Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
14.03.2020
Viestejä
115
Correlation between universal BCG vaccination policy and reduced morbidity and mortality for COVID-19: an epidemiological study

Jokos tämä oli täällä? Paljon kritiikkiäkin herättänyt vertaisarvioimaton tutkimus esittää, että laajamittaisilla tuberkuloosirokotuksilla (BCG-rokote) ja COVID-kuolleisuuden välillä olisi yhteys, esim. Italia, Iran vs Japani. Ihan mielenkiintoinen sattuma. Tästä on maksumuurin takana Keskisuomalainen-konserin lehdissä myös kolumni (Tubirokote voi selittää kuolleisuuden isoja eroja), jossa asiaa käsitellään tarkemmin, mm. nostetaan esiin, että sopisi myös Suomen ja Ruotsin välisiin eroihin, koska Suomessa tuberkuloosirokotetta käytetty 2000-luvulle, Ruotsissa luovuttu jo 70-luvulla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 760
Jos tuo HVK:n maskivaraston happaneminen pitää paikkansa, pallien pitäisi heilua monella tasolla. Täysin vastuutonta ja osaamatonta, jolla nyt vaarannetaan hoitohenkilökuntaa turhaan. Kaupan päälle asiasta vastaava vielä ehdottelee solmujen tekemistä katkeileviin kuminauhoihin. Uskomatonta ylimielisyyttä.
Hauska juttu tässä on se että jos ei noita olisi nyt tarvittu niin olisiko ne seuraavat 100v ollut siellä varastossa ja sitten kun joku pandemia lähtee jylläämään niin voisi hehkuttaa "nyt on suojavarusteita!... no nää on sieltä 2009 mutta eiköhän nää vielä.."
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Tuota, en tarkoittanut, että päivästä 0 lukien tartunnat tuplaantuisivat vaikkapa 3 päivässä, vaan että kun homma on lähtenyt käyntiin, niin sitten ne tuplaantuu väestötasolla tietyn ajan kuluessa, ja kontrolloimattomalla koronalla se on ilmeisesti noin kolme päivää. Jos oletetaan, että suomalaiset ovat luonnostaan vähän eristyneempiä kuin moni muu kansa, niin ehkä se täällä voisi olla sitten päivän-pari pidempi kuin toi kolme päivää. Mutta tällä ei ole pitkässä juoksussa paljon merkitystä, koska tahti olisi silti liian nopea.

Ja nyt rajoituksilla pyritään siihen, että toi tuplaantumisaika on mahdollisimman pitkä, tai mieluiten lähestyy ääretöntä.

Puhutaan siis väestötasolla eikä kenestäkään yksittäisistä potilaista.
Kuten sanottua, tarkistapa laskelmasi, nimenomaan väestötasolla. Oletetaanpa yksinkertaisuuden vuoksi, että tartuntasukupolvien välillä on viikon viive ja että R0=1,1. Jos tällä viikolla on 100 tartuttajaa, niin viime viikolla oli 91 ja ensi viikolla 110. Yhteensä tartunnansaaneita on nyt n. 1100 ja niiden määrä lisääntyy n. 10 prosentilla viikossa. Kahdentumiseen kuluu muutaman päivän sijasta liki kaksi kuukautta. Kun epidemia etenee hitaasti, tartuntamäärien sijasta oleellisempaa on samanaikaisesti sairastavien määrä, ja sekin kasvaa hitaasti.

Oleellista on, että vähän yhtä suurempi R0 merkitsee hitaasti ja hallittavasti etenevää epidemiaa eikä mitään tilanteen räjähtämistä käsiin parissa viikossa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 948
Kuten sanottua, tarkistapa laskelmasi, nimenomaan väestötasolla. Oletetaanpa yksinkertaisuuden vuoksi, että tartuntasukupolvien välillä on viikon viive ja että R0=1,1. Jos tällä viikolla on 100 tartuttajaa, niin viime viikolla oli 91 ja ensi viikolla 110. Yhteensä tartunnansaaneita on nyt n. 1100 ja niiden määrä lisääntyy n. 10 prosentilla viikossa. Kahdentumiseen kuluu muutaman päivän sijasta liki kaksi kuukautta. Kun epidemia etenee hitaasti, tartuntamäärien sijasta oleellisempaa on samanaikaisesti sairastavien määrä, ja sekin kasvaa hitaasti.

Oleellista on, että vähän yhtä suurempi R0 merkitsee hitaasti ja hallittavasti etenevää epidemiaa eikä mitään tilanteen räjähtämistä käsiin parissa viikossa.
Covid-19 taudin keskimääräinen itämisaika on noin 5 päivää, ja ilmeisesti potilas tartuttaa tautia eteenpäin jo päivän tai useamman ajan ennen oireita. Oireeton tartuttaminen lienee ylipäätään aika kriittinen seikka taudin leviämisessä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 760
Tuotteen vanhenemisaika on varsinkin edes etäisesti lääkinnällisissä sellainen että se pitää osoittaa että tuote on 100% täydellinen vielä viimeisenä mainittuna käyttöpäivänä. Joku suojamaski lienee halvinta testata siten että varastoidaan sitä x kk ja testataan. 3v lienee tullut tälläisellä testillä vaikka tuo todennäköisesti säilyisi 20v ihan samalla tavalla. Hintakilpailun takia ei kannata testa uudestaan, 3v on ihan varmasti riittävä normikierrossa.

