Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.
Varmasti sama meno on Italiassakin, mutta emme vain ole nähneet aihetta käsittelevää videota.

Sota-aikana Suomessa polkaistiin käyntiin vaikka minkälaisten vehkeiden tuotantoa. Hävittäjiä, joita ei oltu edes koottu Suomessa ja joiden varaosahuolto ei pelannut ollenkaan, pidettiin ilmassa itse valmistetuilla osilla ja mitä erilaisimmilla tempuilla.

Nyt ei muka pystytä valmistamaan henkityskoneita, eikä perhana edes suojamaskeja!?!

Jos näiden tapahtumien jälkeen tiettyjen tavaroiden ja komponenttien tuotantoa ei ala tulemaan Kiinasta takaisin, niin sitten on kirveellä töitä.
 
Itse olen luullut muutamasta tapauksesta Suomessa jossa on otettu sekä infulenssa ja koronatestit ja kummatkin negatiivisia. Oireet olleet siis juuri koronaan sopivia sekä epäily altistumiesta. Voikohan tuo PCR testi mennä jotenkin pieleen esim näytteenotossa tai analysoinnissa. Jossakin taisi olla juttua ,että myös PCR testin laadussa oli jonkin sortin eroa.
Toki sekään ei ole täysin luotettava, mutta varmasti parempi kuin erilaiset pikatestit.

Ja on niitä muitakin viruksia kuin influenssa ja korona mitkä aiheuttaa vastaavia oireita.
 
juurikin näin. Itse asun mikkelissä, ja vaikka täällä on mökkejä niin ne muutamat helsikiläiset ei olisi ongelma täällä (ehkä), mutta tuossa vieressä on ristiina, missä on hitokseen mökkejä... ja niillä on terveyskeskus. ja tuo kyseinen terveyskeskus ilmoitti että ne ei ota vastaan infektio potilaita (corona tai mitään muutakaan) eli ne tulee mikkeliin. siinä vieressä on myös mäntyharju, missä on vielä hitokseen enemmän mökkejä. Ne ilmeisesti vielä ottaa vastaan infektio potilaita, mutta veikkaan että kun tulee pari koronaa niin ne tulee Mikkeliin... sit on vielä juva, millä on liikenneympyrä ja Apsi...

Tässä "lähden mökille pakoon" jutussa on oikeasti se riski että tulet 2-5 päivän päästä kipeäksi, ja joudut pienen 50k ihmisen kaupungin sairaalaan joka on täynnä, ja jossa on huutava pula lääkäreistä ja hoitajista koska osa näistä on lähtenyt sinne eteläsuomeen... hoitamaan niitä ihmisiä jotka nyt on mökeillä jossain perähikiällä.

Edit:
Ainiin, Puumala unohtu, ihan hitokseen mökkejä, ja siellä on silta missä pidetään "kemmakat" kerran vuoteen.

Ja vaikka ei olisi edes sitä koronaa, niin kun lähetään sinne mökille puuhastelemaan ja vetästään vaikka klapihommissa moottorisahalla jalkaan nii sillä tapaturmalla ollaan ulkopaikkakuntalaisena kuormittamassa sitä pienemmän kunnan/maakunnan terveydenhuoltoa. Tätä(kään) moni ei vaan ymmärrä, vaan lähtee sinne mökilleen :cautious:
 
Ei noista uutisista vieläkään saa selville, että onko se Uudenmaan eristys tullut voimaan vai ei?
 
Ei noista uutisista vieläkään saa selville, että onko se Uudenmaan eristys tullut voimaan vai ei?
Siellä on eduskunnan täysistunto vielä kesken, mutta tavoite on, että klo 24.00 on parenteesi voimassa.
 
HS:ssä esitetään Aalto-yliopiston laskelma. :
...
Luonnollisesti laskelmat ovat avoimia:
Onko joku onnistunut löytämään tämän avoimen laskelman? Olisi kiva tutustua.

Ja vaikka ei olisi edes sitä koronaa, niin kun lähetään sinne mökille puuhastelemaan ja vetästään vaikka klapihommissa moottorisahalla jalkaan nii sillä tapaturmalla ollaan ulkopaikkakuntalaisena kuormittamassa sitä pienemmän kunnan/maakunnan terveydenhuoltoa. Tätä(kään) moni ei vaan ymmärrä, vaan lähtee sinne mökilleen :cautious:
Tämähän on ihan normaali mökkielämisen riski, eikä liity koronaan mitenkään. Haluatko kieltää mökkeilyn kaupunkilaisilta?

Luulenpa, että eristäytyvän riskiryhmäläisen tapaturmariski on alempi kuin jonkin mökkeilevän bileporukan.
 
Onhan tuo kieltämättä vähän epätodellisen näköistä kun katsoo kuvia miten teitä suljetaan. Ulkomailla nuo nyt jotenkin vaan hyväksyi mukisematta. Itsellä vielä tänään fiilis että mitäs tuossa nyt ihmeellistä on, kun homma oli vain paperilla. Tämä on kaukana normaalista, vaikka ei maailman loppu. Iskee vaan vähän kovemmin todellisuus kun sen näkee Suomessa, vaikka nähnyt muualla ja ollut tiedossa että näin tulee tapahtumaan.
 
