Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Samiii]

Kapasiteetti pyritään kolminkertaistamaan. Kuitenkin otettujen testien määrä ei ole juurikaan kasvanut ja kriteerit testiin ovat kovat ja osin hatusta vedettyjä. Hiihtolomalta palanneet terveysalan ammattilaiset loppuivat, joten tartuntamäärät pienenee... Testit eivät ole yhteneväisiä Suomessa vaan jollain paikkakunnalla sairaanhoitopiirin johtajat tekevät omia linjauksiaan.

Vertaa Ruotsin lukuihin. Ei sielläkään ole pystytty massatestaukseen, vaikka tarvetta olisi ollut.

Suomen ja Ruotsin ero kuolleissa selittyy niillä toimilla mitä oli voimassa 2-3 viikkoa sitten. Suomi on rajoittanut koko ajan enemmän mitä Ruotsi, jossa on vieläkin koulut, urheiluseurat ja laskettelurinteet auki. Nyt Ruotsissa kuoleekin sitten väkeä kuin kärpäsiä ja u-käännös rajoittamistoimissa tulee väistämättä liian myöhään.

Kuolleiden määrä ei valehtele. Ihan sama ketä testataan vai testataanko vain kuolleet. Sen sijaan rajoitustoimet vaativat työvoimaa ja sitä käytetään nyt surutta. Peliä on pelattava niillä korteilla mitä on. Kyllä kaikki maat haluaisivat testata jos vain mahdollisuuksia olisi. Kansainvälisiltä markkinoilta on nyt kaikki testivälineet loppu.

Et vissiin seuraa lainkaan uutisia ja tulet tänne pätemään lähinnä youtube-tiedoilla. Eilen Marin ilmoitti että testausta lisätään niin paljon kuin mahdollista. Ei vaadi kovinkaan suurta älykkyysosamäärää että ymmärtää testaamisen olevan välineurheilua, eikä niitä pystytä hankkimaan lisää. Ne testausvälineet on nyt melko kuumaa kamaa koko maailmassa...

 

[Lucas]

Messukeskus tarjoaa yli 50 000 neliön tilojaan koronasairaalaksi – Johtajalääkäri: "Ongelma on se, että WC- ja pesutilat ovat kaukana"

Messukeskuksen työntekijät voisivat auttaa tilapäissairaalan rakentamisessa, vakuuttaa tuotanto- ja kiinteistöjohtaja Mika Vakkilainen.

yle.fi

Täällä ei ehkä tarvita mitään "rakennetaan sairaala tyhjästä viikossa" meininkejä.

Vessat ja vesipisteet ja suihku taitavat olla tuolla jossain kaukana. Samoin happiputkistot puuttuu. Tosin ne happiputket puuttuu vähän joka paikasta jos kyseessä ei ole valmis sairaala.

Ehkä joku hotelli toimisi paremmin.

 

[Samiii]

Vaikka ei uskoisi testaamistuloksiin, niin aika hyvältähän nuo sairaanhoitoa vaativien, tehohoitoa vaativien ja kuolleiden lukemat vaikuttavat.

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Ihan turhaan yrität sille selittää. Ei se ymmärrä että kuolleiden määrä korreloi sairastuneiden määrään, riippumatta testaamiskäytännöistä. Kausaliteettiymmärrys on täysin tuntematon käsite.

 

[Samiii]

Vessat ja vesipisteet ja suihku taitavat olla tuolla jossain kaukana. Samoin happiputkistot puuttuu. Tosin ne happiputket puuttuu vähän joka paikasta jos kyseessä ei ole valmis sairaala.

Ehkä joku hotelli toimisi paremmin.

Happipullot on keksitty. Ei missään nimessä yhtä käytännöllinen järjestely, mutta hätätilanteessa ajaa asiansa.

Hotelleissa potilaat olisivat erillään, joka on huono juttu operoitaessa minimihenkilökunnalla. Näköyhteys kunkin hoitajan kaikkiin vastuupotilaisiin säästää aikaa ja henkilöresursseja.

 

[krapu]

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä: Suojainten saatavuudessa vaikeuksia

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä ei tällä hetkellä pysty toimittamaan sosiaali- ja terveysalan yksityisille yhteistyökumppaneilleen suojaimia, kuten suu-nenäsuojia.

www.ess.fi

Jos joku ihmettelee miksei niitä testauksiakaan ihan hirveästi ole niin näitä uutisia tulee joka tuutista. Päijät-Häme on ollut epidemian vaiheessa jo jonkin aikaa. Potilaita ei ole mitenkään järkyttävästi, 8 sairaalahoidossa joista 4 tehohoidossa. Nyt siis nihkeyttä suojavarusteista. Epidemia ei THL mukaan edes kunnolla alkanut.

Hallitus sanoo, olemme maailman mittakaavassa varustautuneet pandemiaan erinomaisesti ja puhutaan nyt suojavarusteista. Sitten tungetaan 2009 (exp.date 2012) paskanhajuisia maskeja viiveellä X joiden tehosta ei ole tietoa ja materiaalit hapristuneet. VTT:n tekemä testi oli satunnaisotos eikä kuvaa kuin yksittäisiä kappaleita vaikka sitte peilataan tässä kokonaiseen tuhansien kappaleiden eriin toimivuudesta. Valmistajakin sanoo ettei tulisi käyttää missään nimessä.

Jos olisi oikeasti sitä pontta niin ei vakavalla naamalla valehdella kansalle suorassa lähetyksessä vaan myönnetään virheet ja tehdään kaikki voitava tilanteen korjaamiseksi.

 

[et328]

Et vissiin seuraa lainkaan uutisia ja tulet tänne pätemään lähinnä youtube-tiedoilla. Eilen Marin ilmoitti että testausta lisätään niin paljon kuin mahdollista. Ei vaadi kovinkaan suurta älykkyysosamäärää että ymmärtää testaamisen olevan välineurheilua, eikä niitä pystytä hankkimaan lisää. Ne testausvälineet on nyt melko kuumaa kamaa koko maailmassa...