Asiasta tuli juteltua erään komponenttivalmistajan kanssa. Heillä on erityisen hyvä tuote olemassa ja kemiallisessa mielessä se ei vanhene jollain 100 vuoden aikahorisontilla mitenkään. Valmistaja kuitenkin joutuu laittamaan tiedoksi varmistetun ikäännyttämistestin tuloksen ja tässä tapauksessa nopein ikäännyttämistesti on 3x. Eli vuosi julkaisun jälkeen toimitettavan erän virallinen exp date on 3v. 2 vuotta julkaisun jälkeen se tulee olemaan 6 vuotta jne. Se että kemisti sanoo että se ei ikäänny ja ominaisuudet on stabiilit ainakin 100 vuotta ei riitä.

Lääkepuolella pirtullakin on parasta-ennen päiväys. Mitenkähän tuo happanee hermeettisessä astiassa? Lasinmaku tarttuu?

VTT:n testien pohjalta ne maskit on ok, joten jos kuminauha on toimiva niin mikähän vika siinä maskissa sitten olisi.
Samaa mietin. Useinkin monessa tuotteessa vaan pitää ola joku parasta ennen päivä, vaikka ne olisi ihan fine sen jälkeenkin. Ei vaan viitsitä tehdä 10v+ käyttötestiä tuotteelle minkä valmistus saattaa muuttua tuona aikana ja jouduttaisiin tehdä uusi testi taas uudelle tuotteelle jne.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
64 HUS-alueella eilen, 1615 THL:n tilastoissa (+97).

Ehkä syynä vain yksittäinen päivä tai lisätty testaus, mutta toisaalta jos Lapin matkailijat tai Espanjasta kotiutuneet ovat tartuttaneet muita, se alkaisi näkyä tilastoissa nyt. Kristallipalloni on sumea.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Kannattaa pitää vielä mielessä, että edelleen viruksesta ja levinneisyydestä ei tiedetä kaikkea, ei edes korkean testauksen maissa.
Joudutaan käytännössä odottamaan kattavia vasta-ainetestejä, jotta levinnäisyydestä saadaan luotettavaa kuvaa.

Kun sitten alkaa olemaan luotettavaa tietoa levinnäisyydestä, niin voidaan alkaa miettimään kunnon stategiaa ulos viruksesta.

On hyvä muistaa myös, että kenelläkään ei ole ollut faktaa viruksesta, se joka muuta väittää valahtelee.
Tietoja viruksesta on ollut joulukuusta alkaen. Jo tammikuussa oli riittävät tiedot siihen, että Kiinassa käyneiden maahantulolle olisi pitänyt asettaa karanteenivaatimus. Näin ei tehty. Tiedon puute on vale, johon haluat nyt jostain syystä tarttua.

On todettava, että täydellistä tietoa ei viruksesta ole saatavilla koskaan. Suuri osa riittävistä tiedoista on. Vasta-ainetesteistä olen samaa mieltä, mutta niitä ei pidä odottaa liian pitkään. Jos tuloksia ei tule ensi viikolla, on viranomaiset jahkailleet asiassa liikaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
53
64 HUS-alueella eilen, 1615 THL:n tilastoissa (+97).

Ehkä syynä vain yksittäinen päivä tai lisätty testaus, mutta toisaalta jos Lapin matkailijat tai Espanjasta kotiutuneet ovat tartuttaneet muita, se alkaisi näkyä tilastoissa nyt. Kristallipalloni on sumea.
3.4. klo 9.42 HUSin luku uusista tartunnoista pomppasi, syynä lisääntynyt testaus.

 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Tuotteen vanhenemisaika on varsinkin edes etäisesti lääkinnällisissä sellainen että se pitää osoittaa että tuote on 100% täydellinen vielä viimeisenä mainittuna käyttöpäivänä. Joku suojamaski lienee halvinta testata siten että varastoidaan sitä x kk ja testataan. 3v lienee tullut tälläisellä testillä vaikka tuo todennäköisesti säilyisi 20v ihan samalla tavalla. Hintakilpailun takia ei kannata testa uudestaan, 3v on ihan varmasti riittävä normikierrossa.

Asiasta tuli juteltua erään komponenttivalmistajan kanssa. Heillä on erityisen hyvä tuote olemassa ja kemiallisessa mielessä se ei vanhene jollain 100 vuoden aikahorisontilla mitenkään. Valmistaja kuitenkin joutuu laittamaan tiedoksi varmistetun ikäännyttämistestin tuloksen ja tässä tapauksessa nopein ikäännyttämistesti on 3x. Eli vuosi julkaisun jälkeen toimitettavan erän virallinen exp date on 3v. 2 vuotta julkaisun jälkeen se tulee olemaan 6 vuotta jne. Se että kemisti sanoo että se ei ikäänny ja ominaisuudet on stabiilit ainakin 100 vuotta ei riitä.

Lääkepuolella pirtullakin on parasta-ennen päiväys. Mitenkähän tuo happanee hermeettisessä astiassa? Lasinmaku tarttuu?

VTT:n testien pohjalta ne maskit on ok, joten jos kuminauha on toimiva niin mikähän vika siinä maskissa sitten olisi.
Varmasti pitää jossain määrin paikkaansa enemmän tai vähemmän, mutta tässä oli myös keskustelua ko. huoltovarmuuskeskuksen maskeista ja tässä oli kysytty median edustajan toimesta suoraan valmistajilta asiasta jotka eivät suosittele noin vanhoja käytettävän - koska hapristuva materiaali sekä kuminauhat kärsii jolloin tiiviys kärsii joka on erittäin erittäin tärkeää. Myös valmistajalta oli tullut infoa, että suodatusteho voi kärsiä eikä tätäkään voida tarkasti todeta joka maskin osalta. VTT oli yksittäinen otos tietyistä eristä, vaihtelua varmasti on. Jos on ehdottoman tärkeää suojata meidän erittäin rajallinen osaava tehohenkilökunta niin pitäisikö heille syytää 2009 vuoden FFP2/3 maskeja kriittisiin tehtäviin. Nämä tulisi olla sellaisia joita käytetään vasta sitten kun pitää valita jos ei ole mitään vaihtoehtoa käytettävissä. Vai onko tilanne nyt jo sellainen sitten? Olemmehan erinomaisesti varustautuneita tähän pandemiaan.

Enkä vertaisi kyllä mitään pirtua ja muovipaperifiltteri materiaalista tehtyä maskia säilyvyyden kannalta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Tietoja viruksesta on ollut joulukuusta alkaen. Jo tammikuussa oli riittävät tiedot siihen, että Kiinassa käyneiden maahantulolle olisi pitänyt asettaa karanteenivaatimus. Näin ei tehty. Tiedon puute on vale, johon haluat nyt jostain syystä tarttua.
Ei se ole vale. Pyrin tarttumaan asioihin mahdollisimman laajasti ja vähemmän mustavalkoisesti. Se on oma strategia.

Olemmehan erinomaisesti varustautuneita tähän pandemiaan.
Yhteen tiettyyn pandemiaan ei ole edes pyritty varautumaan, koska se on mahdotonta. Suomen huoltovarmuusjärjestelmä on huomattavasti laajempi, kuin esim. yksittäiset hengityssuojaimet.
On vaikea käsittää vaatimuksista ja resursseista, mitä kaikkea vaaditaan varautumiseen kriiseihin. Jos nyt on pula hengityssuojaimista, niin mistä seuraavassa kriisiissä?

Helppo on huudella ykittäisistä toimenpiteistä ja osoitella sormella virheitä, ymmärtämättä mitä kaikkea taustalla tapahtuu. Itse nostan tästä syystä Marinin joukoille ison hatun, minkä laisessa paineessa tekevät töitä, ja kykenevät tekemään päätöksiä lain puitteissa nopeastikin.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Varmasti pitää jossain määrin paikkaansa enemmän tai vähemmän, mutta tässä oli myös keskustelua ko. huoltovarmuuskeskuksen maskeista ja tässä oli kysytty median edustajan toimesta suoraan valmistajilta asiasta jotka eivät suosittele noin vanhoja käytettävän - koska hapristuva materiaali sekä kuminauhat kärsii jolloin tiiviys kärsii joka on erittäin erittäin tärkeää. Myös valmistajalta oli tullut infoa, että suodatusteho voi kärsiä eikä tätäkään voida tarkasti todeta joka maskin osalta. VTT oli yksittäinen otos tietyistä eristä, vaihtelua varmasti on. Jos on ehdottoman tärkeää suojata meidän erittäin rajallinen osaava tehohenkilökunta niin pitäisikö heille syytää 2009 vuoden FFP2/3 maskeja kriittisiin tehtäviin. Nämä tulisi olla sellaisia joita käytetään vasta sitten kun pitää valita jos ei ole mitään vaihtoehtoa käytettävissä. Vai onko tilanne nyt jo sellainen sitten? Olemmehan erinomaisesti varustautuneita tähän pandemiaan.

Enkä vertaisi kyllä mitään pirtua ja muovipaperifiltteri materiaalista tehtyä maskia säilyvyyden kannalta.
Näissähän on myös valmistajilla oma lehmä ojassa. Mitä lyhyempi käyttöikä, sitä enemmän myyntiä. Eli hieman kriittisesti kannattaa lukea. Vaikea uskoa, että suodattimen ominaisuudet ihan äkkiä kärsisivät.

Onhan kaikilla ruokatarvikkeillakin joku parasta ennen -päivä, silti useimmiten pysyvät huomattavasti pidempään täysin kunnossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Näissähän on myös valmistajilla oma lehmä ojassa. Mitä lyhyempi käyttöikä, sitä enemmän myyntiä. Eli hieman kriittisesti kannattaa lukea. Vaikea uskoa, että suodattimen ominaisuudet ihan äkkiä kärsisivät.

Onhan kaikilla ruokatarvikkeillakin joku parasta ennen -päivä, silti useimmiten pysyvät huomattavasti pidempään täysin kunnossa.
Se suodatinkangas tuskin menee miksikään, mutta kumiosat (remmit ja venttiili) alkaa kyllä ajan kanssa hapertua. Etenkin jos venttiili ei enää pidä sisään hengittäessä, on maski täysin käyttökelvoton.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
242
Kyllä vain. Tsekkasin kaverin taustat LinkedInin puolelta ja yllätyin, ettei hänellä ole (ainakaan julkisesti) minkäänlaisia sidonnaisuuksia tuohon älysormuksia valmistavaan yhtiöön. :D
Eiköhän kaverille joku pieni bonus jotain kautta järjestys, kun mainostus on tehnyt tehtävänsä.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Se suodatinkangas tuskin menee miksikään, mutta kumiosat (remmit ja venttiili) alkaa kyllä ajan kanssa hapertua. Etenkin jos venttiili ei enää pidä sisään hengittäessä, on maski täysin käyttökelvoton.
Mutta onko se aika 3 vuotta? Vai 5? vai 10? En ikinä usko, että remmit tai kumiosat oikein säilytettynä alkavat 3 vuodessa hapertumaan.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Ei se ole vale. Pyrin tarttumaan asioihin mahdollisimman laajasti ja vähemmän mustavalkoisesti. Se on oma strategia.

Yhteen tiettyyn pandemiaan ei ole edes pyritty varautumaan, koska se on mahdotonta. Suomen huoltovarmuusjärjestelmä on huomattavasti laajempi, kuin esim. yksittäiset hengityssuojaimet.
On vaikea käsittää vaatimuksista ja resursseista, mitä kaikkea vaaditaan varautumiseen kriiseihin. Jos nyt on pula hengityssuojaimista, niin mistä seuraavassa kriisiissä?

Helppo on huudella ykittäisistä toimenpiteistä ja osoitella sormella virheitä, ymmärtämättä mitä kaikkea taustalla tapahtuu. Itse nostan tästä syystä Marinin joukoille ison hatun, minkä laisessa paineessa tekevät töitä, ja kykenevät tekemään päätöksiä lain puitteissa nopeastikin.
Kysymys on siitä, että jos sairaanhoitopiireistä tulee jatkuvasti viestiä että pulaa tarvikkeista epidemiaviikolla 1. - epidemiaviikko 2 menossa nyt. Tarvikkeista pulaa niissä sairaanhoitopiireissä, jossa epidemia ei ole edes kunnolla käynnissä niinkuin THL on sanonut.

Hallitus sanoo vakavalla naamalla, että olemme erinomaisesti valmistautunut. Ei ole hyväksyttävää ja ansaitsee tosiaankin kritiikkiä ja tähän perustuu oma kritiikkini vahvasti. Asiaa on alkujaan vähätelty, kansaa suojeltu, puhuttu asian sivusta ja nyt sitten valehdeltu ihan suoraan.

Päätöksiä on tehty, vasta kun on ollut aivan pakko ettei kaikki levähdä käsiin ja hyvä niin että ne on tehty. Ennaltaehkäiseviä toimia erittäin rajallisesti ennen epidemian alkua ja nekin tehty huonosti. Meillä on ollut aikaa ottaa opiksi ja soveltaa tietoa ja tehdä ne ratkaisut ihan tarpeeksi. Hallitus on pantannut ratkaisuja ja emme tosiaan tiedä mitä taustalla on, mutta tietoa meillä on ollut ihan tarpeeksi ehkäistä tätä epidemiaa paljon paljon paremmin. Organisointi ja tahtotila ei ole ollut kyllä ihan kohdillaan - tämä on vain minun näkemykseni.

Näissähän on myös valmistajilla oma lehmä ojassa. Mitä lyhyempi käyttöikä, sitä enemmän myyntiä. Eli hieman kriittisesti kannattaa lukea. Vaikea uskoa, että suodattimen ominaisuudet ihan äkkiä kärsisivät.

Onhan kaikilla ruokatarvikkeillakin joku parasta ennen -päivä, silti useimmiten pysyvät huomattavasti pidempään täysin kunnossa.
Exp. Date on eri kuin Best before, jota käytetään maskeissa. Ainakin omissa FFP3 on ihan suoraan viimeinen käyttöpäivä / exp. date ja ennenkuin vingutte näistä niin ne on hankittu jo viime vuonna ennenkuin tämä koko homma on edes alkanut. Valmistajan luulisi tietävän oman tuotteidensa toimivuuden, koska se on joutunut näitä testaamaan ja määrittelemään säilyvyyden jolla taataan se 100% varmuus toimia. Voi olla on lehmä tai ei, mutta luottaisin valmistajan sanaan - kysymys olisi kuitenkin jo tällöin 8v yli viimeisen käyttöpäivän menneitä. Ei vuosi, pari tai kolme.

Pitäisi olla se 100% varmuus toimivuudesta, muuten meidän teho-osaston henkilökunta sairastuu ja osaavaa työvoimaa tämän osalta meillä on erittäin rajallisesti.
 
