Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pumpelo]

Ei tämä ole hyvää valmistautumista, vaikka maailmalla onkin huonompia suorituksia nähty. Tämä ei ole edes tyydyttävää. Hylätty tämä ei kuitenkaan arvosanaltaan ole eli jäljelle jää huono.

Mä en ymmärrä tälläistä arvosteluasteikkoa. Suurin osa maista saa siis hylätyn arvosanan? Saako joku maa hyvän arvosanan? Lähinnä nyt ajan takaa, että onko tälläisessä arvostelussa pointtia, jos käytännössä ei ole muuta kuin heikkoa ja hylättyä...

 

[SmeO]

Mä en ymmärrä tälläistä arvosteluasteikkoa. Suurin osa maista saa siis hylätyn arvosanan? Saako joku maa hyvän arvosanan? Lähinnä nyt ajan takaa, että onko tälläisessä arvostelussa pointtia, jos käytännössä ei ole muuta kuin heikkoa ja hylättyä...

Ei luokan paras arvosana tarkoita sitä, että se olisi automaattisesti hyvä (absoluuttisesti mitattuna).

 

[krapu]

Liikkumisrajoitukset aloitettiin reilut pari viikkoa sitten joten nyt niiden pitäisi jo taittaa tartuntakäyrää, kuten varovaisesti voisi jo toteutuneista luvuista toivoakin. Olimme epidemian kehittymisessä useampia viikkoja perässä kuin toimenpiteissämme ja tämä on iso valttikorttimme.

Pakko tähän liikkumisrajoituksiin laittaa, että havaintoja iltalenkin osalta Baarin edessä 12 ihmistä vetää röökiä ja sylkee naamojensa eteen, huutaa kilpaa. S-Marketin edessä nuorisokööri kerääntynyt yhteen, toistakymmentä ihmistä. Maahanmuuttajaporukka pelaa isossa köörissä jalkapalloa tekonurmikentällä. Kadulla myös maahanmuuttajaporukkaa kävelee kadun leveydeltä 4-5 ryhmissä. Kävin viemässä roskia niin naapurin mamma ei voinut odottaa sitä vertaa, että olisin vienyt roskat vaan änki kylkeen kiinni viemään roskia ahtaaseen katokseen. Tämä havainto eri puolelta Lahden lähiöitä ja 1,5h sisällä. Nuo liikkumisrajoitukset ei vaan mene kaikille perille ja tekisi mieli huutaa muutama voimasana aina kun näkee. Tätä on näkynyt jatkuvasti ja se mikä on nähnyt pääasiallisesti on alkoholiongelmaiset, maahanmuuttajaporukat, nuoremmat teinit joille ei näytä menevän perille. Tämä on tässä parin viikon aikana näkynyt ja pistänyt silmään.

edit: niin ja vielä lisänä tähän pitää laittaa, että nyt kun on tuo Uudenmaan raja osittain kiinni niin täältä Lahdesta on myös otettu resursseja hoitamaan tuota. Näin poliiseilla on myös vähemmän resursseja perinteiseen katupartiointiin ja puuttua tuollaisiin tilanteisiin.

 

[dohf]

Sepä. Saadaan olla kohtuutyytyväisiä, että varmuusvarastoja ylipäätään on. Määriäkään tuskin tarvitsisi säätää, kunhan vain pidettäisiin sisältö ajan tasalla. Ettei tulisi juuri näitä noloja tilanteita, joissa huomataan tarvetta olevan mutta päiväykset menneet vanhaksi jo puoli vuosikymmentä takaperin. Sekin sikäli ymmärrettävää, että taisi olla ensimmäinen kerta kun noihin varmuusvarastoihin ylipäätään on koskettu muuten kuin viljan osalta.

Ei varastoa voi siten pitää, että sinne ostetaan tavaraa odottelemaan huonoja aikoja, ja lopulta annetaan vanhentua. Jos nyt vaikka maskeilla on kriisiajan tarve X, tavaraa pitää olla määrä Y enemmän. Puskurista tavaraa myydään eteenpäin fifo-periaatteella siten, että tavara ei pilaannu käsiin, ja tilalle ostetaan vähittäin uutta. Meillä olisi siis koko ajan vaihtuva 100% varmuusvarasto täynnä laatukamaa.

Jos tuo HVK:n maskivaraston happaneminen pitää paikkansa, pallien pitäisi heilua monella tasolla. Täysin vastuutonta ja osaamatonta, jolla nyt vaarannetaan hoitohenkilökuntaa turhaan. Kaupan päälle asiasta vastaava vielä ehdottelee solmujen tekemistä katkeileviin kuminauhoihin. Uskomatonta ylimielisyyttä.

 

[Janijoonaz]

Pakko tähän liikkumisrajoituksiin laittaa, että havaintoja iltalenkin osalta Baarin edessä 12 ihmistä vetää röökiä ja sylkee naamojensa eteen, huutaa kilpaa. S-Marketin edessä nuorisokööri kerääntynyt yhteen, toistakymmentä ihmistä. Maahanmuuttajaporukka pelaa isossa köörissä jalkapalloa tekonurmikentällä. Kadulla myös maahanmuuttajaporukkaa kävelee kadun leveydeltä 4-5 ryhmissä. Kävin viemässä roskia niin naapurin mamma ei voinut odottaa sitä vertaa, että olisin vienyt roskat vaan änki kylkeen kiinni viemään roskia ahtaaseen katokseen. Tämä havainto eri puolelta Lahden lähiöitä ja 1,5h sisällä. Nuo liikkumisrajoitukset ei vaan mene kaikille perille ja tekisi mieli huutaa muutama voimasana aina kun näkee. Tätä on näkynyt jatkuvasti ja se mikä on nähnyt pääasiallisesti on alkoholiongelmaiset, maahanmuuttajaporukat, nuoremmat teinit joille ei näytä menevän perille. Tämä on tässä parin viikon aikana näkynyt ja pistänyt silmään.

edit: niin ja vielä lisänä tähän pitää laittaa, että nyt kun on tuo Uudenmaan raja osittain kiinni niin täältä Lahdesta on myös otettu resursseja hoitamaan tuota. Näin poliiseilla on myös vähemmän resursseja perinteiseen katupartiointiin ja puuttua tuollaisiin tilanteisiin.

