Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Suomessa vain 55 uutta tartuntaa lauantaina HS:n seurannan mukaan. On selvää, että tuo on vain murto-osa kaikista. On vähän outoa, ettei tuossa riskiryhmien + hoitajien ryhmässä (jossa testauskapasiteetti on noussut 2300 per päivä) näytä olevan juuri minkäänlaista kasvua, vaan pyöritään 50 ja 100 tapauksen välillä. Ehkä vain paikallinen tasaantuminen ja kohta noustaan. Vaikea uskoa, että ajoitukset purisivat ihan noin tehokkaasti.

Olettaisin, että jos tauti kasvaa koko väestössä, sen pitäisi näkyä myös tässä rajatussa joukossa. Ehkä petyn ensi viikolla.

 

[qtba]

Onhan noita resursseja. Jos valtuuksia lisätään varusmiehille. Typerää, että poliiseja tarvitaan tuollaiseen hommaan. Eiköhän niille näinä aikoina riitä muitakin hommia. Se on eri asia kuinka tehokas tuollainen sulku on. Kuka vaan voi printata lapun, että Hermanni Hiirellä on työhommia Turussa. T: työnantaja. Ei noilla nyt varmaan ole aikaa alkaa tutkimaan jokaisen työpaikkatietoja ym.

Varusmiehillä ei toistaiseksi ja toivottavasti ole valtuuksia tuollaiseen.

 

[saan]

Kun Pirkanmaata katsoo kartalla, niin huomaa aika nopeasti, että resurssit ei enää voi riittää tiesulkuihin.

Tähän ratkaisuna tuntuva sakko turhasta yrityksestä, tällöin voidaan valvontaa suorittaa pienemmillä resursseilla aiheettomien testaajien jäädessä pois.

 

[Freeze]

@Paapaa , HS:n tietoihin perustuvan korona.kans.io -sivun mukaan eilen oli 109 kpl varmennettuja tartuntoja.

 

[Julle-]

Tämän linkin perusteella hengityskoneeseen joutuvien kuolleisuus olisi 70-85%, joten hengityskoneiden lisääminen ei ole läheskään niin tehokas keino kuin tartuntojen ehkäisy.

"worldwide 86% of covid 19 patients that go on a vent die. Seattle reporting 70%. Our hospital has had 5 deaths and one patient who was extubated. Extubation happens on day 10 per the Chinese and day 11 per Seattle."

 

[Paapaa]

@Paapaa , HS:n tietoihin perustuvan korona.kans.io -sivun mukaan eilen oli 109 kpl varmennettuja tartuntoja.

Äh, siis ero eiliseen 55. Eilisen ero toissapäiväiseen 109.

 

[Hesemonni]

KT puhui paskaa

Toisaalta, eipä olisi ihan ensimmäinen kerta, kun AY-väki ei osaa matematiikkaa :/

 

[taxman]

Niin, tuossa lukee "Terveydenhuollon resurssit riittävät riskiryhmien mahdolliseen sairaalahoitoon, jos epidemia ei etene räjähdysmäisesti. "

Eli HS:n mukaan ei välttämättä riitä, jos epidemia etenee räjähdysmäisesti. Tuossa ei mitään ristiriitaa siihen, mitä ylenpänä linkkasit. Ei mitään kelkan kääntöä. Koneita on, mutta ei niinkään henkilöstöä. Sitä taas koulutetaan jatkuvasti lisää, jotta lisääntynyt tarve saataisiin katettua.

Ja tässäkään ei ole kyse mistään "kelkasta", vaan HS pohjaa tuon STM:n ja THL:n ja HUS:n kommentteihin. Esim.

Koronavirus | Maailmalla varaudutaan epidemiaan haalimalla hengityskoneita – Britanniassa hallitus yrittää valjastaa yritykset tuottamaan koneiden osia, Saksa taas tilasi 10 000 konetta lisää

Koronavirusepidemia nosti hengityskoneiden kysynnän huippuunsa. Suomessa asiantuntijat eivät ole huolissaan koneiden riittävyydestä, vaan kriittisempää on pitää hoitohenkilökunta terveenä.

www.hs.fi

(Ja huom. En tässä yhtään väitä, että ne riittäisivät, kukaan ei vielä sitä tiedä. Tällä hetkellä kapasiteetti näyttää riittävän. Vaan että HS:lla ei ole mitään agendaa tai "kelkkaa", jota tässä sitten kännetään. Jos siis jollain on kelkka, se on asiantuntija, jotka arvioivat riittävyyttä.

Huoh. Epidemia ei ole edennyt Suomessa räjähdysmäisesti, vaan hidastustoimia on saatu tehtyä. Alkuperäisessä HS:n pääkirjoituksessa nimenomaan luotiin rauhoittelevaa kuvaa siitä, että kapasiteettia riittää. Nyt on (onneksi) tajuttu, että ehkä näin ei olekaan. Toivottavasti tälläkin saadaan lisäpainetta kapasiteetin järjestämiseksi.

 

[Paapaa]

Epidemia ei ole edennyt Suomessa räjähdysmäisesti, vaan hidastustoimia on saatu tehtyä. Alkuperäisessä HS:n pääkirjoituksessa nimenomaan luotiin rauhoittelevaa kuvaa siitä, että kapasiteettia riittää. Nyt on (onneksi) tajuttu, että ehkä näin ei olekaan.

Huoh. Hesarin kirjoitus ja analyysi perustui Hesarin saamiin asiantuntijalausuntoihin. Ei ole mikään päätoimittajan keksimä agenda josta pidetään kynsin hampain kiinni, kuten mielestäni annoit ymmärtää. En tässä muuta ihmettele kuin tuota tapaasi kuvailla uutisointia. Jos HUS:n ja THL:n ylilääkärin mukaan koneita on riittävästi, niin miksi HS asiasta kirjoittaisi jotenkin muutoin.

 

[kilroy1]

Suomessa vain 55 uutta tartuntaa lauantaina HS:n seurannan mukaan. On selvää, että tuo on vain murto-osa kaikista. On vähän outoa, ettei tuossa riskiryhmien + hoitajien ryhmässä (jossa testauskapasiteetti on noussut 2300 per päivä) näytä olevan juuri minkäänlaista kasvua, vaan pyöritään 50 ja 100 tapauksen välillä. Ehkä vain paikallinen tasaantuminen ja kohta noustaan. Vaikea uskoa, että ajoitukset purisivat ihan noin tehokkaasti.

Olettaisin, että jos tauti kasvaa koko väestössä, sen pitäisi näkyä myös tässä rajatussa joukossa. Ehkä petyn ensi viikolla.

Ehkä selvintä olisi seurata teholla olevien määrää ja siinä tapahtuvia muutoksia.. Antaa varmasti paremman kuvan.

 

[shaminy]

Vietin eilisen illan Satasairaalan (Pori) päivystyksen tarkkailuosostoalla. Siellä ei tuntunut olevan yhtään Korona-oireista kärsivää potilasta. Muutenkin sairaalassa varasin rauhallinen meininki, verrattuna normi viikonloppuun. Että ainakaan Satakuntaan Korona ei pahemmin ole (vielä) iskenyt.

 

[kasa]

Tuon Espanjasta viikko sitten tulleen lentolaivueen tartunnat pitäisi alkaa kohta näkymään ympäri Suomen kun etenevät siihen pisteeseen että on lääkärille asiaa tai sitten jos ovat suhteellisen oireettomia niin ovat piilolevittäjiä ja räjähdys tapahtuu vasta myöhemmin ja on pahempi.

 

[taxman]

Huoh. Hesarin kirjoitus ja analyysi perustui Hesarin saamiin asiantuntijalausuntoihin. Ei ole mikään päätoimittajan keksimä agenda josta pidetään kynsin hampain kiinni, kuten mielestäni annoit ymmärtää. En tässä muuta ihmettele kuin tuota tapaasi kuvailla uutisointia. Jos HUS:n ja THL:n ylilääkärin mukaan koneita on riittävästi, niin miksi HS asiasta kirjoittaisi jotenkin muutoin.

Ei HS sano, että HUS:n ja THL:n mukaan hengityskoneita on riittävästi. Se sanoo, että niitä on riittävästi. Tämä on siis HS:n oma näkemys.

Vaikka HS:n oma näkemys pohjautuisi THL:n näkemykselle, niin olisi suotava, että HS:n pääkirjoituksessa käytettäisiin sen verta lähdekritiikkiä, että ei tarkistamatta luoteta lähinnä väärässä olleen organisaation ulostuloihin.

 

[yksvaan]

Etelän kansallispuistot ruuhkassa korona-aikana

Metsähallitus ohjeistaa retkeilijöitä etelän kansallispuistojen ruuhkauduttua, kun paljon muutakaan ei voi tehdä kuin luonnossa olla.

www.iltalehti.fi

On se nyt kumma kun Suomessa metsää ja luontoa riittää niin silti pitää kaikkien mennä samalle reitille ja katokseen. Pitää huolestua muustakin kuin kotonasta jos ei vaikka Espoosta löydä muuta kuin Nuuksion.

 

[Jan11]

Me asutaan Suomessa ei ruotsissa, en puhu ruotsia, enkä varmasti rupea opiskelemaan sitä alusta aikuisiällä, se vain on periaate ja se pitää.
Jos ruotsipakko puuttuisi niin lähtisin heti, en ymmärrä miksi se pitää olla pakko vaikka sillä ei mitään tee ja kaikki sen tietää.

OT:
Luin yliopistotutkinnon vasta aikuisiällä (kun alunperin nuorena rekryttiin työelämään kesken opintojen) eli yli 20-vuotta lukion jälkeen ja se pakollinen ruotsi kyllä onnistui ummikoltakin ihan helposti ja jopa pienemmällä työmäärällä kuin jotkut muut kurssit. Ei sitä tosiaan tarvii pelätä. Ja sellaiset periaatteet, jotka estää sua toteuttamasta itseäsi... kannattaa tarkastella niitä kriittisesti.
Itse asiassa tykästyin opiskeluun niin, että nyt jatko menossa työn ohella.

 

[hkultala]

Äh, siis ero eiliseen 55. Eilisen ero toissapäiväiseen 109.

Koska
1) Vielä ei näy kaikki tänään tulevat tulokset, kun klo on vasta 13 ja vertaat eiliseen lukuun klo 23.59.
2) Viikonloppuna(erityisesti sunnuntaina) on niitä testejä analysoivia ihmisiä vähemmän töissä, ja testejä analysoidaan vähemmän. Osa tuloksista tulee vasta maanantaina.

Testien OTTAMINEN ja testien ANALYSOIMINEN on kaksi täysin eri asiaa.

 

[Cereal killah]

Testien OTTAMINEN ja testien ANALYSOIMINEN on kaksi täysin eri asiaa.

Samoin kuin testikapasiteetti, täälläkin puhutaan koko ajan testikapasiteetistä ikään kuin niitä oikeasti tehtäisiin 2300 per päivä. Ehkä tehdään jotain sinne päin, ehkä ei, kukaan ei taida kertoa?

 

[Aku79]

Se pitää vielä sanoa että jos Suomi ei pysty tätä virusta hillitsemään niin tuskin siihen tulee mikään maa kunnolla pystymään.
Se nähdään tulevaisuudessa että pystyikö suomi vastaamaan tälle virukselle, itse veikkaan että pystyy vastaamaan ihan varmasti!
Aika näyttää lopputuloksen.

 

[selectamatic]

Honkkarissahan oli pari koiraakin tämän saanut. Tuo jos mutatoituu karjaan tarttuvaksi, niin sitten on maailmanloppu lähellä.

Kissan väitetään saaneen omistajaltaan koronaviruksen

Belgialainen nainen alkoi saada koronaoireita, viikko sen jälkeen sairastui kissa.

www.is.fi

 

[Käyttäjätunnus:]

Muistikuvieni mukaan Kiinassa (Wuhan) tapettiin systemaattisesti koiria kaduilla, kun tyhjensivät asuntoja. Tästä ei ole lähdettä laittaa mutta joskus helmikuun alussa näin toimittiin.

 

[Paapaa]

Ei HS sano, että HUS:n ja THL:n mukaan hengityskoneita on riittävästi. Se sanoo, että niitä on riittävästi. Tämä on siis HS:n oma näkemys.

Ei, vaan kanta on STM:n, kuten jo tuossa näytin. Tässä helmikuulta:

PÄIVI SILLANAUKEE puolestaan vakuutti, että Suomessa on riittävästi hengityskoneita, jos virus alkaisi levitä ja potilaat tarvitsisivat hengityskoneita.

Perhe- ja peruspalveluministeri Kiuru kuitenkin muistutti, että vain pieni osa viruksen saaneista sairastuu niin vakavasti, että tarvitsee hengityskonetta. Lievien oireiden sairastuneita voidaan hoitaa ihan kotikaranteenissa.

Pääministeri: Koronavirukseen tärkeää varautua huolellisesti, mutta samalla välttää ylimitoitettuja toimia

Sanna Marin antoi eduskunnalle pääministerin ilmoituksen Suomen varautumisesta koronavirukseen.

www.hs.fi

Jos siis asiantuntijat ovat todenneet HS:lle, että hengityskoneita on riittävästi mutta henkilökuntaa ei, niin en oikein käsitä miksi päätoimittaja ei voi toistaa samaa paljon varovaisemmin todeten, että ne resurssit riittävät vain jos leviäminen ei ole liian kovaa. Mutta kai se sitten on kelkan kääntämistä...

 

[selectamatic]

Muistikuvieni mukaan Kiinassa (Wuhan) tapettiin systemaattisesti koiria kaduilla, kun tyhjensivät asuntoja. Tästä ei ole lähdettä laittaa mutta joskus helmikuun alussa näin toimittiin.

Koiria ja muita elukoitahan siellä heiteltiin surutta kerrostalon ikkunoista pihalle. Suurin syy taisi olla liikkeelle lähtenyt huhu, että koirat levittää koronaa.

 

[JL79]

Honkkarissahan oli pari koiraakin tämän saanut. Tuo jos mutatoituu karjaan tarttuvaksi, niin sitten on maailmanloppu lähellä.

Kissan väitetään saaneen omistajaltaan koronaviruksen

Belgialainen nainen alkoi saada koronaoireita, viikko sen jälkeen sairastui kissa.

www.is.fi

Koska viruksesta tiedetään vielä niin vähän tulisi tavoitteena olla viruksen leviämisen pysäyttäminen, eikä pelkästään hidastaminen.

 

[selectamatic]

Grönlannissa otetaan kieltolaki käyttöön. Ehkä ne kesäkaljat kannattaa täälläkin hommata hyvissä ajoin, ennekuin nämä tajuaa tehdä saman

+++ 21:52 Moderna beantragt EU-Zulassung für Impfstoff für Kleinkinder +++

Coronavirus-Liveticker

www.n-tv.de

The government in Greenland is stopping the sale of alcohol in the capital Nuuk because of fear of more violence due to the restrictions on public life due to the Corona crisis. The decision primarily serves to protect children, Prime Minister Kim Kielsen said. The "special situation" requires preventive measures to prevent the spread of the coronavirus, said Kielsen. Schools in Greenland have been closed for almost a week, and meetings with more than ten people have been banned. Since then, the authorities have seen an increase in domestic violence. "Unfortunately, we have seen more domestic violence in Nuuk in the past few weeks," Health Minister Martha Abelsen told journalists.

 

[valurauta]

Onko näkynyt tutkimuksia siitä, kuinka tehokkaasti tavallinen puhe tuottaa viruksia levittäviä pienhiukkasia? Yleensähän pisaroiden lähteenä mainitaan yskiminen ja aivastukset mutta puhumista mainitaan harvemmin.

----------------

Koska
1) Vielä ei näy kaikki tänään tulevat tulokset, kun klo on vasta 13 ja vertaat eiliseen lukuun klo 23.59.
2) Viikonloppuna(erityisesti sunnuntaina) on niitä testejä analysoivia ihmisiä vähemmän töissä, ja testejä analysoidaan vähemmän. Osa tuloksista tulee vasta maanantaina.

Testien OTTAMINEN ja testien ANALYSOIMINEN on kaksi täysin eri asiaa.

Lisäksi on hyvä huomata, että HUS tilastoi analyysien valmistumisen mutta THL näytteenoton. HUS:n antamat luvut eivät muutu mutta THL:n luvut elävät usean päivän ajan.

 

[Paapaa]

1) Vielä ei näy kaikki tänään tulevat tulokset, kun klo on vasta 13 ja vertaat eiliseen lukuun klo 23.59.
2) Viikonloppuna(erityisesti sunnuntaina) on niitä testejä analysoivia ihmisiä vähemmän töissä, ja testejä analysoidaan vähemmän.

Ok. Kuvittelin, että tuohon HS:n päiväkohtaiseen tilastoon laitetaan vertailukelpoisia lukuja, eli että kyseessä on tänään sairaanhoitopiirien antamat viimeisen 24h tai eilisen tulokset. Mutta ehkei näin ole. En nopeasti löytänyt, mitä ne käppyrään tunkee.

 

[taxman]

Ei, vaan kanta on STM:n, kuten jo tuossa näytin. Tässä helmikuulta:

Pääministeri: Koronavirukseen tärkeää varautua huolellisesti, mutta samalla välttää ylimitoitettuja toimia

Sanna Marin antoi eduskunnalle pääministerin ilmoituksen Suomen varautumisesta koronavirukseen.

www.hs.fi

Jos siis asiantuntijat ovat todenneet HS:lle, että hengityskoneita on riittävästi mutta henkilökuntaa ei, niin en oikein käsitä miksi päätoimittaja ei voi toistaa samaa paljon varovaisemmin todeten, että ne resurssit riittävät vain jos leviäminen ei ole liian kovaa. Mutta kai se sitten on kelkan kääntämistä...

Kyllä kelkan kääntäminen on kelkan kääntämistä, vaikka kelkka käännettäisiinkin hyvästä syystä.

Ja STM:n näkemys on pitkään ollut sama kuin THL:n, joten siihen pätee aivan sama huono osumaprosentti.

 

[Technocrat]

Grönlannissa otetaan kieltolaki käyttöön. Ehkä ne kesäkaljat kannattaa täälläkin hommata hyvissä ajoin, ennekuin nämä tajuaa tehdä saman

+++ 21:52 Moderna beantragt EU-Zulassung für Impfstoff für Kleinkinder +++

Coronavirus-Liveticker

www.n-tv.de

Se meneekin mielenkiintoiseksi jos täällä kieltävät alkoholin myynnin, jengi hamstraa alkot ja kaupat tyhjäksi, en sitten tiedä auttaisiko tuo miten paljoa, kunnon alkkikset tekevät sitten omia liemiään ja tarpeeksi epätoivoiset siirtyvät korvikkeisiin, taitaisi tuo viinan pimeä myynti lisääntyä(jos jollain sitä varastossa on), voi olla enemmän haittaa kun hyötyä tuosta kaikkine lieveilmiöineen. Ehkä meille tulee viinakortti takaisin ja myyntiä rajoitetaan x pulloa per asiakas.

 

[krapu]

Onko näkynyt tutkimuksia siitä, kuinka tehokkaasti tavallinen puhe tuottaa viruksia levittäviä pienhiukkasia? Yleensähän pisaroiden lähteenä mainitaan yskiminen ja aivastukset mutta puhumista mainitaan harvemmin.

----------------

Lisäksi on hyvä huomata, että HUS tilastoi analyysien valmistumisen mutta THL näytteenoton. HUS:n antamat luvut eivät muutu mutta THL:n luvut elävät usean päivän ajan.

Varmaan ihan riippuu ihmisestä ja puhetyylistä. Kimi Räikkönen tuskin paljoa tuottaa pienhiukkasia / pisaroita verratten kuin jokin vauhkoava moottoriturpa. Vaikea tätä on mitata, mutta yleisesti kyllä niitä pisaroita lentelee suusta ihan huomaamattakin puhuessa. Se Aerosoli -kortti mitä jatkuvasti vilautellaan on melko mielenkiintoinen tällä hetkellä ja pelottavakin, koska kuitenkin oireettomat ovat tartuttaneet samassa tilassa istuneita pitkässä altistuksessa - useita kymmeniäkin joka taas herättääkin että onko kyseessä jossain määrin Ilmateitse -tapahtuva tartunta vai onko ainoastaan pisaratartunta ja liian pieni turvaväli toiseen henkilöön. Suomalaiset tässä nyt jotain mallinnusta yrittävät tehdä tarkemmin liittyen pisara / pärskeisiin, josta pitäisi tulla infoa X ajan kuluttua...

 

[Samiii]

Arvaten tämä tie on joku neli- tai viisinumeroinen tie? Tienumerokartat - Väylä
Siis valtion ylläpitämä tie, ei yksityinen. Leveäkin on, mikä viittaisi tähän.

Olisi mielenkiintoista kuulla, päivystävätkö he myös yksityisillä teillä jotka yhdistävät kaksi maakuntaa tai onko näihin laitettu sulut tukkimaan liikenne tai jotain muuta vastaava.

Viisinumeroinen valtion tie.

Katso offtopic-keskustelu. Siellä laitoin kuvakaappauksen sensuroiduista kartoista. Uudenmaan rajan ylittäviä pieniä hiekkateitä on kadonnut Maanmittauslaitoksen maastokartoista viime perjantaina.

 

[Samiii]

Kantatieltä löytyy ihan koko orkesteri PV:a myöten. Varusmiesten mukaan 1/3 autosta on käännytetty.

 

[vrds]

Se meneekin mielenkiintoiseksi jos täällä kieltävät alkoholin myynnin, jengi hamstraa alkot ja kaupat tyhjäksi, en sitten tiedä auttaisiko tuo miten paljoa, kunnon alkkikset tekevät sitten omia liemiään ja tarpeeksi epätoivoiset siirtyvät korvikkeisiin, taitaisi tuo viinan pimeä myynti lisääntyä(jos jollain sitä varastossa on), voi olla enemmän haittaa kun hyötyä tuosta kaikkine lieveilmiöineen. Ehkä meille tulee viinakortti takaisin ja myyntiä rajoitetaan x pulloa per asiakas.

Kyllä ne pahimmat deekut keksii aina keinot. Ihan normisettiä miten tietyiltä terveysasemilta nautitaan sopivat käsidesit paremman puutteessa. Voi toki olla että ajattelevat vain muiden parasta ja sisäisesti otettuna luulevat estävänsä virusta.

 

[Paapaa]

Se meneekin mielenkiintoiseksi jos täällä kieltävät alkoholin myynnin, jengi hamstraa alkot ja kaupat tyhjäksi, en sitten tiedä auttaisiko tuo miten paljoa, kunnon alkkikset tekevät sitten omia liemiään ja tarpeeksi epätoivoiset siirtyvät korvikkeisiin, taitaisi tuo viinan pimeä myynti lisääntyä(jos jollain sitä varastossa on), voi olla enemmän haittaa kun hyötyä tuosta kaikkine lieveilmiöineen. Ehkä meille tulee viinakortti takaisin ja myyntiä rajoitetaan x pulloa per asiakas.

Ei tässä ole tarkoitus keksiä sääntöjä, joita 100% noudattaa, vaan vähempikin riittää hidastamaan taudin etenemistä tai muiden haittojen syntymistä. Jos alkot suljetaan, niin toivottavasti tajuavat tiedottaa päätöksestä niin, ettei sen jälkeen alkoihin enää pääse hamstraamaan mitään. Eli illalla päätös julkisuuteen ja aamulla alkot pysyvät kiinni.

 

[krapu]

Suomessa 11 koronavirustartunnan aiheuttamaa kuolemaa

Tehohoidossa on 41 ihmistä.

www.is.fi

Tehohoidossa tällä hetkellä 41.

Vieläkin mennään siis epidemiaviikkoa 1. @ THL.

edit:

Tässä vielä THL ennuste:

https://thl.fi/documents/533963/1449651/Koronavirusepidemian+aiheuttama+sairaala-+ja+tehohoidon+tarve+Suomessa.pdf/56148a8f-25e5-cd27-4489-0a3b78e1e437?t=1585140710207

 

[Porsashyeena]

Onko tehty tutkimusta, voiko viruksen saada samassa tilassa oleskelleelta sairastuneelta vaikka käyttäisi itse minkä tahansa luokan hengityssuojainta, joka ei peitä silmiä? Eli voiko virus tarttua silmien kautta.

 

[jkv]

Onko näkynyt tutkimuksia siitä, kuinka tehokkaasti tavallinen puhe tuottaa viruksia levittäviä pienhiukkasia? Yleensähän pisaroiden lähteenä mainitaan yskiminen ja aivastukset mutta....

Tuollainen video oli redditissä

 

[Jarlaxle]

Aasialaiset tutkijat koronaviruksesta: "Mielestäni suurin virhe Yhdysvalloissa ja Euroopassa on, että ihmiset eivät käytä maskia"

Aasialaiset ja länsimaalaiset tutkijat ovat eri mieltä kasvomaskeista. Lopullista, tieteellistä totuutta asiaan ei saada ehkä koskaan, asiantuntija pelkää.

yle.fi

Niin pitäisiköhän niitä kuunnella jotka ovat hanskanneet viruksen hyvin?

Just näin, ehkäisy tartunnan saamisessa on tehokkainta ja halvinta hoitoa....

Tämän linkin perusteella hengityskoneeseen joutuvien kuolleisuus olisi 70-85%, joten hengityskoneiden lisääminen ei ole läheskään niin tehokas keino kuin tartuntojen ehkäisy.

"worldwide 86% of covid 19 patients that go on a vent die. Seattle reporting 70%. Our hospital has had 5 deaths and one patient who was extubated. Extubation happens on day 10 per the Chinese and day 11 per Seattle."

Just näin, ehkäisy tartunnan saamisessa on tehokkainta ja halvinta hoitoa.... mutta helvetti jäätyy ennenkuin se tajutaan euroopassa. Täällä pitää olla miljoona ICU sänkyjä sitä ennemmin että THL ja vastaavat pyörtävät mielensä vaikkapa hengityssuojien käytttöön liittyen.

Käytännössä länsimaat ovat tässä taudissa aivan yhtä avuttomia kuin kehitysmaat vaikka jonkin pikku bakteerin hoidossa kun ei ole mitään lääkettä mikä varmalla toimii.

Kyllä ne pahimmat deekut keksii aina keinot. Ihan normisettiä miten tietyiltä terveysasemilta nautitaan sopivat käsidesit paremman puutteessa. Voi toki olla että ajattelevat vain muiden parasta ja sisäisesti otettuna luulevat estävänsä virusta.

Kokonaismäärät silti vähenevät ja väestössä on aina niitä joille alkoholi aiheuttaa jotain raivo-ongelmia. Jotkin deekut sellaisenaan eivät haittaa ketään ja niille ei varsinaisesti paljoa mahda, mutta kokonaismäärät on se mikä voi aiheuttaa selvää haittaa.

 

[yksvaan]

Helvetti jäätyy ennen kuin Suomessa viranomainen myöntää olevansa väärässä. Toisaalta ei niitä maskejakaan ole nyt.

Pysy kotona mahd. paljon, käytä maskia jos on, älä koske mihinkään ylimääräiseen, pidä suu kiinni. Jos ees tuollainen ytimekäs viesti saataisiin kansalaisille selkeesti.

E: teholle joutuminen on yleensä fifty-fifty muutenkin ilman koronaakin. Musta on aika hullua rauhoitella ja vakuutella että tehohoitopaikkoja riittää.

 

[Cuthalu]

Grönlannissa otetaan kieltolaki käyttöön. Ehkä ne kesäkaljat kannattaa täälläkin hommata hyvissä ajoin, ennekuin nämä tajuaa tehdä saman

+++ 21:52 Moderna beantragt EU-Zulassung für Impfstoff für Kleinkinder +++

Coronavirus-Liveticker

www.n-tv.de

On se nyt perkele, jos joidenkin törppöilyn ja luokattoman huonon kumppaninvalinnan takia pitää kaikilta alkoholikin viedä pois. Tuossa kuviossa on sellaisia tekijöitä, joihin voisi olla ehkä perusteltua miettiä muitakin ratkaisuja kuin vain alkoholin bannaaminen. Mitenköhän lie esim. turvakodit toimivat tällä hetkellä?

 

[Merkava]

You

 

[toozi]

Onko näkynyt tutkimuksia siitä, kuinka tehokkaasti tavallinen puhe tuottaa viruksia levittäviä pienhiukkasia? Yleensähän pisaroiden lähteenä mainitaan yskiminen ja aivastukset mutta puhumista mainitaan harvemmin.

Täälläkin mainitaan usein yskimiset, pärskimiset ja aivastelut, mutta on hyvä muistaa, että tavallinen puhekkin lennättää pisaroita ja hiukkasia. Saati sitten jos puhuu kiihtyneemmässä mielentilassa tai hutaa. Ei välttämättä riitä 2m turvavälikään. Kannattaa yrittää puhua vähän "ohi" kun toiselle puhuu.

Tässä oli jotain asiasta

 

[vrds]

Just näin, ehkäisy tartunnan saamisessa on tehokkainta ja halvinta hoitoa....



Just näin, ehkäisy tartunnan saamisessa on tehokkainta ja halvinta hoitoa.... mutta helvetti jäätyy ennenkuin se tajutaan euroopassa. Täällä pitää olla miljoona ICU sänkyjä sitä ennemmin että THL ja vastaavat pyörtävät mielensä vaikkapa hengityssuojien käytttöön liittyen.

Käytännössä länsimaat ovat tässä taudissa aivan yhtä avuttomia kuin kehitysmaat vaikka jonkin pikku bakteerin hoidossa kun ei ole mitään lääkettä mikä varmalla toimii.


Kokonaismäärät silti vähenevät ja väestössä on aina niitä joille alkoholi aiheuttaa jotain raivo-ongelmia. Jotkin deekut sellaisenaan eivät haittaa ketään ja niille ei varsinaisesti paljoa mahda, mutta kokonaismäärät on se mikä voi aiheuttaa selvää haittaa.

En vähättele alkoholiongelmaa. Tämä on paska tilanne esim. monelle lapselle kun joutuvat olemaan kotona poissa koulusta, taloudellinen epävarmuus lisääntynet hetkessä monelle ja vanhemmat/vanhempi alkaa juoda enemmän. Alkoholin myyntihän oli kasvanut selvästi. Tuskin pelkkää hamstrausta ja varmaan pubista kalsarikänneihin siirtyminen vaikuttaa lisäksi hieman, mutta ei noin selvästi varmasti yksinään selitä kasvua.

 

[djtob]

Täälläkin mainitaan usein yskimiset, pärskimiset ja aivastelut, mutta on hyvä muistaa, että tavallinen puhekkin lennättää pisaroita ja hiukkasia. Saati sitten jos puhuu kiihtyneemmässä mielentilassa tai hutaa. Ei välttämättä riitä 2m turvavälikään. Kannattaa yrittää puhua vähän "ohi" kun toiselle puhuu.

Tässä oli jotain asiasta

Jos haluaa välttää puhumista tai huutamista. Olisi nyt paljon hyvää aikaa aloittaa viittomakielen perusteet.

 

[yksvaan]

expert reaction to questions about COVID-19 and viral load | Science Media Centre

www.sciencemediacentre.org

Jos nyt tuo hiha-arvio että (muutama) sata viruspartikkelia riittää tartuttamaan ja kun joku pärskii maamalle voi saada vaikka miljoonia, ymmärtää kuinka paljon ne maskit (ja hygienia) vaikuttaisi.

we don’t yet know what that ‘minimum infectious dose’ is for COVID-19, but we might presume it’s around a hundred virus particles.

When that dose reaches our respiratory tract, one or two cells will be infected and will be re-programmed to produce many new viruses within 12-24 hours (for COVID-19, we don’t yet know how many or over how long). The new viruses will infect many more nearby cells (which can include cells of our immune defence system too, possibly compromising it) and the whole process goes around again, and again, and again.

En ole lääkäri mutta exponential growth on nyt muotisana, jokainen voi miettiä mikä ero on onko alusta alkaen 100 vai 100000 viruspartikkelia kehossa.

 

[KeljuK]

On se nyt perkele, jos joidenkin törppöilyn ja luokattoman huonon kumppaninvalinnan takia pitää kaikilta alkoholikin viedä pois. Tuossa kuviossa on sellaisia tekijöitä, joihin voisi olla ehkä perusteltua miettiä muitakin ratkaisuja kuin vain alkoholin bannaaminen.

Niin... rajat ja Uusimaa on kiinni tällähetkellä kun osa porukkaa vaan ei tajua miten tärkeää se omaehtoinen eristäytyminen oikein olisi. Niin sitten viedään kaikilta pois mahdollisuus vaikkapa tavata kaveriaan toisella paikkakunnalla.

 

[vrds]

Tulkitsinko nyt oikein, että Suomessa tehohoidossa olevian määrä kasvoi 10 kpl vuorokaudessa. Eilen 31, tänään jo nyt 41?

 

[Drinkkeri]

Suuri ero Italian ja Saksan sairastuneiden/kuolleiden välillä johtunee osittain Saksan selvästi suuremmasta tehohoitokapasiteetista.
-Kun Italiassa oli 23.3 kirjattiin 50.418 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 6077 ihmistä,
-Kun Saksassa on 27.3 kirjattiin 50.871 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 351 ihmistä,

Alla olevan lähteen mukaan Italiassa oli noin 12,5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohti ennen epidemiaa. Saksassa luku on 29,2.

Euroopassa tehohoidon petejä on keskimäärin 11,5 100 000 asukasta kohti.

Rauman seutu

ls24.fi

Suomessa tehohoidon paikkoja on noin 6,8 ja uusien lisäpaikkojen kanssa noin 7,7. Me tulemme 3-4 viikon sisällä näkemään suuren määrän kuolleita sen vuoksi, että Suomessa raha on pistetty hallintoon ja kampaviinereihin sen sijaan että keskityttäisiin itse asiaan.

Topic: Coronavirus (COVID-19) in Italy

Discover up-to-date information about coronavirus cases, deaths, and vaccinations in Italy, along with the economic impact of the pandemic.

www.statista.com

Topic: Coronavirus (COVID-19) in Germany

Find the most up-to-date statistics about the coronavirus (COVID-19) in Germany

www.statista.com

Italiassa sairastuneiden keski-ikä on 17 vuotta korkeampi kuin Saksassa, yli 70% sairastuneita on yli 50-vuotiaita ja näistä puolet on yli 70-vuotiaita. Suomessa ikäjakauma on aikalailla sama: Finland: COVID-19 cases by age 2020 | Statista

Covid-19 Deaths in Germany Far Below Rates in Other Countries

Germany has so far experienced far fewer deaths from the disease than other countries—mainly, experts say, because the outbreak started among younger people who tend to experience milder symptoms and rarely die.

www.wsj.com

Germany, which has the world’s fifth-highest number of Covid-19 cases, has so far experienced far fewer deaths from the disease than other countries—mainly, experts say, because the outbreak started among younger people who tend to experience milder symptoms and rarely die.

Vanhempaan väestöön levitessään jälki on suunnilleen samanlaista kuin muuallakin.

 

[Wilmo]

Tulkitsinko nyt oikein, että Suomessa tehohoidossa olevian määrä kasvoi 10 kpl vuorokaudessa. Eilen 31, tänään jo nyt 41?

Kyllä. Käytännössä siis 12 henkilöä on joutunut tehohoitoon viimeisen vuorokauden sisällä, koska 2 henkilöä menehtyi tautiin, eikä tehohoidosta pois päässeistä ole annettu tietoa julkisuuteen.

 

[kibe]

Onko tehty tutkimusta, voiko viruksen saada samassa tilassa oleskelleelta sairastuneelta vaikka käyttäisi itse minkä tahansa luokan hengityssuojainta, joka ei peitä silmiä? Eli voiko virus tarttua silmien kautta.

Suurin osa viruksista voi tarttua silmien kautta. Tokihan kaikki virukset tarvii tietyn määrän, että pystyvät lisääntymään siinä määrin, että tauti iskee. Sinällään hengityssuojaimet jo rajoittaa ison osan näistä. Voisi kuvitella jostain influenssasta tehty tutkimuksia tarttuvuudesta, mutta vaatisi sherlokointia.

 

[Jpee]

Venäjällä saatu kehitettyä jotain covid-19 vastaan. Tämä siis malaria lääkkeen pohjalta. Ei kai hirveän tehokas apu, mutta toivottavasti tästä saadaan jotain kuitenkin jatko kehitettyä.

Venäjä ilmoitti kehittäneensä lääkkeen koronavirukseen – ”Auttaa kuin vesitilkka pitkänmatkan juoksijalle”