Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Valmistaja on TIB Molbiol Berliinissä TIB MOLBIOL — Oligonucleotides, Design for PCR and LightCycler ja näin maallikkona päättelen, että se valmistaa laajaa kirjoa PCR-testikittejä eri patogeeneille, mm. ebola ja H5N1 ja nyt myös korona.

Nämä on ilmeisesti pääsääntöisesti "Intended Use: Research Use"-laatua eikä varsinaiseen lääketieteelliseen diagnostiikkaan. En sitten tiedä olisiko tuo ylipääsemätön ongelma, jos tarkoituksena olisi epidemiologinen seulonta.

Tälläinen halpa PCR -testi olisi kyllä tervetullutta tänne Suomeenkin kun saadaan noita helppoja teltta + lipasunäytteitä otettua nopeahkosti, mutta noihin taitaa vaan tarvita erilliset laitteet jotka pystyy käsittelemään sen toistasataa näytettä tunnissa / muutamassa tunnissa sekä sitten erikseen vielä ne testikitit siihen päälle. Itse näen nuo vasteainetestit tällä hetkellä vähänkuin hätävarana eikä niillä suurta painoarvoa epidemian jyllätessä kunnolla. Lähinnä jälkiseulontana miten epidemia on edennyt ja kuinka paljon ihmisiä on mahdollisesti epidemian jälkeen sairastunut, tilastointia ym.

Saapi nähdä laajeneeko testaus jossain vaiheessa kunnolla täällä ja lähdetään WHO suosittelemaan tukahduttamiseen, jonka Norja on nyt valinnut tiekseen nyt. Tosin niinkauan kun täällä pyörii noita piittaamattomia vatipäitä liikenteessä niin eipä tuolla tukahduttamisella tee mitään. Näistäkään ei taida olla mitään ennakkotapauksia muutenkuin vertailemalla johonkin HIV-tartuttajiin, jos hypoteettisesti joka ei kuuntelisi karanteeniohjeistuksia ja tartuttaisi piittaamattomuutta = tahalleen ihmisiä jatkuvasti ja osa näistä kuolisi. Tulipa vain mieleen kun katsoi SUB.DOC aiheesta kun Kiinassa veivät karanteenin rikkojia niskapersotteella autoon ja laittoivat huoneistoihin + hitsasivat ovet kiinni. Siinä olisi Suomen oikeusvaltiolla miettimistä tällaisen tahallisen viruslingon kanssa. Todennäköisesti olisi varmaan sakkoja mitä nykylinjaa katselee

 

[Mustakaapu]

Tosiaan, tutkitaanko noita menehtyneitä nuoria jälkikäteen mitenkään että voidaan varmistaa se ”perusterveen” -status? Itse pidän todennäköisempänä ettei tutkita ja pannaan koko tapaus pelkästään viruksen piikkiin.

ikäviä tapauksia nämä nuoret, mutta ainahan ne tilastopoikkeamat on asiassa kuin asiassa.

 

[krapu]

Tosiaan, tutkitaanko noita menehtyneitä nuoria jälkikäteen mitenkään että voidaan varmistaa se ”perusterveen” -status? Itse pidän todennäköisempänä ettei tutkita ja pannaan koko tapaus pelkästään viruksen piikkiin.

ikäviä tapauksia nämä nuoret, mutta ainahan ne tilastopoikkeamat on asiassa kuin asiassa.

Jos kuolinsyy on selvä eikä siinä ole arvuuttelua, esim. tässä tapauksessa sairastunut COVID-19, keuhkokuume, ARDS - ei sen kummempaa ruumiinavausta yleensä kyllä tehdä.

 

[Wilmo]

Tosiaan, tutkitaanko noita menehtyneitä nuoria jälkikäteen mitenkään että voidaan varmistaa se ”perusterveen” -status? Itse pidän todennäköisempänä ettei tutkita ja pannaan koko tapaus pelkästään viruksen piikkiin.

ikäviä tapauksia nämä nuoret, mutta ainahan ne tilastopoikkeamat on asiassa kuin asiassa.

Covid-19 riskiryhminä on ns. elintasosairaat, eli rr-tauti, diabetes, sydän- ja verisuonisairaudet, keuhkosairaudet (huono hoitotasapaino), tupakointi (lähinnä altistaa muille riskitekijöille ajan kuluessa, lienee syy miksi suurena riskitekijänä) ja ylipaino (BMI >40). DM1 ja astmaa lukuunottamatta taudit ovat pitkän prosessin (vuosikymmeniä) tuloksia huonoista elintavoista. Olisi melko epätodennäköistä todeta joku perussairaus perusterveelle ruumiinavauksessa, poislukien sepelvaltimotauti.

Käytännössä perusterve on perusterve, kunnes toisin on todettu. On meillä runsaasti "perusterveitä" työikäisiä (yleensä) miehiä, joilla ensioire sepelvaltimotaudista on äkkikuolema.

 

[bluedrool]

Tosiaan, tutkitaanko noita menehtyneitä nuoria jälkikäteen mitenkään että voidaan varmistaa se ”perusterveen” -status? Itse pidän todennäköisempänä ettei tutkita ja pannaan koko tapaus pelkästään viruksen piikkiin.

ikäviä tapauksia nämä nuoret, mutta ainahan ne tilastopoikkeamat on asiassa kuin asiassa.

Jos kuolinsyy on selvä eikä siinä ole arvuuttelua, esim. tässä tapauksessa sairastunut COVID-19, keuhkokuume, ARDS - ei sen kummempaa ruumiinavausta yleensä kyllä tehdä.

Tuossa tilanteessa tehdään pääsääntöisessti lääketieteellinen kuolemansyyn selvitys, johon voi riittää toteamus, että todennäköisesti kuoli COVID-19:sta. Välillä tehdään lääketieteellinen ruumiinavaus, mutta näiden määrä on perustilanteessakin aika pieni nykyään valitettavasti. Toisaalta juuri tuollaisen nuoren kuolema on ehkä sellainen, että siinä tilanteessa voi olettaa ruumiinavauksesta saatavan uutta tietoa. Tuossa täytyy tietysti tasapainotella monien tekijöiden eikä vähiten omaisten toiveiden kanssa.

Tässä on tuota selittty laajemmin:

Kuolemansyyn selvittäminen

www.valvira.fi

 

[vekaas]

Covid-19 riskiryhminä on ns. elintasosairaat, eli rr-tauti, diabetes, sydän- ja verisuonisairaudet, keuhkosairaudet (huono hoitotasapaino), tupakointi (lähinnä altistaa muille riskitekijöille ajan kuluessa, lienee syy miksi suurena riskitekijänä) ja ylipaino (BMI >40). DM1 ja astmaa lukuunottamatta taudit ovat pitkän prosessin (vuosikymmeniä) tuloksia huonoista elintavoista. Olisi melko epätodennäköistä todeta joku perussairaus perusterveelle ruumiinavauksessa, poislukien sepelvaltimotauti.

Käytännössä perusterve on perusterve, kunnes toisin on todettu. On meillä runsaasti "perusterveitä" työikäisiä (yleensä) miehiä, joilla ensioire sepelvaltimotaudista on äkkikuolema.

Aika tylyy väittää että yllämainitut sairaidet on elintasosairauksia ja huonojen elämäntapojen tulosta. Osa kun on idiopaattisia, synnynnäisiä tai mahdollisesti traumaperäsiä.

 

[mhc2]

Jos kuolinsyy on selvä eikä siinä ole arvuuttelua, esim. tässä tapauksessa sairastunut COVID-19, keuhkokuume, ARDS - ei sen kummempaa ruumiinavausta yleensä kyllä tehdä.

Kyllä varmasti tehdään tuon ikäisistä, joku 80v mummo on eriasia.

 

[bluedrool]

Covid-19 riskiryhminä on ns. elintasosairaat, eli rr-tauti, diabetes, sydän- ja verisuonisairaudet, keuhkosairaudet (huono hoitotasapaino), tupakointi (lähinnä altistaa muille riskitekijöille ajan kuluessa, lienee syy miksi suurena riskitekijänä) ja ylipaino (BMI >40). DM1 ja astmaa lukuunottamatta taudit ovat pitkän prosessin (vuosikymmeniä) tuloksia huonoista elintavoista. Olisi melko epätodennäköistä todeta joku perussairaus perusterveelle ruumiinavauksessa, poislukien sepelvaltimotauti.

Tavallaan näin on, mutta ainakin noista yllättävistä kuolemista eli kun alle 20v kuolee tautiin äkillisesti, niin taustalta voi löytyä näitä ihmisten valuvikoja kuten sydämen johtumisjärjestelmän poikkeavuuksia. Nuorillahan kuolemansyyt ovat yleisesti epätodennäköisiä. En osaa sanoa kuinka usein nyt tässä on kyseessä tämänkaltaiset syyt, mutta muissa virustaudeissahan näitä aina välillä tapahtuu. Sydän pelaa normaalisti hyvin, mutta poikkeavassa rasituksessa, kuten infektiotilanteessa, syystä tai toisesta laukeaa kuolemaan johtava rytmihäiriö.

 

[dominik]

venäkin lopulta laittaa rajat kiinni.

Russia to ban ALL cross-border travel over Covid-19 pandemic

Automobile, railway, pedestrian and river checkpoints on the Russian border will go into lockdown on Monday in order to prevent Covid-19 from spreading across the country, the government has announced.

www.rt.com

 

[Wilmo]

Aika tylyy väittää että yllämainitut sairaidet on elintasosairauksia ja huonojen elämäntapojen tulosta. Osa kun on idiopaattisia, synnynnäisiä tai mahdollisesti traumaperäsiä.

Verenpainetauti, DM2, sepelvaltimotauti, COPD tai ylipaino EI ole synnynnäisiä (joskin riskitekijät periytyvät voimakkaasti varsinkin sydän- ja verisuonitaudeissa). On myös aika harvinaista, että ne olisivat idiopaattisia. Kyllä ne vaan luokitellaan ihan virallisestikkin elintasosairauksiksi. Enkä nyt heti keksi, että miten ne voi syntyä traumaattisesti?

 

[Dr. Who]

Perusterve ja perusterve. Ei perheenjäsenet nyt välttämättä tiedä onko joku terve vai ei. Polttiko? Ylipainoa?

Ei ole nuhatauti ei. Tosin yhdestä keissistä nyt ei välttämättä tartte housihin paskoa.

Se on kehopositiivisuutta

 

[vekaas]

Verenpainetauti, DM2, sepelvaltimotauti, COPD tai ylipaino EI ole synnynnäisiä (joskin riskitekijät periytyvät voimakkaasti varsinkin sydän- ja verisuonitaudeissa). On myös aika harvinaista, että ne olisivat idiopaattisia. Kyllä ne vaan luokitellaan ihan virallisestikkin elintasosairauksiksi. Enkä nyt heti keksi, että miten ne voi syntyä traumaattisesti?

Puhuit yleisesti diabeteksestä, sepelvaltimotauti ja rr-tauti voi hyvinkin olla vaikka olisit koko elämäsi syönyt terveellisesti ja hiihtänyt kesät ja talvet 1000km. Ei pidä yleistää ihan älyttömästi kun voi vaan todeta että kyseiset sairaudet ovat riskiryhmää syystä riippumatta.

 

[Dr. Who]

Harvemmin kukaan 20v tupakoinnin tai ylipainon seurauksena tehohoidossa on vaikka sairastaisi influenssankin.

Sä et nyt ymmärrä, tupakointi ja ylipaino ei itsessään sitä aihetua, siihen päälle vakava virustauti mikä pääsee keuhkoihin koska lihavuus ja tupakointi altistaa sairauksille on se tappava yhdistelmä.

Toki tästä tapauksesta emme voi sanoa varmaksi mitään, koska yksityisyydensuoja. Oma kantani asiaan on se ettei ylipainoinen ihminen ole missään olosuhteessa "perusterve", lihavuus ei ole missään muodossa terveellistä!

 

[Dr. Who]

Yritetään myös ymmärtää ettei sen Influenssan kanssa kannata leikkiä. Vuosittain Suomessakin joutuu normi Influenssan jälkitautien takia sairaalaan, mutta eivät ylitä uutiskynnystä!

Vaikka valtaosa lasten influenssoista ja niiden komplikaatioista hoidetaan avohoidossa, osa lapsista joutuu vaikean taudinkuvan vuoksi sairaalaan. Ymmärrettävästi sairaalahoitoon päätyvät lapsistakin useimmin ne, joilla on myös jokin aiempi sairaus, mutta suurin osa kaikista sairaalaan joutuvista lapsista on aiemmin terveitä. Yhdysvalloissa perusterveet alle yksivuotiaat lapset joutuvat influenssan vuoksi sairaalaan suhteellisesti yhtä usein kuin vanhukset (Neuzil ym. 2000).

https://www.duodecimlehti.fi/duo95516

ja joka päivä muijan töissä sairaalassa kuolee ihmisiä ihan nuhan ja kuumeen aiheuttamiin komplikaatioihin, korona nyt vain sattuu olemaan siitä vittumaisempi että se iskee 1000x kertaa kovempaa ihmisen immuunipuolustus järjestelmää vastaan, minkä surauksia saamme nyt sitten lukea lehdistä.

 

[zepi]

Ocado buys 100,000 coronavirus testing kits for staff

CEO Tim Steiner has spent £1.5m on the tests to ensure frontline workers who are negative for COVID-19 can return to work from isolation

www.telegraph.co.uk

Tuon mukaan Briteissä yksityinen firma on ostanut 100 000 test-kittiä työntekijöilleen vaivaisella 1.65 miljoonalla eurolla.

Miten voi olla, että Suomessa vieläkin nihkeillään joidenkin vähäisten testimäärien kanssa? Suoriltaan vaan muutama miljoona testiä tilaukseen noilla hinnoilla.

 

[ollipolli]

Ocado buys 100,000 coronavirus testing kits for staff

CEO Tim Steiner has spent £1.5m on the tests to ensure frontline workers who are negative for COVID-19 can return to work from isolation

www.telegraph.co.uk

Tuon mukaan Briteissä yksityinen firma on ostanut 100 000 test-kittiä työntekijöilleen vaivaisella 1.65 miljoonalla eurolla.

Miten voi olla, että Suomessa vieläkin nihkeillään joidenkin vähäisten testimäärien kanssa? Suoriltaan vaan muutama miljoona testiä tilaukseen noilla hinnoilla.

Suomalaisten neuvottelutaidot tietäen eivät saa mistään noita tolla hinnalla eikä ketään muutenkaan kiinnosta pienen pieni Suomen markkina.

No joo, hieman kärjistäen.

 

[Tonnin Seteli]

Siis ihan oikeasti? Liikkumiisvapauden rajoitukset eivät ole ongelma, mutta jos kaljaa ei saa niin se on törkeä alistusfantasia jota ei saa laukoa edes vitsillä?

En minäkään ole taaskaan mitenkään vakuuttunut, että olisiko tuostakaan hyötyä, mutta en nyt ymmärrä miten joku voi olla sitä mieltä, että tämä olisi kova juttu tilanteessa, jossa edes maan sisällä ei saa liikkua perusoikeuksien mukaisesti?

Mietin jo aikaisemmin kun moni suhtautui hälläväliä asenteella kysymyksiin perustuslaillusuudesta, liikkumisvapaudesta tai yksityisyydensuojasta, että kuinkahan mieli muuttuisi jos puhuttaisiin kaljasta, osalla ilmeisesti aika rajustikin.

Mikäs olkiukko tämä nyt oli? Totta kai suhtaudun hyvin jyrkästi perusoikeuksiin kuten liikkumisvapauteen, ja silti pidän ihan kohtuullisena rajoittaa maakuntarajojen ylitystä poikkeusoloissa, jos on pakko. Niin on tehty myös valtionrajojen tapauksessa, vaikka se oli kuulemma mahdotonta. Monenlaisia karanteenitoimia voidaan tehdä jo ilman valmiuslakia ja niitä olisi pitänyt tehdä paljon jo ennen valmiuslain käyttöönottoa.

Fanaattiset kyykytysyritykset ovat sen sijaan tekopyhyyden ja ajattelemattomuuden ohessa koepalloja, joilla halutaan nähdä, mitä kaikkea voidaan milloinkin yrittää runnoa läpi. Pidän melko perustason yleistietona, miten vahingollista kieltolain(käytännössä toteutettavan) säätäminen on. Siinä tulee paljon ruumiita ja se antaa suuret rahavirrat pimeiden toimijoiden (pitkään jatkuessaan siis väkivaltaisen järjestäytyneen rikollisuuden) käsiin valtion siunauksella ja yksinoikeuslisenssillä. Se johtaa virkamiesten korruptioon, valtion väkivaltamonopolin nakertamiseen ja yleisen lainkuuliaisuuden rappioon. Se on katastrofi jo syvän rauhan vakaissa oloissakin, saati sitten asioiden perkelöityessä pahasti muutenkin.

Tätä vastaan on helvetin huono näennäisargumentti ilman olkiukkoakin se, että kriitikolle on alkoholi tärkeää, taitaa olla juoppo. Idean typeryyden näkeminen ei vaadi minkäänlaista omakohtaista suhdetta alkoholiin. Olemassaolevienkin kieltolakien haitat konkretisoituvat poikkeusoloissa - juuri nyt ja tällä hetkellä.

Yhtä hyvin joku voisi nyt ehdottaa vaikkapa ampuma-aseiden massatakavarikkoja. Moni todellisuudesta vieraantuminen kannattaisi tätäkin. Koko ajan vaan kokeiltaisiin, miten vähiin voidaan oikeudet ajaa, käytännössä pysyvästi vaikka nimellisesti tilapäisesti toimitaankin. Ihmiset ovat tietyille eturyhmille vain tuotantoeläimiä, joiden helppo käsittely ja tarvittaessa lopettaminen on vain tekninen etu. Mitään oikeuksia niillä ei ole.

 

[bluedrool]

Ocado buys 100,000 coronavirus testing kits for staff

CEO Tim Steiner has spent £1.5m on the tests to ensure frontline workers who are negative for COVID-19 can return to work from isolation

www.telegraph.co.uk

Tuon mukaan Briteissä yksityinen firma on ostanut 100 000 test-kittiä työntekijöilleen vaivaisella 1.65 miljoonalla eurolla.

Miten voi olla, että Suomessa vieläkin nihkeillään joidenkin vähäisten testimäärien kanssa? Suoriltaan vaan muutama miljoona testiä tilaukseen noilla hinnoilla.

Mikä testityyyppi? Tarvitaanko näyttenottajia? Koneita analysoimaan testit? Koska toimitus?

 

[SheikYerbouti]

Ocado buys 100,000 coronavirus testing kits for staff

CEO Tim Steiner has spent £1.5m on the tests to ensure frontline workers who are negative for COVID-19 can return to work from isolation

www.telegraph.co.uk

Tuon mukaan Briteissä yksityinen firma on ostanut 100 000 test-kittiä työntekijöilleen vaivaisella 1.65 miljoonalla eurolla.

Miten voi olla, että Suomessa vieläkin nihkeillään joidenkin vähäisten testimäärien kanssa? Suoriltaan vaan muutama miljoona testiä tilaukseen noilla hinnoilla.

HUS:n pomo jo muutama päivä sitten sanoi, että Suomen testimääriä rajoittaa testien analysointiin kykenevien labrojen määrä, ei testien määrä. Maksimimäärä tehdään mitä mahdollista on.

 

[ollipolli]

Ehkäpä tällä yritetään nimenomaan vaikuttaa ensihoitotapausten määrään. Erittäin suuri osa niistä liittyy alkoholiin:

Päihtyneet kuormittavat kohtuuttomasti ensihoitoa: "Humalaiset käyttävät ambulanssia taksina"

Ensihoidon lääkäriyksikön potilaista yli 40 prosenttia oli päihtyneitä, käy ilmi Tampereella tehdystä tutkimuksesta. Lisäksi parikymmentä prosenttia niistä, jotka eivät kyenneet puhaltamaan, oli lääkärin arvion mukaan humalassa.

yle.fi

Jotenkin surkuhupaisaa, millaisia älähdyksiä alkoholin myyntiin puuttuminen tällaisessa poikkeustilassa aiheuttaa ihmisissä, kun alkoholia miedompien päihteiden myynnistä ja jopa käytöstä rankaiseminen on suomalaisten mielestä oikeudenmukaista ja upeaa politiikkaa ihan normiolosuhteissakin.

Mökille ei saa missään tapauksessa mennä, mutta dokata saa ja pitääkin ja samalla sitoa poliiseja sekä terveydenhuoltoa näihin känniläisiin. Kyllä sitä nyt vittu aikuisten ihmisten pitää osata muutama viikko olla ryyppäämättä. Noh, idiootteja riittää.

 

[Law]

Onkos hengityssuojaimia näkynyt myynnnissä?

 

[SheikYerbouti]

Onkos hengityssuojaimia näkynyt myynnnissä?

Voisi sopia paremmin tuonne offtopic ketjuun.

 

[kasa]

Lapissa ensimmäisiä Ruotsista saatuja koronatartuntoja – Infektioylilääkäri Markku Broas ehdottaa: työmatkaliikenne rajan yli pitäisi keskeyttää

Sisäministeri Maria Ohisalo ei ota vielä kantaa rajan tilanteeseen. Ratkaisuja tehtäneen alkuviikosta.

yle.fi

Tuota voisiko joku nyt kertoa että mitä tuo rajojen sulkeminen nyt sitten tarkoittaa kun lapissa onkin yhtäkkiä Ruotsista saatuja tartuntoja, joita jotkut ovat saaneet mennessään rajan yli töihin? Itse ymmärrän rajojen sulkemisen siten, että siitä ei mennä yli muutakuin ambulanssilla tai tankilla. Onko tässä nyt taas menty ohjeistuksen ja suositusten linjaa, että ei oikeasti olekaan mitään suljettu vaan toivotaan että ihmiset itse ymmärtävät että jos kovasti pyydetään ja toivotaan että rajan yli ei mennä?

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Lapissa ensimmäisiä Ruotsista saatuja koronatartuntoja – Infektioylilääkäri Markku Broas ehdottaa: työmatkaliikenne rajan yli pitäisi keskeyttää

Sisäministeri Maria Ohisalo ei ota vielä kantaa rajan tilanteeseen. Ratkaisuja tehtäneen alkuviikosta.

yle.fi

Tuota voisiko joku nyt kertoa että mitä tuo rajojen sulkeminen nyt sitten tarkoittaa kun lapissa onkin yhtäkkiä Ruotsista saatuja tartuntoja, joita jotkut ovat saaneet mennessään rajan yli töihin? Itse ymmärrän rajojen sulkemisen siten, että siitä ei mennä yli muutakuin ambulanssilla tai tankilla. Onko tässä nyt taas menty ohjeistuksen ja suositusten linjaa, että ei oikeasti olekaan mitään suljettu vaan toivotaan että ihmiset itse ymmärtävät että jos kovasti pyydetään ja toivotaan että rajan yli ei mennä?

Ihmiset käy töissä Ruotsissa ei sen kummempaa.

 

[kasa]

Ihmiset käy töissä Ruotsissa ei sen kummempaa.

Mutta miksi tuo raja on sitten suljettu jos siitä kerran pääsee läpi?

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Mutta miksi tuo raja on sitten suljettu jos siitä kerran pääsee läpi?

Tietyillä syillä siitä edelleenkin pääsee kuten töiden takia. Ei ihmisten töissäkäyntiä voi estää.

 

[Marbelou]

Tietyillä syillä siitä edelleenkin pääsee kuten töiden takia. Ei ihmisten töissäkäyntiä voi estää.

Aika monen töissäkäynti on estetty ihan vaikka jo ravintoloiden sulkemisella ja muilla toimilla. Eli kyllä se voidaan estää.

 

[kasa]

Tietyillä syillä siitä edelleenkin pääsee kuten töiden takia. Ei ihmisten töissäkäyntiä voi estää.

Tämä tilanne kyllä nyt estää aika monilta jo kotimaan sisälläkin.

 

[Law]

Voisi sopia paremmin tuonne offtopic ketjuun.

Anteeksi, en tiennyt että täällä ei saa jutella hengityssuojaimista... Jatketaan juttelua Alkon kiinni menemisellä

 

[vekaas]

Anteeksi, en tiennyt että täällä ei saa jutella hengityssuojaimista... Jatketaan juttelua Alkon kiinni menemisellä

Ikh:n verkkokaupasta sain keskiviikkona. /offtopic <alko>

 

[ronsulaattori]

ja joka päivä muijan töissä sairaalassa kuolee ihmisiä ihan nuhan ja kuumeen aiheuttamiin komplikaatioihin, korona nyt vain sattuu olemaan siitä vittumaisempi että se iskee 1000x kertaa kovempaa ihmisen immuunipuolustus järjestelmää vastaan, minkä surauksia saamme nyt sitten lukea lehdistä.

Pitäisi joka kevät ottaa tosissaan nämä kausi-influenssatkin joka paikassa. Vältyttäisiin useilta nuorempien kuolemilta, puhumattakaan mitä tekisi sairauspoissaoloille, sairaaloiden ja terveyskeskusten kevätruuhkilta

 

[yksvaan]

SARS-CoV-2 viral load and the severity of COVID-19 | The Centre for Evidence-Based Medicine

www.cebm.net

Rankalla mutulla oireettomien/vähäoireisten osuus selittyisi myös sillä, että tauti tarttuu helposti mutta pieni altistus ei johda vakavampaan sairauteen kun elimistö ehtii paremmin torjua alkuvaiheessa viruksen.

Tässä sitten suuri riskiryhmä on terveydenhoidon henkilökunta kun ilman kunnon suojaimia päivästä toiseen sairaiden keskellä joutuvat olemaan.

 

[SheikYerbouti]

Briteissä tuli aamulla Imperial College Londonin arvio, että Briteissä tulee olemaan maksimissaan kuolemia per päivä 260, kiitos lockdownin ja muiden torjuntatoimien tehoamisen. Lisäksi huippu tulisi vastaan viikon päästä, eli 5.4. sunnuntaina.

Tänään sitten samantien uusia kuolemia kirjattiin 260.

EDIT: Lause lisää, 250->260

 

[pumpelo]

Kyllä mää uskon, että alkoholin myynnin loppuminen voisi hyvinkin vähentää sairaalojen kuormaa enemmän kuin , kuin tämä Uudenmaan rajastoppailu, joten ihmeessä ei? En toki varma ole auttaisiko, mutta en ole kyllä yhtään vakuuttunut siitä Uudenmaan eristyksenkään toimivuudesta. Kuitenkin alkoholin myyntikielto ei polje kenenkään perusoikeuksia, niin ennemmin se, jos pitää tehdä jotakin dramaattista.

Eiköhän saada rajoitusten avulla vielä "pelkästään" alkon takia aika paljon lisävaivaa terveydenhuoltoon. Kaarlo Simojoki tästä jo hyvin avautui: Terveys | Suomalaisilla on nyt valtava määrä alkoholia kodeissaan, ja se on tikittävä aikapommi, sanoo A-klinikan Kaarlo Simojoki – ”Kulissit romahtavat monissa perheissä”.

Mut tämä on just tätä. Kaikki on välittömästi tappavat huolet saa hysterian aikaan ja nämä ns. näkymättömät ei niinkään. Elämä on.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Aika monen töissäkäynti on estetty ihan vaikka jo ravintoloiden sulkemisella ja muilla toimilla. Eli kyllä se voidaan estää.

Joo, mutta ravintolalla ja suomen rajalla ei ole mitään tekemistä keskenään. Edelleenkin me tarvitaan tänne sitä tavaraa mitä sieltä ruotsistakin tänne tuodaan. Ja ruokapaikat saa olla auki kyllä, mutta eipä ne sillä noutoruualla taida kannattaa.

 

[Noddy]

HUS:n pomo jo muutama päivä sitten sanoi, että Suomen testimääriä rajoittaa testien analysointiin kykenevien labrojen määrä, ei testien määrä. Maksimimäärä tehdään mitä mahdollista on.

Ja yliopiston labroja ois vapaana, mutta byrokratia estää niiden käytön vaikka siellä olisi valmiiksi työkalut ja osaaminen noihin testeihin. Tuostahan oli juttua joku viikko takaperin missä kyseisen labran johtaja ihmetteli miksi ei oteta käyttöön, mutta en nyt löydä sitä juttua.

 

[hkultala]

SARS-CoV-2 viral load and the severity of COVID-19 | The Centre for Evidence-Based Medicine

www.cebm.net

Rankalla mutulla oireettomien/vähäoireisten osuus selittyisi myös sillä, että tauti tarttuu helposti mutta pieni altistus ei johda vakavampaan sairauteen kun elimistö ehtii paremmin torjua alkuvaiheessa viruksen.

Mielenkiintoinen teoria.

Osaisiko kukaan lääkäri kommentoida tätä? Tätä ketjua varmaan aika moni lääkäri lukee.

 

[zepi]

Lapissa ensimmäisiä Ruotsista saatuja koronatartuntoja – Infektioylilääkäri Markku Broas ehdottaa: työmatkaliikenne rajan yli pitäisi keskeyttää

Sisäministeri Maria Ohisalo ei ota vielä kantaa rajan tilanteeseen. Ratkaisuja tehtäneen alkuviikosta.

yle.fi

Tuota voisiko joku nyt kertoa että mitä tuo rajojen sulkeminen nyt sitten tarkoittaa kun lapissa onkin yhtäkkiä Ruotsista saatuja tartuntoja, joita jotkut ovat saaneet mennessään rajan yli töihin? Itse ymmärrän rajojen sulkemisen siten, että siitä ei mennä yli muutakuin ambulanssilla tai tankilla. Onko tässä nyt taas menty ohjeistuksen ja suositusten linjaa, että ei oikeasti olekaan mitään suljettu vaan toivotaan että ihmiset itse ymmärtävät että jos kovasti pyydetään ja toivotaan että rajan yli ei mennä?

Ei missään Euroopassa ole tietääkseni suljettu rajoja kokonaan.

Esim. Pohjois-Italiasta käy tuhansia sairaanhoitajia ja lääkäreitä päivittäin töissä Sveitsissä. Varsin ymmärrettävästi heitä kaivataan siellä sairaaloissa omilla työpaikoilla...

 

[valurauta]

Lontoossa ollaan muuttamassa ExCel-messukeskusta tilapäissairaalaksi, johon tulee 4000 vuodepaikkaa ja näistä 500 hengityskonepaikkaa. Miten meillä tilapäiskapasiteetin rakentaminen edistyy?

First look inside London's field hospital being built at ExCel centre

NHS Nightingale will ultimately be able to treat 4,000 patients across two wards

www.independent.co.uk

It is expected to open this week and will initially have 500 beds equipped with ventilators and oxygen for Covid-19 patients.​

Meillähän voisi muuttaa vaikka Silja Europat ja Symphonyt tilapäissairaaloiksi?

 

[Difton]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Erittäin mielenkiintoinen juttu Etelä-Korean tilanteesta.

Eteläkorean tilastoista nippelitietoa. Tilastoissa mukana kaikki positiivisen tuloksen saaneet, yht. 8961. Kaikki testatut 358 000 (15 000 testiä per päivä). Tiedot kerätty 23.3.2020 asti (videon mukaan):
- 20 % kaikista tartunnan saaneista oireettomia
- 30 % menetti maku-ja hajuaistinsa 5-10 vuorokaudeksi
- 90 % kuolleista yli 60-vuotiaita. Yhteensä 111 kuollutta: kuolleisuusprosentit -> yli 80 vuotiailla 11,6 %, 70-vuotiailla 6,3 %, 60-vuotiailla 1,5 %, 50-vuotiailla 0,4 %, 40-vuotiailla 0,1 % (1 tapaus), 30-vuotiailla 0,1 % (1 tapaus) ja alle 20- vuotialla 0 (ei tapauksia)

Noin kolmekymppiset ihmiset vastasivat noin 30 %:a kaikista positiivisen näytteen saaneista.

Varmaan paljon muutakin faktaa videolla oli, jota en tähän nyt listannut.

 

[Zigh]

Lontoossa ollaan muuttamassa ExCel-messukeskusta tilapäissairaalaksi, johon tulee 4000 vuodepaikkaa ja näistä 500 hengityskonepaikkaa. Miten meillä tilapäiskapasiteetin rakentaminen edistyy?

Käsittääkseni jokaisessa keskussairaalassa on päiväkirurgian osastoja muutettu tehohoitoon sopiviksi. Ja Helsingissä kirurgista sairaalaa puuhataan koronasairaalaksi.

 

[mattik]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Erittäin mielenkiintoinen juttu Etelä-Korean tilanteesta.

Eteläkorean tilastoista nippelitietoa. Tilastoissa mukana kaikki positiivisen tuloksen saaneet, yht. 8961. Kaikki testatut 358 000 (15 000 testiä per päivä). Tiedot kerätty 23.3.2020 asti (videon mukaan):
- 20 % kaikista tartunnan saaneista oireettomia
- 30 % menetti maku-ja hajuaistinsa 5-10 vuorokaudeksi
- 90 % kuolleista yli 60-vuotiaita. Yhteensä 111 kuollutta: kuolleisuusprosentit -> yli 80 vuotiailla 11,6 %, 70-vuotiailla 6,3 %, 60-vuotiailla 1,5 %, 50-vuotiailla 0,4 %, 40-vuotiailla 0,1 % (1 tapaus), 30-vuotiailla 0,1 % (1 tapaus) ja alle 20- vuotialla 0 (ei tapauksia)

Noin kolmekymppiset ihmiset vastasivat noin 30 %:a kaikista positiivisen näytteen saaneista.

Varmaan paljon muutakin faktaa videolla oli, jota en tähän nyt listannut.

20 prosenttia oireettomia ja 30 prosenttia menetti makuaistinsa. Kuulostaa ristiriitaiselta.

 

[ojisama]

20 prosenttia oireettomia ja 30 prosenttia menetti makuaistinsa. Kuulostaa ristiriitaiselta.

Ei? Sadasta 20 oireetonta, jäljelle jäävistä 80:stä 30 menetti makuaistinsa, lisäksi useimmilla varmaan muita oireita.

 

[Maso]

Tässä yksi hyvä käppyrä joka tuli vastaan:

 

[Makos]

SARS-CoV-2 viral load and the severity of COVID-19 | The Centre for Evidence-Based Medicine

www.cebm.net

Rankalla mutulla oireettomien/vähäoireisten osuus selittyisi myös sillä, että tauti tarttuu helposti mutta pieni altistus ei johda vakavampaan sairauteen kun elimistö ehtii paremmin torjua alkuvaiheessa viruksen.

Tässä sitten suuri riskiryhmä on terveydenhoidon henkilökunta kun ilman kunnon suojaimia päivästä toiseen sairaiden keskellä joutuvat olemaan.

Lainasin Wikipediasta koko räkäartikkelin, koska oma vahva uskomukseni on, että lämpimän nenän kautta (lämmin eli veri kiertää eli ei vilustu) sisäänhengittämällä pystyy filtteröimään useimmat partikkelit, ja jos virus aiheuttaa infektion, immuunivaste alkaa aikaisemmin ja matka keuhkoihin on selvästi kivisempi.

Suun kautta hengittäen taas ilma menee esteettä keuhkorakkuloille asti.

Periaatteessa sama, minkä tutkimusryhmä yllä totesi.


"
Räkä on ylähengitysteiden limakalvoilla muodostunutta limaa. Limaa erittävät pääasiassa goblet- eli pikarisolut. Rään tehtävä terveessä nenässä on kerätä ja kuljettaa pois nenäkäytävistä pölyhiukkasia, likaa ja mikrobeja, jotta nämä eivät kolonisoituisi ja aiheuttaisi sairauksia. Tämän vuoksi räkä voi sisältää muun muassa bakteereja ja viruksia. Ylähengitysteiden infektioita aiheuttavat yleisemmin korona- ja rhinovirukset, joskin yleensä infektio on niin sanottu sekainfektio, johon osallistuvat myös normaaliflooraan kuulumattomia bakteerikantoja. Nuhakuumeeseen johtava infektio tapahtuu ylähengitysteiden limakalvojen epiteelisoluissa. Rään saa pois nenästä niistämällä nenäliinaan tai kaivamalla sormella tai vanupuikollalähde?(sormimenetelmää pidetään epäsovinnaisena muun muassa sairauksien leviämisen takia). Räkä on yleensä "väritöntä", mutta se voi olla myös keltaista, vihreää tai lähes ruskeaa. Yleensä, jos räkä on vihreää tai ruskeaa sekä paksua, se tarkoittaa sitä, että infektio jyllää ja elimistö taistelee sitä vastaan.

Erilaisten sairauksien kuten vilustumisen yhteydessä nenän limakalvot voivat muuttua turvonneiksi ja nestetäytteisiksi, jolloin rään määrä lisääntyy huomattavasti. Nenä punoittaa ja on arka. Rään kellertävä väri johtuu veren valkosoluista, jotka sekoittuvat pieneen määrään punasoluja. Valkosolut puolustavat kehoa aktiivisesti infektioilta.
"

 

[Jan11]

Mutta se siitä. Oikeastaan tässä oli tarkoitus laittaa tänne tämä lupaavanoloinen alustava raportti plasmahoidosta.

Treatment of Critically Ill Patients With COVID-19 With Convalescent Plasma

This case series describes clinical outcomes in 5 Chinese patients with laboratory-confirmed COVID-19, ARDS, and high viral loads despite antiviral treatment who were given human plasma with SARS-CoV-2 antibodies obtained from previously infected and recovered patients.

jamanetwork.com

 

[selectamatic]

En vaadi kieltolakia (tosin suhtautuisin rajoituksiin hyvin myönteisesti), mutta jos alkoholiasoissa olisi nyt ennustettavissa sellainen 90-luvun laman tapainen keikaus huonompaan, mihin viittasit, niin pitäisi ehkä alkaa vaatimaan.
Sen vaikutus oli valtava ja näkyy pahasti vielä tänä päivänäkin yhteiskunnassamme.

Mutta se siitä. Oikeastaan tässä oli tarkoitus laittaa tänne tämä lupaavanoloinen alustava raportti plasmahoidosta.

Treatment of Critically Ill Patients With COVID-19 With Convalescent Plasma

This case series describes clinical outcomes in 5 Chinese patients with laboratory-confirmed COVID-19, ARDS, and high viral loads despite antiviral treatment who were given human plasma with SARS-CoV-2 antibodies obtained from previously infected and recovered patients.

jamanetwork.com

Pitäisi ehkä säätää poikkeulaki ja sallia pilven myynti ja käyttö, niin ihmiset vain chillailisi kotonaan.

 

[Marsu53]

Mielenkiintoinen teoria.

Osaisiko kukaan lääkäri kommentoida tätä? Tätä ketjua varmaan aika moni lääkäri lukee.

Tältä se alkaa tuntua. Ensimmäinen kiinalaislääkäri oli kai 34-vuotias, mutta korona korjasi rankassa klinikkatyössä. Puutteellinen suojaus ja paljon korona-potilaita tuntuu lisäävän kuolleisuutta. Tavallaan Etelä-Korean pienet kuolleisuusluvut ja runsas suumaskien - kevyidenkin - käyttö pienentää limakalvoille tulevien virusten määrän ja näin selviämisprosentti nousee. Italiassa korkeita kuolleisuuslukuja, kun hieman joka suunnalta tulee halauksia ja pusuja. Voisi ajatella, että isoäiti/-isä kestäisi yhden lastenlasten halauksen, mutta sitten tulee lasten, sisarusten, serkkujen jne halaukset. Lisänä italialaisten pitkät koko suvun ateriat vähintään viidellä ruokalajilla ja uskomattomattoman äänekkäillä sukuväittelyillä: aerosolia riittää vähintään pöydän yli.
Kyllä, esitetty teoria on järkeenkäypä, suorastaan totta.

 

[vekaas]

Mielenkiintoinen teoria.

Osaisiko kukaan lääkäri kommentoida tätä? Tätä ketjua varmaan aika moni lääkäri lukee.

Tiettävästi monessakin virusinfektiossa on huomattu että pelkkä altistuminen tai välttämättä edes suora, sanotaan että eritekontakti, ei välttämättä tarkoita suoraan sairastumista vaan vaaditaan juurikin tietty määrä virusta ja että se sama määrä päätyy oikeaan paikkaansa aiheuttamaan virukselle ominaisen infektion. Sanosin että tuossa tutkimuksessa hyvinkin on perää ja ei voi kyllä korostaa covidin aerosolitartunnan riskiä jota esim thl aliarvioi jatkuvasti.

 

[inexcess]

Suuri ero Italian ja Saksan sairastuneiden/kuolleiden välillä johtunee osittain Saksan selvästi suuremmasta tehohoitokapasiteetista.
-Kun Italiassa oli 23.3 kirjattiin 50.418 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 6077 ihmistä,
-Kun Saksassa on 27.3 kirjattiin 50.871 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 351 ihmistä,

Alla olevan lähteen mukaan Italiassa oli noin 12,5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohti ennen epidemiaa. Saksassa luku on 29,2.

Euroopassa tehohoidon petejä on keskimäärin 11,5 100 000 asukasta kohti.

Rauman seutu

ls24.fi

Suomessa tehohoidon paikkoja on noin 6,8 ja uusien lisäpaikkojen kanssa noin 7,7. Me tulemme 3-4 viikon sisällä näkemään suuren määrän kuolleita sen vuoksi, että Suomessa raha on pistetty hallintoon ja kampaviinereihin sen sijaan että keskityttäisiin itse asiaan.