Samat huomiot, samalta kylältä. Tuo keskustan juoppo porukka painaa ihan normaalisti menemään, toki myös muut hampit

 

[bluedrool]

Ei varastoa voi siten pitää, että sinne ostetaan tavaraa odottelemaan huonoja aikoja, ja lopulta annetaan vanhentua. Jos nyt vaikka maskeilla on kriisiajan tarve X, tavaraa pitää olla määrä Y enemmän. Puskurista tavaraa myydään eteenpäin fifo-periaatteella siten, että tavara ei pilaannu käsiin, ja tilalle ostetaan vähittäin uutta. Meillä olisi siis koko ajan vaihtuva 100% varmuusvarasto täynnä laatukamaa.

Jos tuo HVK:n maskivaraston happaneminen pitää paikkansa, pallien pitäisi heilua monella tasolla. Täysin vastuutonta ja osaamatonta, jolla nyt vaarannetaan hoitohenkilökuntaa turhaan. Kaupan päälle asiasta vastaava vielä ehdottelee solmujen tekemistä katkeileviin kuminauhoihin. Uskomatonta ylimielisyyttä.

Itse olen sitä mieltä, että se on ihan ok, että on päiväysvanhaa kamaa varastossa kunhan pidetään huolta siitä, että ne oikeasti ovat toimivia. Ja niinhän on tehty testauttamalla ne. En pidä virheenä arvioida, että todellinen vanhenemisaika on esim. valmistajan 2v sijasta 10v. Jos siis on perusteltu tieto, että näin on. Sama koskee muutakin kamaa, vaikka kaikkea Itä-Saksan jäämistöä puolustusvoimien varastoissa. Tokihan olisi yleisesti parempi varmastikin kierrättää tuoretta kamaa varastoon.

Joku tässä tosin huomautti, että noita 2012 maskit oli jotain muita ja varastoista tulevat olis 2015/2016.

 

[pumpelo]

Pakko tähän liikkumisrajoituksiin laittaa, että havaintoja iltalenkin osalta Baarin edessä 12 ihmistä vetää röökiä ja sylkee naamojensa eteen, huutaa kilpaa. S-Marketin edessä nuorisokööri kerääntynyt yhteen, toistakymmentä ihmistä. Maahanmuuttajaporukka pelaa isossa köörissä jalkapalloa tekonurmikentällä.

Kummallista. Täällä periferian kaupungissa (Itä-Suomi) on tosi hiljaista. Ei näy nuoria, ei juoppoja. Ikäihmisiä sauvakävelyllä kyllä näkee. Itse asiassa mietin jo aiemmin kysyä ravintoloiden pakkosulun perään huutelevilta, että mistä noita avoimia ravintoloita enää edes löytyy. Täällä meni pahimmatkin räkälät kiinni jo viime viikolla

 

[krapu]

Itse olen sitä mieltä, että se on ihan ok, että on päiväysvanhaa kamaa varastossa kunhan pidetään huolta siitä, että ne oikeasti ovat toimivia. Ja niinhän on tehty testauttamalla ne. En pidä virheenä arvioida, että todellinen vanhenemisaika on esim. valmistajan 2v sijasta 10v. Jos siis on perusteltu tieto, että näin on. Sama koskee muutakin kamaa, vaikka kaikkea Itä-Saksan jäämistöä puolustsvoimien varastoissa. Tokihan olisi yleisesti parempi varmastikin kierrättää tuoretta kamaa varastoon.

Joku tässä tosin huomautti, että noita 2012 maskit oli jotain muita ja varastoista tulevat olis 2015/2016.

Itse noista 2009 maskeista puhuin ja noissa yleisesti ottaen on se 3v exp. date. Tuo oma vuosilukuni perustuu ihan hallituksen julkistamaan lausuntoon, jossa he sanoivat että Sikainfluenssa pandemian jäljiltä heillä on maskeja jäänyt paljon huoltovarmuusvarastoon joita voidaan käyttää nykyisellään. VTT on ne satunnaisotoksella testannut. Sikainfluenssa pandemia oli 2009-2010 käsittääkseni niin luulisi myös maskien olevan myös tällä päiväyksellä kyseisen puheen perusteella(?). En tiedä mistä tämä 2015/2016 sitten tulee kun sikainfluenssapandemia tosiaan oli 2009-2010.

 

[taxman]

Mä en ymmärrä tälläistä arvosteluasteikkoa. Suurin osa maista saa siis hylätyn arvosanan? Saako joku maa hyvän arvosanan? Lähinnä nyt ajan takaa, että onko tälläisessä arvostelussa pointtia, jos käytännössä ei ole muuta kuin heikkoa ja hylättyä...

Pitää kyllä myöntää, että kouluarvosanojen tietämisestä saisin itse huonon, kun unohdin välttävän kokonaan. Kyllä tätä Suomen harrastelutoimintaa voisi välttäväksikin kutsua eli mennään jossain huono-välttävä -linjalla.

Ja tosiaan jos lähes koko maailma on heikosti valmistautunut, niin sitten koko maailma on heikosti valmistautunut. Etelä-Korea, Taiwan ja Hong Kong ovat kyllä ilahduttavia esimerkkejä ja saavat minulta vähintään hyvän arvosanan.

 

[Samiii]

Uudenmaan ja Varsinais-Suomen raja. Ei valvontaa. Läpi pääsee jos uskaltaa luottaa sillan kantavuuteen.

 

[valurauta]

Edit: Voin vain kuvitella miten Ruotsissa tai maissa käy joissa ei tartuntoja pyritä hillitsemää kovilla kielloilla. Esimerkiksi jos Ruotsissa on 1% väestöä todetusti tartunnan saaneena samaan aikaan, niin itseasiassa tilastot ovat siinä vaiheessa 2 viikon takaisista tartunnoista mikä itseasiassa tarkoittaa että sillä hetkellä 10-20% saattaa olla jo saanut tartunnan. Kun ollaan eksponentiaalisessa taudin leviämisessä niin tästä 1 prosentin virallisesta lukemasta mennään häkellyttävän nopeasti 30-60% todellisiin tartuntalukuihin väestöstä. Mietin vain että miten heillä hoidetaan siinä vaiheessa ylipäänsä mikään alkean ihan perusasioista kuten poliisit, palokunta, sairaalat, ruokahuolto, kauppojen auki pitäminen. Jos ei ole näillä ihmisillä kotona useamman viikon ruokia niin radikaali ruokavalion muutos voi kestää useamman viikon.

