiköhän se ole jo viimeistään nyt selvää, että Kiinä käyttää tätä tilannetta hyväkseen myydäkseen kovalla hinnalla paskaa muulle maailmalle.

Kiinassa valmistetaan sekä maailman parhaita maskeja että täyttä paskaa. Tilaajan pitää tietää keneltä maskinsa ostaa. Itsellä oli aikoinaan käytössä 3M:än Kiinassa valmistamia N95 maskeja jotka ainakin ovat todella hyviä, varmasti myös Suomen ostamat maskit Kiinassa toimivalta Suomalaisyritykseltä ovat hyvälaatuisia.

 

[taxman]

Koronavirus | Norja avaa päiväkodit ja koulujen alaluokat huhtikuun lopussa, pääministeri kiitti onnistumisesta – rajoitustoimet samanlaiset kuin Suomella

Myös kansaa kuohuttanut mökkeilykielto päättyy kahden viikon kuluttua. Sekä Norjan sairaaloissa että hengityskoneissa olevien määrä olivat pudonneet.

www.hs.fi

Norja meinaisi sitten melkein oikeasti, että korona on voitettu. Ravintolat saaneet olla auki, ei maskeja. Hmm.

[ot]Vaikuttaa siltä, että coronavirus on kaapannut Norjan hallituksen aivot ja suoltaa itselleen suotuisia päätöksiä.[/ot]

 

[Niksu]

Itse väitän että suurin osa ei konttaisi pelloilla vaikka palkka olisi hyväkin. Millä palkalla itse lähtisit?

Työttömyystukien päälle kun saisi 1000e/kk niin olisin siellä vaikka heti huomenna. Mutta koska nykyisessä tilanteessa tuo söisi tuet pois sen 300e/kk ylittävältä osalta niin lopputulos ois kuluineen ja veroineen aikalailla nollapeliä.

 

[Asmola]

"On parempi", "on tarpeellista", "on hyödyllistä" tai "on perusteltua" ei valitettavasti ole riittävä peruste rajoittaa perusoikeuksia. Rajoituksen on oltava välttämätön.

Liikkumisrajoitusta perustellaan syrjäseutujen ohuella terveydenhoitokapasiteetilla. Voi olla, että on riittävän vahvat perusteet rajoittaa liikkumista esim. Pohjois-Karjalaan ja Kainuuseen mutta miksi Uudeltamaalta ei saa kulkea Varsinais-Suomeen ja Pirkanmaalle? Turku ja Tampere on molemmat suuria kaupunkeja, joissa on yliopistollinen keskussairaala. Koko Etelä-Suomessa on hyvinkin vahva sairaalaverkosto, jossa muutama ylimääräinen vierailija ei aiheuta mitään katastrofaalista kapasiteettiongelmaa.

Koko Etelä-Suomessa on lisäksi kasvavat määrät koronatapauksia. Ei siis ole kyse siitäkään, että Uudenmaan eristyksellä voitaisiin estää koronan leviäminen muualle. Eristystä voisi ehkä pitää välttämättömänä, jos Uudenmaan luvut olisivat nykyisenkaltaisia mutta muualla kaikki mittarit näyttäisivät nollaa.

Eikös ne heti alussa perustelleet että rajoitus on välttämätön? Ongelma rajoituksen purkamisessa on pian se, että uudeltamaalta paetaan ympäri suomea ja samalla viedään virusta mukana. Koska muutenkin vahva suositus on, että kaikki pysyy kotona ja hoidetaan vain välttämättömät asioinnit niin eipä tuon rajoituksen pitäisi koskettaa kovinkaan montaa. Itse en pistäisi pahaksi vaikka rajoituksia laajennettaisiin maakuntakohtaisiksi, ettei omasta maakunnasta saisi poistua. Liikuntarajoituksia tämä tauti vaatii.

 

[pumpelo]

Kyllä jaksaisi, jos siitä maksettaisiin kunnollista palkkaa. Mutta ei, kun pitää ulkomailta haalia sitä halpatyövoimaa, jolle voi maksaa sen muutaman roposen. Varmasti saisi pellot täyteen Suomalaisia työttömiä kun laitetaan palkkaus kuntoon. Mutta koska omistajien taskuun pitää jäädä mahdollisimman suuret voitot.

Ja varmaan silläkin on osuutta asiaan, että suomalaiset kuluttajat eivät suostu maksamaan tuotteista sellaista hintaa, että voisi kovin kummoisia palkkoja maksaa. Ei taida tuo maanseutuelinkeino oikein olla sieltä kärkipäästä riistokapitalista bisnestä. Mutta tämä nyt rankasti OT, paitsi sen jos vedetään se aasinsilta, että kaiken syynähän on globalisaatio, jonka antia tämä koronakriisikin on. Kun suomalaiset kuluttajat voivat ostaa ulkomaisen työvoiman ulkomailla tuottamia halvempia tuotteita.

 

[zepi]

Työttömyystukien päälle kun saisi 1000e/kk niin olisin siellä vaikka heti huomenna. Mutta koska nykyisessä tilanteessa tuo söisi tuet pois sen 300e/kk ylittävältä osalta niin lopputulos ois kuluineen ja veroineen aikalailla nollapeliä.

Eli työttömyystukeen tuntuvat leikkaukset, niin työvoimapula ratkeaa kuin itsekseen.