Liittynyt
11.12.2019
Viestejä
23
Inderesin Wuhan Coronavirus -keskustelusta pyydettiin poistamaan nimi Wuhan. Mielenkiintoista:

 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Kyllähän faktat on taktoja, niitä on aika vaikea kiistää!
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Exp. Date on eri kuin Best before, jota käytetään maskeissa. Ainakin omissa FFP3 on ihan suoraan viimeinen käyttöpäivä / exp. date ja ennenkuin vingutte näistä niin ne on hankittu jo viime vuonna ennenkuin tämä koko homma on edes alkanut. Valmistajan luulisi tietävän oman tuotteidensa toimivuuden, koska se on joutunut näitä testaamaan ja määrittelemään säilyvyyden jolla taataan se 100% varmuus toimia. Voi olla on lehmä tai ei, mutta luottaisin valmistajan sanaan - kysymys olisi kuitenkin jo tällöin 8v yli viimeisen käyttöpäivän menneitä. Ei vuosi, pari tai kolme.

Pitäisi olla se 100% varmuus toimivuudesta, muuten meidän teho-osaston henkilökunta sairastuu ja osaavaa työvoimaa tämän osalta meillä on erittäin rajallisesti.
"N95 masks really don't expire in terms of their functionality. The only part that is subject to damage over time are the elastic bands that attach the mask to the user's face, which can be damaged by sunlight," Dr. John Balmes, professor of environmental health science at Berkeley Public Health, told Business Insider in an email.

"If the masks are stored in a dark, dry place, they should be OK to use. The filter material is inert," he said. "At this critical time, N95 masks should definitely be used past the expiration date."


The US government sent out a shipment of expired face masks to health workers. Here's how face masks can expire, and when they're still usable.

Toki 8v saattaa jo vaikuttaa, mutta testaamallahan se selviää. Eli jos otetaan joku x% sample ja ei löydy yhtään toimimatonta, niin kyllä uskaltaa käyttää.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Kauhea rummutus oli päällä mediassa kuinka uudet tapaukset on kääntynyt laskuun ja rajoitukset puree.


Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?
Onhan se selvää, että mitä enemmän testataan/pv, sitä enemmän uusia tapauksia löytyy. Siksi ton luvun orjallinen seuraaminen ei oikein kerro mitään. Ja sekin vaikutta, että testikapasiteetin ollessa rajallinen, testataan pääosin potentiallisia tapauksia.

Jos yhtäkkiä saataisiin testattu 20t/pv, niin johan uusien tapauksien määrä pomppaisi...

Kuolleiden määrä sentään kertoo jotain.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Kauhea rummutus oli päällä mediassa kuinka uudet tapaukset on kääntynyt laskuun ja rajoitukset puree.


Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?
Mitään paskaahan tuossa nyt taas ei ole. Absoluuttiset määrät positiivisista testeistä ei ole millään tavalla kiinnostavia kun testauskapasiteetti jatkuvasti kasvaa. Kannattaa lopettaa tuollaiset huutelut jos ei ole alkeellistakaan aikomusta katsoa kokonaiskuvaa luvuista.

Pitäisi saada se suhteellinen osuus testatuista tietoon. Onko joku nähnyt päivittäisiin toteutuneisiin testausmääriin lähdettä? Paljon on kaikenlaisia kapasiteettiarvioita ja sinnepäin olevia lukuja, mutta en ole nähnyt oikeaa päivittäistä raportointia noista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Kauhea rummutus oli päällä mediassa kuinka uudet tapaukset on kääntynyt laskuun ja rajoitukset puree.

Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?
Eipä näillä tosiaan ole paljon mitään merkitystä niin kauan kuin THL tai muu instanssi ei osaa tuottaa yksinkertaista päiväkohtaista dataa:
sarake A: tehtyjen testien määrä
sarake B: positiivisten määrä (tarkalleen sarakkeen A testeistä)
sarake C: A jaettuna B:llä

Sitä odotellessa nuo luvut heittelee ihan sen mukaan että miten paljon eri tyypit eri kohdissa komentoketjua uskaltaa/haluaa teettää niitä testejä.

Hallituksen kannatusluvut on suoraan sidoksissa siihen, että miten hyvältä tilastot näyttää suhteessa muihin Euroopan maihin, joten siitä voi jotain päätellä että miten nämä jatkossa(kin) tulee menemään. Sentään "teholla olevien määrää" ja kuolleita ei (ilmeisesti) voi peitellä, mutta jossain kohtaa saatetaan yrittää jos media/oppositio ei ole valveilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Eipä näillä tosiaan ole paljon mitään merkitystä niin kauan kuin THL tai muu instanssi ei osaa tuottaa yksinkertaista päiväkohtaista dataa:
sarake A: tehtyjen testien määrä
sarake B: positiivisten määrä
sarake C: A jaettuna B:llä

Sitä odotellessa nuo luvut heittelee ihan sen mukaan että miten paljon eri tyypit eri kohdissa komentoketjua uskaltaa/haluaa teettää niitä testejä
Ja toikaan ei kerro koko totuutta (vaikka parempi kuin nyt). Sillä nythän testataan kai pääosin oireisia? Jos testausta laajennettaisiin kunnolla, suhdeluku luultavasti laskis paljon.
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 845
Kuolleiden määrä sentään kertoo jotain.
Olettaen, että kaikki kuolleet testataan koronasta. Ainakin tavalliseen aikaan jonkun mummon kupsahtamiseen ei käytetä hirveästi resursseja selvittääkseen mikä pöpö jonkun keuhkokuumeen on aiheuttanut. Tiedä sitten testataanko nyt kaikki
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Eipä näillä tosiaan ole paljon mitään merkitystä niin kauan kuin THL tai muu instanssi ei osaa tuottaa yksinkertaista päiväkohtaista dataa:
sarake A: tehtyjen testien määrä
sarake B: positiivisten määrä
sarake C: A jaettuna B:llä

Sitä odotellessa nuo luvut heittelee ihan sen mukaan että miten paljon eri tyypit eri kohdissa komentoketjua uskaltaa/haluaa teettää niitä testejä
Ei tuollakaan datalla tee mitään, koska testauksen laajentuessa testataan yhä epätodennäköisempiä tautitapauksia (vähäoireisia, jossain vaiheessa toivottavasti jopa oireettomia altistineita), jolloin sarakkeen C käänteisluku laskee testausmäärän kasvaessa.

Yksinkertaisesti: niin kauan kun testauskriteerit tai todellisuudessa testattavien ihmisten tyypit vaihtelevat ei testeistä näe tilanteen kuin summittaisesti. Testausta kannattaa silti laajentaa, koska yhteiskunnan normaaliin palaaminen vaatii tehokkaan kontaktijäljityksen*.

*Ellei vasta-ainetestit paljasta, että laumasuojastrategia onkin saavutettavissa kohtuullisin kuollein ja taloudellisin tappioin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Ei tuollakaan datalla tee mitään, koska testauksen laajentuessa testataan yhä epätodennäköisempiä tautitapauksia (vähäoireisia, jossain vaiheessa toivottavasti jopa oireettomia altistineita), jolloin sarakkeen C käänteisluku laskee testausmäärän kasvaessa.
No joo. Mutta olisipahan edes jotain dataa, ja tuota sinun mainitsemaa voisi pistää kommenttina taulukkoon sitä mukaa kun testauskriteerejä laajennetaan.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Mitään paskaahan tuossa nyt taas ei ole. Absoluuttiset määrät positiivisista testeistä ei ole millään tavalla kiinnostavia kun testauskapasiteetti jatkuvasti kasvaa. Kannattaa lopettaa tuollaiset huutelut jos ei ole alkeellistakaan aikomusta katsoa kokonaiskuvaa luvuista.

Pitäisi saada se suhteellinen osuus testatuista tietoon. Onko joku nähnyt päivittäisiin toteutuneisiin testausmääriin lähdettä? Paljon on kaikenlaisia kapasiteettiarvioita ja sinnepäin olevia lukuja, mutta en ole nähnyt oikeaa päivittäistä raportointia noista.
Testattuja näytteitä: n. 25 400 (+ n. 1 200*)
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
632
Itse olen huomannut että ihmiset alkavat liikkumaan enemmän etelä Suomessa , mitä epidemian alussa,
Ihan normi pääsiäis ryysis tokmanneissa ja muissa turhissa kulutusjuhla ketjuissa jotka voisivat olla hyvin kiinni
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Hallitus sanoo vakavalla naamalla, että olemme erinomaisesti valmistautunut. Ei ole hyväksyttävää ja ansaitsee tosiaankin kritiikkiä ja tähän perustuu oma kritiikkini vahvasti. Asiaa on alkujaan vähätelty, kansaa suojeltu, puhuttu asian sivusta ja nyt sitten valehdeltu ihan suoraan.
Kritiikkiä itsekin antaisin siihen, miten asioita ilmaistaan. Ei toki voida väittää, että ollaan erinomaisesti valmistauduttu, kun jo itse suunnitelmissa selvästi todetaan, että tulevaan ei voida varautua eksaktisti, vaan joudutaan menemään tilanteen mukaan. Virheitä on tehty, mutta niistä otetaan myös oppia.

Euroopassa mielestäni näkyi vahvasti se, miten vaikeata on tehdä talouden tuhovia päätöksiä. Se, että Italian sairaanhoito ajautui kaaokseen, herätti loput euroopasta(tosin ei Ruotsia). Pohjois-Amerikka toisti saman virheen kuin Eurooppa.

Henkilökohtaisesti odotan innolla vasta-aintutkimuksia, jotta nähdään todellinen levinnäisyys ja antaa eväitä jatkolle.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Onhan se selvää, että mitä enemmän testataan/pv, sitä enemmän uusia tapauksia löytyy. Siksi ton luvun orjallinen seuraaminen ei oikein kerro mitään. Ja sekin vaikutta, että testikapasiteetin ollessa rajallinen, testataan pääosin potentiallisia tapauksia.

Jos yhtäkkiä saataisiin testattu 20t/pv, niin johan uusien tapauksien määrä pomppaisi...

Kuolleiden määrä sentään kertoo jotain.
Seuraavaksi sitten alkaa tilastojen muuttelu kuolleiden osalta, koronaan kuollut mummo siiretään sarakkeseen vanhuuteen kuollut :whistling:

Tilastot on juuri sen näköiset kuin niiden halutaan olevan
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 150
Hengityssuojan käyttäminen vähentää oireettoman koronaan sairastuneen potentiaalista riskiä sairastuttaa muita. Tätä pidä ajatella sitä kautta, että vähentäisi omaa riskiä sairastua, koska voit olla itse sairas vaikka et olisi huomannut mitään sairauksen merkkejä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Keskustelu ja hengittäminen kiellettävä?

Olikos tämä nyt niin, että suuremmat pisarat ja pienemmät pisarat muodostuu lähinnä suun ja kurkun alueella ja sitten Aerosolit enemmänkin tulevat keuhkojen puolelta? Korjatkaa jos olen väärässä :)

Ihan hypoteesina, että viruksen tarttuvuus voisi olla myös Aerosolien kautta niillä joilla virus on tarttunut tehokkaasti keuhkoihin ja leinnyt siellä jolloin niitä myös tulee aerosolien kautta. Jos tauti on ylähengitysteissä nenä, nielu ei tauti leviäisi niin tehokkaasti aerosolien kautta vaan pisaroivana. Keuhkojen kautta tuleva aerosolit kuitenkin pitäisi sitten tulla yskimisen tai vaikka kovan huudon ja laulun kautta tehokkaasti. Pienemmissä määrin sitten keskustelu ja huoneen heikohko ilmanvaihto ja pitkäaikainen altistus.

Tästähän oli todettua jo aiemmin, että tauti tarttuu aerosolien kautta sairaalaoloissa koska tehdään tiettyjä toimenpiteitä ja vakavasti sairaat myös näitä levittäisivät. Sama taitanee päteä myös muihinkin tauteihin kuten influenssa vaikka se ei ole suoranaisesti aerosolien kautta.

YLE TV -tekstitvllä oli ainakin uutinen - sivu 131, että suositeltaisiin nyt epidemia-alueilla suunenäsuojaimien käyttöä pakollisiksi ja alkaisiin otettavan käyttöön Amerikoissa.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Jotkut olivat testailleet maskien läpäisykykyä. Ei mikään tiedejulkaisu, mutta vähän helpottaa hahmottamaan miksi noita maskeja luokitellaan. Ei siis kannata tuudittautua siihen, että joku itse tehty maski suojaisi muita omilta ysköksiltä tai aivastuksilta.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Itse olen huomannut että ihmiset alkavat liikkumaan enemmän etelä Suomessa , mitä epidemian alussa,
Ihan normi pääsiäis ryysis tokmanneissa ja muissa turhissa kulutusjuhla ketjuissa jotka voisivat olla hyvin kiinni
Oot siis itsekin ollut noissa Tokmanneissa ja muissa turhissa paikoissa? Vai mistä tiedät?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Testejä 25400. Viime raportista +1200. Siitä voi seurata, miten päivittyy päivittäin. Mitä oikein haluat?
Tuo on kumulatiivinen raportointi, ei suinkaan päivittäinen. Eli kun esimerkiksi tänään 3.4. halutaan tietää vaikkapa 17.3. tehtyjen testien määrä, se ei selviä mistään.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Jos muistan oikein, niin suomessahan havaittiin koronaa ennen Ruotsia. Niin mitenkä se pääsi ottamaan 1-2 viikkoa etukenoa Ruotsissa ennen meitä? Ruotsi pelaa kyllä aivan liian kovilla korteilla iäkkäämpien hengen kustannuksilla. Vois jo yhtyä ruotsalais NHL pelaajan Robin Lehnerin sanoihin "Jävla idioter! "
Molempien maiden ensimmäiset tapaukset tulivat melko aikaisessa vaiheessa ja wikin mukaan kummassakaan ensimmäisessä tapauksissa sairaus ei levinnyt.

Suomen ensimmäinen tapaus oli kiinalainen turisti 29.1. Ensimmäinen suomalainen sairastui 28.2 ja hän oli italiasta tullut. Sen jälkeen tapauksia tuli seuraavan kymmenen päivän sisään 13 lisää. Ensimmäinen ruotsalainen ruotsissa sairastui 24.1 ja hänestä ei tauti levinnyt. Toinen tapaus, oli 26.2 ja hän oli wuhanista tullut ruotsalainen. Kymmenen päivän sisään tästä tuli sitten 137 lisää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801

Virus iskenyt Tanskassa sairaalaosastoon väärien negatiivisten tulosten takia. Haasteellinen testattava vaikuttaa olevan ja sairaalan ylilääkärin mukaan 15% olisi vääriä tuloksia.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
432
Vähän kyllä ihmetyttää nämä huutelijat jotka väittää että Suomessa on toimittu huonosti tämän viruksen suhteen, miten te sitten arvioitte nuo muut euroopan maat, koska johonkin tätä Suomenkin tilannetta pitää verrata, aika harvat päättäjät tuolla maailmalla on ollut täydellisiä.

Ihan alussa oli ongelmia koska THL ei hahmottanut heti tilannetta, mutta kyllä se on siitä parantunut todella paljon, ja hallitus on ottanut johtajuuden itselleen.
Alussa oli tosiaan ongelmia Karppi kirjoittajallakin tajuta asioita ettei kyse ole influessasta, mutta nyt on bannien loputtua päästy takaisin rellestämään?

Mutta joo, niin, surkeasti hallitus on toimiin ryhtynyt. Kesti tavattoman kauan että asioita saatiin aikaan. On kestänyt hyvin hyvin kauan että misinformaation levitys taudin leviämistavoista on alkanut muuttumaan.
Eihän mallia ja vertailukohtaa tarvitse katsoa näistä maista jotka toimivat väärin, vaan mallia voisi katsoa niistä maita jotka ovat ongelman selättäneet tai jotka eivät ole ongelmiin joutuneet. Miten he ovat toimineet..?