Kuinka mahtaa Ruotsin käydä? Tässäpä Ruotsin tartuntakartta:

Experience

experience.arcgis.com

Tukholman tilanne tänään 2439 todettua tartuntaa ja 178 kuollutta. Oliko edes Italiassa näin huono suhde, kuolleita 7,3% todetuista tapauksista. Ilmeisesti ei ehditä testaamaan kuin jo heikossa kunnossa olevia tapauksia. Tästä huolimatta mitään pakkokeinoja ei ole otettu käyttöön.

Ruotsin tilanne synkkenee: Koronaa jopa 90 kunnan vanhainkodeissa – yksityinen hoitokoti kertoo sadoista tartunnoista yksistään Tukholman alueella

Ruotsissa yli 90 paikkakunnan vanhainkodissa on joko todettu tai epäillään koronavirustartuntaa, kertovat ruotsalaismediat, muun muassa Aftonbladet.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsin yleisradion tekemän selvityksen mukaan 44 kunnassa on todettu koronatartuntoja vanhainkodeissa. 51 kunnan vanhainkodeissa epäillään koronavirustartuntoja​

Terveysalan yritys Familjeläkarna kertoo, että 230 vanhusta on testattu koronapositiivisiksi heidän 45 vanhainkodissaan Tukholman alueella. Heistä 50 on kuollut.​

Ruotsin hallitus on kieltänyt vierailut vanhainkoteihin eilisestä alkaen.​

 

[Tonnin Seteli]

Hetkinen nyt, minulta varmaan meni jotain ohi aiemmin. Eikös joku viikko sitten huoltovarmuuskeskus retostellut sillä, että holvin ovet avataan ja ei varmana lopu suojat kesken? Nyt niitä ei kuitenkaan ole riittävästi. Mitä tapahtui?

Ensinnäkin se, että määrät tuskin oikeasti riittävät. Vissiin on varauduttu oikein hyvin määrällisesti siihen, että välineiden saatavuus heikentyy, joten niitä saataisiin hyvän aikaa toimitettua normaalikulutuksen aikaan. Ei kuitenkaan ole lainkaan varauduttu pandemiaan.

Toiseksi toimintaa on selvästi johtanut joku pesemätön alokas päätellen siitä, että tavara on vanhaa. Alkeellisin perussääntö on, että uutta pitää koko ajan tilata ja ylijäämä poistaa. Esimerkiksi hengityssuojainten tapauksessa se poistokanava olisi tietenkin sairaanhoitopiirien normaaliin kulutukseen toimittaminen ennen päiväyksen umpeutumista.

 

[599gtb]

Uudenmaan ja Varsinais-Suomen raja. Ei valvontaa. Läpi pääsee jos uskaltaa luottaa sillan kantavuuteen.

Missä kohtaa tämä on

 

[Jumputin]

Toiseksi toimintaa on selvästi johtanut joku pesemätön alokas päätellen siitä, että tavara on vanhaa. Alkeellisin perussääntö on, että uutta pitää koko ajan tilata ja ylijäämä poistaa. Esimerkiksi hengityssuojainten tapauksessa se poistokanava olisi tietenkin sairaanhoitopiirien normaaliin kulutukseen toimittaminen ennen päiväyksen umpeutumista.

Oli ilmeisen fiksua jättää sikaflunssan ajalta ylijääneet suojavarusteet, eikä hävittää niitä. Propsit huoltovarmuuskeskukselle siitä

 

[Samiii]

Missä kohtaa tämä on

Mihin tarvitset tietoa?

 

[Tonnin Seteli]

Mihin tarvitset tietoa?

Jos asia minua kiinnostaisi, luulisin nykyisten ilmakuva- ja karttapalvelujen avulla selvittäväni aika nopeasti paikan. Tietenkin sillä oletuksella, että silta on oikeasti rajalla ja sellaisessa paikassa, josta edes on ajoyhteys molempiin suuntiin.

Toisaalta jos oikeasti haluaisin yli ilman oikeaa peeustetta, luulisin että muulla tavalla pääsee nopeammin. Etenkin jos ei ole menossa varsinais-suomeen tai tulossa sieltä. Myös siinä tapauksessa, että pitää nimenomaan kikkailematta päästä henkilöautolla.

 

[Brainsome]

Tätä tapahtui koronavirusrintamalla torstaina

Suomalaiset yritykset lomauttavat nyt urakalla, ja myös monet kesätyöpaikkarekrytoinnit on peruttu tai pantu jäihin.

www.is.fi

Kerrotaankohan meille nyt ihan kaikkea?

 

[vekaas]

Tätä tapahtui koronavirusrintamalla torstaina

Suomalaiset yritykset lomauttavat nyt urakalla, ja myös monet kesätyöpaikkarekrytoinnit on peruttu tai pantu jäihin.

www.is.fi

Kerrotaankohan meille nyt ihan kaikkea?

Ei varmaan, foliohattu tiukemmalle

 

[selectamatic]

Mikähän on suomen ruumiiden tuhkauskapasiteetti nykyään? Tuosta oli joskus lehdessä juttua, että niihin on jo normaalistikin jonoa. Koronaan kuolleita ei pitäisi säilytellä vaan tuhkata samantien tai saada sitten hetimmiten monttuun, mikä ei välttämättä ihan hujauksessa sekään onnistu.

 

[spengele]

Pitää kyllä myöntää, että kouluarvosanojen tietämisestä saisin itse huonon, kun unohdin välttävän kokonaan. Kyllä tätä Suomen harrastelutoimintaa voisi välttäväksikin kutsua eli mennään jossain huono-välttävä -linjalla.

