Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Honzo]

Se suodatinkangas tuskin menee miksikään, mutta kumiosat (remmit ja venttiili) alkaa kyllä ajan kanssa hapertua. Etenkin jos venttiili ei enää pidä sisään hengittäessä, on maski täysin käyttökelvoton.

Mutta onko se aika 3 vuotta? Vai 5? vai 10? En ikinä usko, että remmit tai kumiosat oikein säilytettynä alkavat 3 vuodessa hapertumaan.

 

[krapu]

Ei se ole vale. Pyrin tarttumaan asioihin mahdollisimman laajasti ja vähemmän mustavalkoisesti. Se on oma strategia.

Yhteen tiettyyn pandemiaan ei ole edes pyritty varautumaan, koska se on mahdotonta. Suomen huoltovarmuusjärjestelmä on huomattavasti laajempi, kuin esim. yksittäiset hengityssuojaimet.
On vaikea käsittää vaatimuksista ja resursseista, mitä kaikkea vaaditaan varautumiseen kriiseihin. Jos nyt on pula hengityssuojaimista, niin mistä seuraavassa kriisiissä?

Helppo on huudella ykittäisistä toimenpiteistä ja osoitella sormella virheitä, ymmärtämättä mitä kaikkea taustalla tapahtuu. Itse nostan tästä syystä Marinin joukoille ison hatun, minkä laisessa paineessa tekevät töitä, ja kykenevät tekemään päätöksiä lain puitteissa nopeastikin.

Kysymys on siitä, että jos sairaanhoitopiireistä tulee jatkuvasti viestiä että pulaa tarvikkeista epidemiaviikolla 1. - epidemiaviikko 2 menossa nyt. Tarvikkeista pulaa niissä sairaanhoitopiireissä, jossa epidemia ei ole edes kunnolla käynnissä niinkuin THL on sanonut.

Hallitus sanoo vakavalla naamalla, että olemme erinomaisesti valmistautunut. Ei ole hyväksyttävää ja ansaitsee tosiaankin kritiikkiä ja tähän perustuu oma kritiikkini vahvasti. Asiaa on alkujaan vähätelty, kansaa suojeltu, puhuttu asian sivusta ja nyt sitten valehdeltu ihan suoraan.

Päätöksiä on tehty, vasta kun on ollut aivan pakko ettei kaikki levähdä käsiin ja hyvä niin että ne on tehty. Ennaltaehkäiseviä toimia erittäin rajallisesti ennen epidemian alkua ja nekin tehty huonosti. Meillä on ollut aikaa ottaa opiksi ja soveltaa tietoa ja tehdä ne ratkaisut ihan tarpeeksi. Hallitus on pantannut ratkaisuja ja emme tosiaan tiedä mitä taustalla on, mutta tietoa meillä on ollut ihan tarpeeksi ehkäistä tätä epidemiaa paljon paljon paremmin. Organisointi ja tahtotila ei ole ollut kyllä ihan kohdillaan - tämä on vain minun näkemykseni.

Näissähän on myös valmistajilla oma lehmä ojassa. Mitä lyhyempi käyttöikä, sitä enemmän myyntiä. Eli hieman kriittisesti kannattaa lukea. Vaikea uskoa, että suodattimen ominaisuudet ihan äkkiä kärsisivät.

Onhan kaikilla ruokatarvikkeillakin joku parasta ennen -päivä, silti useimmiten pysyvät huomattavasti pidempään täysin kunnossa.

Exp. Date on eri kuin Best before, jota käytetään maskeissa. Ainakin omissa FFP3 on ihan suoraan viimeinen käyttöpäivä / exp. date ja ennenkuin vingutte näistä niin ne on hankittu jo viime vuonna ennenkuin tämä koko homma on edes alkanut. Valmistajan luulisi tietävän oman tuotteidensa toimivuuden, koska se on joutunut näitä testaamaan ja määrittelemään säilyvyyden jolla taataan se 100% varmuus toimia. Voi olla on lehmä tai ei, mutta luottaisin valmistajan sanaan - kysymys olisi kuitenkin jo tällöin 8v yli viimeisen käyttöpäivän menneitä. Ei vuosi, pari tai kolme.

Pitäisi olla se 100% varmuus toimivuudesta, muuten meidän teho-osaston henkilökunta sairastuu ja osaavaa työvoimaa tämän osalta meillä on erittäin rajallisesti.

 

[eibn]

Inderesin Wuhan Coronavirus -keskustelusta pyydettiin poistamaan nimi Wuhan. Mielenkiintoista:

Wuhan Coronavirus (Osa 1)

Yksi Japanin päälehdistä Asahi Shimbun ennakoi hätätilan julistamista ja kaupunkialueiden eristämistä jo alkuviikosta. Pääministeri ei ole vielä nähnyt sille tarvetta. Vaikea sanoa, miten tilanne kehittyy, mutta selvää rakoilua taudin hallinnassa on nähtävissä. Tilanteen karkaaminen käsistä...

keskustelut.inderes.fi

 

[Karppi]

Kyllähän faktat on taktoja, niitä on aika vaikea kiistää!

 

[Honzo]

Exp. Date on eri kuin Best before, jota käytetään maskeissa. Ainakin omissa FFP3 on ihan suoraan viimeinen käyttöpäivä / exp. date ja ennenkuin vingutte näistä niin ne on hankittu jo viime vuonna ennenkuin tämä koko homma on edes alkanut. Valmistajan luulisi tietävän oman tuotteidensa toimivuuden, koska se on joutunut näitä testaamaan ja määrittelemään säilyvyyden jolla taataan se 100% varmuus toimia. Voi olla on lehmä tai ei, mutta luottaisin valmistajan sanaan - kysymys olisi kuitenkin jo tällöin 8v yli viimeisen käyttöpäivän menneitä. Ei vuosi, pari tai kolme.

Pitäisi olla se 100% varmuus toimivuudesta, muuten meidän teho-osaston henkilökunta sairastuu ja osaavaa työvoimaa tämän osalta meillä on erittäin rajallisesti.

"N95 masks really don't expire in terms of their functionality. The only part that is subject to damage over time are the elastic bands that attach the mask to the user's face, which can be damaged by sunlight," Dr. John Balmes, professor of environmental health science at Berkeley Public Health, told Business Insider in an email.

"If the masks are stored in a dark, dry place, they should be OK to use. The filter material is inert," he said. "At this critical time, N95 masks should definitely be used past the expiration date."

The US government sent out a shipment of expired face masks to health workers. Here's how face masks can expire, and when they're still usable.

Toki 8v saattaa jo vaikuttaa, mutta testaamallahan se selviää. Eli jos otetaan joku x% sample ja ei löydy yhtään toimimatonta, niin kyllä uskaltaa käyttää.

 

[Dr. Who]

Kauhea rummutus oli päällä mediassa kuinka uudet tapaukset on kääntynyt laskuun ja rajoitukset puree.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?

 

[Honzo]

Kauhea rummutus oli päällä mediassa kuinka uudet tapaukset on kääntynyt laskuun ja rajoitukset puree.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?

Onhan se selvää, että mitä enemmän testataan/pv, sitä enemmän uusia tapauksia löytyy. Siksi ton luvun orjallinen seuraaminen ei oikein kerro mitään. Ja sekin vaikutta, että testikapasiteetin ollessa rajallinen, testataan pääosin potentiallisia tapauksia.

Jos yhtäkkiä saataisiin testattu 20t/pv, niin johan uusien tapauksien määrä pomppaisi...

Kuolleiden määrä sentään kertoo jotain.

 

[edup]

Kauhea rummutus oli päällä mediassa kuinka uudet tapaukset on kääntynyt laskuun ja rajoitukset puree.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?

Mitään paskaahan tuossa nyt taas ei ole. Absoluuttiset määrät positiivisista testeistä ei ole millään tavalla kiinnostavia kun testauskapasiteetti jatkuvasti kasvaa. Kannattaa lopettaa tuollaiset huutelut jos ei ole alkeellistakaan aikomusta katsoa kokonaiskuvaa luvuista.

Pitäisi saada se suhteellinen osuus testatuista tietoon. Onko joku nähnyt päivittäisiin toteutuneisiin testausmääriin lähdettä? Paljon on kaikenlaisia kapasiteettiarvioita ja sinnepäin olevia lukuja, mutta en ole nähnyt oikeaa päivittäistä raportointia noista.

 

[Cereal killah]

Kauhea rummutus oli päällä mediassa kuinka uudet tapaukset on kääntynyt laskuun ja rajoitukset puree.

Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?

Eipä näillä tosiaan ole paljon mitään merkitystä niin kauan kuin THL tai muu instanssi ei osaa tuottaa yksinkertaista päiväkohtaista dataa:
sarake A: tehtyjen testien määrä
sarake B: positiivisten määrä (tarkalleen sarakkeen A testeistä)
sarake C: A jaettuna B:llä

Sitä odotellessa nuo luvut heittelee ihan sen mukaan että miten paljon eri tyypit eri kohdissa komentoketjua uskaltaa/haluaa teettää niitä testejä.

Hallituksen kannatusluvut on suoraan sidoksissa siihen, että miten hyvältä tilastot näyttää suhteessa muihin Euroopan maihin, joten siitä voi jotain päätellä että miten nämä jatkossa(kin) tulee menemään. Sentään "teholla olevien määrää" ja kuolleita ei (ilmeisesti) voi peitellä, mutta jossain kohtaa saatetaan yrittää jos media/oppositio ei ole valveilla.

 

[Honzo]

Eipä näillä tosiaan ole paljon mitään merkitystä niin kauan kuin THL tai muu instanssi ei osaa tuottaa yksinkertaista päiväkohtaista dataa:
sarake A: tehtyjen testien määrä
sarake B: positiivisten määrä
sarake C: A jaettuna B:llä

Sitä odotellessa nuo luvut heittelee ihan sen mukaan että miten paljon eri tyypit eri kohdissa komentoketjua uskaltaa/haluaa teettää niitä testejä

Ja toikaan ei kerro koko totuutta (vaikka parempi kuin nyt). Sillä nythän testataan kai pääosin oireisia? Jos testausta laajennettaisiin kunnolla, suhdeluku luultavasti laskis paljon.

 

[kibe]

Kuolleiden määrä sentään kertoo jotain.

Olettaen, että kaikki kuolleet testataan koronasta. Ainakin tavalliseen aikaan jonkun mummon kupsahtamiseen ei käytetä hirveästi resursseja selvittääkseen mikä pöpö jonkun keuhkokuumeen on aiheuttanut. Tiedä sitten testataanko nyt kaikki

 

[taxman]

Eipä näillä tosiaan ole paljon mitään merkitystä niin kauan kuin THL tai muu instanssi ei osaa tuottaa yksinkertaista päiväkohtaista dataa:
sarake A: tehtyjen testien määrä
sarake B: positiivisten määrä
sarake C: A jaettuna B:llä

Sitä odotellessa nuo luvut heittelee ihan sen mukaan että miten paljon eri tyypit eri kohdissa komentoketjua uskaltaa/haluaa teettää niitä testejä

Ei tuollakaan datalla tee mitään, koska testauksen laajentuessa testataan yhä epätodennäköisempiä tautitapauksia (vähäoireisia, jossain vaiheessa toivottavasti jopa oireettomia altistineita), jolloin sarakkeen C käänteisluku laskee testausmäärän kasvaessa.

Yksinkertaisesti: niin kauan kun testauskriteerit tai todellisuudessa testattavien ihmisten tyypit vaihtelevat ei testeistä näe tilanteen kuin summittaisesti. Testausta kannattaa silti laajentaa, koska yhteiskunnan normaaliin palaaminen vaatii tehokkaan kontaktijäljityksen*.

*Ellei vasta-ainetestit paljasta, että laumasuojastrategia onkin saavutettavissa kohtuullisin kuollein ja taloudellisin tappioin.

 

[Cereal killah]

Ei tuollakaan datalla tee mitään, koska testauksen laajentuessa testataan yhä epätodennäköisempiä tautitapauksia (vähäoireisia, jossain vaiheessa toivottavasti jopa oireettomia altistineita), jolloin sarakkeen C käänteisluku laskee testausmäärän kasvaessa.

No joo. Mutta olisipahan edes jotain dataa, ja tuota sinun mainitsemaa voisi pistää kommenttina taulukkoon sitä mukaa kun testauskriteerejä laajennetaan.

 

[mustajoki]

Mitään paskaahan tuossa nyt taas ei ole. Absoluuttiset määrät positiivisista testeistä ei ole millään tavalla kiinnostavia kun testauskapasiteetti jatkuvasti kasvaa. Kannattaa lopettaa tuollaiset huutelut jos ei ole alkeellistakaan aikomusta katsoa kokonaiskuvaa luvuista.

Pitäisi saada se suhteellinen osuus testatuista tietoon. Onko joku nähnyt päivittäisiin toteutuneisiin testausmääriin lähdettä? Paljon on kaikenlaisia kapasiteettiarvioita ja sinnepäin olevia lukuja, mutta en ole nähnyt oikeaa päivittäistä raportointia noista.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Testattuja näytteitä: n. 25 400 (+ n. 1 200*)

 

[kha]

Keskustelu ja hengittäminen kiellettävä?

Tieteilijöiltä vakava varoitus: Koronavirus voi levitä keskustelun ja pelkän hengityksen kautta

Yhdysvaltain kansallinen tiedeakatemia kertoi huolestuttavasta havainnosta Valkoiselle talolle keskiviikkona.

www.is.fi

 

[Holpikka]

Itse olen huomannut että ihmiset alkavat liikkumaan enemmän etelä Suomessa , mitä epidemian alussa,
Ihan normi pääsiäis ryysis tokmanneissa ja muissa turhissa kulutusjuhla ketjuissa jotka voisivat olla hyvin kiinni

 

[Jumputin]

Hallitus sanoo vakavalla naamalla, että olemme erinomaisesti valmistautunut. Ei ole hyväksyttävää ja ansaitsee tosiaankin kritiikkiä ja tähän perustuu oma kritiikkini vahvasti. Asiaa on alkujaan vähätelty, kansaa suojeltu, puhuttu asian sivusta ja nyt sitten valehdeltu ihan suoraan.

Kritiikkiä itsekin antaisin siihen, miten asioita ilmaistaan. Ei toki voida väittää, että ollaan erinomaisesti valmistauduttu, kun jo itse suunnitelmissa selvästi todetaan, että tulevaan ei voida varautua eksaktisti, vaan joudutaan menemään tilanteen mukaan. Virheitä on tehty, mutta niistä otetaan myös oppia.

Euroopassa mielestäni näkyi vahvasti se, miten vaikeata on tehdä talouden tuhovia päätöksiä. Se, että Italian sairaanhoito ajautui kaaokseen, herätti loput euroopasta(tosin ei Ruotsia). Pohjois-Amerikka toisti saman virheen kuin Eurooppa.

Henkilökohtaisesti odotan innolla vasta-aintutkimuksia, jotta nähdään todellinen levinnäisyys ja antaa eväitä jatkolle.

 

[edup]

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Testattuja näytteitä: n. 25 400 (+ n. 1 200*)

Oonko mä sokea vai missä tuolla on se kyselemäni päivittäinen raportointi testien määrästä?

 

[Dr. Who]

Onhan se selvää, että mitä enemmän testataan/pv, sitä enemmän uusia tapauksia löytyy. Siksi ton luvun orjallinen seuraaminen ei oikein kerro mitään. Ja sekin vaikutta, että testikapasiteetin ollessa rajallinen, testataan pääosin potentiallisia tapauksia.

Jos yhtäkkiä saataisiin testattu 20t/pv, niin johan uusien tapauksien määrä pomppaisi...

Kuolleiden määrä sentään kertoo jotain.

Seuraavaksi sitten alkaa tilastojen muuttelu kuolleiden osalta, koronaan kuollut mummo siiretään sarakkeseen vanhuuteen kuollut

Tilastot on juuri sen näköiset kuin niiden halutaan olevan

 

[Armatt]

Hengityssuojan käyttäminen vähentää oireettoman koronaan sairastuneen potentiaalista riskiä sairastuttaa muita. Tätä pidä ajatella sitä kautta, että vähentäisi omaa riskiä sairastua, koska voit olla itse sairas vaikka et olisi huomannut mitään sairauksen merkkejä.

 

[krapu]

Keskustelu ja hengittäminen kiellettävä?

Tieteilijöiltä vakava varoitus: Koronavirus voi levitä keskustelun ja pelkän hengityksen kautta

Yhdysvaltain kansallinen tiedeakatemia kertoi huolestuttavasta havainnosta Valkoiselle talolle keskiviikkona.

www.is.fi

Olikos tämä nyt niin, että suuremmat pisarat ja pienemmät pisarat muodostuu lähinnä suun ja kurkun alueella ja sitten Aerosolit enemmänkin tulevat keuhkojen puolelta? Korjatkaa jos olen väärässä

Ihan hypoteesina, että viruksen tarttuvuus voisi olla myös Aerosolien kautta niillä joilla virus on tarttunut tehokkaasti keuhkoihin ja leinnyt siellä jolloin niitä myös tulee aerosolien kautta. Jos tauti on ylähengitysteissä nenä, nielu ei tauti leviäisi niin tehokkaasti aerosolien kautta vaan pisaroivana. Keuhkojen kautta tuleva aerosolit kuitenkin pitäisi sitten tulla yskimisen tai vaikka kovan huudon ja laulun kautta tehokkaasti. Pienemmissä määrin sitten keskustelu ja huoneen heikohko ilmanvaihto ja pitkäaikainen altistus.

Tästähän oli todettua jo aiemmin, että tauti tarttuu aerosolien kautta sairaalaoloissa koska tehdään tiettyjä toimenpiteitä ja vakavasti sairaat myös näitä levittäisivät. Sama taitanee päteä myös muihinkin tauteihin kuten influenssa vaikka se ei ole suoranaisesti aerosolien kautta.

YLE TV -tekstitvllä oli ainakin uutinen - sivu 131, että suositeltaisiin nyt epidemia-alueilla suunenäsuojaimien käyttöä pakollisiksi ja alkaisiin otettavan käyttöön Amerikoissa.

 

[spengele]

Jotkut olivat testailleet maskien läpäisykykyä. Ei mikään tiedejulkaisu, mutta vähän helpottaa hahmottamaan miksi noita maskeja luokitellaan. Ei siis kannata tuudittautua siihen, että joku itse tehty maski suojaisi muita omilta ysköksiltä tai aivastuksilta.

 

[Honzo]

Itse olen huomannut että ihmiset alkavat liikkumaan enemmän etelä Suomessa , mitä epidemian alussa,
Ihan normi pääsiäis ryysis tokmanneissa ja muissa turhissa kulutusjuhla ketjuissa jotka voisivat olla hyvin kiinni

Oot siis itsekin ollut noissa Tokmanneissa ja muissa turhissa paikoissa? Vai mistä tiedät?

 

[mustajoki]

Oonko mä sokea vai missä tuolla on se kyselemäni päivittäinen raportointi testien määrästä?

Testejä 25400. Viime raportista +1200. Siitä voi seurata, miten päivittyy päivittäin. Mitä oikein haluat?

 

[edup]

Testejä 25400. Viime raportista +1200. Siitä voi seurata, miten päivittyy päivittäin. Mitä oikein haluat?

Tuo on kumulatiivinen raportointi, ei suinkaan päivittäinen. Eli kun esimerkiksi tänään 3.4. halutaan tietää vaikkapa 17.3. tehtyjen testien määrä, se ei selviä mistään.

 

[alakääntö]

Jos muistan oikein, niin suomessahan havaittiin koronaa ennen Ruotsia. Niin mitenkä se pääsi ottamaan 1-2 viikkoa etukenoa Ruotsissa ennen meitä? Ruotsi pelaa kyllä aivan liian kovilla korteilla iäkkäämpien hengen kustannuksilla. Vois jo yhtyä ruotsalais NHL pelaajan Robin Lehnerin sanoihin "Jävla idioter! "

Molempien maiden ensimmäiset tapaukset tulivat melko aikaisessa vaiheessa ja wikin mukaan kummassakaan ensimmäisessä tapauksissa sairaus ei levinnyt.

Suomen ensimmäinen tapaus oli kiinalainen turisti 29.1. Ensimmäinen suomalainen sairastui 28.2 ja hän oli italiasta tullut. Sen jälkeen tapauksia tuli seuraavan kymmenen päivän sisään 13 lisää. Ensimmäinen ruotsalainen ruotsissa sairastui 24.1 ja hänestä ei tauti levinnyt. Toinen tapaus, oli 26.2 ja hän oli wuhanista tullut ruotsalainen. Kymmenen päivän sisään tästä tuli sitten 137 lisää.

COVID-19 pandemic in Sweden - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 pandemic in Finland - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Jumputin]

Falsk negativ patient på M3 i Holstebro: Nu er over halvdelen af de 30 medarbejdere i plejepersonalet coronaramte

Ifølge en række kilder på sygehuset i Holstebro er en stor del af plejepersonalet på nyremedicinsk sengeafsnit sygemeldte, efter at en patient blev testet negativ for covid-19, men efterfølgende viste sig at være smittet. Sygehuse skærper nu reglerne. En ledende overlæge kalder de falske...

jyllands-posten.dk

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Virus iskenyt Tanskassa sairaalaosastoon väärien negatiivisten tulosten takia. Haasteellinen testattava vaikuttaa olevan ja sairaalan ylilääkärin mukaan 15% olisi vääriä tuloksia.

 

[Jarlaxle]

Vähän kyllä ihmetyttää nämä huutelijat jotka väittää että Suomessa on toimittu huonosti tämän viruksen suhteen, miten te sitten arvioitte nuo muut euroopan maat, koska johonkin tätä Suomenkin tilannetta pitää verrata, aika harvat päättäjät tuolla maailmalla on ollut täydellisiä.

Ihan alussa oli ongelmia koska THL ei hahmottanut heti tilannetta, mutta kyllä se on siitä parantunut todella paljon, ja hallitus on ottanut johtajuuden itselleen.

Alussa oli tosiaan ongelmia Karppi kirjoittajallakin tajuta asioita ettei kyse ole influessasta, mutta nyt on bannien loputtua päästy takaisin rellestämään?

Mutta joo, niin, surkeasti hallitus on toimiin ryhtynyt. Kesti tavattoman kauan että asioita saatiin aikaan. On kestänyt hyvin hyvin kauan että misinformaation levitys taudin leviämistavoista on alkanut muuttumaan.
Eihän mallia ja vertailukohtaa tarvitse katsoa näistä maista jotka toimivat väärin, vaan mallia voisi katsoa niistä maita jotka ovat ongelman selättäneet tai jotka eivät ole ongelmiin joutuneet. Miten he ovat toimineet..?

Keskustelu ja hengittäminen kiellettävä?

Tieteilijöiltä vakava varoitus: Koronavirus voi levitä keskustelun ja pelkän hengityksen kautta

Yhdysvaltain kansallinen tiedeakatemia kertoi huolestuttavasta havainnosta Valkoiselle talolle keskiviikkona.

www.is.fi

Riittävän laadukas hengityssuojamaski olisi aika kova.

 

[edup]

Aina voi ulista mutta kuolleet ja tehohoidossa olevat ei valehtele jos katsotaan isoa kuvaa

Vituttaa tuommoiset ulisijat jotka ei ymmärrä edes mitään, kaikki on aina päin vittua näitten mielestä

Noita vaan molempia on sen verran vähän että täytyy vetää aika pitkän aikajakson keskiarvoistuksen läpi jos niistä haluaa mitään päätellä. Etenkin kun sinne teholle ja hautaan päädytään melkoisella viiveellä oireiden saannista.

Eli tarpeettoman hitaita mittareita epidemian muutosten seurantaan.

 

[mustajoki]

Tuo on kumulatiivinen raportointi, ei suinkaan päivittäinen. Eli kun esimerkiksi tänään 3.4. halutaan tietää vaikkapa 17.3. tehtyjen testien määrä, se ei selviä mistään.

Käsitin että halusit virallista lähdettä jonka pohjalta tuollaisia raportteja voi tehdä. Kun en noita sivuja ylläpidä en voi hienoksi taulukoiduksi päivittäisraportiksi ryhtyä. Mutta näytteiden määrää on julkaistu jo jonkin aikaa lähes päivittäin.

Alla wayback machinesta muutama datapiste:
Suomessa on tutkittu 20.3. mennessä noin 6 500 näytteenottokriteerit täyttävän potilaan näytteet.
Suomessa on tutkittu 21.3. mennessä lähes 7300 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 23.3. mennessä yli 10 500 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 24.3. mennessä lähes 12 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 25.3. mennessä yli 13 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 27.3. mennessä lähes 18 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden kirjaamisessa ja ilmoittamisessa tartuntatautirekisteriin saattaa olla on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 30.3. mennessä yli 21 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä.
Päivitetty ke 1.4. klo 15.10. Testattuja näytteitä: n. 24 200 (+ n. 1 600*)
Päivitetty to 2.4. klo 15.30. Testattuja näytteitä: n. 25 400 (+ n. 1 200*)

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Vaikuttaa siltä, että nyt on päästy siihen pisteeseen, kun kotona alkaa seinät kaatumaan ja tunteet purkautumaan.
Lisäksi tota luntakin tuli tänne etelään. Todennäköisesti tänään Hallitus kertoo, että kesä on peruttu. Jaksamista kaikille.

 

[alakääntö]

Yritin vähän selvittää millainen tuo varmuusvaraston tilanne suojien kannalta on ja en kovin paljoa saanut selvitettyä.

En saanut selville mikä on maskien kulutus normaaliaikana joten varsinaisia määriä on vaikea arvioida. IS ja muut sivustot ovat käyttäneet tällaista lausetta että varmuusvarastoista saataisiin "miljoonia maskeja ja satojatuhansia hengityssuojaimia" joten ajatellaan että se olisi jonkinlanen numero sille mitä siellä on.

Varmuusvarastojen numeroista löytyi tällainen pdf aluehallintoviraston sivuilta:

http://www.avi.fi/documents/10191/38076/HVK_alueMPK_Jan2017+Hakola.pdf/539d1357-db36-472d-8e74-8c3f6d7d5c21

Ja sieltä edelleen TERVEYDENHUOLLON TARVIKKEIDEN JA
LÄÄKKEIDEN TURVAAMINEN:

tarvikkeet (s. 31):
- sairaaloiden varastot 1kk
- kaupalliset varastot 1-2kk
- varmuusvarastot 3kk

lääkkeet (s. 31):
- sairaaloiden peruslääkkeet 3-6kk + infuusionesteet 2vko
- velvoitevarastot 3-6-10kk; maahantuojat ja teollisuus

Oletetaan että maski tarkoittaa kirurgin kankaista suojaa ja hengityssuojain on se isompi aparaatti. Eli tuon mukaan varmuusvaraston suojia on 3kk kulutusta vastaava määrä. Oletetaan samalla että tuo on normaalikäyttöön varattu 3kk määrä, eli vaikka se satatuhatta per 3kk sen yleisesti jaetun quoten perusteella. Eli kuukaudessa menisi aparaatteja reilu 30,000?

Jos maskien käyttö on moninkertaistumassa niin voidaan laskea karkeasti että varmuusvarastot riittävät kolminkertaisella käytöllä kuukaudeksi, viisinkertaisella käytöllä reiluksi kahdeksi viikoksi ja kymmenkertaisella käytöllä viikoksi.

Muuttujia tässä on se että miten moninkertainen tuo suojien käyttö on nyt normaaliaikaan verrattuna ja onko varmuusvaraston 3kk määrä edes mitoitettu normaalille 3kk käytölle vai onko siellä joku kriisikerroin. Vai ovatko osittain vanhentuneita joten niitä on vähemmän. Toisaalta käytetäänkö maskit myös nyt ihan loppuun ja puhdistetaan uutta käyttöä varten jolloin ne riittävät vähän pidempään.

 

[Paapaa]

Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?

Mikä siis oli paskaa? Tuo linkkaamasi uutinen vai joku muu uutinen, johon et viitannut? Mitä "rummutusta" mahdoit tarkoittaa?

 

[Dr. Who]

Mikä siis oli paskaa? Tuo linkkaamasi uutinen vai joku muu uutinen, johon et viitannut? Mitä "rummutusta" mahdoit tarkoittaa?

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

 

[edup]

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

Yrtät nyt vetää johtopäätöksiä yksittäisen päivän tuloksista, ja ottamatta mitenkään huomioon testausmäärien kasvua. Alkuviikon puheet rajoitusten puremisesta ei ole mitenkään virheellisen näköisiä nykyvalossa.

 

[Janezcky]

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

Miksi edes seuraat lukuja kun mielestäsi niitä tullaan vääristelemään?

 

[Paapaa]

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

En huomannut puheita rajoitteiden purkamisesta. Huomasin, että jos ne purevat niitä pitää ehdottomasti jatkaa. Ja puremisella aika monessa kommentissa tarkoitettiin sitä, että tällä hetkellä kasvu ei näytä olevan täysin rajoittamatonta, vaan aika hidasta tai jopa olematonta. Ja sama pätee tämän päivän tartuntalukujen jälkeen.

 

[Dr. Who]

Miksi edes seuraat lukuja kun mielestäsi niitä tullaan vääristelemään?

Ei, sattui vain silmää kun sama lehti joka ensin isoilla otsikoilla kirjoittaa että toimet purevat ja että tapaukset on kääntynyt laskuun jatkaa seuraavana päivänä aivan päinvastoin!?

Huonosti ilmaisin itseäni, lähinnä siis ihmettelen median uutisointia aiheesta ja sitä että kuinka vaarallisella asialla ne "leikkii"

 

[Armatt]

Tästä syystä Huoltovarmuuskeskuksella on vanhentuneita hengityssuojaimia – uusia tulee jo viikonloppuna

Toimitusjohtaja Tomi Louneman mukaan hengityssuojaimet on säilytetty ohjeiden mukaisesti ja yltävät yhä WHO:n suosituksiin.

www.is.fi

Ymmärtääkseni noita varastoja ei ole mitenkään päivitetty mahdollisen epidemian takia.

 

[Difton]

Noihin päivittäin todettuihin tartuntoihin olisi hyvä lisätä kasvuprosentti edeltävään päivään. Samaan tapaan kuin pörssit.

Vaikka nyt absoluuttinen mitattujen tartuntojen määrä on kasvanut, niin kaikkien mitattujen sairastuneiden summa on myös kasvanut.

Rautalangasta:

Toissapäivänä: 1500 tartuntaa +100 lisää (+6,7 %)
Eilen: 1600 + 100 lisää (+6,3 %) jne...

Vaikka absoluuttisesti uusien tartuntojen määrä nousee, niin suhteessa uusien taruntatapausten kasvunopeus hidastuu... Tietenkin testausmäärien nosto aiheuttaa pientä biasia..

 

[Habazon]

Pitäishän sen nyt olla jo THLlänkin tiedossa että nämä liikkumisrajoitukset näkyvät oikeasti vasta 2-3 viikon jälkeen, se että muutamassa päivässä alkais muuttamaan on täyttä sontaa.

 

[JL79]

Huolestuttavaa on se että testausmäärä on tippunut reilusti ja silti positiiviset tulokset nousussa.
Olisi kiva kuulla tekosyy miksi testataan vain 1200 näytettä jos kapasiteettiä on 2500 näytteen testaamiseen.

 

[Melbac]

Se että on tartunta ei tarkoita sitä että se olisi tappava.Aika vähän sellaisia tartuntoja pandemiaksi jotka on tappaneet tai on joutunut sairaalahoitoon tyyliin teho-osastolle.159 sairaalahoidossa,62 teholla ja 19 kuollutta.1615 todistettua tartuntaa.Tohonkin tepsiviä lääkkeitä ollaan jo käsittääkseni testailemassa ihmisillä.

 

[Paapaa]

Pitäishän sen nyt olla jo THLlänkin tiedossa että nämä liikkumisrajoitukset näkyvät oikeasti vasta 2-3 viikon jälkeen, se että muutamassa päivässä alkais muuttamaan on täyttä sontaa.

Siinä ja siinä. Kouluthan suljettiin 18.3. Eli yli 2 viikkoa sitten. THL kommentoi rajoitusten mahdolista vaikutusta 4pv sitten. Itämisaika on keskim. 4-5pv. Vajaassa parissa viikossa voi siis jo alkaa näkyä laskua. Sanoisin, että tämän viikon aikana joka tapauksessa alkaa näkyä tilastoissa. Osa näyi jo aiemmin, osa vasta myöhemmin riippuen itämisajastaja kuinka nopeasti tauti pahenee ja kuinka nopeasti testitulos saadaan rekisteriin.

 

[edup]

Huolestuttavaa on se että testausmäärä on tippunut reilusti ja silti positiiviset tulokset nousussa.
Olisi kiva kuulla tekosyy miksi testataan vain 1200 näytettä jos kapasiteettiä on 2500 näytteen testaamiseen.

Nyt tarttis sitten lähdettä sille että testausmäärät on tippuneet. Otithan huomioon sen että viimeisimmät 3 päivää testausluvuista päivittyy edelleen, kun niitä tilastoidaan näytteen valmistumispäivälle eikä näytteenottopäivälle?

 

[yksvaan]

Jos epidemian huippua on povattu toukokuulle, kuka hullu miettii että nyt voisi alkaa löysäilemään?

Tietysti yhteiskunnan pitää pyöriä yms. mutta päinvastoin sitä käytöstä pitää skarpata, hankkia maskeja yms.

 

[JL79]

Nyt tarttis sitten lähdettä sille että testausmäärät on tippuneet. Otithan huomioon sen että viimeisimmät 3 päivää testausluvuista päivittyy edelleen, kun niitä tilastoidaan näytteen valmistumispäivälle eikä näytteenottopäivälle?

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

eilisen luvussa oli testattuja 1600, ja tämän päivän luvussa 1200


EDIT. ai tuolla onkin näköjään vanhat luvut

 

[Habazon]

Siinä ja siinä. Kouluthan suljettiin 18.3. Eli yli 2 viikkoa sitten. THL kommentoi rajoitusten mahdolista vaikutusta 4pv sitten. Itämisaika on keskim. 4-5pv. Vajaassa parissa viikossa voi siis jo alkaa näkyä laskua. Sanoisin, että tämän viikon aikana joka tapauksessa alkaa näkyä tilastoissa. Osa näyi jo aiemmin, osa vasta myöhemmin riippuen itämisajastaja kuinka nopeasti tauti pahenee ja kuinka nopeasti testitulos saadaan rekisteriin.

Ehkpäkä mutta tällä testauksella mitä ny on niin en kyllä paljoa liputtas mihinkään suuntaan, niitä testejä pitäs oikeasti alkaa tekemään niin että muutkin kuin hoitajat pääsevät ilman että joudut sairaalaan.

 

[Makos]

Tästä syystä Huoltovarmuuskeskuksella on vanhentuneita hengityssuojaimia – uusia tulee jo viikonloppuna

Toimitusjohtaja Tomi Louneman mukaan hengityssuojaimet on säilytetty ohjeiden mukaisesti ja yltävät yhä WHO:n suosituksiin.

www.is.fi

Ymmärtääkseni noita varastoja ei ole mitenkään päivitetty mahdollisen epidemian takia.

Itse käyttäisin mieluummin vuoden 2009 englannissa valmistettua 3M-maskia (Ylen uutiskuvan pikseleistä tarkistettu, kuin jotain juosten kustua, 2-viikon pikavauhdilla kasatussa tuotantolaitoksessa valmistettua, ylihintaista kiinatuotetta.

Läpät ja kuminauhat voi tarkastaa, mutta nehän tulee tarkastaa joka tapauksessa.

Aktiivihiili varmaan sedimentoituu pikkuhiljaa ja sen suodatuspinta-ala romahtaa umpioituna varastoitunakin, mutta tässä nyt on kyse mekaanisesti suodattavasta kankaasta/paperista.

 

[Snydenthur]

Hengityssuojan käyttäminen vähentää oireettoman koronaan sairastuneen potentiaalista riskiä sairastuttaa muita.

Ehkä joissain rajatapauksissa. En mä itse usko, että kovin helpolla leviää puheen tai hengityksen kautta (ellei tyyliin puhu/hengitä suoraan nenään/suuhun tai ole joku tosi pitkäaikainen altistus) ja oireettomathan eivät yleisesti yski tai aivastele menemään.