Seuraan kyllä uutisia, mutta näköjään paljon kriittisemmin kuin sinä.

 

[Samiii]

Seuraan kyllä uutisia, mutta näköjään paljon kriittisemmin kuin sinä.

No kerro sitten ihmeessä missä kohtaa Marinin hallitus valehtelee. Minuakin kiinnostaa.

 

[taxman]

Ainakin jokainen testaus kuluttaaa suojavarusteita, reagensseja, muoviosia ja muita testauksen tarvikkeita. Nyt on joku määrä tarvikkeita, ehkä pariksi viikoksi. Lisää yritetään kovasti hankkia, mutta eihän siitä takeita ole, kun koko maailma ja suurvallat samoilla markkinoilla. Uutisissa oli esimerkiksi, että TAYS:n uuden koneen tilatut reagenssit jäivät jenkkeihin. Eli kannattaahan sitä testausta vähän himmailla, jos ei muuten ole varmuutta pystytäänkö viikkojen päästä testaamaan edes terveydenhuollon jäseniä.

Tästä syystä olisi pitänyt jo aikoja sitten (ja pitäisi juuri nyt) aloittaa tarvittavien materiaalien tuotanto Suomessa. Ei olisi pitänyt olla yllätys, että materiaalit ovat jossain vaiheessa kiven alla.

 

[kha]

Hallitus sanoo, olemme maailman mittakaavassa varustautuneet pandemiaan erinomaisesti ja puhutaan nyt suojavarusteista. Sitten tungetaan 2009 (exp.date 2012) paskanhajuisia maskeja viiveellä X joiden tehosta ei ole tietoa ja materiaalit hapristuneet. VTT:n tekemä testi oli satunnaisotos eikä kuvaa kuin yksittäisiä kappaleita vaikka sitte peilataan tässä kokonaiseen tuhansien kappaleiden eriin toimivuudesta. Valmistajakin sanoo ettei tulisi käyttää missään nimessä.

Näistä 2012 maskeista on kerrottu etteivät ne ole huoltovarmuuskeskukselta peräisin, siellä on 2014/2015 erääntyneitä varastossa. Mistä tämä erä sitten on, siitä ei ole tietoa.

 

[bluedrool]

Hallitus sanoo, olemme maailman mittakaavassa varustautuneet pandemiaan erinomaisesti ja puhutaan nyt suojavarusteista. Sitten tungetaan 2009 (exp.date 2012) paskanhajuisia maskeja viiveellä X joiden tehosta ei ole tietoa ja materiaalit hapristuneet. VTT:n tekemä testi oli satunnaisotos eikä kuvaa kuin yksittäisiä kappaleita vaikka sitte peilataan tässä kokonaiseen tuhansien kappaleiden eriin toimivuudesta. Valmistajakin sanoo ettei tulisi käyttää missään nimessä.

Hyvä valmistautuminen maailman mittakaavassa näyttää valitettavasti tältä. Ei se täydellistä ole ja jälkipyykissä varmasti avainasemassa on isomman suojainmäärän hankkiminen. Mahdollisesti hengityskoneitakin. Ruotsissa on enemmän kusi sukassa, kun ei siellä ole näitäkään varmuusvarastoja. Näillä varmuusvarastoilla Suomi osti pari viikkoa lisäaikaa hankkia (toivottavasti) lisää. Samaan aikaan Ruotsissa suurempi osa terveydenhuoltohenkilökunnasta sairastuu.

Itse luotan aika paljon tuohon VTT:n satunnaisotostestaukseen. Eihän valmistajakaan testaa jokaista kappaletta. Enkä muutenkaan ymmärrä miten ne suodatinkankaat menisi ajan kanssa rikki asiallisesti säilytettynä. Valmistaja ei luonnollisesti muuta voi sanoa.

 

[PalleX]

Aika pitkä mut mielenkiintoinen haastattelu korealaiselta infektio expertiltä. Lähinnä kertoo jo täälläkin todettuja syitä E-Korean "hyvälle" tilanteelle + paljon muuta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

TL;DR; Maskit + nykyiset toimet = varma voitto.

 

[kha]

Kovaa peliä dollareilla. Ei ehkä kaikkein luotettavin uutislähde mutta laitetaan nyt kuitenkin. Jutussa on linkki ranskalaiseen lähteeseen.

Yhdysvallat osti itselleen käteisellä miljoonat Ranskaan tilatut suojaimet Kiinassa

Yhdysvallat harjoittaa rakaa "minä ensin" -kauppapolitiikkaa hankkiakseen terveydenhuollon suojaimia Covid-19 pandemian hallintaan. Ranskalaiset jäivät ilman tilausta kun jenkit löivät tuplasti käteistä suojaintoimituksesta Kiinassa.

mvlehti.net

 

[MaailmanKansalainen]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Yhdysvalloissa tehtiin viime viikolla mittaushistorian ennätys työttömyyskorvauksissa (yli 3 miljoonaa hakemusta, joka olikin jo mainittu tässä ketjussa). Edellinen ennätys oli vuodelta 1982 (alle miljoona hakemusta). Tällä viikolla tämäkin uusi ennätys meni paukkuen rikki (yli 6 miljoonaa hakemusta). Muissa maissa todennäköisesti saman tyylinen trendi, mutta en ole toistaiseksi löytänyt viikottaisia tilastoja muista maista.

Ennustan mellakoita, joita tosin voi viruksen leviämispelko lieventää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vaadi kovinkaan suurta älykkyysosamäärää että ymmärtää testaamisen olevan välineurheilua, eikä niitä pystytä hankkimaan lisää. Ne testausvälineet on nyt melko kuumaa kamaa koko maailmassa...

Tästä syystä olisi pitänyt jo aikoja sitten (ja pitäisi juuri nyt) aloittaa tarvittavien materiaalien tuotanto Suomessa. Ei olisi pitänyt olla yllätys, että materiaalit ovat jossain vaiheessa kiven alla.

Vastahan oli juttua, että Turussa PerkinElmerin tehtailla valmistetaan testikittejä 100.000 kappaletta viikossa, ja ne ihmettelee, että miksei Suomi ole kiinnostunut ostamaan vaan pääosa menee vientiin...

Suomi hidastelee koronatestien kanssa, sanovat Ylen lähteet – Turussa tehdas voisi valmistaa 100 000 testiä viikossa

Testatkaa, testatkaa, testatkaa, sanoo Maailman terveysjärjestö WHO. Islanti kääri hihat mutta Suomi ei.

yle.fi

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä: Suojainten saatavuudessa vaikeuksia

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä ei tällä hetkellä pysty toimittamaan sosiaali- ja terveysalan yksityisille yhteistyökumppaneilleen suojaimia, kuten suu-nenäsuojia.

www.ess.fi

Jos joku ihmettelee miksei niitä testauksiakaan ihan hirveästi ole niin näitä uutisia tulee joka tuutista. Päijät-Häme on ollut epidemian vaiheessa jo jonkin aikaa. Potilaita ei ole mitenkään järkyttävästi, 8 sairaalahoidossa joista 4 tehohoidossa. Nyt siis nihkeyttä suojavarusteista. Epidemia ei THL mukaan edes kunnolla alkanut.

Hallitus sanoo, olemme maailman mittakaavassa varustautuneet pandemiaan erinomaisesti ja puhutaan nyt suojavarusteista. Sitten tungetaan 2009 (exp.date 2012) paskanhajuisia maskeja viiveellä X joiden tehosta ei ole tietoa ja materiaalit hapristuneet. VTT:n tekemä testi oli satunnaisotos eikä kuvaa kuin yksittäisiä kappaleita vaikka sitte peilataan tässä kokonaiseen tuhansien kappaleiden eriin toimivuudesta. Valmistajakin sanoo ettei tulisi käyttää missään nimessä.

Jos olisi oikeasti sitä pontta niin ei vakavalla naamalla valehdella kansalle suorassa lähetyksessä vaan myönnetään virheet ja tehdään kaikki voitava tilanteen korjaamiseksi.

Sattumoisin mä löysin omasta kaapistani vuonna 2009 ostamiani kasvomaskeja. Avaamattomassa pakkauksessa olleet vaikuttivat hyväkuntoisilta, mutta avatuista oli kumilenkit haurastuneet pilalle. Siihen en tietenkään osaa ottaa kantaa, että miten on itse suojamateriaalin toimivuudelle käynyt.

 

[FireFly Renaissance]

No oletus lienee ollut, että kasvu on kyllä eksponentiaalista, mutta paljon hitaampaa kuin normaalitilassa. Nyt tässä ei näytä olevan kasvua juuri lainkaan. Ja mä siis mietin vain, että miksi ne toimet purisivat täällä niin paljon tehokkaammin kuin muualla. Eli onko tämä vain testauksen aiheuttama harha vai olemmeko vain niin saatanan hyviä?

Kyllä täällä ainakin uskotaan vähän paremmin kun sanotaan, että pysytään kotona, ja vältetään lähikontaktia kuin tuolla etelämpänä. Jästipäitä ja idiootteja toki on täälläkin.

Sielläkin toki varmasti nyt puree kun on ulkonaliikkumiskiellot ja noissa maissa kyllä tarvittaessa laitetaan sitten kansa tottelemaan vähän eri tavalla kuin täällä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä täällä ainakin uskotaan vähän paremmin kun sanotaan, että pysytään kotona, ja vältetään lähikontaktia kuin tuolla etelämpänä. Jästipäitä ja idiootteja toki on täälläkin.

Suomessa ihmiset muutenkin viihtyy omissa oloissaan ja asuvat sinkkutalouksissa kenties enemmän kuin mikään muu kansakunta.

 

[Samiii]

Vastahan oli juttua, että Turussa PerkinElmerin tehtailla valmistetaan testikittejä 100.000 kappaletta viikossa, ja ne ihmettelee, että miksei Suomi ole kiinnostunut ostamaan vaan pääosa menee vientiin...

Ei jeesus. Välillä tuntuu että keskustelen kehitysvammaisten kanssa.

Juurihan eilen oli A-studiossa tästä. Pelkät testikitit ei todellakaan riitä vaan tarvitaan myös reagensseja, massaspektometrejä ja erikoiskoulutettuja laborantteja satamäärin.

Massaspektometrejä ei pystytä Suomessa valmistamaan enempää, ainakaan nyt tähän hätään. Maailmalta kaikki laboratoriotarvikkeet on loppu aina elektronimikroskooppeja myöten.

Mitä ihmettä niillä testikiteillä tekee jos tuloksia ei pystytä analysoimaan?

 

[vekaas]

Jotta ymmärretään suojatarvikkeiden kulutusta niin avataampas vähän mitä se pitää sisällään. Covid-19 potilaan hoitoon osallistuvan hoitoon kuluu seuraavat suojat per hoitaja per potilas:

-Fpp3 maski (+kirurginen maski tiettyjen venttiilityyppien kanssa)
-visiiri
-hiussuoja
-nitriilihanskat x2
-suojapuku
-muoviessu
-muovikengät (+joissakin paikoissa kengänsuojat

Sitten jos covid potilaalle tehdään kirurginen toimenpide niin alle kertakäyttövaatteet, kokosuojapuku korvaantuu vahvistetulla kertakäyttötakilla ja hanskat korvaantuu kaksinkertaisilla latex-hanskoilla.

Potilaan hoito sitoo pääsääntöisesti teholla 3 hoitajaa joista kahdella on suojat ja leikkaussalissa 4 hoitajaa joista kolmella on suojat.

Siitä voi sitten halukkaat laskea viikkokulutuksen.

 

[FireFly Renaissance]

Optimaalisessa tilanteessa näin varmasti tehtäisiin. Mutta ei se karanteeniin joutuminen ole tällä hetkellä mikään poikkeuksellinen juttu, meidän kaikkien pitäisi jo muutenkin elää karanteeninomaisissa olosuhteissa. Ja jos sinulla tai perheenjäsenellä on oireita, entistä tiukemmin.

Pitäisi, mutta riippuu aika paljon mm. ammatista kuinka hyvin se onnistuu. Esimerkiksi yhtään ylimääräistä asiakaspalvelijaa ta i vanhusten parissa työskentelevää ei tarvittaisi oireettomana kantajana levittämään tautia.

 

[SheikYerbouti]

Pitäisi, mutta riippuu aika paljon mm. ammatista kuinka hyvin se onnistuu. Esimerkiksi yhtään ylimääräistä asiakaspalvelijaa ta i vanhusten parissa työskentelevää ei tarvittaisi oireettomana kantajana levittämään tautia.

Totta, oikeassa olet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei jeesus. Välillä tuntuu että keskustelen kehitysvammaisten kanssa.

Juurihan eilen oli A-studiossa tästä. Pelkät testikitit ei todellakaan riitä vaan tarvitaan myös reagensseja, massaspektometrejä ja erikoiskoulutettuja laborantteja satamäärin.

Massaspektometrejä ei pystytä Suomessa valmistamaan enempää, ainakaan nyt tähän hätään. Maailmalta kaikki laboratoriotarvikkeet on loppu aina elektronimikroskooppeja myöten.

Mitä ihmettä niillä testikiteillä tekee jos tuloksia ei pystytä analysoimaan?

Lainaus YLE:n jutusta:

"Reagensseja riittää, mutta niiden saaminen laboratorioihin kestää noin kolme viikkoa tilauspäivästä. "

"– Vasta nyt ovat laboratoriot ymmärtäneet, että me pystymme tekemään testeissä tarvittavia eristyslaitteita ja reagensseja täällä Turussa, sanoo PerkinElmerin kotimaan myynnistä vastaava Tiina Vierjoki. "

"– Pystyisimme melko helposti kaksinkertaistamaan Suomen nykyisen kapasiteetin pelkästään omilla resursseillamme, kirjoitti Jyväskylän yliopiston mikrobiologian professori Marja Tiirola viime viikolla HS:n mielipidesivuilla. "

Eri asia on sitten vielä se, että maailmalla käytetään jo paljon vähemmän työläitä pikatestejä, ja niitä taitaa valmistaa jo aika moni eri firma ympäri maailman.

Saksa pyrkii testaamaan 100.000 ihmistä päivässä, ja jos me ei pystytä suhteessa vastaavaan tasoon, niin kannattaisi mennä peilin eteen ja miettiä, että miten voitaisiin...

 

[taxman]

Hyvä valmistautuminen maailman mittakaavassa näyttää valitettavasti tältä. Ei se täydellistä ole ja jälkipyykissä varmasti avainasemassa on isomman suojainmäärän hankkiminen. Mahdollisesti hengityskoneitakin. Ruotsissa on enemmän kusi sukassa, kun ei siellä ole näitäkään varmuusvarastoja. Näillä varmuusvarastoilla Suomi osti pari viikkoa lisäaikaa hankkia (toivottavasti) lisää. Samaan aikaan Ruotsissa suurempi osa terveydenhuoltohenkilökunnasta sairastuu.

Itse luotan aika paljon tuohon VTT:n satunnaisotostestaukseen. Eihän valmistajakaan testaa jokaista kappaletta. Enkä muutenkaan ymmärrä miten ne suodatinkankaat menisi ajan kanssa rikki asiallisesti säilytettynä. Valmistaja ei luonnollisesti muuta voi sanoa.

Ei tämä ole hyvää valmistautumista, vaikka maailmalla onkin huonompia suorituksia nähty. Tämä ei ole edes tyydyttävää. Hylätty tämä ei kuitenkaan arvosanaltaan ole eli jäljelle jää huono.

 

[alakääntö]

Vähän tulee sellainen outo fiilis kun osa noista farmoista tuntuu nykyään harjoittavan mainostustaan lehtien artikkeleiksi naamioitumalla. Me voitas tehdä sitä ja tätä mutta tiedä sitten minkälaista rahamäärää ovat haluamassa vastineeksi jos parhaimmassa tapauksessa heidän tarjouksensa on jo hylätty liian kalliina tai muuten soveltumattomana.

 

[Samiii]

Lainaus YLE:n jutusta:

"Reagensseja riittää, mutta niiden saaminen laboratorioihin kestää noin kolme viikkoa tilauspäivästä. "

"– Vasta nyt ovat laboratoriot ymmärtäneet, että me pystymme tekemään testeissä tarvittavia eristyslaitteita ja reagensseja täällä Turussa, sanoo PerkinElmerin kotimaan myynnistä vastaava Tiina Vierjoki. "

"– Pystyisimme melko helposti kaksinkertaistamaan Suomen nykyisen kapasiteetin pelkästään omilla resursseillamme, kirjoitti Jyväskylän yliopiston mikrobiologian professori Marja Tiirola viime viikolla HS:n mielipidesivuilla. "

Eri asia on sitten vielä se, että maailmalla käytetään jo paljon vähemmän työläitä pikatestejä, ja niitä taitaa valmistaa jo aika moni eri firma ympäri maailman.

Saksa pyrkii testaamaan 100.000 ihmistä päivässä, ja jos me ei pystytä suhteessa vastaavaan tasoon, niin kannattaisi mennä peilin eteen ja miettiä, että miten voitaisiin...

Juuri eilen Sanna Marin totesi että testauskapasiteetti kolminkertaistetaan. Jyväskylän yliopiston resurssit otetaan käyttöön.

Olisiko tämä pitänyt tehdä jo aiemmin? Kyllä.

Yhdysvaltojen kokemusten perusteella pikatestit ovat erittäin epäluotettavia.

Hyvä jos pystytään lisäämään myös analysointikapasiteettia.

 

[rewind]

Hiukan alkaa olla sellainen Päiväni murmelina -olo tätä ketjua lukiessa

 

[petepeluri]

Mitenhän tälle mahtaa käydä: Mobiilisovellus koronatilanteen seurantaan julkaistu 14 kielelle – ilmoita oletko terve vai sairas | Fevermap

 

[jarp]

Hetkinen nyt, minulta varmaan meni jotain ohi aiemmin. Eikös joku viikko sitten huoltovarmuuskeskus retostellut sillä, että holvin ovet avataan ja ei varmana lopu suojat kesken? Nyt niitä ei kuitenkaan ole riittävästi. Mitä tapahtui?

 

[Erkki_erikeepperi]

Hetkinen nyt, minulta varmaan meni jotain ohi aiemmin. Eikös joku viikko sitten huoltovarmuuskeskus retostellut sillä, että holvin ovet avataan ja ei varmana lopu suojat kesken? Nyt niitä ei kuitenkaan ole riittävästi. Mitä tapahtui?

Ainakin suojien laatu on kyseenalainen, koska parasta-ennen päiväys on ollut 2012.

Jos kuminauhat kestää ja maskit pysyy kasvoilla, niin kaipa noikin on tyhjää parempia...

 

[valurauta]

"– Vasta nyt ovat laboratoriot ymmärtäneet, että me pystymme tekemään testeissä tarvittavia eristyslaitteita ja reagensseja täällä Turussa, sanoo PerkinElmerin kotimaan myynnistä vastaava Tiina Vierjoki. "

"– Pystyisimme melko helposti kaksinkertaistamaan Suomen nykyisen kapasiteetin pelkästään omilla resursseillamme, kirjoitti Jyväskylän yliopiston mikrobiologian professori Marja Tiirola viime viikolla HS:n mielipidesivuilla. "

Eri asia on sitten vielä se, että maailmalla käytetään jo paljon vähemmän työläitä pikatestejä, ja niitä taitaa valmistaa jo aika moni eri firma ympäri maailman.

Mahtaako tässä olla kyse "research grade"-reagensseista ja -tutkimuslaitteista, joista yleensä erikseen todetaan, että "not for diagnostic use"? Aineet ja värkit saattaa hyvinkin olla tarkoitettu tutkimuskäyttöön eikä niitä ole kvalifioitu lääketieteelliseen diagnostiikkaan.

On oman pohdintansa paikka, miten tätä kapasiteettia voisi hyödyntää. Näissä on kuitenkin kyse PCR-geenitesteistä, eli prosessi on periaatteessa sama mutta havaitut positiiviset pitäisi varmaankin varmentaa diagnostiikkalaatuisella testillä.

Pikatestit on sittan asia erikseen, eikä ne sovellu aktiivisen tartunnan toteamiseen. Ne kertovat lähinnä jälkikäteen, onko henkilö sairastanut koronan eikä ilmeisesti tee tätäkään kovin luotettavasti.

Juurihan eilen oli A-studiossa tästä. Pelkät testikitit ei todellakaan riitä vaan tarvitaan myös reagensseja, massaspektometrejä ja erikoiskoulutettuja laborantteja satamäärin.

Massaspektometrejä ei pystytä Suomessa valmistamaan enempää, ainakaan nyt tähän hätään. Maailmalta kaikki laboratoriotarvikkeet on loppu aina elektronimikroskooppeja myöten.

Mihin testin tekemisessä välttämättä tarvitaan massaspektrometria? Se on varmaan paras ja hienoin mutta eikö tuloksen voi tulkita myös kromatografisin tai optisin menetelmin? Vai onko tämä juuri tutkimus- ja diagnostiikkalaatuisen testin eroja?

 

[bluedrool]

Hetkinen nyt, minulta varmaan meni jotain ohi aiemmin. Eikös joku viikko sitten huoltovarmuuskeskus retostellut sillä, että holvin ovet avataan ja ei varmana lopu suojat kesken? Nyt niitä ei kuitenkaan ole riittävästi. Mitä tapahtui?

Niitä suojaimia on tositilanteeseen viikoiksi. Sillä ostetaan aikaa lisävarusteiden ostamiseen. Tarkkaa määrää ei kerrota koska nämä on turvallisuuskysymyksiä myös,.Olisi varmaan pitänyt ostaa enemmän, mutta minkäs teet kun edeltävän pandemiapelon jälkeen tämä oli vain yksi kaikista mahdollisista asioista, joihin pitää varautua.

 

[Samiii]

Mahtaako tässä olla kyse "research grade"-reagensseista ja -tutkimuslaitteista, joista yleensä erikseen todetaan, että "not for diagnostic use"? Aineet ja värkit saattaa hyvinkin olla tarkoitettu tutkimuskäyttöön eikä niitä ole kvalifioitu lääketieteelliseen diagnostiikkaan.

On oman pohdintansa paikka, miten tätä kapasiteettia voisi hyödyntää. Näissä on kuitenkin kyse PCR-geenitesteistä, eli prosessi on periaatteessa sama mutta havaitut positiiviset pitäisi varmaankin varmentaa diagnostiikkalaatuisella testillä.

Pikatestit on sittan asia erikseen, eikä ne sovellu aktiivisen tartunnan toteamiseen. Ne kertovat lähinnä jälkikäteen, onko henkilö sairastanut koronan eikä ilmeisesti tee tätäkään kovin luotettavasti.


Mihin testin tekemisessä välttämättä tarvitaan massaspektrometria? Se on varmaan paras ja hienoin mutta eikö tuloksen voi tulkita myös kromatografisin tai optisin menetelmin? Vai onko tämä juuri tutkimus- ja diagnostiikkalaatuisen testin eroja?

En tiedä. Yleisesti massaspektometrien ja myös jossain määrin myös sopivien elektronimikroskooppien puuttesta on ollut puhetta THL:n ja HUS:n toimesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi ja ihmiskunta yllätettiin housut kintuissa. Mutta jos tästä jotain hyvää seuraa niin se, että tuskin yllätetään enää toista kertaa. Ainakaan hyvin pitkään aikaan. Ehkä sitten joskus 100 vuoden päästä kun kaikki on lahjakkaasti jo unohtunut, who knows.

 

[k27__]

Voisiko joku yrittää selittää miksi joka paikassa sanotaan että me Suomessa tulemme pari viikkoa Ruotsia jäljessä ja muita euroopan maita vielä enemmän perässä.
Kun katsoo esim. Belgia,Hollanti, Sveitsi ja Ruotsi päivä kuolleisuutta niin niissä maissa on pari viikkoa sitten kuollut vain muutamia mutta tällä hetkellä aivan toisenlaiset luvut.

Eli onko meillä Suomessa edessä parin viikon päästä sama. Jos yrittäisi esim asukaslukuihin suhteuttaa niin eikö meillä täälläkin pitäisi sitten päiväkuolleisuus olla ainankin noin 50-100?

Toivottavasti tuo olettamus on aivan väärä.

 

[muronsyöjä]

Pomon vaimo meni niin huonoon kuntoon, että vei hänet sairaalaan. Todettiin keuhkokuume ja vaatimuksista huolimatta eivät testanneet coronaa ja lähettivät kotiiin. Näin siis Helsingissä, joten tuo median toitottama testauksen kasvattaminen vaikuttaa olevan tuulesta temmattua.

Tärkeintä on, että Ruotsi pysyy tilastoissa edellä. Mitä vähemmän testataan, sitä vähemmän tapauksia.

 

[JCSH]

Saksa pyrkii testaamaan 100.000 ihmistä päivässä, ja jos me ei pystytä suhteessa vastaavaan tasoon, niin kannattaisi mennä peilin eteen ja miettiä, että miten voitaisiin...

Eiköstä tuo olekin tavoite. Suomi pystyy nyt tekemään 2500 testiä päivässä, tarkoituksena on tuplata se nopeasti ja sitten suht pian triplata. Jolloin mentäisiin jo ohi tuosta Saksan kapasiteetista.

 

[Kieliposliini]

Hyvä valmistautuminen maailman mittakaavassa näyttää valitettavasti tältä. Ei se täydellistä ole ja jälkipyykissä varmasti avainasemassa on isomman suojainmäärän hankkiminen.

Sepä. Saadaan olla kohtuutyytyväisiä, että varmuusvarastoja ylipäätään on. Määriäkään tuskin tarvitsisi säätää, kunhan vain pidettäisiin sisältö ajan tasalla. Ettei tulisi juuri näitä noloja tilanteita, joissa huomataan tarvetta olevan mutta päiväykset menneet vanhaksi jo puoli vuosikymmentä takaperin. Sekin sikäli ymmärrettävää, että taisi olla ensimmäinen kerta kun noihin varmuusvarastoihin ylipäätään on koskettu muuten kuin viljan osalta.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[PalleX]

Malttia nyt tuon testaamisen huutelun perään, testejä on kyllä tulossa mutta paljon tärkeämpää on jo nyt testattujen matala positiivinen osuus. Jos tapausmäärät saadaan pidettyä muutama viikko kurissa, kohdennetulla testaamisella ne saadaan minimaaliseksi. Malttia vaan vielä hetken aikaa.

 

[valurauta]

En tiedä. Yleisesti massaspektometrien ja myös jossain määrin myös sopivien elektronimikroskooppien puuttesta on ollut puhetta THL:n ja HUS:n toimesta.

Ollaankohan siellä noin yleisemminkin uusia instrumentteja vailla koronan varjolla

Minulla ei PCR-testaamisesta mitään kokemusta, mutta google-asiantuntemuksen perusteella PCR-testi menee suunnilleen niin, että ensin näytteestä "pestään" RNA monistettavaksi, lisätään geenispesifit PCR-aineet ("testikitti") ja esim. fluoresoiva indikaattori. Tämän jälkeen ajetaan PCR-lämpötilaohjelmaa kymmeniä syklejä ja tämän pitäisi monistaa aluperäistä RNAta eksponentiaalisesti. Indikaattori kiinnittyy monistettuun DNA:han ja geenin monistuminen voidaan havaita voimistuvasta fluoresenssista. Jos näytteessä ei ollut kohdegeeniä ei tapahdu mitään. Meniköhän edes suunnilleen oikein?

Fluoresoivan indikaattorin sijasta geenin monistuminen voidaan varmaankin todeta myös massaspektrometrillä tai muulla molekyylimassaan perustuvalla menetelmällä. Sikäli massaspektrometri voi olla hyödyllinen instrumentti mutta mitä elektronimikroskoopilla tehtäisiin?

Malttia nyt tuon testaamisen huutelun perään, testejä on kyllä tulossa mutta paljon tärkeämpää on jo nyt testattujen matala positiivinen osuus. Jos tapausmäärät saadaan pidettyä muutama viikko kurissa, kohdennetulla testaamisella ne saadaan minimaaliseksi. Malttia vaan vielä hetken aikaa.

Haasteena on, että koronan oireet eivät välttämättä juurikaan eroa flunssasta. Jotta tartuntaketjujen muodostuminen estettäisiin, pitäisi päästä siihen, että testattaisiin esim. kaikki, joilla on yskä. Toisaalta, jos R0 saadaan pidettyä hiukan alle yhden, ei tartuntaketjujen muodostuminenkaan ole katastrofi, kun ei tapahdu laajempaa eksponentiaalista monistusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pomon vaimo meni niin huonoon kuntoon, että vei hänet sairaalaan. Todettiin keuhkokuume ja vaatimuksista huolimatta eivät testanneet coronaa ja lähettivät kotiiin. Näin siis Helsingissä, joten tuo median toitottama testauksen kasvattaminen vaikuttaa olevan tuulesta temmattua.

Tällaisille hyvin epäilyttäville tapauksille pitäisi vähintäänkin antaa diagnoosiksi "Covid-19 suspecta" eli korona-epäily, ja ne voitaisiin ottaa huomioon tilastoissa. (Ellei todennäköisempääkään diagnoosia ole antaa.)

Nyt tulee sellainen fiilis, että ongelman laajuutta halutaan jotenkin valkopestä ja lakaista maton alle kuin Kiinassa konsanaan, vaikkei meillä ole sellaiseen mitään syytä eikä tarvetta.

 

[edup]

Tällaisille hyvin epäilyttäville tapauksille pitäisi vähintäänkin antaa diagnoosiksi "Covid-19 suspecta" eli korona-epäily, ja ne voitaisiin ottaa huomioon tilastoissa. (Ellei todennäköisempääkään diagnoosia ole antaa.)

Nyt tulee sellainen fiilis, että ongelman laajuutta halutaan jotenkin valkopestä ja lakaista maton alle kuin Kiinassa konsanaan, vaikkei meillä ole sellaiseen mitään syytä eikä tarvetta.

Mistä päättelet että näin ei kirjattaisi? Todentamattomille tapauksille on oma ICD-koodinsa U07.2, ja sitä voidaan ihan yhtä hyvin käyttää tilastointiin laboratoriotodennetun U07.1 kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä päättelet että näin ei kirjattaisi? Todentamattomille tapauksille on oma ICD-koodinsa U07.2, ja sitä voidaan ihan yhtä hyvin käyttää tilastointiin laboratoriotodennetun U07.1 kanssa.

Tuskin ainakaan kotihoidossa olevat "lieväoireiset" saavat yhtään minkäänlaista diagnoosia.

Sairaala-asiakkaiden osalta selvähköt tapaukset voitaisiin tosiaan kyllä ottaa tilastoissa huomioon riippumatta siitä, onko näytettä otettu vai ei.

 

[jarp]

Sepä. Saadaan olla kohtuutyytyväisiä, että varmuusvarastoja ylipäätään on. Määriäkään tuskin tarvitsisi säätää, kunhan vain pidettäisiin sisältö ajan tasalla. Ettei tulisi juuri näitä noloja tilanteita, joissa huomataan tarvetta olevan mutta päiväykset menneet vanhaksi jo puoli vuosikymmentä takaperin. Sekin sikäli ymmärrettävää, että taisi olla ensimmäinen kerta kun noihin varmuusvarastoihin ylipäätään on koskettu muuten kuin viljan osalta.

Niin itsehän lähinnä mietin sitä, että kun lehtiedoista jäi about kuva, että suojavarusteita riittää vuodeksi eteenpäin kaikille niin paljon kun ikinä vain tarvitaan. Osa oli varmaan lehtien liioittelua ja osa harkitsematonta kommunikaatiota viranomaiseilta. Sinänsä ymmärrän täysin, ettei sitä kuranttia kamaa todellakaan ole vuodeksi eteenpäin, oikein ällistyin kun lehdet antoi niin ymmärtää, että miten helvetisti muka on voitu hamstrata noita välineitä, tuntui uskomattomalta. Niinkuin sitten olikin.

 

[Samat]

Tuskin ainakaan kotihoidossa olevat "lieväoireiset" saavat yhtään minkäänlaista diagnoosia.

Sairaala-asiakkaiden osalta selvähköt tapaukset voitaisiin tosiaan kyllä ottaa tilastoissa huomioon riippumatta siitä, onko näytettä otettu vai ei.

Saadaanhan nuo sitten niillä vasta-aine testeillä tilastoihin, kun niitä aletaan laajemmin tekemään. Tuo ilmeisesti helpompi ja edullisempi tehdä.

 

[valurauta]

Tuskin ainakaan kotihoidossa olevat "lieväoireiset" saavat yhtään minkäänlaista diagnoosia.

Sairaala-asiakkaiden osalta selvähköt tapaukset voitaisiin tosiaan kyllä ottaa tilastoissa huomioon riippumatta siitä, onko näytettä otettu vai ei.

Mikä mahtaa olla koronan osuus lääkärinhoitoa vaativista keuhkokuumetapauksista Suomessa? Entäpä kotihoidettavista nuhakuumeista ym flunssaoireista?

 

[edup]

Tuskin ainakaan kotihoidossa olevat "lieväoireiset" saavat yhtään minkäänlaista diagnoosia.

No jos on ihan oma-aloitteisessa kotihoidossa, niin miten lääkäri voisikaan mitään diagnoosia kirjata? Jos taas on käynyt lääkäriä moikkaamassa lievien ylähengitystieoireiden kanssa, niin se todennäköisesti kirjataan määrittelemättöminä ylähengitystieinfektioina, aivan kuten kuuluukin. Niistä voi sitten joku jälkeenpäin tehdä valistuneita arvauksia mikä osa on koronaa ja mikä ei.

Ylipäätään diagnoosikoodeissa tulee aina käyttää sitä merkintää mikä on tarkimmin kuvaava käytettävissä olevalla tiedolla, mutta ei vetää perusteettomia tarkennuksia hatusta. Potilashistoriaa kun tarkastellaan, siellä on täysin normaalia nähdä ensin noita "määrittelemätön asia X" koodeja, ja sitten myöhemmin niitä tarkkoja. Ja niin sen kuuluu mennäkin.

 

[et328]

Suomi ja ihmiskunta yllätettiin housut kintuissa. Mutta jos tästä jotain hyvää seuraa niin se, että tuskin yllätetään enää toista kertaa. Ainakaan hyvin pitkään aikaan. Ehkä sitten joskus 100 vuoden päästä kun kaikki on lahjakkaasti jo unohtunut, who knows.

Kiina tuossa se suurin syyllinen on, taisivat pimittää todella rajusti niitä tapauksia ja kuolemia. Sitä tietoa kuitenkin käytettiin pohjana ennusteissa ja se aiheutti taudin täydellisen väheksynnän länsimaissa.

 

[jinx1980]

Ymmärsin kyllä yskän, mutta tosiaan ihan aidosti kiinnostaa olisiko tuolloin joku tästä tilanteesta poikkeava hallintoketju ja/tai lakien ohituskaista ja miksi kriisijohtaminen toimisi silloin paremmin sekä nopeammin kaikkien osapuolten kesken, vaikka aikaa on ollut enemmän kuin esimerkiksi ottamassani esimerkissä. Siitähän alunperin kirjotin ja siitä yhteydestä tuo yksittäinen sana on nyt irroitettu.

Arvaisin että ydinlaki itsessään on tartuntatautilakia paljon kattavampi sekä paremmin muotoiltu eli suoraan sen avulla voi tehdä jo paljon. Mossaus kohdistuu tuulista huolimatta kohtuullisen rajattuun alueeseen eli valmiuslakia on triviaali käyttää. Asiaa on varmasti harjoiteltu paljon koska kyseessä ei ole mikään "voiko näinkin käydä"-tyyppinen tapaus, komentoketjussa THL on korkeintaan statistina. Valmiuslaki saataneen käyttöön heti kun STUK huutaa hep, yksikään poliitikko ei uskalla sanoa vastaan, se olisi poliittinen itsemurha koska vaara on konkreettinen ja koko kansan ymmärrettävissä. Käyvän laitoksen operatiivisella johdolla on 100% varmasti hommat paremmin hallussa kuin yhdelläkään virkamiehellä (korona casessa) pois lukien STUK.

Jos arvata saa niin kajahtaessa STUK:lla on tieto minuuteissa, STUK nakkitanee pelastusviranomaista jolta lähtee PV:lle samantien virka-apu pyyntö. Rautaa lienee riittävästi 24h sisään käytettävissä, ei tartte hallituksen miettiä THL:n 'johdolla' että tarttisko tässä jotain tehdäkin. Laitokselta saataneen reaaliaikaista tilannekuvaa säteilymittareista. Lisäksi tosiaan historiatietoa on paljon länsimaiden käytössä eli tilannekuva saataneen nopeasti käännetyä muotoon "mitähän tässä on tapahtunut" ja siitä "mitä pitää tehdä".

 

[PalleX]

Saadaanhan nuo sitten niillä vasta-aine testeillä tilastoihin, kun niitä aletaan laajemmin tekemään. Tuo ilmeisesti helpompi ja edullisempi tehdä.

Näinpä, heti kun on testiä tarjolla kutsutaan kaikki tämmöiset tapaukset testattaviksi. Samoin testataan suunnilleen kaikki tunnistetut tapaukset ketkä ovat olleet kontaktissa näiden kanssa. Ja jos sieltä löytyy positiivisia jatketaan taas eteenpäin. Joskus tulee dead end vastaan. Parempi strategia tuo on kun testata joka ikistä nuhanenää.

 

[Jarlaxle]

Kiina tuossa se suurin syyllinen on, taisivat pimittää todella rajusti niitä tapauksia ja kuolemia. Sitä tietoa kuitenkin käytettiin pohjana ennusteissa ja se aiheutti taudin täydellisen väheksynnän länsimaissa.

Ei siinä Kiinan väheksyntää tai ylipäänsä mitään toimintaa tarvita että länsimaissa väheksytään tälläisiä pandemioita. Nämä ovat länsimaisten ihmisten mielissä menneiden aikojen juttuja ja ongelmia. Täällä ei vain osata samalla tapaa edes hoitaa tai suhtautua näihin pandemioihin kuin kaukoidässä.

Jos menet kysymään kansalaisilta että ovatko länsimaat yhtä avuttomia kuin kehitysmaat tai kehittyvät maat pandemian edessä hoitamaan potilaita niin vastaus on että ei ole, mikä ei pidä paikkaansa. Länsimaat ovat mittakaava huomioiden käytännössä aivan yhtä avuttomia kuin kehitysmaat tai kehittyvät maat koska mitään lääkettä ei ole olemassa jolla ongelma voidaan hoitaa pois päiväjärjestyksestä. Ainoat mahdolliset edut kriisin hallinnassa ovat yhteiskunnan rakenteissa, mutta nekään eivät itseasiassa kestä siinä vaiheessa jos esimerkiksi ruokahuolto pettää. Siinä vaiheessa ollaan anarkiassa ihan yhtälailla länsimaissa kuin siellä kehitysmaissakin.

Kehitysmaissa on päättäjillä jopa etuja puolellaan verrattuna länsimaihin, heillä ei ole mitään illuusioita omassa päässä miten tautia hoidetaan kun mitään lääkkeitä tai resursseja ei ole, on paljon helpompi tehdä oikeat johtopäätökset ja antaa käskyt kun tilannekuva on kirkas melko nopeasti.

Edit: Voin vain kuvitella miten Ruotsissa tai maissa käy joissa ei tartuntoja pyritä hillitsemää kovilla kielloilla. Esimerkiksi jos Ruotsissa on 1% väestöä todetusti tartunnan saaneena samaan aikaan, niin itseasiassa tilastot ovat siinä vaiheessa 2 viikon takaisista tartunnoista mikä itseasiassa tarkoittaa että sillä hetkellä 10-20% saattaa olla jo saanut tartunnan. Kun ollaan eksponentiaalisessa taudin leviämisessä niin tästä 1 prosentin virallisesta lukemasta mennään häkellyttävän nopeasti 30-60% todellisiin tartuntalukuihin väestöstä. Mietin vain että miten heillä hoidetaan siinä vaiheessa ylipäänsä mikään alkean ihan perusasioista kuten poliisit, palokunta, sairaalat, ruokahuolto, kauppojen auki pitäminen. Jos ei ole näillä ihmisillä kotona useamman viikon ruokia niin radikaali ruokavalion muutos voi kestää useamman viikon.