Ja tosiaan jos lähes koko maailma on heikosti valmistautunut, niin sitten koko maailma on heikosti valmistautunut. Etelä-Korea, Taiwan ja Hong Kong ovat kyllä ilahduttavia esimerkkejä ja saavat minulta vähintään hyvän arvosanan.

Mitähän se maksaisi yhteiskunnalle jos tälläiseen oltaisiin koko ajan valmistautuneena niin hyvin, että siitä voisi antaa kiitettävän arvosanan?

Tätä tapahtui koronavirusrintamalla torstaina

Suomalaiset yritykset lomauttavat nyt urakalla, ja myös monet kesätyöpaikkarekrytoinnit on peruttu tai pantu jäihin.

www.is.fi

Kerrotaankohan meille nyt ihan kaikkea?

Onhan meille joka tuutista kerrottu, että epidemia on vasta alussa ja huippu on vasta tulossa. Tehohoitoa vaativien potilaiden määrä on koko ajan kasvanut ja sieltä alkaa kohta tulla myös ruumiita kasvavalla tahdilla (mutu).

 

[Brainsome]

Ei varmaan, foliohattu tiukemmalle

Ei tässä mitään foliohattua tarvita. Kuinka usein kausiflunssan takia on ilmestynyt tuollaisia kontteja?

 

[taxman]

HS:ssä juttu SuomenVenäjän toimista:

Moskovan pormestari Sergei Sobjanin tosin myönsi jo viime viikon tiistaina, etteivät viralliset luvut kerro koko totuutta. Siihen asti vallanpitäjät olivat vakuutelleet tilanteen olevan ”hallinnassa” ja kehuneet varotoimia.


Viestin sävy muuttui silloin myös valtiollisilla televisiokanavilla. Siihen asti ihmisiä oli pääosin rauhoiteltu ja viruksen uhkaa hetkittäin jopa vähätelty, mutta tiistaista asti televisiossa on kehotettu ihmisiä pysymään kotona.

Huonon viestinnän seuraukset ovat myös osaltaan vastaavia kuin Suomessa (vrt. hiihtolomat niin kotimaassa kuin Italiassakin):

Tarkennukset [ei-työviikko ja vapaa tarkoittikin karanteeneja ja eristyksiä] eivät kuitenkaan riittäneet, vaan Sotšin hotellit varattiin täyteen ja viikonloppuna Moskovan puistot olivat täynnä grillaajia.

Arvostelijoiden mukaan tämä johtui ristiriitaisesta viestistä. Peskov sanoi vielä torstaina, ettei Venäjällä ole epidemiaa. Myös valtiolliset televisiokanavat olivat viime viikolle asti kertoneet viruksesta pääosin rauhoittelevasti ja paikoin vähättelevästi.

 

[selectamatic]

Mitähän se maksaisi yhteiskunnalle jos tälläiseen oltaisiin koko ajan valmistautuneena niin hyvin, että siitä voisi antaa kiitettävän arvosanan?

Tähän oli kyllä aikaa pari kuukautta valmistautua, mutta eipä se meidän feministihallitusta kiinnostanut, kunnes oli liian myöhä.

Tarvikkeiden valmistustakin olisi keretty hyvin täällä alkaa touhuamaan, mutta ennemmin ostetaan kiinasta sekundaa 10x hintaan.

 

[NikkeK]

Tätä tapahtui koronavirusrintamalla torstaina

Suomalaiset yritykset lomauttavat nyt urakalla, ja myös monet kesätyöpaikkarekrytoinnit on peruttu tai pantu jäihin.

www.is.fi

Kerrotaankohan meille nyt ihan kaikkea?

Luulisin ettei perussairaalassa ihan hirveästi ole tilaa ruumiille kun normitilanteessa kuolleisuus monissa paikoissa on muutamia per viikko. Tässä pitää kuitenkin varautua siihenkin mahdollisuuteen että ruumiita voi tulla moninkertaisia määriä nopeasti, joten paikoittain voidaan olla tilattu varalle tuollaisia kontteja. Kuolleiden määrän pimittämiselle en näe mitään ihmeempää syytä.

 

[Tonnin Seteli]

Oli ilmeisen fiksua jättää sikaflunssan ajalta ylijääneet suojavarusteet, eikä hävittää niitä. Propsit huoltovarmuuskeskukselle siitä

Edellä mainittu tietohan kertoi, että 2009 valmistetut olivat peräisin muualta kuin huoltovarmuuskeskuksesta. Tai sitten tulkitsin väärin.

Tietenkin on luultavaa, että 10 vuotta vanhat esim. hengityssuojaimet ovat jokseenkin entisellään, ellei venttiilin kumi ole hapero.

 

[Nomber]

Ei tässä mitään foliohattua tarvita. Kuinka usein kausiflunssan takia on ilmestynyt tuollaisia kontteja?

Varsinkin kun influenssaan on kuollut tällä kaudella jo päälle 500 ja tämä on helppo kausi influenssan kanssa. Koronaan kuollut vaan 19.

Tosin ehkä influenssaan kuollaan kotona ympäri maata ja koronaan kuollaan enemmän sairaalassa niin pienellä alueella ehkä sitten loppuu ruumiiden säilytyspaikat kesken.

 

[PalleX]

Ei tässä mitään foliohattua tarvita. Kuinka usein kausiflunssan takia on ilmestynyt tuollaisia kontteja?

Kun sairastuneita hoidetaan keskitetysti yhdessä paikassa, sinne kerääntyy myös niitä ruumiitakin enemmän.

 

[taxman]

Mitähän se maksaisi yhteiskunnalle jos tälläiseen oltaisiin koko ajan valmistautuneena niin hyvin, että siitä voisi antaa kiitettävän arvosanan?

Ei paljoa nykyistä enempää ja paljon vähemmän kuin maan sulkeminen.

Esimerkiksi suojavarusteita voi olla olennaisesti kustannuksitta varastossa yhtä paljon kuin niitä kuluu normaalioloissa varastointiaikana. Kuten parissa viestissä on mainittu, sisään ostetaan uutta ja vanhinta viedään sairaaloihin.

Osaamista pidetään yllä esimerkiksi kuten täälläkin on ehdotettu: asiantuntijat säilyttävät ymmärryksensä, kun tekevät myös oikeita töitä kentällä 1-4 päivää viikossa (miten asia nyt halutaankaan järjestää).

Kustannuksista kannattaa kysyä tarkemmin Etelä-Korealta, Hong Kongilta ja Taiwanilta. Luulen, että heidän investointinsa on merkittävästi plussalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varsinkin kun influenssaan on kuollut tällä kaudella jo päälle 500 ja tämä on helppo kausi influenssan kanssa. Koronaan kuollut vaan 19.

Tosin ehkä influenssaan kuollaan kotona ympäri maata ja koronaan kuollaan enemmän sairaalassa niin pienellä alueella ehkä sitten loppuu ruumiiden säilytyspaikat kesken.

Eikös tässä ole nyt osittain kysymys siitä, että tavallisten hautajaisten pitäminen on viivästynyt sattuneesta syystä, ja ruumiita on jäänyt varastoon ihan korona-kuolemista riippumattakin?

 

[taxman]

HS:n jutun mukaan STM:ssä on myös ymmärretty jättää THL:n propaganda omaan arvoonsa:

Ministeriön uuden suosituksen mukaan kotiin vietävissä palveluissa on käytettävä aina hengityssuojainta asiakkaan suojaamiseksi työntekijän mahdolliselta koronavirustartunnalta.


Näin siksi, että tutkimusten mukaan monet sairastavat koronaviruksen oireettomana ja saattavat tietämättään levittää tautia. Koronavirus on erityisen vaarallinen kotihoidon tyypilliselle asiakaskunnalle eli yli 70-vuotiaille.

Suojainten riittävyydessä on kuitenkin ongelmia:

Monessa sairaanhoitopiirissä on laskettu, että ohje tulee vaatimaan todella paljon suojaimia, joista on niukkuutta nyt muutenkin. Lisäksi ohje on tiukempi kuin Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n suositus, eli viranomaiset ovat antaneet kotihoidon suojavarusteiden osalta ristiriitaiset ohjeet kentälle.

Tällä hetkellä varastoa on yhdessä sairaanhoitopiirissä alle kuukaudeksi. Suurin tarve on FFP2 ja FFP3 -maskeille:

Toimitusjohtaja Marina Erhola Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymästä sanoo, että yhtymässä on pulaa tarvikkeista.

”Meillä on niitä alle kuukaudeksi varastossa. Huoltovarmuuskeskuksen kautta saamme viikolla 20 pienen määrän tavaraa, joka ei pitkälle riitä. Ministeriön ja THL:n ohjeita ei tosiasiallisesti pysty täällä noudattamaan siinä muodossa kuin niitä annetaan.”




Erholan mukaan Päijät-Hämeessä on eniten pulaa ffp2- ja ffp3-luokituksen hengityssuojaimista sekä suojatakeista. Yhtymä on tilannut kotihoidon työntekijöille kangasmaskeja Latviasta.

Toisessa tilanne on pahempi ja tavara loppuu osaltaan jo viikossa:

Johtajaylilääkäri Juha Korpelainen Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiiristä sanoo, että suojavarusteista on pulaa. Nykyisellä kulutuksella varastoa riittää eri tuotteissa viikosta seitsemään viikkoon.

 

[Lucas]

Mikähän on suomen ruumiiden tuhkauskapasiteetti nykyään? Tuosta oli joskus lehdessä juttua, että niihin on jo normaalistikin jonoa. Koronaan kuolleita ei pitäisi säilytellä vaan tuhkata samantien tai saada sitten hetimmiten monttuun, mikä ei välttämättä ihan hujauksessa sekään onnistu.

Krematorioissa pitäisi siirtyä keskeytymättömään kolmivuorotyöhön pandemian ajaksi. Nehän on jotain kirkon laitoksia käsittääkseni useimmin niin voi kuvitella että töitä niissä tuskin paljoa virka-ajan 8-16 ulkopuolella tehdään normaalisti ja muistetaan tosiaan pyhittää pyhäpäivät.

Em. tavallahan se niiden kapasiteetti kenties nelinkertaistuisi nykyisestä. Tämä siis oletuksella että niissä työskennellään nyt vain ma-pe 8-16.

Jos asia minua kiinnostaisi, luulisin nykyisten ilmakuva- ja karttapalvelujen avulla selvittäväni aika nopeasti paikan. Tietenkin sillä oletuksella, että silta on oikeasti rajalla ja sellaisessa paikassa, josta edes on ajoyhteys molempiin suuntiin.

Toisaalta jos oikeasti haluaisin yli ilman oikeaa peeustetta, luulisin että muulla tavalla pääsee nopeammin. Etenkin jos ei ole menossa varsinais-suomeen tai tulossa sieltä. Myös siinä tapauksessa, että pitää nimenomaan kikkailematta päästä henkilöautolla.

Eihän tuo rajan ylittäminen kovin kummoista valmistelu vaadi jos sen haluaa ylittää. Muutama minuutti räpeltää tietokoneella ja printterillä niin se on siinä.

Toki edesvastuutonta tuollainen ja pitäisi rangaista viisinumeroisella summalla euroja.

 

[Brainsome]

HS:n jutun mukaan STM:ssä on myös ymmärretty jättää THL:n propaganda omaan arvoonsa:

Viranomaiset kusettavat kansaa ristiin.

 

[taxman]

HS:n jutun mukaan sosiaali- ja terveysministeri sanoo, että huoltovarmuuskeskuksesta ei ole toimitettu vuonna 2012 vanhentuneita suojaimia:

Pekonen puuttui myös uutisiin siitä, että HUS:in sairaalassa olisi ollut käytössä huoltovarmuuskeskuksesta toimitettuja ja vuonna 2012 vanhentuneita suojaimia. Tämä ei hänen mukaansa pidä paikkaansa.


”Niitä ei ole toimitettu huoltovarmuuskeskuksesta tämän epidemian aikana.”

... mutta mitä ihmettä VTT on sitten testannut toimivaksi?

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru pyytää hoitajia muuttumaan suojaimiksi, eikä ymmärrä hallituksen vastuuta järjestää riittävä määrä suojaimia:

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) sanoi puolestaan, että hallituksen linja on, että suojaimia on käytettävä kotihoidossa.