Toivotaan ettei poliisilla olisi parempaa tekemistä kuin kytätä kotoperäisiä pakolaisia (tai viruslinkoja, jos asian haluaa niin nähdä). Ehkei olekaan, kun kaupungit ovat hiljentyneet?

Kyllähän se Berliinin muurikin tehtiin kansalaisten parhaaksi. No, näillä mennään.
 
Kun tunnut aika lähellä keskipiiriä olevan töissä ja noin suhtaudut asiaan niin suosittelen sairaslomaa ja alanvaihtoa.
Tuo sairasloma saattaapi tulla muutaman viikon sisällä. Se tulee korkeintaan tuon viruksen takia jos "tartunta" osuu kohdalle.

Vaihtaisin alaa pois nykyisestä. "Mikäs"se olis, josta voisin olla enemmän kiinnostunut. Tossa pajalla pyörähtää miljoonan maksavia 3D tähystyslaitteita testattava. Lähes joka päivä saa näperrellä satoja tuhansia maksavien kuvantamislaitteiden kanssa. Suunnilleen kerran kuukaudessa saa lastata työnnettävään kärryyn enemmän erillaisia laitteita, joilla ostaisi 10 omakotitaloa ja kaiken lisäksi pääsee testaamaan ne toimivaksi ennen viemistä perille. ;)

Unelma työ itselle. On hankala kouluttautua, vain kutsusta pääseen alalle. ...
 
Viimeksi muokattu:
Toivotaan ettei poliisilla olisi parempaa tekemistä kuin kytätä kotoperäisiä pakolaisia (tai viruslinkoja, jos asian haluaa niin nähdä). Ehkei olekaan, kun kaupungit ovat hiljentyneet?

Kyllähän se Berliinin muurikin tehtiin kansalaisten parhaaksi. No, näillä mennään.

Eiköhän niitä kotihälytyksiä ym tule edelleen, ja ehkä vielä enemmän kun ihmiset enemmän neljän seinän sisällä. Sitten on aina ne ns "vakioasiakkaat" joiden luona saa poliisit säännöllisesti käydä, kun on hiukan viinan ym kanssa oltu tekemisissä.

Tämä on kuitenkin väliaikainen rajoitus, jolla pyritään madaltamaan tuota tartuntahuippua. Toivottavasti ihmiset alkaa tajuamaan tilanteen vakavuuden, ja ei tarvitse vielä kovempia rajoituksia ottaa käyttöön.
 
Iskee vaan vähän kovemmin todellisuus kun sen näkee Suomessa, vaikka nähnyt muualla ja ollut tiedossa että näin tulee tapahtumaan.
Olisi edes todellisuutta koko paketti perusteineen, mutta kun perustelut eivät kestä yhtään lähempää tarkastelua.

Todetut tartunnat ei ole edes kasvaneet eksponentiaalisesti tällä viikolla vaan uusien tapausten määrä on junnannut paikallaan. Onko jo viime viikon toimet itse asiassa pysäyttäneet epidemian Suomessa?
 
Olisi edes todellisuutta koko paketti perusteineen, mutta kun perustelut eivät kestä yhtään lähempää tarkastelua.

Todetut tartunnat ei ole edes kasvaneet eksponentiaalisesti tällä viikolla vaan uusien tapausten määrä on junnannut paikallaan. Onko jo viime viikon toimet itse asiassa pysäyttäneet epidemian Suomessa?

Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.
 
Olisi edes todellisuutta koko paketti perusteineen, mutta kun perustelut eivät kestä yhtään lähempää tarkastelua.

Todetut tartunnat ei ole edes kasvaneet eksponentiaalisesti tällä viikolla vaan uusien tapausten määrä on junnannut paikallaan. Onko jo viime viikon toimet itse asiassa pysäyttäneet epidemian Suomessa?

En tiedä oliko sarkasmia, mutta olisin enemmän kuin yllättänyt, jos Suomi onnistuisi kaikista muista maista poiketen pysäyttämään eksponentiaalisen kasvun tekemättä käytännössä yhtään mitään (koska vaikutukset tulevat tunnetusti viiveellä).
 
Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.
Ei kattavaa testausta tarvitakaan, jos näyte on edustava. Testausmääriä on kasvatettu eikä kriteerit ole muuttuneet, joten _mikä_ selittää todettujen tapausten määrän?

Aika luonteva selitys olisi, että taudin esiintyvyys ei ole kasvanut tai on jopa alkanut laskea.

En tiedä oliko sarkasmia, mutta olisin enemmän kuin yllättänyt, jos Suomi onnistuisi kaikista muista maista poiketen pysäyttämään eksponentiaalisen kasvun tekemättä käytännössä yhtään mitään (koska vaikutukset tulevat tunnetusti viiveellä).
Ei ollut sarkasmia. Suomessa R0 lienee luonnostaan alempi kuin vaikka Lombardiassa ja nyt on aktiivisesti sparrattu ihmisiä toimimaan tartuntoja vähentävästi.
Ei enää naistenpäivän konsertteja, koulut kiinni, etätyön suosiminen, ravintolat tyhjinä, keskustat hiljentyneet,... paljonko on kontaktit vähentyneet?

En pidä mitenkään mahdottomana, että R0 olisi saatu alle yhden.
 
Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.
Ei testatakaan ja tällä hetkellä testatuista n. 6% on ollut positiivisia.
 
Itse seuraan mielenkiinnolla tietoja, joissa käydään keskustelua cpap laitteiden hyödyntämisestä. Tuossa yksi linkki asiaan.
Usan hoitohenkilökunta toivoi edes cpappeja olevan käytettävissä. Harmi kun ei oikein löydy tarkempaa tietoa asiasta.

Jotain voisi päätellä siitä, että sairaalassa jossa olen töissä. Tuli ylilääkäriltä määräys tilata cpappeja 50 varastoon. En muista vastaavaa tapausta ikinä tapahtuneen. Hankintaosasto nuo yleensä päättää.
En sano etteikö CPAP-laitetta voisi hyödyntää jossakin tilanteessa ennen vakavampaa vaihetta, mutta se ei edelleenkään ole mikään hengityskone, eikä se lisää hapen määrää keuhkoissa. Pelkistettynä se on pelkästään ylipainepuhallin. Lisäksi se on tietääkseni useimmille todella epämiellyttävä käyttää alkuvaiheessa ennen kuin siihen tottuu, joka sekin on oma haasteensa, jos sillä pitäisi hoitaa muutenkin kärsiviä potilaite. Ja se ei siis tarkoita mitää kutinaa nenässä, vaan tukehtumisen/hukkumisen tunnetta ihan pelkästään siitä CPAP-laitteen tuottamasta paineesta ja luonnollisesta vastarefleksistä siihen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuolla videolla selitetään selkeästi eri testien toiminta, muutenkin kanavalla on paljon pätevästi selitettyä asiaa viruksesta.

Mainio video. En ole alan asiantuntija, joten en ehkä osaa kritisoida sisältöä tarpeen vaatimalla tavalla, mutta jos siinä ei ole räikeitä asiavirheitä, niin sanoisin, että sellaiset 80% ketjun kaikesta testaukseen liittyvistä kysymyksistä ja ihmettelyistä selittyy videon katsomisella. Siis myös nämä tapaukset, jotka on testattu ensin positiiviseksi, sitten parantuneeksi ja hetken päästä uudelleen positiiviseksi (ilman uutta tartuntaa).

Tästä tullaankin siihen voiko näihin testeihin luottaa jos toinen testi näyttää positiivista ja toinen ei.
Kts. edellinen lainaus.
 
En sano etteikö CPAP-laitetta voisi hyödyntää jossakin tilanteessa ennen vakavampaa vaihetta, mutta se ei edelleenkään ole mikään hengityskone, eikä se lisää hapen määrää keuhkoissa. Pelkistettynä se on pelkästään ylipainepuhallin. Lisäksi se on tietääkseni useimmille todella epämiellyttävä käyttää alkuvaiheessa ennen kuin siihen tottuu, joka sekin on oma haasteensa, jos sillä pitäisi hoitaa muutenkin kärsiviä potilaite. Ja se ei siis tarkoita mitää kutinaa nenässä, vaan tukehtumisen/hukkumisen tunnetta ihan pelkästään siitä CPAP-laitteen tuottamasta paineesta ja luonnollisesta vastarefleksistä siihen.


Mainio video. En ole alan asiantuntija, joten en ehkä osaa kritisoida sisältöä tarpeen vaatimalla tavalla, mutta jos siinä ei ole räikeitä asiavirheitä, niin sanoisin, että sellaiset 80% ketjun kaikesta testaukseen liittyvistä kysymyksistä ja ihmettelyistä selittyy videon katsomisella. Siis myös nämä tapaukset, jotka on testattu ensin positiiviseksi, sitten parantuneeksi ja hetken päästä uudelleen positiiviseksi (ilman uutta tartuntaa).


Kts. edellinen lainaus.
CPAP on ideaalinen sydämen vajaatoiminnan hoidossa, infekioissa vähemmissä määrin. Kerran erästä influenssapotilasta hoidin ja paras ase siinä tilanteessa oli CPAP ja pitkällisen elvytyksen ja lopulta intuboinnin lopputulos ei ollut suotuisa.
 
En sano etteikö CPAP-laitetta voisi hyödyntää jossakin tilanteessa ennen vakavampaa vaihetta, mutta se ei edelleenkään ole mikään hengityskone, eikä se lisää hapen määrää keuhkoissa. Pelkistettynä se on pelkästään ylipainepuhallin. