Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Janezcky]

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

Miksi edes seuraat lukuja kun mielestäsi niitä tullaan vääristelemään?

 

[Paapaa]

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

En huomannut puheita rajoitteiden purkamisesta. Huomasin, että jos ne purevat niitä pitää ehdottomasti jatkaa. Ja puremisella aika monessa kommentissa tarkoitettiin sitä, että tällä hetkellä kasvu ei näytä olevan täysin rajoittamatonta, vaan aika hidasta tai jopa olematonta. Ja sama pätee tämän päivän tartuntalukujen jälkeen.

 

[Dr. Who]

Miksi edes seuraat lukuja kun mielestäsi niitä tullaan vääristelemään?

Ei, sattui vain silmää kun sama lehti joka ensin isoilla otsikoilla kirjoittaa että toimet purevat ja että tapaukset on kääntynyt laskuun jatkaa seuraavana päivänä aivan päinvastoin!?

Huonosti ilmaisin itseäni, lähinnä siis ihmettelen median uutisointia aiheesta ja sitä että kuinka vaarallisella asialla ne "leikkii"

 

[Armatt]

Tästä syystä Huoltovarmuuskeskuksella on vanhentuneita hengityssuojaimia – uusia tulee jo viikonloppuna

Toimitusjohtaja Tomi Louneman mukaan hengityssuojaimet on säilytetty ohjeiden mukaisesti ja yltävät yhä WHO:n suosituksiin.

www.is.fi

Ymmärtääkseni noita varastoja ei ole mitenkään päivitetty mahdollisen epidemian takia.

 

[Difton]

Noihin päivittäin todettuihin tartuntoihin olisi hyvä lisätä kasvuprosentti edeltävään päivään. Samaan tapaan kuin pörssit.

Vaikka nyt absoluuttinen mitattujen tartuntojen määrä on kasvanut, niin kaikkien mitattujen sairastuneiden summa on myös kasvanut.

Rautalangasta:

Toissapäivänä: 1500 tartuntaa +100 lisää (+6,7 %)
Eilen: 1600 + 100 lisää (+6,3 %) jne...

Vaikka absoluuttisesti uusien tartuntojen määrä nousee, niin suhteessa uusien taruntatapausten kasvunopeus hidastuu... Tietenkin testausmäärien nosto aiheuttaa pientä biasia..

 

[Habazon]

Pitäishän sen nyt olla jo THLlänkin tiedossa että nämä liikkumisrajoitukset näkyvät oikeasti vasta 2-3 viikon jälkeen, se että muutamassa päivässä alkais muuttamaan on täyttä sontaa.

 

[JL79]

Huolestuttavaa on se että testausmäärä on tippunut reilusti ja silti positiiviset tulokset nousussa.
Olisi kiva kuulla tekosyy miksi testataan vain 1200 näytettä jos kapasiteettiä on 2500 näytteen testaamiseen.

 

[Melbac]

Se että on tartunta ei tarkoita sitä että se olisi tappava.Aika vähän sellaisia tartuntoja pandemiaksi jotka on tappaneet tai on joutunut sairaalahoitoon tyyliin teho-osastolle.159 sairaalahoidossa,62 teholla ja 19 kuollutta.1615 todistettua tartuntaa.Tohonkin tepsiviä lääkkeitä ollaan jo käsittääkseni testailemassa ihmisillä.

 

[Paapaa]

Pitäishän sen nyt olla jo THLlänkin tiedossa että nämä liikkumisrajoitukset näkyvät oikeasti vasta 2-3 viikon jälkeen, se että muutamassa päivässä alkais muuttamaan on täyttä sontaa.

Siinä ja siinä. Kouluthan suljettiin 18.3. Eli yli 2 viikkoa sitten. THL kommentoi rajoitusten mahdolista vaikutusta 4pv sitten. Itämisaika on keskim. 4-5pv. Vajaassa parissa viikossa voi siis jo alkaa näkyä laskua. Sanoisin, että tämän viikon aikana joka tapauksessa alkaa näkyä tilastoissa. Osa näyi jo aiemmin, osa vasta myöhemmin riippuen itämisajastaja kuinka nopeasti tauti pahenee ja kuinka nopeasti testitulos saadaan rekisteriin.

 

[edup]

Huolestuttavaa on se että testausmäärä on tippunut reilusti ja silti positiiviset tulokset nousussa.
Olisi kiva kuulla tekosyy miksi testataan vain 1200 näytettä jos kapasiteettiä on 2500 näytteen testaamiseen.

Nyt tarttis sitten lähdettä sille että testausmäärät on tippuneet. Otithan huomioon sen että viimeisimmät 3 päivää testausluvuista päivittyy edelleen, kun niitä tilastoidaan näytteen valmistumispäivälle eikä näytteenottopäivälle?

 

[yksvaan]

Jos epidemian huippua on povattu toukokuulle, kuka hullu miettii että nyt voisi alkaa löysäilemään?

Tietysti yhteiskunnan pitää pyöriä yms. mutta päinvastoin sitä käytöstä pitää skarpata, hankkia maskeja yms.

 

[JL79]

Nyt tarttis sitten lähdettä sille että testausmäärät on tippuneet. Otithan huomioon sen että viimeisimmät 3 päivää testausluvuista päivittyy edelleen, kun niitä tilastoidaan näytteen valmistumispäivälle eikä näytteenottopäivälle?