Keskustelu ja hengittäminen kiellettävä?

Riittävän laadukas hengityssuojamaski olisi aika kova.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Aina voi ulista mutta kuolleet ja tehohoidossa olevat ei valehtele jos katsotaan isoa kuvaa

Vituttaa tuommoiset ulisijat jotka ei ymmärrä edes mitään, kaikki on aina päin vittua näitten mielestä
Noita vaan molempia on sen verran vähän että täytyy vetää aika pitkän aikajakson keskiarvoistuksen läpi jos niistä haluaa mitään päätellä. Etenkin kun sinne teholle ja hautaan päädytään melkoisella viiveellä oireiden saannista.

Eli tarpeettoman hitaita mittareita epidemian muutosten seurantaan.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Tuo on kumulatiivinen raportointi, ei suinkaan päivittäinen. Eli kun esimerkiksi tänään 3.4. halutaan tietää vaikkapa 17.3. tehtyjen testien määrä, se ei selviä mistään.
Käsitin että halusit virallista lähdettä jonka pohjalta tuollaisia raportteja voi tehdä. Kun en noita sivuja ylläpidä en voi hienoksi taulukoiduksi päivittäisraportiksi ryhtyä. Mutta näytteiden määrää on julkaistu jo jonkin aikaa lähes päivittäin.

Alla wayback machinesta muutama datapiste:
Suomessa on tutkittu 20.3. mennessä noin 6 500 näytteenottokriteerit täyttävän potilaan näytteet.
Suomessa on tutkittu 21.3. mennessä lähes 7300 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 23.3. mennessä yli 10 500 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 24.3. mennessä lähes 12 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 25.3. mennessä yli 13 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 27.3. mennessä lähes 18 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden kirjaamisessa ja ilmoittamisessa tartuntatautirekisteriin saattaa olla on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 30.3. mennessä yli 21 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä.
Päivitetty ke 1.4. klo 15.10. Testattuja näytteitä: n. 24 200 (+ n. 1 600*)
Päivitetty to 2.4. klo 15.30. Testattuja näytteitä: n. 25 400 (+ n. 1 200*)
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Yritin vähän selvittää millainen tuo varmuusvaraston tilanne suojien kannalta on ja en kovin paljoa saanut selvitettyä.

En saanut selville mikä on maskien kulutus normaaliaikana joten varsinaisia määriä on vaikea arvioida. IS ja muut sivustot ovat käyttäneet tällaista lausetta että varmuusvarastoista saataisiin "miljoonia maskeja ja satojatuhansia hengityssuojaimia" joten ajatellaan että se olisi jonkinlanen numero sille mitä siellä on.

Varmuusvarastojen numeroista löytyi tällainen pdf aluehallintoviraston sivuilta:

Ja sieltä edelleen TERVEYDENHUOLLON TARVIKKEIDEN JA
LÄÄKKEIDEN TURVAAMINEN:

tarvikkeet (s. 31):
- sairaaloiden varastot 1kk
- kaupalliset varastot 1-2kk
- varmuusvarastot 3kk

lääkkeet (s. 31):
- sairaaloiden peruslääkkeet 3-6kk + infuusionesteet 2vko
- velvoitevarastot 3-6-10kk; maahantuojat ja teollisuus

Oletetaan että maski tarkoittaa kirurgin kankaista suojaa ja hengityssuojain on se isompi aparaatti. Eli tuon mukaan varmuusvaraston suojia on 3kk kulutusta vastaava määrä. Oletetaan samalla että tuo on normaalikäyttöön varattu 3kk määrä, eli vaikka se satatuhatta per 3kk sen yleisesti jaetun quoten perusteella. Eli kuukaudessa menisi aparaatteja reilu 30,000?

Jos maskien käyttö on moninkertaistumassa niin voidaan laskea karkeasti että varmuusvarastot riittävät kolminkertaisella käytöllä kuukaudeksi, viisinkertaisella käytöllä reiluksi kahdeksi viikoksi ja kymmenkertaisella käytöllä viikoksi.

Muuttujia tässä on se että miten moninkertainen tuo suojien käyttö on nyt normaaliaikaan verrattuna ja onko varmuusvaraston 3kk määrä edes mitoitettu normaalille 3kk käytölle vai onko siellä joku kriisikerroin. Vai ovatko osittain vanhentuneita joten niitä on vähemmän. Toisaalta käytetäänkö maskit myös nyt ihan loppuun ja puhdistetaan uutta käyttöä varten jolloin ne riittävät vähän pidempään.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Mikä siis oli paskaa? Tuo linkkaamasi uutinen vai joku muu uutinen, johon et viitannut? Mitä "rummutusta" mahdoit tarkoittaa?
Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun :facepalm:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun :facepalm:
Yrtät nyt vetää johtopäätöksiä yksittäisen päivän tuloksista, ja ottamatta mitenkään huomioon testausmäärien kasvua. Alkuviikon puheet rajoitusten puremisesta ei ole mitenkään virheellisen näköisiä nykyvalossa.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 413
Viestejä
4 160 305
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom