Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Se mikä vähän ihmetyttää on se Suomen ensimmäinen koronatapaus.

Tartunta varmistui koronavirukseksi Suomessa – Tämä tapauksesta tiedetään nyt

Nainen liikkui useita päiviä tartuttamassa muita, mutta kukaan ei sairastunut? Tai ainakaan ei saatu yhtään sairastunutta kiinni. Kaikki kontaktejahan ei tavoitettu.
Eli tämän (yksittäistapauksen) perusteella ei virus nyt aina kovin hanakasti leviä?

Yksittäistapaus.

Keskimäärin jos yksi sairastunut tartuttaa 2-3 ihmistä ilman rajoitustoimia (R0=2-3), niin sehän on ihan sattumaa tartuttaako yksittäinen potilas 0, 2, 4 tai vaikka 10 tai 30 ihmistä. Toki pienempi todennäköisyys on että yksittäinen potilas tartuttaa vaikka tuon 30 muuta kuin 2 tai 4.

 

[Dr. Who]

Kerrottu syy oli yksinkertaisesti kun ei ole olemassa olevaa linkkiä todistettuun koronaan tai ei ole matkustellut.

Joo ymmärrän tuon kerrotun syyn, mutta en ymmärrä sitä ettei kumminkaan testata, koska nyt vedotaan siihen ettei ole tunnettua linkkiä sairastuneiden välillä, miten voi olla tunnettu linkki jos THL itsekkin sanoo ettei kaikkia tartuntoja tiedetä koska kaikkia ei testata!

Tahtoo sanoa sitä että vanhuksia ja riskiryhmiä pitäisi testata vieläkin herkemmin jos vähänkään oireita ja olla välittämästä näistä linkeistä ja matkusteluista, koska tälläisellä toiminalla virus vain leviää ja leviää ja miksi levittää kun siihen on olemassa luotettava ja nopea testi ja jos se on positiivinen niin eristys voitaisiin aloittaa heti eikä muutaman päivän viiveellä!

 

[Dr. Who]

Eri sairaanhoitopiirit lisäksi sooloilevat ja jopa saman sairaanhoitopiirin sisällä on eri käytäntöjä. Keski-Suomen keskus-sairaalassa testataan vain infektio-osastolle sisäänotetut tai teholle joutuvat, sekä hoitohenkilökuntaa ja nämä menevät infektiolääkärin kautta kaikki. Osassa terveyskeskuksista otetaan sisään toisesta ovesta infektiopotilaat ja toisesta ovesta muut potilaat ja eri lääkärit ja hoitajat. Osassa pienistä terveyskeskuksista ei ole tätä mahdollisuutta (=esim. yksi sisäänkäynti tai ei resursseja) ja potilaat joutuvat menemään keskus-sairaalaan. Monessa terveyskeskuksessa on lisäksi vain alle yhden käden laskettavin sormin ruumiille säilytyspaikkoja ja on lisäkapasiteettia tuotu tuon osalta nyt. Ei pidä luulla että on maailmanlopun meininki, vaan varautumista siihen että esim. vanhuksia osastolla saattaa kuolla hieman enemmän kuin normaalisti.

Keski-Suomi on muutenkin vähän murheellinen tapaus, koska talous pahasti alijäämäinen uuden hienon sairaalan vuoksi ja huono ilmapiiri. minkä takia ylilääkäreitä ja lääkäreitä ottanut lopareita jne. (ihan medista löytyy jos on seurannut). Tietyillä Jyväskylän kaupungin terveyskeskuksista ei ole yhtään vakituista lääkäriä virkasuhteessa (mikä julkista tietoa sekin).

No esimerkiksi sisko on HUS:lla töissä, tuli 2vko sitten ulkomailta suoraan töihin testaamatta ja on siitä lähtien ollut joka päivä päivystyksessä töissä korona potilaiden kanssa, toki raskaasti suojaantuneena, mutta häneltä ei ole kertaakaan otettu korona testiä koska ohje on, ei oireita, ei koronaa.

 

[havukka-aho]

Tältä asiantuntijafoorumiltako luin että tiistaina aivan viimeistään keskiviikkona 1M tartuntaa tulee täyteen? Tämä koska näin nopeassa ajassa ei voi saada tartunnat laskuun. Aika kauas sekin varma tieto jäi todellisuudesta.

Lähes 940 tuhatta ei kelpaa enää näin torstaina (suurin osa luvuista siis eilisiä)? Ei riitä, kaikki olivat väärässä! Pfft, amatöörit, kyllä minä tiesin; Tämä on pelkkä nuha ja kaikki tämä vouhotus on liioittelua ja foliohattuilua.

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[namke]

En mä täällä mitään öyhötä ja huutele koska tekee mieli huudella ja tässä nyt sekoitetaan kaksi asiaa, meneekö miljoona rikki kun olin muistavina että puhuttiin tästä viikosta, mutta hyvä että korjasit että oli puhetta keskiviikosta ja haulla sen löytää nopeasti joten ei tarvitse selata 30 sivua yksitellen.

Jos tarkkoja ollaan niin puoliso on sairaanhoitaja, samoin sisko, sitten on pari muuta sukulaista joista yksi ihan lääkäri. Kavereista sitten löytyy ensihoitajia, palomiehiä ja poliisejakin, mutta sen enempää en ala kenellekkään mitään todistelemaan, jos et halua uskoa, älä usko.

Voi olla että esim. sinä ja suurin osa muista on puhunut tästä viikosta. Mutta tuo alkuperäinen viesti olikin ehkä "herättelyä" että kaikki mitä kirjoitetaan täällä ei todellakaan ole mitään faktatietoa vaan lähinnä omia spekulaatioita jotka esitetaan faktana. Tämä ei ole henkilökohtainen viesti sinulle.

Täysin ymmärrettävää esim. omassa tilanteessasi ettei halua rikkoa yksityisyydensuojaa tai tulla välttämättä tunnistetuksi kirjoitusten perusteella. Mutta tietyt nimimerkit tässäkin ketjussa pyytelee aina lähteitä, ilman että niitä itse osaa tuoda esiin, eikä tämäkään ole kohdistettu sinuun.

 

[Honzo]

Yksittäistapaus.

Keskimäärin jos yksi sairastunut tartuttaa 2-3 ihmistä ilman rajoitustoimia (R0=2-3), niin sehän on ihan sattumaa tartuttaako yksittäinen potilas 0, 2, 4 tai vaikka 10 tai 30 ihmistä. Toki pienempi todennäköisyys on että yksittäinen potilas tartuttaa vaikka tuon 30 muuta kuin 2 tai 4.

Ymmärrän tämän kyllä ja siksi itsekin ton yksittäistapauksen mainitsin. Mutta on siis täysin mahdollista tavata ja oleskella koronapotilaan kanssa saamatta tartuntaa. Mitään todennäköisyyksiä tälle tietenkään ei voi sanoa, mutta ei se korona nyt aina niin hanakasti leviä edes lähikontaktissa (saatikka sitten esineiden kautta, kun jotkut ihmiset desinfioivat postia tai kauppaostoksia yms.).

 

[saan]

Varmistettujen koronapausten määrä kasvoi tämän päivän ilmoituksell 72:lla. Yhä edelleen ei tietoakaan eksponentiaalisesta kasvusta tutkittujen joukossa (joka ei siis ole koko väestö). Aika mielenkiintoista kyllä.

Siihenhän näillä rajoituksilla pyritään että kasvu ei ole exponentaalista, olisin aika perkuleen huolissani jos näillä toimilla niin olisi.

 

[8088]

Tuskin kukaan olisi uskonut, että käyrä lähtisi taittumaan näin nopeasti. Tällä hetkellä näyttää niin hyvältä, että vaikeahan tätä on uskoa.

 

[djtob]

Tässä on aika hyvä artikkeli ja en nähnyt tänne linkkiä olevan laitetun tai sitten puusilmänä meni kyseinen kirjoitus ohi:

Koronavirus Itä-Aasiassa, osa I: Taiwan ja demokraattisen pandemiantorjunnan lyhyt oppimäärä

WHO:n ulkopuolelle jätetty Taiwan osasi valmistautua koronaviruksen leviämiseen jo heti epidemian alkuvaiheessa.

ulkopolitist.fi

"...Taiwan ei jää odottelemaan

Taiwanissa kuitenkin valmistauduttiin viruksen leviämiseen täyttä häkää. Vuonna 2019 Taiwanissa vieraili 2,71 miljoonaa kiinalaista, ja tiiviin kanssakäymisen takia Taiwania pidettiin yhtenä todennäköisimmistä paikoista, jonne virus voisi Kiinasta levitä. Tästä olikin kokemusta vuodelta 2003, kun Aasiassa kauhua kylvänyt SARS levisi Taiwaniin. Viruksen leviämistä edisti tuolloinkin se, että alkuperämaa Kiina sensuroi tietoja kuukausikaupalla..."

 

[Dr. Who]

Voi olla että esim. sinä ja suurin osa muista on puhunut tästä viikosta. Mutta tuo alkuperäinen viesti olikin ehkä "herättelyä" että kaikki mitä kirjoitetaan täällä ei todellakaan ole mitään faktatietoa vaan lähinnä omia spekulaatioita jotka esitetaan faktana. Tämä ei ole henkilökohtainen viesti sinulle.

Täysin ymmärrettävää esim. omassa tilanteessasi ettei halua rikkoa yksityisyydensuojaa tai tulla välttämättä tunnistetuksi kirjoitusten perusteella. Mutta tietyt nimimerkit tässäkin ketjussa pyytelee aina lähteitä, ilman että niitä itse osaa tuoda esiin, eikä tämäkään ole kohdistettu sinuun.

Juu, en ottanut henkilökohtaisesti ja ymmärrän tuon lähteiden kyselyn ja itsekkin antaisin mielelläni, mutta tässä nyt on henkilökohtaisista asioista kyse niin en viitsi tämän tarkemmin tarkentaa.

Lähdekritiikki on ihan hyvästä meille kaikille

 

[Paapaa]

Siihenhän näillä rajoituksilla pyritään että kasvu ei ole exponentaalista, olisin aika perkuleen huolissani jos näillä toimilla niin olisi.

No oletus lienee ollut, että kasvu on kyllä eksponentiaalista, mutta paljon hitaampaa kuin normaalitilassa. Nyt tässä ei näytä olevan kasvua juuri lainkaan. Ja mä siis mietin vain, että miksi ne toimet purisivat täällä niin paljon tehokkaammin kuin muualla. Eli onko tämä vain testauksen aiheuttama harha vai olemmeko vain niin saatanan hyviä?

 

[namke]

Lähes 940 tuhatta ei kelpaa enää näin torstaina (suurin osa luvuista siis eilisiä)? Ei riitä, kaikki olivat väärässä! Pfft, amatöörit, kyllä minä tiesin; Tämä on pelkkä nuha ja kaikki tämä vouhotus on liioittelua ja foliohattuilua.

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Sunnuntai-iltana oli jo kuitenkin yli 700.000 tartuntaa. Jäätiin prosenttuaalisesti yli 20%. Osaat varmasti lukea myös perustelut pari viestiä aiemmin tästäkin keskustelusta.

Kannattaa välillä laittaa jäitä hattuun tulevaisuuden "tiedolla". Tämä nyt ei mikään ääripää, mutta jos seuraa ketjua niin onhan täällä vaikka ja mitä tietoa mitä tulevaisuudessa tapahtuu.

 

[havukka-aho]

Sunnuntai-iltana oli jo kuitenkin yli 700.000 tartuntaa. Jäätiin prosenttuaalisesti kuitenkin yli 20%. Osaat varmasti lukea myös perustelut pari viestiä aiemmin tästäkin keskustelusta.

Kannattaa välillä laittaa jäitä hattuun tulevaisuuden "tiedolla". Tämä nyt ei mikään ääripää, mutta jos seuraa ketjua niin onhan täällä vaikka ja mitä tietoa mitä tulevaisuudessa tapahtuu.

Taisin ymmärtää väärin, kun kritisoit "tietäjiä" jotka odottivat tälle viikolle (tiistaille, keskiviikolle?) miljoonaa tapausta. Ja kun torstaiaamuna on noin 940 000, kyse olikin sunnuntain 700K tartunnasta. Asia selvä.. Jos sinä tarkoitit sunnuntaita, olisit sitten sanonut niin, etkä verrannut joidenkin kirjoittajien tämän viikon ennusteisiin/odotuksiin. Osaat varmaan itsekin lukea mitä kirjoitit ja mihin vastasin.

 

[namke]

Taisin ymmärtää väärin, kun kritisoit "tietäjiä" jotka odottivat tälle viikolle (tiistaille, keskiviikolle?) miljoonaa tapausta. Ja kun torstaiaamuna on noin 940 000, kyse olikin sunnuntain 700K tartunnasta. Asia selvä.. Jos sinä tarkoitit sunnuntaita, olisit sitten sanonut niin, etkä verrannut joidenkin kirjoittajien tämän viikon ennusteisiin/odotuksiin. Osaat varmaan itsekin lukea mitä kirjoitit ja mihin vastasin.

Kyllä, sunnuntaina oli yli 700.000 tartuntaa. Ja tämä erotus 700.000 - 1m (johon siis ei päästy tässä tiedetyssä ajassa) jäi vajaaksi yli 20% verran. 20% heittoa "tiedossa" on aika paljon. Pitkässä juoksussa toki ei, mutta tässä voisi varmana tietona sanoa vaikka että Huhtikuun aikana saavutetaan 3M rajan, jos se saavutetaankin 2kk myöhässä niin mitä sitten? Olinko oikeassa vai väärässä?

 

[turinabol]

No oletus lienee ollut, että kasvu on kyllä eksponentiaalista, mutta paljon hitaampaa kuin normaalitilassa. Nyt tässä ei näytä olevan kasvua juuri lainkaan. Ja mä siis mietin vain, että miksi ne toimet purisivat täällä niin paljon tehokkaammin kuin muualla. Eli onko tämä vain testauksen aiheuttama harha vai olemmeko vain niin saatanan hyviä?

Ei testata tarpeeksi ja suomalaisen luontainen social distancing selittää...

Kaupassa huomaa kyllä, että on mennyt jo perille. 3-4 metriä ainakin väliä ja pleksit ja koneita putsataan vähän väliä.

Maskeja ei montaa näy , mutta mieluummin ei maskia ja pitkät etäisyydet kuin naamari poikittain parran päällä ja tappituntuma.

 

[Griffin]

Kiitos informatiivisesta viestistä, ja en nyt ala 100 sivua hakemaan tätä yhtä viestiä. Toki voisit itsekin niitä omia lähteitä antaa mielummin kun se että naapurin koiran saunakaveri kertoi, tai että "kentällä" puhutaan.

Kun nyt kerran erikseen pyydettiin niin hain silti:

Se, että miljoona ei mene rikki voi tarkoittaa eri asioita tai niiden yhdistelmiä:
1. Ympäri maailmaa on tehty rajoitustoimia. Rajoitustoimet ovat alkaneet purra. Tarpeeksi voimakkain toimin tämä virushan on pysäytettävissä, sehän on nähty.
2. Testaaminen on jäänyt jälkeen, koska kapasiteetti on ylitetty liian rajusti. Sairaita on kyllä, mutta oireet eivät ole niin pahat, jotta olisi pakko mennä esim sairaalaan.
---------------------------------------
Mtä taas tulee R0:n painamiseen alle yhden, niin mitä pidemmällä ollaan, niin sitä helpompaa se on, sillä sairastaneilla on vastutstuskyky. Ja koska on luonnollisesti sairastuneita, niin sairastuneet kuuluvat todennäköisesti ryhmään, joka sairastuu esim ammattinsa takia äkkiämmin. Eli jotkut, jotka eivät ihmiskontakteja harrasta eivät ole sairastuneet, eivätkä todennäköisesti edelleenkään sairastu. Sensijaan esim asiakaspalvelijat ovat tuon sairastaneet, eivätkä voi enää sairastua ja levittää merkittävästi tautia. Siksi vaikutus R0:aan on suurempi, kuin rokotuksissa, jotka annetaan summittaisesti (lähinnä ryhmälle, jonka arvellaan olevan suurimmassa vaarassa JOS sattuu sairastumaan). Sitä ei mietitä, onko yleensäkään miten todennäköistä, että henkilö joutuu alttiiksi sairastumisriskille.
----------------------------------------
Tässä vaiheessa se, että tämä levähtää käsille sairaalassa ja aiheuttaa henkilöstönpuutetta, on vielä suuri riski. Ko riski kuitenkin pienenee jatkuvasti.

 

[vrds]

Omalla kylällä tänään aika monella vanhalla jäärällä oli kaupassa hengitys-suojain ja ostivat reilusti ruokaa. Hengitys-suojaimesta tuskin oli juuri hyötyä, mutta siitä pystyi päätellä että alkaa viesti menemään vihdoinkin perille. Lisäksi ne kahvittelevat ja kaupassa tavan vuoksi käyvät vanhukset olivat aika vähissä. Oletan että tämä johtuu siitä, että mediassa luki eilen että täälläkin on useita tartuntoja.

 

[havukka-aho]

Kyllä, sunnuntaina oli yli 700.000 tartuntaa. Ja tämä erotus 700.000 - 1m (johon siis ei päästy tässä tiedetyssä ajassa) jäi vajaaksi yli 20% verran. 20% heittoa "tiedossa" on aika paljon. Pitkässä juoksussa toki ei, mutta tässä voisi varmana tietona sanoa vaikka että Huhtikuun aikana saavutetaan 3M rajan, jos se saavutetaankin 2kk myöhässä niin mitä sitten? Olinko oikeassa vai väärässä?

Otetaas kerran vielä rautalangasta jonka jälkeen annan olla jos et halua myöntää ristiriitaa omassa viestinnässäsi.

Kun kritisoit, että keskiviikkona ei oltu saavutettu miljoonaa, minkä muut olivat ennustaneet, niin käytät verrokkina sunnuntain lukemia. Jos tarkoititkin, että sunnuntaina ei oltu saavutettu miljoonaa, olisit sitten sanonut niin. Vaan koska ennustajat olivat laittaneet tavoitteensa keskiviikolle, niin siirsit maalitolppaa vain ollaksesi enemmän oikeassa. Rasittava tyyli keskustella.

 

[Marsu53]

Ruotsissa ovat tehohoitopaikat täyttyneet ihmeteltävän äkkiä. Kaikkiaan paikkoja 515 ja nyt äsken 421 käytössä: COVID-19 i svensk intensivvård

Tällä nousuvauhdilla paikat täynnä tänään tai huomenna, ellei lisäpaikkoja aleta rakentamaan. Suomi sai nostettu noin 300:sta aika nopeasti noin 400:aan. Osa tehohoitopaikkojen laiterahoituksesta saatiin yrityslahjoituksilla. Kansan lahjoituskäsi on usein aiemminkin ollut karttuisa.

Suomessa oli eilisen mukaan vain 62 tehohoitopaikkaa käytössä, joten tilanne tuntuvasti parempi kuin Ruotsissa: Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[hsalonen]

Namken vänkäys kuuluisi kyllä offtopic-ketjuun.. Tässä on monen viestin verran viilattu pilkkua.. Ironisesti vielä syytellen muita siitä, ettei enää laita "tietojaan" ketjuun. On tosi kiva lukea sitten tätä vänkäystä, jossa ei ole oikeastaan mitään pointtia..

Selänne ja Bottas ovat mukana suomalaisessa käsidesikeksinnössä – Selänne: ”Tuntuu mullistavalta jutulta”

Myös muutamat muut urheilutähdet ja liikemaailman tutut kasvot ovat sijoittaneet uuteen suomalaisteknologiaan.

www.is.fi

Joko nyt olisi hopeaveden menestystarinan aika

Tietenkin tuossa luki rivien välissä, ettei mitään testejä ole tehty. Normaalille käsidesille ei tarvitse erikseen tehdä, kun alkoholi todistetusti tappaa viruksen. Myös saippua hajoittaa viruksen rakennetta. Tässä ei ole kumpaakaan ja silti sitä markkinoidaan ihmelääkkeenä. THL voisi tehdä jotain ja testata tuon - ja päälle markkinointikielto, jos ei auta koronaan. Tässä on periaatteessa kyse ihmisten huijaamisesta, jos tuo ei tuotakaan tuloksia.

 

[spengele]

Se mikä vähän ihmetyttää on se Suomen ensimmäinen koronatapaus.

Tartunta varmistui koronavirukseksi Suomessa – Tämä tapauksesta tiedetään nyt

Nainen liikkui useita päiviä tartuttamassa muita, mutta kukaan ei sairastunut? Tai ainakaan ei saatu yhtään sairastunutta kiinni. Kaikki kontaktejahan ei tavoitettu.
Eli tämän (yksittäistapauksen) perusteella ei virus nyt aina kovin hanakasti leviä?

Olisko sillä mitään vaikutusta, että tuolloin tuolla pohjoisessa oli pitkiä jaksoja niitä ~30 asteen pakkasia? Siellä on voinut olla kaulaliinaa naamalla ja muuta suojaavaa vaatetusta tms

 

[saan]

No oletus lienee ollut, että kasvu on kyllä eksponentiaalista, mutta paljon hitaampaa kuin normaalitilassa. Nyt tässä ei näytä olevan kasvua juuri lainkaan. Ja mä siis mietin vain, että miksi ne toimet purisivat täällä niin paljon tehokkaammin kuin muualla. Eli onko tämä vain testauksen aiheuttama harha vai olemmeko vain niin saatanan hyviä?

Täällä toimet aloitettiin kohtuu aikaisin ja kehoituksia noudatettiin kohtuu hyvin enemmistön osalta. Mitä aikaisemmin toimet aloitetaan, sitä kevyemmillä toimilla pärjätään. Tästä olisi mahdollisesti pystytty selviämään tiukalla karanteenilla epidemia alueilta ja niiden lähistöstä saapuville ja sisäisten tartuntaketjujen selvittämisellä(koska karanteenissa aina mahdollisuus vuotoon) ja kattavalla testauksella.

 

[namke]

Otetaas kerran vielä rautalangasta jonka jälkeen annan olla jos et halua myöntää ristiriitaa omassa viestinnässäsi.

Kun kritisoit, että keskiviikkona ei oltu saavutettu miljoonaa, minkä muut olivat ennustaneet, niin käytät verrokkina sunnuntain lukemia. Jos tarkoititkin, että sunnuntaina ei oltu saavutettu miljoonaa, olisit sitten sanonut niin. Vaan koska ennustajat olivat laittaneet tavoitteensa keskiviikolle, niin siirsit maalitolppaa vain ollaksesi enemmän oikeassa. Rasittava tyyli keskustella.

Et tosiaan taida ymmärtää, etkä lukenut sitä viestiä jossa tämä asia otettiin esiin milloin 1m tulee täyteen. Väännetään sinulle, että menee perille.

Sunnuntaina lähetettiin viesti missä sanotaan että 1m tulee täyteen Keskiviikkona, mahdollisesti Tiistaina. Kirjoitushetkellä täynnä oli jo yli 700.000 tartuntaa, joka käy ilmi viestistä. Tänään, eli Torstaina on kirjoitushetkellä alle 940.00 tartuntaa. Eli prosentuaalinen kasvu tuosta 700.000 - 1m on jäänyt melko kauas.

Namken vänkäys kuuluisi kyllä offtopic-ketjuun.. Tässä on monen viestin verran viilattu pilkkua.. Ironisesti vielä syytellen muita siitä, ettei enää laita "tietojaan" ketjuun. On tosi kiva lukea sitten tätä vänkäystä, jossa ei ole oikeastaan mitään pointtia..

Se että ymmärretään asioita tahallaan väärin, ei ole minun syytä. Tai että hyökätään kohti, niin koen kyllä että saan tähän ottaa kantaa. Modet varmasti siirtää Off-topiciin jos sen kokevat.
Kerrataan sinullekin, tässä topicissa on hyvin paljon asiantuntijoita jotka osaavat ennustaa tulevaisuuteen. Kun ennustus ei osukaan, niin siihenkö ei voi ottaa kantaa?

Lisätään nyt vielä ennen kun joku tähänkin tarttuu. En siis ole sitä mieltä että se olisi huono juttu että tartunnat eivät enää nouse samaan malliin. Vaan antaa ehkä uskoa muillekin että rajoitustoimet puree.

 

[SheikYerbouti]

Täällä toimet aloitettiin kohtuu aikaisin ja kehoituksia noudatettiin kohtuu hyvin enemmistön osalta. Mitä aikaisemmin toimet aloitetaan, sitä kevyemmillä toimilla pärjätään. Tästä olisi mahdollisesti pystytty selviämään tiukalla karanteenilla epidemia alueilta ja niiden lähistöstä saapuville ja sisäisten tartuntaketjujen selvittämisellä(koska karanteenissa aina mahdollisuus vuotoon) ja kattavalla testauksella.

Sekä varmasti auttaa Suomen harva väestötiheys ja suomalaisten syrjään vetäytyvä perusluonne.

 

[Poppamies]

Jos olisi tapahtunut vaikka ydinvoimalaonnettomuus tai levinnyt tappavampi virus ilman näin pitkää reagointiaikaa, niin ei toiminta kestäisi päivänvaloa.

Epidemian torjunta | Hallitus aikoo jopa kolminkertaistaa testauskapasiteetin, tarkoituksena on myös värvätä tartuntaketjujen jäljittäjiä

Hallitus on saanut terveydenhuollon työntekijöiltä huolestuneita viestejä suojavarusteiden riittävyydestä. Varastoja täydennetään tällä viikolla.

www.hs.fi

Kerro lisää, asia kiinnostaa. Satun tietämään tuosta jotain ja haluaisin nähdä oletko vain trolli joka ehkä etsii googlesta jotain vai tiedätkö oikeasti asioista.

Anna tulla!

 

[rewind]

Jahash. Mikä yllätys. Sensuurivasarointia jälleen ilman sen suurempia perusteita. Jakamani linkit olivat asiallista ja julkiseen tietoon perustuvaa tutkimusta joka suoritettu tunnetun tubettajan toimesta joka ymmärtää mandariinia ja tekee materiaalia muutenkin kiinasta.

Taitaa keskustelun taso siis täälläkin olla luokkaa "Vain valtion virallinen totuus hyväksytään"

P.S youtube videoiden otsakekentissä oli linkit kaikkiin julkisesti ladattaviin LÄHDEMATERIAALEIHIN joihin perustuen materiaali oli koostettu ja joihin soisi YLLÄPIDONKIN tutustuvan ennen kuin alkaa sensuroimaan viestejä asiattomasti.

Tämä on kyllä huomattu aika hyvin, että viestejä poistuu jos ei satu sopimaan moden ajatusmaailmaan. Faktojahan ei tarvi tarkastaa, riittää kun mutuillaan menemään. Valtaa annettu väärälle henkilölle. /ot

Ruotsin tilastoa tehohoidossa olevien ikäjakaumasta:

Mielenkiintoista, uusi miesflunssa? Johtuuko sitten miesten elintavoista vai mistä.

 

[Jan11]

Tässä on periaatteessa kyse ihmisten huijaamisesta, jos tuo ei tuotakaan tuloksia.

Mikä ei ainakaan Selänteelle olisi uusi aluevaltaus, aiemminhan hän jo myi tasapainoa urheiluun hologrammirannekkeella.

Power Balance – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[ojisama]

Tämä on kyllä huomattu aika hyvin, että viestejä poistuu jos ei satu sopimaan moden ajatusmaailmaan. Faktojahan ei tarvi tarkastaa, riittää kun mutuillaan menemään. Valtaa annettu väärälle henkilölle. /ot

Tuo viesti, jos sama minkä satuin näkemään oli joku tube-video aiheella 'Tässä Corona-viruksen alkuperä!!!111!' tjsp. Sinänsä jäi kiinnostamaan, että mikä tuossa väitetysti oli se alkuperä, mutta ehkäpä voisi linkata jonkun kunnollisen tutkimuksen, jos aiheesta on minkäänlaista faktaa, eikä joku pölhö.

 

[vrds]

Kerro lisää, asia kiinnostaa. Satun tietämään tuosta jotain ja haluaisin nähdä oletko vain trolli joka ehkä etsii googlesta jotain vai tiedätkö oikeasti asioista.

Anna tulla!

Kerro sinä toki lisää, kun siitä tunnut paljon tietävän. Kun tuohon nyt takerruit, olisi varmasti ollut rakentavampaa suoraan jyrätä tuo viestini oikeilla faktoilla. Suunnitelmia voi aina olla, mutta vasta todellisuus näyttää miten ne toimivat. Tämän pandemian takia selkeitä haasteita on ollut "varautumisesta" ja suunnitelmista huolimatta, mikä on myös ymmärrettävää, koska tulevaisuutta on tunnetusti vaikea ennustaa ja poikkeuslaki otettiin ensimmäistä kertaa käyttöön.

Jos et ymmärtänyt pointtia mistä kirjoitin ja kun lainasitkin siitä vain yhden rivin koko tekstistä, totesin että kriisijohtamisessa on ollut selkeitä ongelmia. Ei liene täysin yllättävää, koska tälläistä on vaikea harjoitella etukäteen. Puutteet kuitenkin tulivat selvästi esiin ja jopa pääministeri ja hallitus on sen nyt itse myöntänyt. Lisäksi presidentti ja pääministeri pelaavat valtapeliä kulisseissa koska tilanne ei selvästi ole ollut kaikilta osin hanskassa. En näe että toisenlaista kriisiä johdettaessa (ehkä poislukien 2-maailmansodan aikainen sotilaallinen konflikti) meillä olisi ollut yhtään parempaa poikittaista tiedonkulkua ja hallittua johtamista nyt, vaikka olisi minkälaisia suunnitelmia paperilla. Erityisesti jos aikaa reagoida on huomattavan paljon vähemmän kuin nyt. Myös tiedotuksen osalta on ollut selkeitä puutteita.

 

[Cereal killah]

Mielenkiintoista, uusi miesflunssa? Johtuuko sitten miesten elintavoista vai mistä.

Miehet erottuvat tilastollisesti globaalisti jonkun verran, mutta ei mitään noin valtavaa eroa. Tuo taitaa tulla isolta osalta siitä, että muistan ainakin lukeneeni että "Tukholman kuolleista puolet on somaleita", eli varmaan samassa suhteessa myös tehohoidossa olevat. Ja somalinaiset on lukittu kotiin (ehkä se pitkä huntukin jotain "auttaa" ulkona tähänkin) kun taas miehet pyörivät isoissa miesporukoissa maleksimassa.
edit: toki miehet sitten jossain määrin tartuttavat vaimojaan, mutta epidemia on alkuvaiheessa niin noissa on viivettä...

 

[PalleX]

Tämä on kyllä huomattu aika hyvin, että viestejä poistuu jos ei satu sopimaan moden ajatusmaailmaan. Faktojahan ei tarvi tarkastaa, riittää kun mutuillaan menemään. Valtaa annettu väärälle henkilölle. /ot


Mielenkiintoista, uusi miesflunssa? Johtuuko sitten miesten elintavoista vai mistä.

Suomessa suunnilleen tasan menee nämä. Ruotsissahan on uutisoitu että iso osa tartunnansaaneista ja kuolleistakin on somaleja. Kenties joku kulttuurisidonnainen juttu?

 

[eldee]

En tiedä onko ollut jo täällä, mutta tästä osoitteesta löytyy ajantasaista käppyrää maakohtaisesti kaikille tilastoniiloille CoVID 19 Growth Rate
Paras sivu mitä olen tähän mennessä löytänyt.

 

[jkv]

Suomessa suunnilleen tasan menee nämä. Ruotsissahan on uutisoitu että iso osa tartunnansaaneista ja kuolleistakin on somaleja. Kenties joku kulttuurisidonnainen juttu?

Eikös sielläpäin ole tapana mennä tapaamaan sukulaisiaan/tuttujaan jos ovat kipeenä. Ja tervehditään lähemmin sitten tavattaessa. Ja jos sitten syövät yhdessä niin aterimet eivät välttämättä kuulu ruokailuun (riippuen iästä). Esim riisiä pyöritellään sormissa palloksi ja kastetaan sitten kastike kulhoon.

 

[zepi]

Lähipiirissäni on todettu tällä viikolla positiivinen korona-tapaus ja toinen tulos oli epävarma (en tiedä mitä tämä tarkoittaa, lisätietoa pitäisi tulla tänään). Asuvat samassa taloudessa Uudellamaalla.

Kyseiset henkilöt eivät ole poistuneet kotoaan kertaakaan 20.3 jälkeen ja ennen sitäkin vain yhteen kauppaan ja yhteen apteekkiin edellisten viikkojen aikana.

Kukaan heidän lähipiirissä ei ole matkustellut missään. Vieraita on käynyt vähän.

Kuume on alkanut positiivisellä 18.3 ja yskiminen jo viikolla 11. Testiä yritetty saada jo 20.3 mutta ei suostuttu tekemään (kuuluu riskiryhmään). Ilman selvää linkkiä matkusteluun tai altistumiseen testiä ei saanut. Nyt tällä viikolla sai testin kun meni huonoon kuntoon ja vietiin osastolle eristyksiin ambulanssilla.

Myös kaikki altistuneet jotka ovat käyneet kylässä (muutama) tuon 20.3 jälkeen auttamassa, on kerrottu hoitavalle sairaalalle. Ketään ei tunnu kiinnostavan, mitään ohjeita ei ole annettu kellekkään. Kehenkään ei ole otettu yhteyttä. Ketään ei ole testattu. Altistuneet ovat itse laittaneet itsensä 14vrk karanteeniin (minä myös). Mutta koska tieto tuli vasta tällä viikolla, oma karanteeni jo loppuu huomenna perjantaina (muilla la ja su).

Tämän tarinan kerroin lähinnä siksi, että korona on levinnyt selkeästi jo ilman mitään tiedossa olevia tartuntaketjuja maaliskuun alussa jo, ennen mitään hallituksen toimia. THL:n lausunnot ja ulostulot ovat myös vähintäänkin mielenkiintoisia.

Onko tämä yksittäistapaus vai laajempikin ongelma, en tiedä.

Sehän on isoon ääneen sanottu, että tartuntaketjuja ei voi seurata, kun niitä pitäisi sen yhden lääkärin soitella läpi ja kukaan muu ei mitenkään kykene tuollaista tekemään, vain se infektiolääkäri voi tehdä, eikä vissiin ole aikaa.

 

[alakääntö]

Mielenkiintoista, uusi miesflunssa? Johtuuko sitten miesten elintavoista vai mistä.

Jostain syystä aina kun vertaillaan misten ja naisten sairauksia niin korostetaan aina sitä että miehet ovat tyhmempiä ja laiskempia ja ovat jotenkin omilla toimillaan aiheuttaneet tilanteensa (samalla unohtaen että esim. miehet tekevät vaarallisempia töitä ja heiltä odotetaan itsensä uhraamista monissa tilanteissa). Eilen luin tällaisen artikkelin aiheesta ja siinä väitetään että naisen keho on yksinkertaisesti parempi torjumaan viruksia:

Why Men Are Much Worse at Being Sick Than Women

It’s a popular theory that men get sicker when they get the flu. Now a mouse study suggests that males really do get hit harder.

time.com

Artikkelissa on mm. kerrotty estrogeenin ja testosteronin vaikutuksista. En nyt kuitenkaan löydä sitä toista artikkelia minkä luin samasta aiheesta mutta siinä sanottiin että biologiset tekijät ovat merkittävämpiä kuin mitkään käyttäytymis- ja sosiaaliset normit ja puhuttiin x-kromosomista kans jotakin.

 

[Nomber]

Suomessa suunnilleen tasan menee nämä. Ruotsissahan on uutisoitu että iso osa tartunnansaaneista ja kuolleistakin on somaleja. Kenties joku kulttuurisidonnainen juttu?

Eikö suomessakin uutisoitu kuinka esim. Puhoksessa noi ulkomaalaiset hengailee isoissa porukoissa ihan niinkuin koko koronaa ei olisikaan. Eli tiettyjä kansalaisuuksia asia näköjään ei niin kiinnosta ja tietenkin tuollaisessa porukassa sitten tauditkin leviää ihan eri tavalla.

 

[Kautium]

Jyväskylässä vanhusten palvelutalossa vahvistettu koronatapaus (ja aiemmin vahvistettuja tapauksia jossakin vammaispalveluyksikössä):

Huhtasuon vanhusten palvelutalossa Jyväskylässä koronavirustartunta – myös yksityisessä vammaispalveluyksikössä tartuntoja

Jyväskylän kaupungin Huhtasuon palvelutalossa on ilmennyt keskiviikkona koronavirustartunta. Tartunta on ensimmäinen varmistunut tapaus ikääntyneiden asumispalveluissa Jyväskylässä.

www.ksml.fi

Muuten noissa ei olisi mitään ihmeellistä, mutta vasta alkuviikosta uutisoiin siitä Jyväskyläläisestä vanhustenhoitajasta, jolla oli todettu tartunta. Toivottavasti nämä eivät liity toisiinsa.

Kiitos informatiivisesta viestistä, ja en nyt ala 100 sivua hakemaan tätä yhtä viestiä. Toki voisit itsekin niitä omia lähteitä antaa mielummin kun se että naapurin koiran saunakaveri kertoi, tai että "kentällä" puhutaan.

Voisit tosiaan suoltaa juttusi offtopic-ketjuun, tai mieluummin lopettaa kokonaan tuon tahallisen trollauksen/riidankylvämisen. Tarkoituksesi oli kuitenkin selvästi mollata koko foorumia keskustelijoineen sillä verukkeella, että yhden kirjoittajan oma tilastokäyriin perustuva arvio kehityksestä ei osunut mielestäsi riittävällä tasolla kohdalleen. Se on totta, että aihe on polttava ja että tänne tulee täällä on paljon kaikenlaista epämääräistä tuubaa, mutta se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö täällä olisi verrattain paljon myös asiallista ja analyyttistä keskustelua lähteineen.

 

[vrds]

Itävallan tilanteesta uutta tietoa. Tämä voi olla siis täysin valtioiden välistä syyttelyä ja oman nahan pelastamista, mutta mediassa Ischgl:n hiihtokeskuksessa vieraillut sveitsiläinen turisti olisi tiedon mukaan testattu positiiviseksi jo peräti 5. helmikuuta ja olisi se Ischgl:n 0-case. Tämä voisi hyvinkin pitää paikkansa (mikä on täyttä omaa spekulaatiota), koska Sveitsi ja Itävalta ovat väkiluvultaan samankokoisia maita ja lisäksi naapureita, mutta Sveitsin tartuntamäärät ovat kokoajan olleet selvästi edellä Itävaltaa. Toki Itävalta laittoi mm. hiihtokeskukset nopeammin kiinni ja teki nopeampia rajoitustoimenpiteitä käsittääkseni muutenkin verrattuna Sveitsiin.

Kuitenkin, tuossa olisi n. 1kk aikaa välissä kun ne peitellytkin tartunnat ovat ilmenneet Ischgl:ssä. Asia tarkentunee myöhemmin. Joka tapauksessa peittelyä on varmasti ollut ja ei millään tavalla hyväksyttävää. Ischgl:n hiihtokeskus on ollut oletettu alkulähde monelle ellei suurimmalla osalle ainakin Islannin, Ruotsin, Norjan, Suomen, Hollannin ja Saksan tuliaistartunnoille.

Itävallassa tällä hetkellä testattu jo n. 93 000 ihmistä (40 labraa pystyy tekemään testejä) ja Tirolissa näyttäisi että yhtäaikaisten sairaiden määrä olisi nyt tasaantumassa n. 2000:een. Ts. tilanne alkaisi olemaan suht hanskassa. Teholla n. 60 potilasta osavaltiossa ja koko maassa n.1100 sairaalahoidossa ja n. 230 tehohoidossa. Koko maassa tunnin viiveellä datassa n. 10800 tartuntaa (vrt. Sveitsi 17800). Myöskin Tirolin ensimmäinen tehohoitoon joutunut potilas on päässyt tänään (tai eilen) pois teholta ja hengityskoneesta. Kyseessä 43-vuotias mies joka joutui teholle 11.3.

 

[zepi]

Itävallan tilanteesta uutta tietoa. Tämä voi olla siis täysin valtioiden välistä syyttelyä ja oman nahan pelastamista, mutta mediassa Ischgl:n hiihtokeskuksessa vieraillut sveitsiläinen turisti olisi tiedon mukaan testattu positiiviseksi jo peräti 5. helmikuuta ja olisi se Ischgl:n 0-case. Tämä voisi hyvinkin pitää paikkansa (mikä on täyttä omaa spkulaatiota), koska Sveitsi ja Itävalta ovat väkiluvultaan samankokoisia maita ja lisäksi naapureita, mutta Sveitsin tartuntamäärät ovat kokoajan olleet selvästi edellä Itävaltaa. Toki Itävalta laittoi mm. hiihtokeskukset nopeammin kiinni ja teki nopeampia rajoitustoimenpiteitä käsittääkseni muutenkin verrattuna Sveitsiin.

Kuitenkin, tuossa olisi n. 1kk aikaa välissä kun ne peitellytkin tartunnat ovat ilmenneet Ischgl:ssä. Asia tarkentunee myöhemmin. Joka tapauksessa peittelyä on varmasti ollut ja ei millään tavalla hyväksyttävää. Ischgl:n hiihtokeskus on ollut oletettu alkulähde monelle ellei suurimmalla osalle ainakin Islannin, Ruotsin, Norjan, Suomen, Hollannin ja Saksan tuliaistartunnoille.

Itävallassa tällä hetkellä testattu jo n. 93 000 ihmistä (40 labraa pystyy tekemään testejä) ja Tirolissa näyttäisi että yhtäaikaisten sairaiden määrä olisi nyt tasaantumassa n. 2000:een. Ts. tilanne alkaisi olemaan suht hanskassa. Teholla n. 60 potilasta. Koko maassa tunnin viiveellä datassa n. 10800 tartuntaa (vrt. Sveitsi 17800). Myöskin Tirolin ensimmäinen tehohoitoon joutunut potilas on päässyt tänään (tai eilen) pois teholta ja hengityskoneesta. Kyseessä 43-vuotias mies joka joutui teholle 11.3.

Sveitsin ensimmäinen diagnosoitu koronatapaus on virallisen tiedon mukaan 25.2. noita italiasta kannettuja tapauksia. Silloin niitä oli tietysti Ticinossa jo paljon italian puolelta tuotuina, mutta se oli ensimmäinen joka diagnosoitiin.

Erster Fall bestätigter Fall

In der Schweiz ist erstmals ein Fall des neuartigen Coronavirus bestätigt worden. Das gab der Bund am Dienstag bekannt.

www.blick.ch

Jos jollain sveitsiläisellä on 5.2. ollut tauti, niin kyse ei todellakaan ole Sveitsissä asuvasta sveitsiläisestä.

 

[vrds]

Sveitsin ensimmäinen diagnosoitu koronatapaus on virallisen tiedon mukaan 25.2. noita italiasta kannettuja tapauksia. Silloin niitä oli tietysti Ticinossa jo paljon italian puolelta tuotuina, mutta se oli ensimmäinen joka diagnosoitiin.

Erster Fall bestätigter Fall

In der Schweiz ist erstmals ein Fall des neuartigen Coronavirus bestätigt worden. Das gab der Bund am Dienstag bekannt.

www.blick.ch

Jos jollain sveitsiläisellä on 5.2. ollut tauti, niin kyse ei todellakaan ole Sveitsissä asuvasta sveitsiläisestä.

Uutisessa luki vain että Sveitsiläinen turisti, joten tuskin asui myöskään Itävallassa. En lähde arvailemaan kuka valehtelee tai peittelee. Asiasta oletettavasti pian lisää tietoa. En luota asiassa yhtään enempää Itävaltaan kuin Sveitsiinkään.

Edit: uutinen tarkentunut illan mittaan ja kys. Ilmeisesti sveitsiläinen tarjoilija. Päivämääräkin oikeasti 5.3. koska...lyhennettynä aivan järkyttävää tunarointi Itävallassa tämänkin asian suhteen. Terveysministeri syöttänyt tiedot "väärin" ja siitä virheellinen pvm.

 

[namke]

Edit: Siirretty offtopiciin kun wannabemode näin halusi.

 

[miilvi]

Näyttäisi useamassakin maassa alkavan kasvu taittumaan. Jostain luin aiemmin jonkun proffan höpinöitä että nyt liikkeellä oleva virus näyttäisi seuraavan jotain vakio käyrää pandemian suhteen eli 4-8 viikkoa olisi pandemian kesto rajoitus toimista riippuen. Tai korjataan sen verran että se huippu saavutetaan tuossa ajassa mistä lasketellaan alaspäin. Sitten niitä yksittäisi tapauksia putkahtelee tasaista tahtia varmaan koko loppu vuoden.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Uranus]

Tämä on kyllä huomattu aika hyvin, että viestejä poistuu jos ei satu sopimaan moden ajatusmaailmaan. Faktojahan ei tarvi tarkastaa, riittää kun mutuillaan menemään. Valtaa annettu väärälle henkilöille

Ihmisiä modetkin on ja toiset pelkää enemmän kuin toiset. Nyt näyttää että ihmiskunnan tuho siirtyy ja jäämme odottelemaan sitä oikeata tappajatautia. Koronasta siihen ei ole tässä muodossa. Työttömyyttä ja sitä kautta ihmishenkiä tulee häviämään enemmän.

 

[Paapaa]

Tältä asiantuntijafoorumiltako luin että tiistaina aivan viimeistään keskiviikkona 1M tartuntaa tulee täyteen?

Jos haluat kritisoida, niin parempi kun osoitat sen oikealle kohteelle. Täällä on yksittäisiä kirjoittajia, eikä mitään kollektiivia, jolla yhteinen viesti. Joku kirjoittaa paskaa ja toinen ei. Eli lainaa sitä viestiä, missä puhutaan paskaa ja ammu se ala. Älä yleistä ja vielä ilman mitään lähdettä.

 

[Ile_26]

Jos testien tulos vie 3-5 päivää, niin tartuntojahan on ollut eiliseen mennessä reilusti yli 1 000 000

 

[pumpelo]

Täällä toimet aloitettiin kohtuu aikaisin ja kehoituksia noudatettiin kohtuu hyvin enemmistön osalta. Mitä aikaisemmin toimet aloitetaan, sitä kevyemmillä toimilla pärjätään. Tästä olisi mahdollisesti pystytty selviämään tiukalla karanteenilla epidemia alueilta ja niiden lähistöstä saapuville ja sisäisten tartuntaketjujen selvittämisellä(koska karanteenissa aina mahdollisuus vuotoon) ja kattavalla testauksella.

Tämä! Lisäksi minun mielestäni näitä rajoituksia olisi voinut ottaa käyttöön alueellisesti asteittain, ei näin, että kaikki pistetään kiinni sielläkin, missä ei juuri tartuntoja ole ollut. Jotenkin ei oikein ole tajuttu, että verrattuna moneen muuhun maahan Suomi on maantieteellisesti laaja ja harvaan asuttu, joten taloudellisten harmien määrää olisi hyvin voitu minimoida sillä ettei ruuhka-Suomen ulkopuolella olisi ihan näin rankkoja rajoituksia alettu tehdä. Noissa WHO:n ohjeissa korostetaan tosi paljon toimenpiteiden sovittamista epidemian vaiheeseen paikallisesti ja nyt on fakta, että Suomessa mentiin jo enne rajoituksia eri vaiheissa epidemian suhteen.

 

[vrds]

Selvä, halusin vain antaa mahdollisuuden ennen estoa. Eli et tiedä mitään. Onnea valmitsemallasi trollauksen tiellä.

Ok, selvä? Itseäni ihan aidosti kiinnostaa miten ja miksi ydinvoimalaonnettomuudessa hallintoketju olisi toiminut paremmin kuin nyt. En puhu edelleenkään suunnitelmista, varautumisesta ja harjoituksista. Niitähän oli ja tehtiin ennen tätä pandemiaakin siihen liittyen.

On kyllä ensimmäinen kerta kuin itseäni haukutaan trolliksi ja varmasti ulosanti ei ole aina laadukkainta tasoa, mutta ilmeisesti oli helpompaa vain vedota trollauksesta syyttämiseen, kuin seistä kuin (neutraalisti) henkilö ja vastata väitteeseen. Olen melko selvästi omasta mielestäni tuonut ilmi onko joku asia omaa mutua ja omaa spekulaatiota. On myös monesti unohtunut ja tehty omia päätelmiä asioista. Muissa tapauksissa olen käyttänyt lähteenä luotettavina pidettyjä medioita sekä muita lähteitä tai joissain tapauksissa yksittäisiä henkilöitä.

En yhtään epäile että sinulla ei voisi olla asiasta huomattavasti parempaa tietoa kuin minulla, enkä ole niin väittänytkään. Olisit kuitenkin jakanut tietosi ennen toisen leimaamista. En menetä kasvojani jos olen täysin väärässä, mutta meillä ei myöskään kenelläkään ole aikakonetta käytössä jotta voisimme varmasti sanoa mitä tapahtuisi tai olisi tapahtunut. Varsinkin jos onnettomuus tapahtuisi taas esim. idässä. Varmasti ollaan otettu oppia ja tehty paljon, mutta puhuin edelleen kriisijohtamisesta, mihin et vastannut sanallakaan.

 

[ojisama]

Ok, selvä? Itseäni ihan aidosti kiinnostaa miten ja miksi ydinvoimalaonnettomuudessa hallintoketju olisi toiminut paremmin kuin nyt. En puhu edelleenkään suunnitelmista, varautumisesta ja harjoituksista. Niitähän oli ja tehtiin ennen tätä pandemiaakin siihen liittyen.

On kyllä ensimmäinen kerta kuin itseäni haukutaan trolliksi ja varmasti ulosanti ei ole aina laadukkainta tasoa, mutta ilmeisesti oli helpompaa vain vedota trollauksesta syyttämiseen, kuin seistä kuin (neutraalisti) henkilö ja vastata väitteeseen.

En yhtään epäile että sinulla ei voisi olla asiasta huomattavasti parempaa tietoa kuin minulla, enkä ole niin väittänytkään. Olisit kuitenkin jakanut tietosi ennen toisen leimaamista. En menetä kasvojani jos olen täysin väärässä, mutta meillä ei myöskään kenelläkään ole aikakonetta käytössä jotta voisimme varmasti sanoa mitä tapahtuisi tai olisi tapahtunut. Varsinkin jos onnettomuus tapahtuisi taas esim. idässä. Varmasti ollaan otettu oppia ja tehty paljon, mutta puhuin edelleen kriisijohtamisesta, mihin et vastannut sanallakaan.

Veikkaanpa, että tuossa oli ongelmana tuo esimerkkisi ydinvoimalaonnettomuudesta, koska siihen on todennäköisesti varauduttu konkreettisemmin, kun sekä historia että ihan Suomessa olevat laitokset tuo paikallista konkretiaa asioihin mitkä pitää ottaa huomioon. Samoin faktuaalista tietoa olisi saatavilla eri tavalla samantien. Ei ole arpomista siitä aiheuttaako säteily vahinkoa, miten se leviää jne. Skenaarioita varmasti paljon, mutta niihin voidaan varautua. Ja tuota lienee myös vaikea piilotella, siellä idässä.

Joten ymmärrän kyllä, jos joku vetää herneen nenäänsä väitteestäsi, jos vaikka sattuisi tietämään tarkemmin suunnitelmista.

 

[vrds]

Veikkaanpa, että tuossa oli ongelmana tuo esimerkkisi ydinvoimalaonnettomuudesta, koska siihen on todennäköisesti varauduttu konkreettisemmin, kun sekä historia että ihan Suomessa olevat laitokset tuo paikallista konkretiaa asioihin mitkä pitää ottaa huomioon. Samoin faktuaalista tietoa olisi saatavilla eri tavalla samantien. Ei ole arpomista siitä aiheuttaako säteily vahinkoa, miten se leviää jne. Skenaarioita varmasti paljon, mutta niihin voidaan varautua. Ja tuota lienee myös vaikea piilotella, siellä idässä.

Joten ymmärrän kyllä, jos joku vetää herneen nenäänsä väitteestäsi, jos vaikka sattuisi tietämään tarkemmin suunnitelmista.

Ymmärsin kyllä yskän, mutta tosiaan ihan aidosti kiinnostaa olisiko tuolloin joku tästä tilanteesta poikkeava hallintoketju ja/tai lakien ohituskaista ja miksi kriisijohtaminen toimisi silloin paremmin sekä nopeammin kaikkien osapuolten kesken, vaikka aikaa on ollut enemmän kuin esimerkiksi ottamassani esimerkissä. Siitähän alunperin kirjotin ja siitä yhteydestä tuo yksittäinen sana on nyt irroitettu.

 

[herra57]

Researchers are launching trials now that involve the transfusion of blood components from people who have recovered from COVID-19 to those who are sick or at high risk. Called convalescent-plasma therapy ... Days ago a report published by scientists working in Shenzhen, China, suggested that plasma – which contains antibodies – from survivors of COVID-19 was successful in treating five critically ill patients.

Antibodies in the blood of COVID-19 survivors know how to beat coronavirus – and researchers are already testing new treatments that harness them

Before a vaccine is available to teach your immune system to ward off the coronavirus, maybe you can directly use molecules that have already fought it in other people.

theconversation.com