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

eilisen luvussa oli testattuja 1600, ja tämän päivän luvussa 1200


EDIT. ai tuolla onkin näköjään vanhat luvut

 

[Habazon]

Siinä ja siinä. Kouluthan suljettiin 18.3. Eli yli 2 viikkoa sitten. THL kommentoi rajoitusten mahdolista vaikutusta 4pv sitten. Itämisaika on keskim. 4-5pv. Vajaassa parissa viikossa voi siis jo alkaa näkyä laskua. Sanoisin, että tämän viikon aikana joka tapauksessa alkaa näkyä tilastoissa. Osa näyi jo aiemmin, osa vasta myöhemmin riippuen itämisajastaja kuinka nopeasti tauti pahenee ja kuinka nopeasti testitulos saadaan rekisteriin.

Ehkpäkä mutta tällä testauksella mitä ny on niin en kyllä paljoa liputtas mihinkään suuntaan, niitä testejä pitäs oikeasti alkaa tekemään niin että muutkin kuin hoitajat pääsevät ilman että joudut sairaalaan.

 

[Makos]

Tästä syystä Huoltovarmuuskeskuksella on vanhentuneita hengityssuojaimia – uusia tulee jo viikonloppuna

Toimitusjohtaja Tomi Louneman mukaan hengityssuojaimet on säilytetty ohjeiden mukaisesti ja yltävät yhä WHO:n suosituksiin.

www.is.fi

Ymmärtääkseni noita varastoja ei ole mitenkään päivitetty mahdollisen epidemian takia.

Itse käyttäisin mieluummin vuoden 2009 englannissa valmistettua 3M-maskia (Ylen uutiskuvan pikseleistä tarkistettu, kuin jotain juosten kustua, 2-viikon pikavauhdilla kasatussa tuotantolaitoksessa valmistettua, ylihintaista kiinatuotetta.

Läpät ja kuminauhat voi tarkastaa, mutta nehän tulee tarkastaa joka tapauksessa.

Aktiivihiili varmaan sedimentoituu pikkuhiljaa ja sen suodatuspinta-ala romahtaa umpioituna varastoitunakin, mutta tässä nyt on kyse mekaanisesti suodattavasta kankaasta/paperista.

 

[Snydenthur]

Hengityssuojan käyttäminen vähentää oireettoman koronaan sairastuneen potentiaalista riskiä sairastuttaa muita.

Ehkä joissain rajatapauksissa. En mä itse usko, että kovin helpolla leviää puheen tai hengityksen kautta (ellei tyyliin puhu/hengitä suoraan nenään/suuhun tai ole joku tosi pitkäaikainen altistus) ja oireettomathan eivät yleisesti yski tai aivastele menemään.

 

[KukkeliQ]

Huolestuttavaa on se että testausmäärä on tippunut reilusti ja silti positiiviset tulokset nousussa.
Olisi kiva kuulla tekosyy miksi testataan vain 1200 näytettä jos kapasiteettiä on 2500 näytteen testaamiseen.

Nyt tarttis sitten lähdettä sille että testausmäärät on tippuneet. Otithan huomioon sen että viimeisimmät 3 päivää testausluvuista päivittyy edelleen, kun niitä tilastoidaan näytteen valmistumispäivälle eikä näytteenottopäivälle?

Teoreettista testikapasiteettia ollaan saatu nostettua, mutta ilmeisesti ainakin näytteenottovälineistön saatavuudessa on joitain haasteita, esim. reagensseissa, putkiloissa sun muissa. Ei sen kummempaa lähdettä kuin Radio Novan uutiset. Ei linkkiä, kun sitäkin joku kohta huutaa.

 

[Zigh]

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

Missä se ruma nousu oikein on kun ei omaan silmään satu löytymään?

Ja pitää muistaa että näissä on ihan turha yksittäisiä päivälukuja tuijottaa kun määrät on näin pieniä (alle 100). Joku 7-14 päivän liukuva ka. olisi paljon parempi.

 

[Melbac]

Ehkä joissain rajatapauksissa. En mä itse usko, että kovin helpolla leviää puheen tai hengityksen kautta (ellei tyyliin puhu/hengitä suoraan nenään/suuhun tai ole joku tosi pitkäaikainen altistus) ja oireettomathan eivät yleisesti yski tai aivastele menemään.

Tosta noi on vähän eri mieltä.Itsekkään en usko että jos esim ulkona keskustelee niin tarttuisi mutta sisätiloissa asia onkin sitten eri asia jos/kun pienessä tilassa keskustelee jonkun kanssa tai on jossain isossa tilassa monen ihmisen kanssa.

Tieteilijöiltä vakava varoitus: Koronavirus voi levitä keskustelun ja pelkän hengityksen kautta

Yhdysvaltain kansallinen tiedeakatemia kertoi huolestuttavasta havainnosta Valkoiselle talolle keskiviikkona.

www.is.fi

 

[Laissez-Faire]

.

 

[mustajoki]

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

eilisen luvussa oli testattuja 1600, ja tämän päivän luvussa 1200


EDIT. ai tuolla onkin näköjään vanhat luvut

Joo, tuo päivittyy iltapäivällä. Eilen päivitetyssä luvussa (siis ilmeisesti toissapäivän testeissä) siis 1200, vähemmän kuin toissapäivän luvuissa 1600 (siis sitä edellisen päivän testeissä?).. archive.orgista tuota sivua tosiaan katselin. YLEn mukaan HUS on testannut eilen enemmän, sen pitäisi toivottavasti näkyä testausluvuissa kun THL päivittää tuon sivun noin 15:30.

EDIT: tarkennuksia testauslagista

 

[Lucas]

Yritin vähän selvittää millainen tuo varmuusvaraston tilanne suojien kannalta on ja en kovin paljoa saanut selvitettyä.

En saanut selville mikä on maskien kulutus normaaliaikana joten varsinaisia määriä on vaikea arvioida. IS ja muut sivustot ovat käyttäneet tällaista lausetta että varmuusvarastoista saataisiin "miljoonia maskeja ja satojatuhansia hengityssuojaimia" joten ajatellaan että se olisi jonkinlanen numero sille mitä siellä on.

Varmuusvarastojen numeroista löytyi tällainen pdf aluehallintoviraston sivuilta:

http://www.avi.fi/documents/10191/38076/HVK_alueMPK_Jan2017+Hakola.pdf/539d1357-db36-472d-8e74-8c3f6d7d5c21

Ja sieltä edelleen TERVEYDENHUOLLON TARVIKKEIDEN JA
LÄÄKKEIDEN TURVAAMINEN:

tarvikkeet (s. 31):
- sairaaloiden varastot 1kk
- kaupalliset varastot 1-2kk
- varmuusvarastot 3kk

lääkkeet (s. 31):
- sairaaloiden peruslääkkeet 3-6kk + infuusionesteet 2vko
- velvoitevarastot 3-6-10kk; maahantuojat ja teollisuus

Oletetaan että maski tarkoittaa kirurgin kankaista suojaa ja hengityssuojain on se isompi aparaatti. Eli tuon mukaan varmuusvaraston suojia on 3kk kulutusta vastaava määrä. Oletetaan samalla että tuo on normaalikäyttöön varattu 3kk määrä, eli vaikka se satatuhatta per 3kk sen yleisesti jaetun quoten perusteella. Eli kuukaudessa menisi aparaatteja reilu 30,000?

Jos maskien käyttö on moninkertaistumassa niin voidaan laskea karkeasti että varmuusvarastot riittävät kolminkertaisella käytöllä kuukaudeksi, viisinkertaisella käytöllä reiluksi kahdeksi viikoksi ja kymmenkertaisella käytöllä viikoksi.

FPP3 suojamaskien käyttö varmaan kymmenkertaistuu pandemian oloissa terveydenhuollossa ja kasvaisi enemmänkin jos noudattaisivat kansainvälisiä ohjeistuksia.

Kirurgisten suojaimien käyttökin varmaan kymmenkertaistunut.

Eli se varmuusvarasto ei kovin montaa viikkoa riitä. Mikäli sieltä olisi alettu kansalaisille jakamaan niitä niin niitä ei olisi riittänyt edes yhtä kappaletta jokaiselle vaan joka kymmenes korkeintaan olisi saanut yhden. Tarvittava määrä olisi ollut esimerkiksi kaksi suojainta per kansalainen vuorokaudessa eli 11 miljoonaa yhteensä ja reilu 4 miljardia kappaletta vuodeksi. Se olisi ollut jo hyvää varautumista.

 

[krapu]

Falsk negativ patient på M3 i Holstebro: Nu er over halvdelen af de 30 medarbejdere i plejepersonalet coronaramte

Ifølge en række kilder på sygehuset i Holstebro er en stor del af plejepersonalet på nyremedicinsk sengeafsnit sygemeldte, efter at en patient blev testet negativ for covid-19, men efterfølgende viste sig at være smittet. Sygehuse skærper nu reglerne. En ledende overlæge kalder de falske...

jyllands-posten.dk

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Virus iskenyt Tanskassa sairaalaosastoon väärien negatiivisten tulosten takia. Haasteellinen testattava vaikuttaa olevan ja sairaalan ylilääkärin mukaan 15% olisi vääriä tuloksia.

Postaamasi uutinen antaa lukkoa eli ei pysty lukemaan (.DK). Tuossahan on huomioitava tosiaan mitä testejä käytetään ja niiden herkkyys. Ei tule esille, millaisia testejä käytetään mahdollisesti. Onko kyseessä jokin automatisoitu PCR testaus erillisillä valmistajan X laitteilla vai hyödynnetäänkö jo ihan perus laboratorio-olosuhteita ja tehdään "mekaanisemmin" tätä. Oletettavasti tällä hetkellä pitkälle automatisoiduilla testeillä virhemarginaali on suurempi ainakin tässä alkujaan oli. Ainahan on myös mahdollisuus "human error" niinkuin sanotaan. Käsittääkseni oikein otettuna PCR testaus on hyvinkin luotettava. Myös tosiaan ajankohta milloin testi otetaan merkitsee, mutta oletettavasti tuossa tapauksessa on otettu oireellisilta nuo testit. Suomihan on pantannut noiden tiettyjen testien tilaamista ja laitteidenkin myös osittain tuon luotettavuuden kannalta ja sitä seulotaan erittäin tarkasti ettei osteta sutta.

Onko muuten mahdollisesti kellään jotain faktatietoja siihen, kuinka tarkka tuo PCR testaus on, lähinnä siis Suomessa? Se ei tosiaankaan pitäisi tarvita kuin erittäin pienen palan virusta tai sen genomia, että voitaisiin positiivinen tartunta todentaa. Myös näytteenotto on suoritettava molemmista rööreistä ja kunnolla

 

[Jumputin]

Tässä erinomainen twitter-ketju testaamisen perusteista

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä on kyllä loistavaa keskustelua aiheesta. Antaa tietoa ja näkökulmaa

Saadaanko suomalaisesta keksinnöstä vauhtia koronatesteihin? Toimitusjohtaja: "Pystymme nopeuttamaan koronan diagnosointia ainakin päivällä"

Optimistisimman arvion mukaan teknologia olisi käytössä jo ensi viikolla.

yle.fi

Aalto-yliopistosta lähtöisin olevan XFold Imaging-nimisen startup-yrityksen kehittämä nanopinta saattaa nopeuttaa koronavirustestin tuloksen saamista merkittävästi.
– Pystymme nopeuttamaan koronan diagnosointia nykyisistä parhaista vaihtoehdoista ainakin päivällä, kertoo toimistusjohtaja Timo Jäntti.

Testitulosten saamisen nopeutuminen perustuu toimitusjohtaja Jäntin mukaan siihen, että yrityksen mikroskooppien suurentamiseen kehittämän nanomateriaalin avulla virus tunnistetaan näytteestä jo aikaisemmassa vaiheessa.
– Meidän teknologialla saadaan monen kymmenenkertainen kuvanparannus.

Uusi teknologia mahdollistaa viruksen diagnosoinnin myös verestä. Sekin nopeuttaa prosessia.

Toivottavasti laadukkaita uusia tapoja prosessin nopeuttamiseksi saadaan nopeasti.

 

[Zigh]

Onko muuten mahdollisesti kellään jotain faktatietoja siihen, kuinka tarkka tuo PCR testaus on? Se ei tosiaankaan pitäisi tarvita kuin erittäin pienen palan virusta tai sen genomia, että voitaisiin positiivinen tartunta todentaa. Myös näytteenotto on suoritettava molemmista rööreistä ja kunnolla

Analyysi itsessään on äärettömän tarkka. Ongelma on siinä, että kaikilla ei virusta ole ylähengitysteissä niin paljon, että sitä sattuisi näytepuikkoon tulemaan. Lue tuo yllä linkattu Twitter-ketju.

 

[Esterhaus]

Onkohan Ensolla ja UPM:lla ym. keksitty selvittää mahdollisuutta luoda liukosellupohjaisia hengityssuojamateriaaleja. No käden käänteessä sellaisen kehittäminen ja tuotantoon saaminen + sertifiointi ei onnistu. Kunhan mietin. Nollapostaus.

 

[Paapaa]

Tässä erinomainen twitter-ketju testaamisen perusteista

Aika oleellinen näkemys tuolla: oireettomien negatiiviset tulokset ovat varsin epäluotettavia.

Oma kommenttini: Ja väärä negatiivinen aiheuttaa sen, että se oireeton tartuttaa enemmän kuin jos ei olisi saanut väärää diagnoosia. Parempi siis oireettomana olettaa, että kantaa virusta oireettomana. Toki testaus kehittyy ja luotettavuus paranee.

 

[Rami_666]

Onkohan Ensolla ja UPM:lla ym. keksitty selvittää mahdollisuutta luoda liukosellupohjaisia hengityssuojamateriaaleja. No käden käänteessä sellaisen kehittäminen ja tuotantoon saaminen + sertifiointi ei onnistu. Kunhan mietin. Nollapostaus.

Kyllä mm. kuitukankaisiin erikoistuneita firmoja, ja koneita myös, löytyy jo Suomesta: Ahlstrom – Wikipedia

Ongelma taitaa olla että lopputuotetta ei täällä valmisteta.

 

[Jumputin]

Postaamasi uutinen antaa lukkoa eli ei pysty lukemaan (.DK).

Sama juttu täällä: Sygehuse kæmper med forkerte svar på coronatest

 

[keijo-pc]

Tänään taas IS:ssa viranomaistahot varoittelee itsetehdyistä maskeista. Pelkääkö nuo jotain hysterian lietsontaa vai miksi esim. Aasiassa suurin piirtein päähän kiedottuja tissiliivejäkin pidetään parempana kuin ei mitään.

 

[Brainsome]

Tänään taas IS:ssa viranomaistahot varoittelee itsetehdyistä maskeista. Pelkääkö nuo jotain hysterian lietsontaa vai miksi esim. Aasiassa suurin piirtein päähän kiedottuja tissiliivejäkin pidetään parempana kuin ei mitään.

Nousee pelko siitä, että itsetehdyt maskit ovat parempia kuin varmuusvaraston maskit, ja tämä käy viranomaisten arvovallan päälle.

 

[Nomber]

Mistä tuollaisia tilastoja näkee? Influenssakuolemista en "live"-tilastoja ole nähnyt, enkä usko tuohon lukemaan. 500 tässä alkuvuoden aikana vai mikä on tämä "kausi"? Tarttis olla jotain vertailukohtaa, jos covid-19:n verrataan.

Vaikkapa täältä Influenssakuolleisuus lähes kymmenkertaistui neljässä vuodessa, mistä se voi johtua? "Todellisuudessa huomattavasti enemmän kuin Tilastokeskuksen luvut kertovat"

 

[Lucas]

Siinä ja siinä. Kouluthan suljettiin 18.3. Eli yli 2 viikkoa sitten. THL kommentoi rajoitusten mahdolista vaikutusta 4pv sitten. Itämisaika on keskim. 4-5pv. Vajaassa parissa viikossa voi siis jo alkaa näkyä laskua. Sanoisin, että tämän viikon aikana joka tapauksessa alkaa näkyä tilastoissa. Osa näyi jo aiemmin, osa vasta myöhemmin riippuen itämisajastaja kuinka nopeasti tauti pahenee ja kuinka nopeasti testitulos saadaan rekisteriin.

Itämisaika on ilmeisesti se 4-13 vuorokautta. Yleensä luokkaa 5 päivää.

Sitten sinnitelevät sen 8 vuorokautta oireiden kanssa ennen kuin menevät hengenahdistuksen vuoksi hoitoon. Siellä ottavat sen testin ja siitä sitten se 0-5 vrk lisää aikaa ennen kuin testitulos varmistuu.

Eli tuollaiset 2-3 viikkoa siinä on se viime ennen kuin rajoitustoimien vaikutus alkaa tartuntatilastoissa näkyä.

Lisäksi noita testien kriteereitä on tuossa viikko sitten taas muuteltu ketä testataan niin se taas vaikuttaa niihin määriin mitä löytyy positiivisia tuloksia.

Hyvin vaikea tuota pandemian kehitystä on nyt seurata noista tartuntatautilastoista.

HUS:n Lasse Lehtosen mukaan se päivässä teholla otettavien määrän seuraaminen on nyt paras indikaattori seuraamaan sitä epidemian leviämistä Suomessa. Siinä luvussa on se viikko lisää aikaa ennen kuin kuin rajoitustoimet alkavat näkyä eli 3-4+ viikkoa siitä kun jotain tehdään niin se alkaa siinä luvussa näkyä.

 

[taxman]

FPP3 suojamaskien käyttö varmaan kymmenkertaistuu pandemian oloissa terveydenhuollossa ja kasvaisi enemmänkin jos noudattaisivat kansainvälisiä ohjeistuksia.

Kirurgisten suojaimien käyttökin varmaan kymmenkertaistunut.

Eli se varmuusvarasto ei kovin montaa viikkoa riitä. Mikäli sieltä olisi alettu kansalaisille jakamaan niitä niin niitä ei olisi riittänyt edes yhtä kappaletta jokaiselle vaan joka kymmenes korkeintaan olisi saanut yhden. Tarvittava määrä olisi ollut esimerkiksi kaksi suojainta per kansalainen vuorokaudessa eli 11 miljoonaa yhteensä ja reilu 4 miljardia kappaletta vuodeksi. Se olisi ollut jo hyvää varautumista.

Ja tähän pitää todeta, että noiden 4 miljardin maskin hinta on varmaan jo sellainen, että niitä ei kannata pitää varastossa pandemian varalta. Hyvä varautuminen on siis suhteettoman kallista eli kannattaa jättää tekemättä. Tämä ei kuitenkaan anna oikeutta sanoa, että varautuminen olisi ollut hyvää. Varautuminen on tällöin korkeintaan tarkoituksenmukaista, joka on parhaimmillaankin auttavaa. Tästä voisi parantaa esimerkiksi pitämällä tuotantovalmiutta yllä, jolloin voidaan päästä jopa tyydyttävään varautumiseen.

 

[Melbac]

Tuli mieleen että nyt kun puretaan noi karanteenit niin aiheuttaakohan se sitten suuremman epidemian kun kaikki on ulkona/rafloissa/muissa tapahtumissa ja jotkut >mk2 versioon sairastuneet pääsee levittämään sitä todennäköisesti tappavampana versiona.

 

[Paapaa]

Tänään taas IS:ssa viranomaistahot varoittelee itsetehdyistä maskeista. Pelkääkö nuo jotain hysterian lietsontaa vai miksi esim. Aasiassa suurin piirtein päähän kiedottuja tissiliivejäkin pidetään parempana kuin ei mitään.

Nousee pelko siitä, että itsetehdyt maskit ovat parempia kuin varmuusvaraston maskit, ja tämä käy viranomaisten arvovallan päälle.

Tai sitten siitä, että itsetehty maski voi antaa väärän turvallisuudentunteen ja saada ihmiset käyttäytymään väärällä tavalla, mikä levittää tautia. Maski ymmärtääkseni pitäisi heittää menemään lyhyen käytön jälkeen, jotta siitä ei tulisi virushotellia. Itsetehtyä tuskin kertakäytellään, vaan pidetään sitä märkää maskia suun edellä koko päivän ja viikon.

En ole lainkaan vakuuttunut, että tavisten maskit olisivat joku silver bullet koronan selättämisessä. Saatan olla väärässä, mutta maskissa on ainakin ongelmansa.

 

[SmeO]

Ja tähän pitää todeta, että noiden 4 miljardin maskin hinta on varmaan jo sellainen, että niitä ei kannata pitää varastossa pandemian varalta. Hyvä varautuminen on siis suhteettoman kallista eli kannattaa jättää tekemättä. Tämä ei kuitenkaan anna oikeutta sanoa, että varautuminen olisi ollut hyvää. Varautuminen on tällöin korkeintaan tarkoituksenmukaista, joka on parhaimmillaankin auttavaa. Tästä voisi parantaa esimerkiksi pitämällä tuotantovalmiutta yllä, jolloin voidaan päästä jopa tyydyttävään varautumiseen.

En ota kantaa määrän järkevyyteen, mutta se on jo niin suuri että varastoinnillekin alkaa tulla hintaa tilojen ja henkilöstön muodossa, maskien hinnan lisäksi. Määrän hahmottamiseksi voidaan tehdä seuraava laskelma. Oletetaan, että pakkauksessa on 50 maskia ja se on mitoiltaan 20x20x20 cm^3. Helsingin messukeskuksen näyttelytilojen pinta-ala on 74 000 neliömetriä. Maskivarasto (4 miljardia maskia) peittäisi nämä tilat 4*10^9 / 50 * (0,20^3) / 74 000) = 8,6 metriä korkeaan kerrokseen. En tilojen keskimääräistä korkeutta tiedä, mutta tämä määrä on aika lailla suuruusluokkaa yksi messukeskuksellinen maskeja.

Varmuusvarastossa on niin paljon muutakin tavaraa, että varastojen kokonaiskoko kasvaa järkyttävän suureksi, kun maskit pelkästään edustavat varastosta vain murto-osaa.

 

[taxman]

Tässä erinomainen twitter-ketju testaamisen perusteista

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ketjussa todetaan, että oireettomien testaus on haastavaa eikä sitä suositella tehtäväksi. Mikäli tämä on totta, on tämä suuri ongelma, koska on mahdollista, että pelkästään oireettomat ylläpitävät tartuntaketjuja. Tällöin viruksen tukahduttaminen testaamalla on mahdotonta. Tarvitaan siis lisätietoja: onko oireettomien testaaminen tosiaan liian hankalaa? Kuinka paljon oireettomat levittävät tautia eli onko heidän "osuutensa" R:stä yli yhden vai ei? Jos alle yhden, onko se riittävästi alle yhden, jotta muillekin epätäydellisyyksille jää riittävästi tilaa?

Jos oireettomia ei voida testata negatiiviseksi, niin silloin testaa ja eristä -taktiikassa pitää kohdella jokaista altistunutta tartunnan saaneina. Tämä lisää karanteeneja huomattavasti verrattuna tilanteeseen, että karanteenin voisi katkaista itämisajan ja testauksen jälkeen.

 

[zepi]

Eli se varmuusvarasto ei kovin montaa viikkoa riitä. Mikäli sieltä olisi alettu kansalaisille jakamaan niitä niin niitä ei olisi riittänyt edes yhtä kappaletta jokaiselle vaan joka kymmenes korkeintaan olisi saanut yhden. Tarvittava määrä olisi ollut esimerkiksi kaksi suojainta per kansalainen vuorokaudessa eli 11 miljoonaa yhteensä ja reilu 4 miljardia kappaletta vuodeksi. Se olisi ollut jo hyvää varautumista.

Mihin helvettiin niitä maskeja oikein tarvitsee kaksi päivässä? Henkilökohtaisesti olen poistunut kotoa viimeisen kuukauden aikana ehkä joka kolmas päivä yhden kerran per päivä, kävelylle jonka aikana pyrin välttelemään muita ihmisiä. Jos käytäisin maskia noiden aikana, tarvitsisin keskimäärin ehkä 2 maskia viikossa. Ja oletan, että kun kävelen pääosin kaukana muista ihmisistä jne. ei maskista juuri olisi hyötyä.

Kuten miljoona kertaa aikaisemmin, parasta tapa jakaa rajalliset resurssit on myydä maskeja rahalla ja antaa niiden ostaa jotka tarvitsevat.

Jos jaetaan vaan sokkona kaikille, niin suuri osa menee ihmisille jotka eivät niitä maskeja tarvitse juuri yhtään. Ja nekin jotka "tarvitsevat" maskeja, ehkä mielummin jättäisivät maskit ostamatta ja käyttäisivät resurssit esim. ruoan kotiinkuljetuksiin jne.
--

Jos haluaa varautua suureen maskien kulutukseen, niin oikea tapa on hommata maskien valmistukseen soveltuva tuotantolinja, jolla voidaan valmistaa ei-kriisiaikana sitten jotain muuta. Ja tuokin kannattaa tehdä niin, että ostetaan huutokaupalla viideltä halvimmalla maskienvalmistuskapasiteettia myyvältä firmalta useampien vuosien sopimuksina tuota kapasiteettia. Ja useammalta sen takia, että yksittäisen firman kaatuminen ei vaaranna koko tuotantokapasiteettia.

 

[vesas]

Enkä vertaisi kyllä mitään pirtua ja muovipaperifiltteri materiaalista tehtyä maskia säilyvyyden kannalta.

Pointti ei ollut säilyvyyden vertailu, vaan se että joka tuotteelle pitää olla se exp.date vaikka siinä ei olisi mitään järkeä. Ja tämä johtaa sitten välillä mielenkiintoisiin lopputuloksiin.

 

[krapu]

Ketjussa todetaan, että oireettomien testaus on haastavaa eikä sitä suositella tehtäväksi. Mikäli tämä on totta, on tämä suuri ongelma, koska on mahdollista, että pelkästään oireettomat ylläpitävät tartuntaketjuja. Tällöin viruksen tukahduttaminen testaamalla on mahdotonta. Tarvitaan siis lisätietoja: onko oireettomien testaaminen tosiaan liian hankalaa? Kuinka paljon oireettomat levittävät tautia eli onko heidän "osuutensa" R:stä yli yhden vai ei? Jos alle yhden, onko se riittävästi alle yhden, jotta muillekin epätäydellisyyksille jää riittävästi tilaa?

Jos oireettomia ei voida testata negatiiviseksi, niin silloin testaa ja eristä -taktiikassa pitää kohdella jokaista altistunutta tartunnan saaneina. Tämä lisää karanteeneja huomattavasti verrattuna tilanteeseen, että karanteenin voisi katkaista itämisajan ja testauksen jälkeen.

Tämä on jännä asia. Pieniä tutkimuksia suht pienellä otannalla on tehty Japanissa ja Kiinassa jossa potilasryhmissä todettiin oireettomien viruksentuotannon olevan jopa keskimäärin oireellista tartuttajaa selvästi suurempi. Eli viruksen esiintyvyys oli suurempi oireettomalla. Oireettoman tartuttajan saa myös kiinni vasta-ainetestillä, mutta tässäkin on ongelma se että onko henkilö potenut taudin vai vieläkin kantajana. Ainoastaan PCR kautta saanee tietoon. Jännä näkökulma toisaalta noihin pariin pieneen otantaan Aasiasta ja tuohon TWITTER-viestiketjuun. Täällä sitten sanotaan, että oireettoman toteaminen on vaikeaa hengitysteistä - voiko virusta olla sitten oireettomallakin vain esim. keuhkoissa eikä aiheuta positiivista ylähengitystie-testeistä. Paljon näyttäisi olevan ristiriitaissta tietoa liikkeellä jatkuvasti ja toivottavasti näihinkin aletaan saamaan jo vähitellen jotain todellista faktaa.

 

[bluedrool]

Tässä vähän varmuusvarannoinnin vertailua Ruotsista:

Huoltovarmuusvarastoja ajettiin Ruotsissa alas poliittisilla päätöksillä – nyt maassa muistellaan miljoonia poltettuja hengityssuojaimia

Entinen ministeri harmittelee, ettei hallitus aikoinaan suhtautunut tiukemmin lääkkeiden saatavuuden varmistamiseen.

yle.fi

Varastojen alasajo oli Ruotsissa osin hyvinkin dramaattinen operaatio. Esimerkiksi varastoista löytyneet 7,3 miljoonaa hengityssuojainta tuhottiin 2000-luvun alussa polttamalla. Niistä kolmasosa oli tuhoamishetkellä vielä täysin käyttökelpoisia.

Kylmän sodan aikaiset eri puolille maata levitetyt elintarvikkeiden, lääkkeiden ja öljyn valmiusvarastot purettiin. Samalla yleisestä asevelvollisuudesta luovuttiin ja puolustusvoimatkin kutistettiin, kun muutoshuumassa varautumista ei pidetty enää tarpeellisena.

Nykyisin Ruotsissa ei enää ole esimerkiksi elintarvikkeiden varmuusvarastoja ollenkaan, todetaan Ruotsin kokonaismaanpuolustuksen tutkimuslaitoksen FOI:n julkaisussa(siirryt toiseen palveluun).

FOI:n kartoituksessa todetaan, että lääkkeiden varmuusvarastoinnista huolehtimisen suhteenkin Ruotsi on jälkijunassa esimerkiksi Suomeen verrattuna. Myös lääkkeiden aiemmat varmuusvarastot ovat Ruotsista kadonneet poliittisten päätösten seurauksena.

Kun apteekkimonopoli vuonna 2009 purettiin, oli yritysten määrä huolehtia lääkkeiden varmuusvarastoinnista. Tästä ei kuitenkaan säädetty lakia, joten ajatus ei koskaan toteutunut käytännössä. Nyt Ruotsissa onkin herännyt huoli lääkkeiden saatavuudesta koronapandemian aikana.

Puolustusvoimilla aiemmin olleet yli 600 hengityskonettakin katosivat uudistusten myötä. Koronapandemian aikana niille olisi nyt tarvetta.

Ei voi kuin olla kiitollinen niille jäärille, jotka ovat puolustaneet meidän järjestelmiä säästöpaineista huolimatta.

 

[zepi]

Mikäänhän ei myöskään pakota säilömään niitä maskeja ja kumiremmejä samassa paikassa toisiinsa liitettyinä. Jos ne filtterimaskit säilyvät "ikuisesti", niin sitten vaan maskiosia varastoon ja remmiä metritavarana rullalle.

Sairaala voi sitten palkata työttömäksi jääneen tarjoilijan leikkaamaan ja liimaamaan maskeja kasaan sinne vaatteidenvaihtohuoneeseen kriisioloissa.

 

[krapu]

Mikäänhän ei myöskään pakota säilömään niitä maskeja ja kumiremmejä samassa paikassa toisiinsa liitettyinä. Jos ne filtterimaskit säilyvät "ikuisesti", niin sitten vaan maskiosia varastoon ja remmiä metritavarana rullalle.

Sairaala voi sitten palkata työttömäksi jääneen tarjoilijan leikkaamaan ja liimaamaan maskeja kasaan sinne vaatteidenvaihtohuoneeseen kriisioloissa.

Todellakin kriisioloissa. Kun maski avataan paketista ja joku muu siihen koskee ennen varsinaista käyttäjää on se saastunut ja on käyttökelvoton tällöin sairaalahenkilökunnalle. Tämmöiset purkkaviritykseet pitäisi tehdä steriileissä olosuhteissa / desinfioida tuotteet jälkikäteen perusteellisesti jotta ne olisivat oikeasti käyttökelpoisia.

 

[krapu]

En heti löytänyt vastaavia, mutta tässä suomalaisen Traumakinestä vähän tietoa nykyhetkenä. Youtube haastattelua ja juttua lisää. COVID / muidenkin tehopotilaiden (ARDS) selviytymiseen ratkaisevasti mahdollisesti lääke, jos nyt sattuu toimimaan. Ristiriitaista tietoa ollut, ensimmäisessä kokeissa saatiin aikanaan hyviä tuloksia ja toisessa sitten ei ollut todistetta tehosta. Nyt menossa tosiaan uudet testit tehopotilaiden hoidolle ympäriinsä... paitsi Suomessa, Fimea ei ole antanut lupaa.

Haastattelua:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä tietoa hieman artikkelia 1.4.2020:

Faronin tehohoitolääkkeellä näytön paikka – Traumakine pääsi mukaan laajaan kansainvälisen tutkimukseen, jossa haetaan parasta tapaa hoitaa keuhkokuumetta

Turkulaisen lääkekehitysyhtiön Faron Pharmaceuticalsin tehohoitolääke Traumakine pääsee mukaan erittäin merkittävään globaaliin tutkimusprojektiin, jossa etsitään tehokasta hoitokeinoa keuhkokuumeeseen ja sen aiheuttamien vakavien sairauksien hoitoon.

www.ts.fi

 

[eldee]

Todellakin kriisioloissa. Kun maski avataan paketista ja joku muu siihen koskee ennen varsinaista käyttäjää on se saastunut ja on käyttökelvoton tällöin sairaalahenkilökunnalle. Tämmöiset purkkaviritykseet pitäisi tehdä steriileissä olosuhteissa / desinfioida tuotteet jälkikäteen perusteellisesti jotta ne olisivat oikeasti käyttökelpoisia.

Alkaa mennä offtopicin puolelle, mutta mun käsityksen mukaan maskit ei ole steriililejä:
Selvitimme, mistä hengityssuojaimia vielä saa – Tukku avaa verkkokauppansa kuluttajille, apteekit ja tavaratalot lupaavat täydennystä lähipäivinä, täälläkin puhutaan ns. tehdaspuhtaista. Eli luultavasti tälle hypoteettiselle remmien sitojalle riittää hanskat käteen ja suojain naamalle

 

[krapu]

Alkaa mennä offtopicin puolelle, mutta mun käsityksen mukaan maskit ei ole steriililejä:
Selvitimme, mistä hengityssuojaimia vielä saa – Tukku avaa verkkokauppansa kuluttajille, apteekit ja tavaratalot lupaavat täydennystä lähipäivinä, täälläkin puhutaan ns. tehdaspuhtaista. Eli luultavasti tälle hypoteettiselle remmien sitojalle riittää hanskat käteen ja suojain naamalle

Juu, taisin käyttää astetta kovempaa termiä ja tarkoitus oli lähinnä nyt tarkoittaa että ovat ns. puhtaita eli ihmisen viruksista / bakteereista.

 

[pumpelo]

Tämä maskiasia näyttää herättävän niin paljon keskustelua, että voisi olla asiasta ihan oma ketjunsa paikallaan. Ihan vain täältä sivusta ehdotan, kun itseä maskiasiat ei voisi vähempää kiinnostaa. Olen niin tylsä, että luotan tämähetkiseen tutkimusnäyttöön sen verran, että en ehkä pidä olennaisimpana asians sitä pitäisikö jossain huoltovarmuusvarastossa olla jotain maskeja suunnilleen jokaiselle suomalaiselle elämän loppuun, jotta voitaisiin julistaa olevamme hyvin varautuneita.

 

[JL79]

Näköjään se näytteiden analysointimäärä pienenee päivä päivältä...

• Testattuja näytteitä: noin 26 500 (+ n. 1 100*)

 

[Contacta]

Tottakai testausmäärät pienenee, kun kukaan ei uskalla hakeutua testeihin eikä kukaan uskalla määrätä niitä kun kriteerit on ollut niin tiukat.

 

[Chronic Pain]

Mihin helvettiin niitä maskeja oikein tarvitsee kaksi päivässä? Henkilökohtaisesti olen poistunut kotoa viimeisen kuukauden aikana ehkä joka kolmas päivä yhden kerran per päivä, kävelylle jonka aikana pyrin välttelemään muita ihmisiä. Jos käytäisin maskia noiden aikana, tarvitsisin keskimäärin ehkä 2 maskia viikossa. Ja oletan, että kun kävelen pääosin kaukana muista ihmisistä jne. ei maskista juuri olisi hyötyä.

Minulla ainakin menisi käsittääkseni kaksi päivässä, kun täytyy käydä töissä. Ihan kaikilla, kun ei ole mahdollisuutta istua kotona koko aikaa.