”Kentällä on järjestettävä suojaimet niin, että niitä riittää myös kotihoitoon.”

Pääministeri Marin tuntuu ymmärtävän ongelmat ja suhtautuu tähän vakavasti. Toivottavasti tästä on apua:

Pääministeri Sanna Marin (sd) myönsi omassa vastauksessaan, ettei suojavarusteita ole saatu maahan niin nopeasti, kuin olisi haluttu. Kysymykseen suhtaudutaan vakavasti, hän vakuutti.

Pääministeri soimaa kenttää siitä, että hallituksen linjauksia ei noudateta, mutta ei ymmärrä, että hänen tehtävänsä on järjestää komentoketju sellaiseksi, että kenttä noudattaa hallituksen linjauksia:

”Tällä hetkellä kaikkialla Suomessa niitä linjauksia, joita hallitus on tehnyt, ei ole noudatettu”, Marin sanoi.

 

[Karppi]

Vähän kyllä ihmetyttää nämä huutelijat jotka väittää että Suomessa on toimittu huonosti tämän viruksen suhteen, miten te sitten arvioitte nuo muut euroopan maat, koska johonkin tätä Suomenkin tilannetta pitää verrata, aika harvat päättäjät tuolla maailmalla on ollut täydellisiä.

Ihan alussa oli ongelmia koska THL ei hahmottanut heti tilannetta, mutta kyllä se on siitä parantunut todella paljon, ja hallitus on ottanut johtajuuden itselleen.

 

[Esterhaus]

HS:n jutun mukaan sosiaali- ja terveysministeri sanoo, että huoltovarmuuskeskuksesta ei ole toimitettu vuonna 2012 vanhentuneita suojaimia:



... mutta mitä ihmettä VTT on sitten testannut toimivaksi?

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru pyytää hoitajia muuttumaan suojaimiksi, eikä ymmärrä hallituksen vastuuta järjestää riittävä määrä suojaimia:



Pääministeri Marin tuntuu ymmärtävän ongelmat ja suhtautuu tähän vakavasti. Toivottavasti tästä on apua:



Pääministeri soimaa kenttää siitä, että hallituksen linjauksia ei noudateta, mutta ei ymmärrä, että hänen tehtävänsä on järjestää komentoketju sellaiseksi, että kenttä noudattaa hallituksen linjauksia:

Onhan tuossa Kela-tapauksessa ihan selvä komentoketju, ministeriö - Kelan pääjohtaja - alemman tason pomot. Sooloilua ollut vaan siellä ketjun alemmassa päässä.
VTT lienee testannut juuri niitä suojaimia joita on siellä varastossa. Ei kai se sitä tarkoita että niitä olisi toimitettu sairaaloihin.

 

[vesas]

Itse noista 2009 maskeista puhuin ja noissa yleisesti ottaen on se 3v exp. date.

Tuotteen vanhenemisaika on varsinkin edes etäisesti lääkinnällisissä sellainen että se pitää osoittaa että tuote on 100% täydellinen vielä viimeisenä mainittuna käyttöpäivänä. Joku suojamaski lienee halvinta testata siten että varastoidaan sitä x kk ja testataan. 3v lienee tullut tälläisellä testillä vaikka tuo todennäköisesti säilyisi 20v ihan samalla tavalla. Hintakilpailun takia ei kannata testa uudestaan, 3v on ihan varmasti riittävä normikierrossa.

Asiasta tuli juteltua erään komponenttivalmistajan kanssa. Heillä on erityisen hyvä tuote olemassa ja kemiallisessa mielessä se ei vanhene jollain 100 vuoden aikahorisontilla mitenkään. Valmistaja kuitenkin joutuu laittamaan tiedoksi varmistetun ikäännyttämistestin tuloksen ja tässä tapauksessa nopein ikäännyttämistesti on 3x. Eli vuosi julkaisun jälkeen toimitettavan erän virallinen exp date on 3v. 2 vuotta julkaisun jälkeen se tulee olemaan 6 vuotta jne. Se että kemisti sanoo että se ei ikäänny ja ominaisuudet on stabiilit ainakin 100 vuotta ei riitä.

Lääkepuolella pirtullakin on parasta-ennen päiväys. Mitenkähän tuo happanee hermeettisessä astiassa? Lasinmaku tarttuu?

VTT:n testien pohjalta ne maskit on ok, joten jos kuminauha on toimiva niin mikähän vika siinä maskissa sitten olisi.

 

[Mengele Arkel]

Ruotsissa uudet pohjat 621 uutta tartuntaa ja 69 uutta kuolemaa. Tuo oli aika järkkyä, että Tukholmassa oli 29:ssä vanhainkodissa koronaa ja kokonaisuudessa yli 90 paikkakunnan vanhainkodissa epäillään olevan koronaa. voi voi.

 

[Tonnin Seteli]

Varsinkin kun influenssaan on kuollut tällä kaudella jo päälle 500 ja tämä on helppo kausi influenssan kanssa. Koronaan kuollut vaan 19.

Tosin ehkä influenssaan kuollaan kotona ympäri maata ja koronaan kuollaan enemmän sairaalassa niin pienellä alueella ehkä sitten loppuu ruumiiden säilytyspaikat kesken.

Eikös tästä saada aika helpolla laskennolla sellainen mutuarvio, että koronakuolleisuus päivätasolla tai viikkotasolla lähestyy kovaa vauhtia influenssakauden influenssakuolleisuutta ja ylittää sen kohta, ellei epidemiahuippu ole jotenkin maagisesti jo hyvin lähellä? Luulisi moisen helposti ylikuormittavan ruumishuoneiden kyvyn käsitellä jäykkää poikaa, etenkin kun raadot ovat tavallista enemmän riskijätettä.

 

[ojisama]

Israelissa laitetaan Coronaa kuriin hieman kovemmin opein, eli Kiinan mallia, vaikka siellä ollaan vasta 200 tartuntamäärässä. Pääministeri juuri kertoi että kaikki liiketoiminta ja työnteko kielletään 5 viikon ajaksi ja töytekijät pysyvät kotonaan, ainostaan kaupat, apteekit ja välttämättömät yhteiskunnalliset toiminnot pidetään auki.

Tässähän onkin hyvä vertailukohta Suomelle jossa linja on ihan erilainen, katellaan parin viikon päästä kumpi pärjää paremmin.

Taitaa olla about kaksi ja puoli viikkoa tästä viestistä, tuli vastaan, kun vilkaisin ketjun ennustuksia [*]. Nähdäkseni ihan hyvin pärjätään suhteessa.

[*] google-haku site:[tämä sivu] "viikon päästä" - ennen 19.3.2020. E. näemmä sivusto aukaisee linkit vähän turhankin agressiivisesti, koitetaas uudestaan.
- varmaan osa löytyisi "kuukauden päästä"

 

[kekkeruusi]

Varsinkin kun influenssaan on kuollut tällä kaudella jo päälle 500 ja tämä on helppo kausi influenssan kanssa. Koronaan kuollut vaan 19.

Paljonkos sairaalapaikkoja ja teho-osastopaikkoja kausi-influenssa on vaatinut? Kuolemat ovat helppoja siinä mielessä, että kuolleita ei tarvitse hoitaa.

 

[inexcess]

Vähän kyllä ihmetyttää nämä huutelijat jotka väittää että Suomessa on toimittu huonosti tämän viruksen suhteen, miten te sitten arvioitte nuo muut euroopan maat, koska johonkin tätä Suomenkin tilannetta pitää verrata, aika harvat päättäjät tuolla maailmalla on ollut täydellisiä.

Ihan alussa oli ongelmia koska THL ei hahmottanut heti tilannetta, mutta kyllä se on siitä parantunut todella paljon, ja hallitus on ottanut johtajuuden itselleen.

Suomea on suojannut ensisijaisesti syrjäinen sijainti ja suomalainen eristäytynyt kulttuuri.

Hallitus on sittemmin pystynyt tekemään hyviä päätöksiä: koulujen ja päivähoitojen sulkeminen, Uudenmaan sulkeminen, ravintoloiden sulkeminen, yrittäjien työttömyyskorvaukset jne.

Mutta reagointi oli liian hidasta. Jo maaliskuun alussa mm allekirjoittanut ihmetteli, miksi tänne tulee lentokoneellisia ihmisiä Italiasta ja menee suoraan työpaikoille ja kouluihin. Puhutaan huoltovarmuudesta, mutta sitten saa uutisia lukemalla sen käsityksen ettei mitään huoltovarmuutta ole oikeasti olemassa. Minä ymmärrän huoltovarmuudella sen, että tavaraa riittää 1-2 vuodeksi vaikka maa joutuisi täysimittaiseen sotaan. Tarvikkeet 1kk tarpeisiin ei ole huoltovarmuutta valtiotasolla ajateltuna.

Useiden asioiden täytyy muuttua tässä maassa jahka tämä kriisi on ohi.

 

[Samiii]

Suomea on suojannut ensisijaisesti syrjäinen sijainti ja suomalainen eristäytynyt kulttuuri.

Hallitus on sittemmin pystynyt tekemään hyviä päätöksiä: koulujen ja päivähoitojen sulkeminen, Uudenmaan sulkeminen, ravintoloiden sulkeminen, yrittäjien työttömyyskorvaukset jne.

Mutta reagointi oli liian hidasta. Jo maaliskuun alussa mm allekirjoittanut ihmetteli, miksi tänne tulee lentokoneellisia ihmisiä Italiasta ja menee suoraan työpaikoille ja kouluihin. Puhutaan huoltovarmuudesta, mutta sitten saa uutisia lukemalla sen käsityksen ettei mitään huoltovarmuutta ole oikeasti olemassa. Minä ymmärrän huoltovarmuudella sen, että tavaraa riittää 1-2 vuodeksi vaikka maa joutuisi täysimittaiseen sotaan. Tarvikkeet 1kk tarpeisiin ei ole huoltovarmuutta valtiotasolla ajateltuna.

Useiden asioiden täytyy muuttua tässä maassa jahka tämä kriisi on ohi.

Ei tämä suojavarusteiden kulutus ole tätä luokkaa edes sodassa. Leikkaussalit ja kirurgit loppuu sodassa paljon ennen suojavarusteita.

 

[Brainsome]

Ei tämä suojavarusteiden kulutus ole tätä luokkaa edes sodassa.

Joku hamstraa, ja myy eteenpäin voitolla?

 

[Samiii]

Joku hamstraa, ja myy eteenpäin voitolla?

Iltalääkkeet ja ajoissa nukkumaan.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös tässä ole nyt osittain kysymys siitä, että tavallisten hautajaisten pitäminen on viivästynyt sattuneesta syystä, ja ruumiita on jäänyt varastoon ihan korona-kuolemista riippumattakin?

Vaikka tuohon en osaa mitään sanoa, niin kapasiteettihan ilmeisesti on tässäkin optimoitu ihan nahoille, kuten monessa muussakin asiassa. Muistaisin mainitun tässäkin ketjussa että kalmoja on pahemman nuhan sattuessa normaalioloissakin kiusallisen paljon ja joskus kylmiöt täyttyvät. Onko tämä sitten sairaalan vai seurakunnan päässä, en tiedä. Joka tapauksessa niukoilla mennään vainajien käsittelyn kanssa, joten ruumiskontti ei ole ihme.

Eikö tästä ollut huhua jo viikko sitten tässäkin ketjussa vai muistanko lähteeni väärin?

 

[okkim]

Testataan, testataan.

HUSin diagnostiikkajohtaja: Testejä ei tehdä niin paljon kuin pystyttäisiin

 

[Tonnin Seteli]

Iltalääkkeet ja ajoissa nukkumaan.

Suojavarusteiden hamstraus oli jo helmikuussa julkista tietoa, ja puunhalaajaosaston mielestä tämä hybridisota oli jopa hienoa hyväntekeväisyyttä. Eiköhän kaikki liikenevät tänäänkin postiteta Kiinaan ellei Supo ole kulissien takana toimintaan puuttunut.

 

[Esterhaus]

Ruotsissa uudet pohjat 621 uutta tartuntaa ja 69 uutta kuolemaa. Tuo oli aika järkkyä, että Tukholmassa oli 29:ssä vanhainkodissa koronaa ja kokonaisuudessa yli 90 paikkakunnan vanhainkodissa epäillään olevan koronaa. voi voi.

Ruotsalaisten ihmiskoe, jossa oikeastaan mitään rajoitustoimia ei ole haluttu tehdä, on monessakin suhteessa vaarallinen.
- Tietenkin se itsestään selvä vaikutus, että koronalle annetaan tilaa levitä ja
- Se on päässyt leviämään riskiryhmien keskuuteen, mutta myös
- Ihmisten on annettu kokoontua ja elää vapaasti ja sen johdosta monet ovat saattaneet olla hyvin pitkiäkin aikoja koronaa levittävän tai useankin sairastuneen seurassa, mikä on lisännyt heidän virusaltistustaan. Suurempi määrä tarttuneita viruksia on joidenkin arvioiden mukaan näyttänyt lisäävän todennäköisyyttä vakavalle infektiolle. Myös paljon virusta erittävän supertartuttajan kohtaaminen on tietenkin sitä todennäköisempää, mitä enemmän tällaisia sairastuneita on ja mitä enemmän väestöllä on sosiaalisia kontakteja.

Naapurimaan pääepidemologi Tegnellin mukaan Suomi on 1 - 2 viikkoa Ruotsia jäljessä epidemian vaiheessa, mikä selittäisi Ruotsin korkeammat kuolleisuusluvut. Viikon päästä aletaan se nähdä, mutta toistaiseksi edelleenkin uskon, että olennaisin selitys löytyy kuitenkin Ruotsin suhtautumistavasta pandemiaan, koska todettujen sairaustapauksien käyrät ovat kummassakin maassa olleet aika saman muotoiset, ja Suomessa nyt viimeksi lukemani tiedon mukaan testataan enemmän kuin huomattavasti väkirikkaammassa Ruotsissa. Suhtautuminen Ruotsissa ei siltikään tunnu muuttuvan, eli joko heillä on vahva usko omaan omaksuuttuun tieteelliseen näkemykseen tai jääräpäinen kognitiivisen dissonanssin maustama usko valittun linjan viisauteen, taikka sitten huolestuttavin vaihtoehto, eli asia on mennyt jo arvovaltakysymykseksi, eikä linjaa muuteta ennen kuin tilanne on mennyt täydeksi katastrofiksi, sitä ennen hakataan päätä seinään. Aikanaan nähdään, oliko pääepidemologi Tegnell nero ja viisaampi kuin koko WHO, vai menikö traagisella tavalla munilleen koko homma.

Ilta-Sanomilla ihan hyvät käppyrät maiden eroista

Ruotsin johtava korona-asiantuntija Aftonbladetille: tämän takia Ruotsin kuolleisuusluvut ovat Suomea korkeammat

Asiantuntijan mukaan Suomi ja muut Pohjoismaat tulevat kulkemaan Ruotsin vanavedessä pandemian kehittymisessä.

www.is.fi

Minä en todellakaan näe tätä minään Suomi vs. Ruotsi -maaotteluna, että lälläslää jos Ruotsissa menee huonosti. En todellakaan. Mutta ihmettelen ja suurella mielenkiinnolla seuraan miten Ruotsi menee ihan omia latujaan pandemian torjuntatoimissa (tai niiden puutteessa) - joukkotapahtumien osallistujamääräkin rajoitettiin vasta viime viikolla viiteenkymmeneen.

 

[Cuthalu]

Puhutaan huoltovarmuudesta, mutta sitten saa uutisia lukemalla sen käsityksen ettei mitään huoltovarmuutta ole oikeasti olemassa. Minä ymmärrän huoltovarmuudella sen, että tavaraa riittää 1-2 vuodeksi vaikka maa joutuisi täysimittaiseen sotaan. Tarvikkeet 1kk tarpeisiin ei ole huoltovarmuutta valtiotasolla ajateltuna.

Useiden asioiden täytyy muuttua tässä maassa jahka tämä kriisi on ohi.

Tämä. Eräskin asiantuntijataho jankkasi toistuvasti, että Suomi on hyvin varautunut. No, nyt se on nähty, mitä "hyvä varautuminen" tarkoittaa. Viestintä ulos on ollut turhan lähellä Bagdad Bobin viestinää. Eikä taida olla hirveästi merkkejä siitäkään, että sisäisesti oltaisiin oltu järjellisemmin liikkeellä. Tilanteen helpotettua hallitus voisi miettiä omien toimiensa aikataulutusta, mutta THL:n toiminta vaatii kovempia seuraamuksia ja korjausliikkeitä.

 

[SmeO]

Krematorioissa pitäisi siirtyä keskeytymättömään kolmivuorotyöhön pandemian ajaksi. Nehän on jotain kirkon laitoksia käsittääkseni useimmin niin voi kuvitella että töitä niissä tuskin paljoa virka-ajan 8-16 ulkopuolella tehdään normaalisti ja muistetaan tosiaan pyhittää pyhäpäivät.

Em. tavallahan se niiden kapasiteetti kenties nelinkertaistuisi nykyisestä. Tämä siis oletuksella että niissä työskennellään nyt vain ma-pe 8-16.

En ole tämän alan asiantuntija, mutta tiedän yhden krematorion, jossa tällä hetkellä tuhkausta tehdään noin klo 7-18. Sitä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta kasvattaa, ainakaan ilman lisätoimenpiteitä/laitteistomuutoksia. Pullonkaulana on uunien hienostunut suodatinjärjestelmä, joka suodattaa kaikkia mahdollisia haitallisia alkuaineita, mitä ihmisen tuhkauksessa savun mukana tulee (peräisin sekä ihmisestä itsestään että tekonivelistä, hampaiden paikoista tms.) ja tämän suodatinlaitteiston lämpötilankeston takia uunin pitää olla "jäähyllä" tuon noin puolet vuorokaudesta.

Kuten aiemmin mainittu, krematorioiden käyttöaste on korkea ihan normaalitilanteessakin, ja käyttökatkoksia pyritään välttämään viimeiseen asti.