Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
333
Taitaa syynä suurelta osin olla testausmäärät. Eilen kirjattiin 2700 testattua näytettä, eli melkein 10% koko epidemian aikana tehdyistä testeistä (31 700). Kokoajanhan on tiedossa ollut, että todelliset tartuntamäärät on 10-20 kertaiset todettuihin verrattuna.
Eikö tässä pitäisi juuri seurata sitä päiväkohtaista kasvua eikä koko summaa?
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
145
2176 varmistettua tapausta, eli +249 lisää eilisiin lukuihin. Suuri osa valmistuneista testeistä 3.4. tai myöhemmin mutta takautuvia päivityksiä lukuihin myös 31.3. asti
Piikki on nyt 155tartuntaa ja se 3.4. Mikähä se THL:n hypetys laantumisesta oli viime viikon alussa, kun oli pari päivää pientä laskua. Nyt on noussut jyrkemmin ja mayhemi tulee jatkumaan varmaan vielä.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 412
Piikki on nyt 155tartuntaa ja se 3.4. Mikähä se THL:n hypetys laantumisesta oli viime viikon alussa, kun oli pari päivää pientä laskua. Nyt on noussut jyrkemmin ja mayhemi tulee jatkumaan varmaan vielä.
Kun kerran koko ajan testataan enemmän, niin myös löydetään enemmän sairastuneita. Eikä THL ole mitään muuta hypettänyt, kuin että "näyttäisi siltä että rajoitustoimet purevat, mutta että tilanne on vielä hyvin alkuvaiheessa". Klikkimedian hypetys on sitten eri asia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 690
Taitaa syynä suurelta osin olla testausmäärät. Eilen kirjattiin 2700 testattua näytettä, eli melkein 10% koko epidemian aikana tehdyistä testeistä (31 700). Kokoajanhan on tiedossa ollut, että todelliset tartuntamäärät on 10-20 kertaiset todettuihin verrattuna.
Eli positiivisten osuus testatuista pysyttelee edelleen alle 10%:n. Jos epidemia olisi kovassa kasvussa tuon suhdeluvun täytyisi nousta. Verrataan esim. Ruotsiin, jossa suhdeluku on kaksinkertainen.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
145
Kun kerran koko ajan testataan enemmän, niin myös löydetään enemmän sairastuneita. Eikä THL ole mitään muuta hypettänyt, kuin että "näyttäisi siltä että rajoitustoimet purevat, mutta että tilanne on vielä hyvin alkuvaiheessa". Klikkimedian hypetys on sitten eri asia.
No tämä se varmaan oli mihin lankesin, klikkiotsikoihin :facepalm:. Median roolia pitäisi kyllä tämmösinä aikoihin tarkastella lähemmin. Ties vaikka joku määrä ihmisiä ottanut lepsumman asennon etäisyydenottamiseen koska "no ne sano että on laskemaan päin".
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
650
Lisää kritiikkiä hallituksen suoranaiselle valehtelulle:


"Suomen hallitus on pandemian alusta lähtien korostanut Suomen hyvää varautumista kriisitilanteisiin. Käytännön tasolla kuitenkin suojavarusteiden puute muodostui jo kahden pandemiaviikon jälkeen niin suureksi ongelmaksi.... "

"Hän kertoo vielä, että jos ei ole henkilökohtaisia suojavarusteita (PPE), ei voi myöskään toimia."

"No PPE – no action”, tämän ohjeen antoi Wuhanin epidemia-alueella 320 hengen lääkintäryhmää vetänyt shanghailainen professori HUSin johdolle, Lehtonen sanoo. "

Olisi mukava nähdä nyt hallituksen edustajan seisovan televisiossa ja heiltä kysyttäisiin kysysmys uudelleen tämän tilanteen suhteen.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
627
Kun kerran koko ajan testataan enemmän, niin myös löydetään enemmän sairastuneita. Eikä THL ole mitään muuta hypettänyt, kuin että "näyttäisi siltä että rajoitustoimet purevat, mutta että tilanne on vielä hyvin alkuvaiheessa". Klikkimedian hypetys on sitten eri asia.
Tautitapaukset ei huoleta niin paljoa kuin se, että 80+ ikäryhmässä varmistettuja tautitapauksia tulee nyt kiihtyvällä tahdilla - eilisestä päivityksestä 67->85.
 

Aku79

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 085
Boris Jonsonin tilanne vähän huolestuttaa, yleensä jos koronan takia joutuu sairaalaan niin virus on päässyt keuhkoihin, eli puhutaan ehkä keuhkokuumeesta ja se ei ole ikinä mikään leikinlaskun paikka.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
650
Tuntuu että tuo HUS diagonistiikkajohtaja koko ajan vaan kritisoi kaikkea, luulis että tuollakin on sisäpiirin kontakteja niin ei tarvis lehdille itkeä koko ajan, vähän kummastuttaa tuommoinen, no ehkä hän hakee tuolla ryhtiä toimijoihin. Boris Jonsonin tilanne vähän huolestuttaa, yleensä jos koronan takia joutuu sairaalaan niin virus on päässyt keuhkoihin, eli puhutaan ehkä keuhkokuumeesta ja se ei ole ikinä mikään leikinlaskun paikka.
Mielestäni HUS Lehtonen sanoo vain suunsa puhtaaksi asioista ja tällaista uskallusta tarvitaankin. Tällaisessa tilanteessa ei mistään turhasta hyssyttelystäkään ole mitään apua. Ne kritisoinnit mitä häneltä on tullut ilmi ovat olleet aiheellisia sekä niiden on tultava ilmi joka luo lisää painetta myös toimia. Median on tuotava epäkohdat myös esiin. Oma mielipiteeni perustuu niihin uutisiin mitä olen lukenut, voi toki olla että turhiakin avautumisia ko. henkilöltä on tullut mutta ei ole osunut vastaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 612
Tautitapaukset ei huoleta niin paljoa kuin se, että 80+ ikäryhmässä varmistettuja tautitapauksia tulee nyt kiihtyvällä tahdilla - eilisestä päivityksestä 67->85.
Joskus n. viikko sitten katsoin testattujen positiivisten ikäjakaumaa, josta näki selkeästi että epidemia on vasta siinä vaiheessa, jossa on sairastunut Keski-Euroopasta palanneet hiihtolomailijat + niiden lähipiiri (eli ikäjakauma erityisen työikäistä + jonkun verran näiden lapsia). Totta kai se siitä sitten ajan kanssa alkaa leviämään enemmän ja enemmän niiden parissa, jotka ovat saaneet Suomesta tartunnan, ts. ikäjakauma laajenee vanhampaan suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 590
Länsinaapurissakin näyttää olevan byrokratia voimissaan:

Eli eivät suostu ostamaan FFP2 maskeja, joita olisi tarjolla nopeasti, kun vaatimuksissa lukee, että pitää olla FFP3, ja FFP2 maskin käyttö antaisi väärää turvallisuudentunnetta ja levittäisi tautia :facepalm: . Samaan aikaan julkisuudessa on tietoja, että hoitohenkilökunta käytätä kotitekoisia makeshift-maskeja kun parempaa ei ole tarjolla, ja ainakin jutussa haastatellun lääkärin mielestä FFP2 kelpaisi kovasti.

No, pieni suolanjyvänen aina näiden kohuraporttien kanssa, mutta jos on edes sinnepäin totta, niin aika hölmöläisten meiningiltä kuulostaa. Varsinkin kun taitaa olla epäselvää onko FFP2:lla ja FFP3:lla edes oleellista eroa suojatehossaan tämän taudin kansa. Sen sijaan selvää on, että ero ei-minkään tai kotitekoiseen maskiin lienee selvä.

Tuo "voi antaa väärää turvallisuudentunnetta ja levittää tautia" on kyllä ihan suora (tai siis käännetty) lainaus terveusviranomaisilta:
"Vi kan inte skicka ut material som skulle kunna inge falsk trygghet och kanske bidra till att sprida smittan "
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
777
Mielestäni HUS Lehtonen sanoo vain suunsa puhtaaksi asioista ja tällaista uskallusta tarvitaankin. Tällaisessa tilanteessa ei mistään turhasta hyssyttelystäkään ole mitään apua. Ne kritisoinnit mitä häneltä on tullut ilmi ovat olleet aiheellisia sekä niiden on tultava ilmi joka luo lisää painetta myös toimia. Median on tuotava epäkohdat myös esiin. Oma mielipiteeni perustuu niihin uutisiin mitä olen lukenut, voi toki olla että turhiakin avautumisia ko. henkilöltä on tullut mutta ei ole osunut vastaan.
Tuota, tuohan on sellaista poliittista kamppailua. HUS on meillä pyrkinyt olemaan sellainen ”valtio valtiossa”. Hakenut soteen erillisratkaisua, jossa saisi olla oma itsenäinen HUS jatkossakin. Oli aktiivisesti kaatamassa edellistä sotea (mikä kyllä oli hyvä asia imho).

Kun suomalaista järjestelmää on kehitetty 90-luvulta saakka siten, että sairaanhoitopiirit hoitavat varautumisen itsenäisesti, pitäisi Lehtosen kritiikin mennä HUS:lle itselleen sekä HYKS-erva-alueelle. Ts. heidän varautumisensa puutteet eivät meidän järjestelmässämme ole valtion tai THL:n vika, vaan heidän oma vikansa.
Sen sijaan valtion homma toki on, että huoltovarmuusvarastossa on tavaraa. Joskin tällä kertaa oli tuuriakin mukana, kun sinne oli jäänyt niitä edellistä pandemiauhkaa varten hankittuja suojavarusteita.
Se ei silti muuta sitä, että oikeastaan Lehtonen tuossa kritisoi HUS johtoa, johon itsekin kuuluu, ja omaa erva-aluettaan.

Hyökkäys on paras puolustus, vai miten se meni: kun syytät, että valtio ei ole varautunut, kukaan ei ehkä huomaa kysyä, miksi HUS ei ollut riittävän varautunut...

EDIT: Kun kävin lukemassa tuon Uusi Suomen blogitekstinkin, näyttää siltä, että huutaa Ulkoministeriötä apuun hankintojen turvaamisessa tilanteessa, jossa saatavuus on hankaloitunut ja hinnat nousseet.
Kertoo siis siitä, että HUS omat hankintakanavat ei nykytilanteessa toimi riittävän luotettavasti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 456
1586160227015.png


Nyt kun tilanne on päällä, hallitus ja viranomaiset ovat jatkuvan kritiikin kohteena. Ymmärrettävää, sillä ihmisiä pelottaa. Virheitäkin on tehty. Kokonaiskuvan osalta olen hallituksen ensimmäisistä toimenpidelinjauksista lähtien ollut sitä mieltä, että tehdyt toimet ovat olleet äärimmäisen oikeita ja oikea-aikaisia. Ei liene sattumaa, että Suomi alkaa nyt erottua tilastoissakin. Toivottavasti linja pysyy ja päästään pian avaamaan maata.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 269
Katsotaan sitten, kun alkaa päivittäiset kuolemat olemaan yli tuhannen, mikä ei välttämättä kaukana ole.

Mutta kyllä tätä karanteenihommaa olisi mielestäni pitänyt vähän tarkemmin miettiä ja höllätä, että yhteiskunta pyörisi säästöliekillä. Viruksen sairastaneille pitäisi saada joku passi, että voivat liikkua normaalisti ja saada yleisestikin vain rajoitettua väen liikkumista, eikä autioittaa keskustoja. Ja ennen kaikkea määrätä julkisesti liikuttaessa hengityssuojain pakko.
Mikä osa yhteiskunnasta ei pyöri riittävästi? Raksat on auki, teollisuus pyörii jne. Kaupoista saa tavaraa, jos oikeasti tarvii. Ainoastaan viihde- ja palveluala on osittain jäissä, ja jos ne avaa niin saa unohtaa sitten karanteenitkin.

Eikä kaljaa juoda tai hampurilaista mussuteta hengityssuojain naamaalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 612
Nyt kun tilanne on päällä, hallitus ja viranomaiset ovat jatkuvan kritiikin kohteena. Ymmärrettävää, sillä ihmisiä pelottaa. Virheitäkin on tehty. Kokonaiskuvan osalta olen hallituksen ensimmäisistä toimenpidelinjauksista lähtien ollut sitä mieltä, että tehdyt toimet ovat olleet äärimmäisen oikeita ja oikea-aikaisia. Ei liene sattumaa, että Suomi alkaa nyt erottua tilastoissakin. Toivottavasti linja pysyy ja päästään pian avaamaan maata.
Tuo käyrähän on ihan siitä kiinni miten ahkerasti testataan, eli asianmukaisella testaamisella olisi käyrä jossain tyyliin Tanskan tai Saksan kohdalla. Toki ne Suomen tilastot näyttää ihan hyvältä muillakin mittareilla kuten tehohoito tai kuolleet.
Esim. Islanti testaa käsittääkseni kaikista esimerkillisimmin Euroopassa (ihan loogista kun on suljettu saari niin kannattaa panostaa).
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 221
Onneksi ilmastonmuutos päällä niin saadaan kesällä vähän lämpöä joka toivottavasti nitistää viruksen.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
627
Joskus n. viikko sitten katsoin testattujen positiivisten ikäjakaumaa, josta näki selkeästi että epidemia on vasta siinä vaiheessa, jossa on sairastunut Keski-Euroopasta palanneet hiihtolomailijat + niiden lähipiiri (eli ikäjakauma erityisen työikäistä + jonkun verran näiden lapsia). Totta kai se siitä sitten ajan kanssa alkaa leviämään enemmän ja enemmän niiden parissa, jotka ovat saaneet Suomesta tartunnan, ts. ikäjakauma laajenee vanhampaan suuntaan.
Hyvin totta. Mutta toisaalta Suomi on yrittänyt rajoittaa taudin leviämistä yli 70-vuotiaisiin useita viikkoja, joten toivetila olisi tietenkin ollut, ettei se ikäjakauma kauheasti tästä enää muuttuisi ja tätä kautta kuolemantapauksien määrä pysyisi alhaisempana.

Viikonloppuna oli uutisissa, että koronatapauksia on alkanut tulla eri puolella Suomea olevissa hoitokodeissa. Siksi seuraan tuota mittaria aika tarkkaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
813
On muuten ärsyttävää, että medioissa eroavat hoidossa olevienkin ilmoitustavat osittain. Hesarista voisi päätellä, että potilaita sairaalassa 209 ja sen lisäksi tehohoidossa 76. Kun sitten katsoo Ylen sivuilta lukuja, selviääkin, että osastohoidossa on 133 ja tehodoissa 76. Lukeehan siellä Hesarin sivuilla sana "yhteensä", mutta en minä ainakaan näin hölmönä maallikkona tajunnut asiaa tuosta vaan.
 
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
1 491
Mikä osa yhteiskunnasta ei pyöri riittävästi? Raksat on auki, teollisuus pyörii jne. Kaupoista saa tavaraa, jos oikeasti tarvii. Ainoastaan viihde- ja palveluala on osittain jäissä, ja jos ne avaa niin saa unohtaa sitten karanteenitkin.

Eikä kaljaa juoda tai hampurilaista mussuteta hengityssuojain naamaalla.
Monet raksat on pantu kiinni koronan pelossa ja samaten huoltohommat ja pienet remontit on jäissä. Siivoojia ei päästetä tiloihin jne. Kyllä tässä on paljon turhaan pantu porukkaa lomautukseen, kun kunnollisilla varotoimilla olisi voitu pitää hommat pyörimässä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
188
No ei näytä esim. Australiassa hirveästi hidastavan menoa.
Osassa maata pyörii lämpötilat kolmessakympissä.
Australian tilannehan ei lukujen valossa näytä hassummalta. 5800/40 casea/kuolemaa ja tapaukset jo laskemaan päin. Vielä varsin kaupungistunut maa eli >60% jengistä asuu viidessä miljoonakaupungissa.

Lämpötilalla voisi hyvinkin olla positiivinen vaikutus?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 456
Ruotsissa monet sairaalat lopettavat hoidot (hydroksi)klorokiinilla sivuvaikutusten vuoksi:

- Ylen päivittyvä uutinen
Luin aiemmin, että nuo ongelmiin johtaneet annostukset olisivat olleet tuplasti sen mitä Kiinassa ja Ranskassa.

En saa kännykällä lähdettä joten huhua kunnes toisin todistetaan. Muokkaan lähteen tähän viestiin myöhemmin jos löydän.

E: En löytänyt alkuperäistä uutista, mutta tarkistin itse. Tässä yksi uutinen, jossa potilas kertoo annetun annostuksen olleen "vaarallinen". Kaksi tablettia aamuin illoin. Ruotsissa pienin löytämäni annoskoko on 200mg. Tämä tekee yhteensä (vähintään) 800mg päivässä. CDC:n ohjeistus on 400mg (max 600mg). Kiinassa 400 mg/d.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 269
Monet raksat on pantu kiinni koronan pelossa ja samaten huoltohommat ja pienet remontit on jäissä. Siivoojia ei päästetä tiloihin jne. Kyllä tässä on paljon turhaan pantu porukkaa lomautukseen, kun kunnollisilla varotoimilla olisi voitu pitää hommat pyörimässä.
Ainakin omalla takapihalla tuntuu raksa pyörivän ja Vironkin pojat tekevät viikoloppua myöten (kun eivät varmaan kotia pääse). Toki varmaan jossain pelkällä ulkomaisella vuokratyövoimalla pyöritettävässä kohteessa on hiljaisempaa, mutta eipä tuota liikennettä voi auki pitää. Tuskin taloutta haittaisi, jos vaikka palkkaisivat kotimaasta tekijöitä.

Mitä taas huoltoon ja remonttiin tulee niin, jos asiakas ei tilaa tai halua ulkopuolisia niin sillehän valtiovalta voi vähän. Kukaan ei ole kieltänyt eikä edes kehottanut jättämästä remontteja tekemättä.
 
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
246


Nyt kun tilanne on päällä, hallitus ja viranomaiset ovat jatkuvan kritiikin kohteena. Ymmärrettävää, sillä ihmisiä pelottaa. Virheitäkin on tehty. Kokonaiskuvan osalta olen hallituksen ensimmäisistä toimenpidelinjauksista lähtien ollut sitä mieltä, että tehdyt toimet ovat olleet äärimmäisen oikeita ja oikea-aikaisia. Ei liene sattumaa, että Suomi alkaa nyt erottua tilastoissakin. Toivottavasti linja pysyy ja päästään pian avaamaan maata.
Niin, Suomea saattaa tosin vaivata sama tilastoharha kuin Italiaa, asiaan kiinnitti huomiota jopa arvostettu talouslehti The Economist. Suomessa on ollut ihan viime aikoihin asti nihkeää näytteenottoa ja ilmeisesti muissa kuin sairaaloissa tapahtuneisiin kuolemiin ei liene koronatestausta ulotettu laisinkaan. Suomi on tunnetusti yhden hengen talousten maa.

Riippuu ihan lausujasta, onko tyytyväinen vai ei, vaikuttaa tämän avoimen kirjeen lähettäjä seuranneen tapauksia tarkkaan ja kritiikkiä esittää: Avoin kirje pääministeri Sanna Marinille | Uusi Suomi Puheenvuoro

Jos jostain pitäisi huomauttaa, niin normaalisti poikkeusoloissa olisi jo saatu mittava suojainvalmistus käyntiin. Mutta eipä tällä hallinnolla.
 

Liitteet

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
644
Jos jostain pitäisi huomauttaa, niin normaalisti poikkeusoloissa olisi jo saatu mittava suojainvalmistus käyntiin. Mutta eipä tällä hallinnolla.
Minua hämmentää tuossa tuo, että jos tuo on helppoa, ja oletettavasti tällä hetkellä myös kannattavaa, niin markkinataloudenhan pitäisi järjestää n+1 erilaista maskia kauppoihin. Jos se taas ei ole helppoa, niin ei se hallinto niitä tehtaita kovin nopeasti rakenna?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
777
Niin, Suomea saattaa tosin vaivata sama tilastoharha kuin Italiaa, asiaan kiinnitti huomiota jopa arvostettu talouslehti The Economist. Suomessa on ollut ihan viime aikoihin asti nihkeää näytteenottoa ja ilmeisesti muissa kuin sairaaloissa tapahtuneisiin kuolemiin ei liene koronatestausta ulotettu laisinkaan. Suomi on tunnetusti yhden hengen talousten maa.

Riippuu ihan lausujasta, onko tyytyväinen vai ei, vaikuttaa tämän avoimen kirjeen lähettäjä seuranneen tapauksia tarkkaan ja kritiikkiä esittää: Avoin kirje pääministeri Sanna Marinille | Uusi Suomi Puheenvuoro

Jos jostain pitäisi huomauttaa, niin normaalisti poikkeusoloissa olisi jo saatu mittava suojainvalmistus käyntiin. Mutta eipä tällä hallinnolla.
Tuota, onhan se käynnissä. Erityiset pisteet Huoltovarmuuskeskukselle, joka neuvotteli kapasiteetista ja tilauksesta suomalaisen Lifa Airin kanssa.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
414
Boris Jonsonin tilanne vähän huolestuttaa, yleensä jos koronan takia joutuu sairaalaan niin virus on päässyt keuhkoihin, eli puhutaan ehkä keuhkokuumeesta ja se ei ole ikinä mikään leikinlaskun paikka.
Onko Boris joku hyvä tyyppi vai miksi jonku ulkomaalaisen korona huolestuttaa, kun niitä potilaita on täällä Suomessakin?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
211
Minua hämmentää tuossa tuo, että jos tuo on helppoa, ja oletettavasti tällä hetkellä myös kannattavaa, niin markkinataloudenhan pitäisi järjestää n+1 erilaista maskia kauppoihin. Jos se taas ei ole helppoa, niin ei se hallinto niitä tehtaita kovin nopeasti rakenna?
Luulen että epidemian kesto nähdään niin lyhytaikaisena, että ei ole järin kannattava veto yksityisellä rahalla hätäpäissään alkaa tämmöistä tekemään. EU-sisäisenä yhteishankkeena tämmöinen tuotanto on kyllä pakollinen edellytys jatkossa.
 
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
1 491
Minua hämmentää tuossa tuo, että jos tuo on helppoa, ja oletettavasti tällä hetkellä myös kannattavaa, niin markkinataloudenhan pitäisi järjestää n+1 erilaista maskia kauppoihin. Jos se taas ei ole helppoa, niin ei se hallinto niitä tehtaita kovin nopeasti rakenna?
Ei niitä maskeja niin vain kauppoihin tuoda ilman kuukausia kestävää hyväksyntäprosessia. Epävarmuus markkinoilla varmasti myös jarruttaa haluja alkaa tyhjästä moisia valmistamaan. Siinä äkkiä menee satoja tuhansia kankkulan kaivoon, jos niille ei olekaan kysyntää. Jos hallitus tekisi ostosopimuksen joidenkin valmistajien kanssa, niin silloin niitä kyllä alkaisi tulemaan.
 

Aku79

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 085
Onko Boris joku hyvä tyyppi vai miksi jonku ulkomaalaisen korona huolestuttaa, kun niitä potilaita on täällä Suomessakin?
Lähinnä sen takia että kysessä on Britannian pääministeri, tuon pitäis johtaa maata kriisin keskellä.
Jos johtajat alkaa tipahtelemaan niin kriisin hoito jää huonommalle, ihan sama sille että tykkääkö tietystä johtajasta tai ei.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
650
Tuota, tuohan on sellaista poliittista kamppailua. HUS on meillä pyrkinyt olemaan sellainen ”valtio valtiossa”. Hakenut soteen erillisratkaisua, jossa saisi olla oma itsenäinen HUS jatkossakin. Oli aktiivisesti kaatamassa edellistä sotea (mikä kyllä oli hyvä asia imho).

Kun suomalaista järjestelmää on kehitetty 90-luvulta saakka siten, että sairaanhoitopiirit hoitavat varautumisen itsenäisesti, pitäisi Lehtosen kritiikin mennä HUS:lle itselleen sekä HYKS-erva-alueelle. Ts. heidän varautumisensa puutteet eivät meidän järjestelmässämme ole valtion tai THL:n vika, vaan heidän oma vikansa.
Sen sijaan valtion homma toki on, että huoltovarmuusvarastossa on tavaraa. Joskin tällä kertaa oli tuuriakin mukana, kun sinne oli jäänyt niitä edellistä pandemiauhkaa varten hankittuja suojavarusteita.
Se ei silti muuta sitä, että oikeastaan Lehtonen tuossa kritisoi HUS johtoa, johon itsekin kuuluu, ja omaa erva-aluettaan.

Hyökkäys on paras puolustus, vai miten se meni: kun syytät, että valtio ei ole varautunut, kukaan ei ehkä huomaa kysyä, miksi HUS ei ollut riittävän varautunut...

EDIT: Kun kävin lukemassa tuon Uusi Suomen blogitekstinkin, näyttää siltä, että huutaa Ulkoministeriötä apuun hankintojen turvaamisessa tilanteessa, jossa saatavuus on hankaloitunut ja hinnat nousseet.
Kertoo siis siitä, että HUS omat hankintakanavat ei nykytilanteessa toimi riittävän luotettavasti.
Monessa muussakin sairaanhoitopiirissä on ongelmia saada niitä varmuusvarastosta saatavia suojia sekä muualla. Kuten täällä Päijät-Hämeessä. Toki jokaisella kuten täälläkin on sairaanhoitopiirillä omat verkot vesillä ja hankinnat, mutta pandemian aikaan en näkisi että sairaanhoitopiirit tai kunnat olisi tässä vastuussa vaan valtio ja hallitus kuten nyt meillä on ollutkin huoltovarmuusvarasto jota on hehkutettu ja valmistautumista erinomaiseksi. Mitä pienempi toimija on, sitä todennäköisemmin hankinnat ovat vaikeutuneet eli isot tilausmäärät ovat etusijalla ja raha. Tällöin pitäisi tosiaan valtion olla siinä etulinjassa ja hoitaa nämä kuntoon kun pandemiasta puhutaan. Kritiikkini perustuu edelleen siihen mitä hallitus on toitottanut hyvästä valmistautumisessta vai oliko se erinomaista. Onko hyvää valmistautumista että viikolla 20 esimerkiksi huoltovarmuusvarastosta on tulossa Päijät-Hämeeseen täytettä suojien osalta ja sekin on todella vähäistä? Siis viikolla 20. Olisikohan nyt viikko 15 menossa. Miten voi kestää maan sisällä toimitukset noin kauan? Mene ja tiedä kun puhutaan KRIITTISISTÄ palasista epidemian taltunnassa. Näiden takia on esimerkiksi alkanut vanhustenhoidon laitoksiin virus jo pesiytyä ja terveydenalan ammattilaisten pitäisi käyttää jotain itsekyhättyä maskeja kankaasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
212
Luin aiemmin, että nuo ongelmiin johtaneet annostukset olisivat olleet tuplasti sen mitä Kiinassa ja Ranskassa.

En saa kännykällä lähdettä joten huhua kunnes toisin todistetaan. Muokkaan lähteen tähän viestiin myöhemmin jos löydän.

E: En löytänyt alkuperäistä uutista, mutta tarkistin itse. Tässä yksi uutinen, jossa potilas kertoo annetun annostuksen olleen "vaarallinen". Kaksi tablettia aamuin illoin. Ruotsissa pienin löytämäni annoskoko on 200mg. Tämä tekee yhteensä (vähintään) 800mg päivässä. CDC:n ohjeistus on 400mg (max 600mg). Kiinassa 400 mg/d.
Niin en sitten tiiä, kun en tanskaa osaa, että olivatko nuo kaksi tablettia antibiootti ja klorokiini vai molempia kaksi. GTranslaten näkemys asiasta:
"One of those who has been given anti-coronary virus malaria medicine is 40-year-old Carl Sydenhag. He was admitted to the Söder Hospital in Stockholm with fever and difficulty breathing. Here he was given antibiotics and chloroquine - two tablets morning and evening."

En myöskään vetäisi kovin tuuheita johtopäätöksiä yhden potilaan kertomuksesta.

Ongelman ydin tuntuu kuitenkin olevan se, että tutkimusnäyttöä tehosta ei ole ja sivuvaikutukset kohtuu ankeita (sydänoireet, näön heikentyminen, kovat (pää)kivut).

Tanskassa meinaavat näköjään aloittaa kaksi satunnaistettua vertailukoetta, jos saavat luvat. Se olisi kyllä ihan hyvä, koska kaikki todistettavasti toimiva apu tähän tilanteeseen tulee kyllä tarpeeseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
777
Monessa muussakin sairaanhoitopiirissä on ongelmia saada niitä varmuusvarastosta saatavia suojia sekä muualla. Kuten täällä Päijät-Hämeessä. Toki jokaisella kuten täälläkin on sairaanhoitopiirillä omat verkot vesillä ja hankinnat, mutta pandemian aikaan en näkisi että sairaanhoitopiirit tai kunnat olisi tässä vastuussa vaan valtio ja hallitus kuten nyt meillä on ollutkin huoltovarmuusvarasto jota on hehkutettu ja valmistautumista erinomaiseksi. Mitä pienempi toimija on, sitä todennäköisemmin hankinnat ovat vaikeutuneet eli isot tilausmäärät ovat etusijalla ja raha. Tällöin pitäisi tosiaan valtion olla siinä etulinjassa ja hoitaa nämä kuntoon kun pandemiasta puhutaan. Kritiikkini perustuu edelleen siihen mitä hallitus on toitottanut hyvästä valmistautumisessta. Onko hyvää valmistautumista että viikolla 20 esimerkiksi huoltovarmuusvarastosta on tulossa Päijät-Hämeeseen täytettä suojien osalta ja sekin on todella vähäistä? Siis viikolla 20. Olisikohan nyt viikko 15 menossa. Miten voi kestää maan sisällä toimitukset noin kauan? Mene ja tiedä kun puhutaan KRIITTISISTÄ palasista epidemian taltunnassa. Näiden takia on esimerkiksi alkanut vanhustenhoidon laitoksiin virus jo pesiytyä ja terveydenalan ammattilaisten pitäisi käyttää jotain itsekyhättyä maskeja kankaasta.
Huoltovarmuusvaraston toimitusten viiveeseen lienee syynä se, että kaikki heidän varastoerät kiertää VTT:n satunnaistarkastusten kautta ja sitten vielä sen pohjalta tehdään hyväksyntä käyttöön.

Ehkä homma nopeutuu, jos tämän / ensi viikon aikana alkaa virrata uutta tavaraa varastoon. Ainakin tuon Lifa Airin hengityssuojainten osalta toimitusvarmuuden pitäisi olla korkea, kun kyseessä on suomalainen firma ja tavara tulee suoraan tehtaalta Finnairin tilauslennolta. Toki sitten hintakin lienee sen mukainen.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
211
Ongelman ydin tuntuu kuitenkin olevan se, että näyttöä tehosta ei ole ja sivuvaikutukset kohtuu ankeita (sydänoireet, näön heikentyminen, kovat (pää)kivut).

Tanskassa meinaavat näköjään aloittaa kaksi satunnaistettua vertailukoetta, jos saavat luvat. Se olisi kyllä ihan hyvä, koska kaikki todistettavasti toimiva apu tähän tilanteeseen tulee kyllä tarpeeseen.
Miten niin ei ole näyttöä, useista lähteistä uutisoitu että nimenomaan on ollut apua oireiden hoidossa. Mitään virallista tutkimusta asiatsa ei kai ole tehty, enemmänkin yksittäisten lääkäreiden/sairaaloiden havaintoja asiasta, mutta näyttöä se on sekin.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
650
Huoltovarmuusvaraston toimitusten viiveeseen lienee syynä se, että kaikki heidän varastoerät kiertää VTT:n satunnaistarkastusten kautta ja sitten vielä sen pohjalta tehdään hyväksyntä käyttöön.

Ehkä homma nopeutuu, jos tämän / ensi viikon aikana alkaa virrata uutta tavaraa varastoon. Ainakin tuon Lifa Airin hengityssuojainten osalta toimitusvarmuuden pitäisi olla korkea, kun kyseessä on suomalainen firma ja tavara tulee suoraan tehtaalta Finnairin tilauslennolta. Toki sitten hintakin lienee sen mukainen.
Tästä en tiennytkään. Käsitin, kun hallitus kertoi tästä huoltovarmuuskeskuksen maskeista niin mainitsivat että ne on testattu ja todettu käypäsiksi. Kiitos kuitenkin selvennyksestä ja tämä sitten selittää hidasta toimintaa että niitä testataan taas uudelleen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
212
Miten niin ei ole näyttöä, useista lähteistä uutisoitu että nimenomaan on ollut apua oireiden hoidossa. Mitään virallista tutkimusta asiatsa ei kai ole tehty, enemmänkin yksittäisten lääkäreiden/sairaaloiden havaintoja asiasta, mutta näyttöä se on sekin.
Korjataan sen verran, että tarkoitin tutkimusnäyttöä:
1586167628948.png


Lääke vaatii lisätutkimuksia. Tällä hetkellä ole mitään mieltä altistaa suurta populaatiota lääkkeelle, joka ehkä toimii COVID-19 hoitoon, mutta jossa on kovat, mahdollisesti invalidisoivat tai fataalit, sivuvaikutukset.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 456
Niin en sitten tiiä, kun en tanskaa osaa, että olivatko nuo kaksi tablettia antibiootti ja klorokiini vai molempia kaksi. GTranslaten näkemys asiasta:
"One of those who has been given anti-coronary virus malaria medicine is 40-year-old Carl Sydenhag. He was admitted to the Söder Hospital in Stockholm with fever and difficulty breathing. Here he was given antibiotics and chloroquine - two tablets morning and evening."

En myöskään vetäisi kovin tuuheita johtopäätöksiä yhden potilaan kertomuksesta.

Ongelman ydin tuntuu kuitenkin olevan se, että näyttöä tehosta ei ole ja sivuvaikutukset kohtuu ankeita (sydänoireet, näön heikentyminen, kovat (pää)kivut).

Tanskassa meinaavat näköjään aloittaa kaksi satunnaistettua vertailukoetta, jos saavat luvat. Se olisi kyllä ihan hyvä, koska kaikki todistettavasti toimiva apu tähän tilanteeseen tulee kyllä tarpeeseen.
Ihan totta. Mainitsemasi sivuoireet ovat hyvin tiedossa kys. lääkkeen osalta. Lääke on ollut markkinoilla jo vuosikymmeniä, ja sen turvallinen annostus pitäisi olla jokaisen lääkärin selvitettävissä. Tulevat kliiniset tutkimukset varmasti osoittavat, mikäli sivuoireita on oikealla annostuksella odotettavissa siten, että sillä on tilastollista merkitystä.

Montakohan näitä ongelmatapauksia ruotsissa oli joiden perusteella päätös lääkkeen käytöstä lopetettiin? Saako joku selville?

E: Tässä vielä haittavaikutuksia niille joita kiinnostaa:
1586168626324.png
1586168649667.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
627
Luin aiemmin, että nuo ongelmiin johtaneet annostukset olisivat olleet tuplasti sen mitä Kiinassa ja Ranskassa.

En saa kännykällä lähdettä joten huhua kunnes toisin todistetaan. Muokkaan lähteen tähän viestiin myöhemmin jos löydän.

E: En löytänyt alkuperäistä uutista, mutta tarkistin itse. Tässä yksi uutinen, jossa potilas kertoo annetun annostuksen olleen "vaarallinen". Kaksi tablettia aamuin illoin. Ruotsissa pienin löytämäni annoskoko on 200mg. Tämä tekee yhteensä (vähintään) 800mg päivässä. CDC:n ohjeistus on 400mg (max 600mg). Kiinassa 400 mg/d.
Ongelma voi olla myös klorokiinin kanssa annettavassa antibiootissa, asitromysiinia pitäisi ainakin välttää jos on sydänsairaus tai -oireita.

Jossain oli puhetta siitä että jokin toinen antibiootti voisi toimia asitromysiinin sijasta hydroksiklorokiini-kombossa, mutta ei aavistustakaan oliko tuo joku huhu, spekulointi, feikkiuutinen vai jopa todellinen tutkimus.
 

Aku79

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 085
Tuo käyrähän on ihan siitä kiinni miten ahkerasti testataan, eli asianmukaisella testaamisella olisi käyrä jossain tyyliin Tanskan tai Saksan kohdalla. Toki ne Suomen tilastot näyttää ihan hyvältä muillakin mittareilla kuten tehohoito tai kuolleet.
Esim. Islanti testaa käsittääkseni kaikista esimerkillisimmin Euroopassa (ihan loogista kun on suljettu saari niin kannattaa panostaa).
''Eikös jokainen maa ole ihan pihalla siitä että mikä on todellinen määrä.
Itse olen käsittänyt että tehohoidossa olevien määrä on todellinen mittari tilanteelle, koska he eivät valehtele koskaaan, sen voi suoraan laskea siitä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 381
Tästä en tiennytkään. Käsitin, kun hallitus kertoi tästä huoltovarmuuskeskuksen maskeista niin mainitsivat että ne on testattu ja todettu käypäsiksi. Kiitos kuitenkin selvennyksestä ja tämä sitten selittää hidasta toimintaa että niitä testataan taas uudelleen.
Mennään varmaan erä kerrallaan, mutta toimittajat olivat kirjoittaneet jutut niin, että kaikki olisi tarkastettu.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 056
Ei Ruotsi nyt niin suuri kansantalous ole, että se pelkkien sisämarkkinoiden voimalla porskuttaisi, vaan kyllä globaali taantuma sielläkin vaikuttaa. Voi olla että palvelualat pärjäävät hieman paremmin kuin tiukemmin rajoitetuissa maissa, mutta tässä vaiheessa ei nyt kovin pitkälle voi vielä ennakoida miten tilanne kehittyy missäkin.
edit. + nyt on agendalla ravintoloiden sulkeminen ym. Ruotsissakin, joskin ei vielä tässä vaiheessa tietoa, lähtevätkö toteuttamaan näitä rajoituksia
Toisaalta Ruotsilla on se etu, että kruunu on devalvoitunut lähes parikymmentä prosenttia euroon nähden. Se antaa lisäpotkua sitten kun kysyntä herää vientisektoreilla..
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 456
Ongelma voi olla myös klorokiinin kanssa annettavassa antibiootissa, asitromysiinia pitäisi ainakin välttää jos on sydänsairaus tai -oireita.

Jossain oli puhetta siitä että jokin toinen antibiootti voisi toimia asitromysiinin sijasta hydroksiklorokiini-kombossa, mutta ei aavistustakaan oliko tuo joku huhu, spekulointi, feikkiuutinen vai jopa todellinen tutkimus.
Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.
 

Rikama

Asiaton titteli
Team Stream
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
323
Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.
Erotusdiagnostiikka on hankalaa ja suurimmalla osalla on bakteeri kyseessä, joten pneumonia hoidetaan aina antibiootilla.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
627
Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.
Olen ymmärtänyt, että joillakin antibiooteilla on ilmeisesti myös tulehdusta alentavia (anti-inflammatory) ominaisuuksia jotka voivat auttaa ei-bakteeriperäisissäkin keuhkokuumeissa. Maallikkona en osaa sanoa kuinka merkittävä tai luotettava tieto tämä on.

Esimerkkinä jokin ekoista google-hakutuloksista
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 690
Erotusdiagnostiikka on hankalaa ja suurimmalla osalla on bakteeri kyseessä, joten pneumonia hoidetaan aina antibiootilla.
No ei kyllä aina. Jos CRP ei pahemmin koholla ja potilas "kotihoitokunnossa" niin ei silloin antibiootteja anneta.
 
Liittynyt
23.09.2018
Viestejä
235
Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.
Asia on monimutkainen. Periaatteessa on paljon tilanteita, joissa virusperäistä ja bakteeriperäistä pneumoniaa ei pystytä erottamaan ja toisaalta molemmat voi olla samaan aikaan. Lisäksi joissain tilanteissa on järkevää ehkäistä bakteeritautia.

Meillä kaikilla on bakteeriperäistä pneumoniaa aihettavia bakteereita ylähengitysteissä ja sopivissa olosuhteissa ne pääsevät aiheuttamaan tautia alahengitysteihin. Sopivat olosuhteet on esimeriksi viruskeuhkokuume, jossa keuhkoissa on enemmän tai vähemmän sopivat olosuhteet bakteerikasvulle, koska hengitysteissä ja alveoleissa on limaa ja tulehdusjätettä. Lisäksi joissain tilanteissa varsinkin huonokuntoisilla potilailla päätyy myös mahalaukun sisältöä hengitysteihin, joka voi aiheuttaa myös keuhkokumeen (aspiraatiopneumonian). Kunkin potilaan tilannetta pyritään tulkitsemaan kliinisen kuvan, laboratoriotutkimusten, kuvantamisen, hoitovasteen ja aiemman kokemuksen perusteella.

Joissain näissä kokeilevissa hoidossa on ilmeisesti ollut ajatusta myös, että osa antibiooteista ehkä jollain tavoin muuttaa immuunivastetta suotuisammaksi varsinaisen bakteerivasteen lisäksi.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 041
Kirjoitan pikaisen päivityksen, itsellä ei ole ollut aikaa seurata tätä ketjua. Pahoitteluni toistosta.

Ystäväni sairasti koronan tunnetusta tartuntaketjusta jo 14.3. (kun HUS:in testauskäytäntö muuttui) alkaen: ei saanut testiä, hengitys meinasi loppua, kuvauksissa todettiin keuhkokuume, ei päässyt sisään sairaalaan, lähetetiin himaan parasetamolin kanssa. Kolme viikkoa sängyssä, luuli tukehtuvansa, paino tippui useita kiloja (toki suuri osa nesteitä). Nyt hiljalleen paranee neljän viikon jälkeen. Perusterve 50v.

Kaksi muuta ystävääni olivat Tirolin tartuntaketjusta tartunnan saaneita, eivät saaneet testiä, potivat kaksi viikkoa kotonaan, ei hengenvaarallinen, mutta pahin tauti, mitä kummallakaan ikinä. Anovat nyt vasta-ainetestiä, että voisivat palata töihin. Perusterveet 40v.

Useampien ystävieni vanhemien hoitokodeissa todettu tartunta- ja hoitajia on oireellisina. Yksikään hoitaja EI saa HUS:in määräyksellä testejä (vielä viime PE), koska eivät ole "tunnistetussa taruntaketjuissa". Hoitajia on jo 20 karanteenissa, loput vielä toistaiseksi oireettomat, yrittävät selvitä. Eivät saa edes testejä yksityisiltä sairaaloilta, koska nämä testit ovat kuulemma varattu LÄÄKINTÄhoitohenkilökunnalle, eikä VANHUSTENhoitohenkilökunnalle. Hoitajat ovat peloissaan, surullisia ja hämillään. Vanhukset samoin.

Oman perheeni lähiystävä 20v poti kovaa kipua 3 päivää, eikä se mennyt ohi unella, kipulääkkeillä tai lämpöhauteilla. Yritti PK-seudun päivistykseen, lähetettiin kotiin ilman testejä kipulääkkeen kanssa (vaikka ei ole saanut unta 3 yöhön kivun takia). Meni itse yksityiseen sairaalaan teettämään tarvittavat (ei-COVID) testit ja sai tarvittavan diagnoosin ja hoitoa.

Summa summarum: pk-seudun keskeiset terveydenhuollon resurssit, ovat ne sitten perushoitoa perussairauksiin, testejä COVID:iin tai edes ohjeistusta siihen, ketä testataan, ovat ainakin paikoitellen sekaisin / tukossa.

Jos olette seuranneet PK-seudun tehohoidossa olevien määrän ja kuolleisuuden kasvua, niin derivaatta on kasvussa.

Ja nyt aletaan jo puhua epidemian voittamisesta ja rajoitusten purkamisesta.

Lähteet: omat ystäväni ja heidän kokemukset. Vanhainkodin jutusta toivottavasti YLE kohta raportoi. Uutisvinkit on näistä jo annettu.
 

Rikama

Asiaton titteli
Team Stream
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
323
No ei kyllä aina. Jos CRP ei pahemmin koholla ja potilas "kotihoitokunnossa" niin ei silloin antibiootteja anneta.
En ole kertaakaan nähnyt keuhkokuumetta johon ei menisi antibiootteja. Kotikuntoiset voi olla asia erikseen, mutta en kotona työskentelekään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
89 638
Viestejä
1 832 325
Jäsenet
39 041
Uusin jäsen
Salineetu

Hinta.fi

Ylös Bottom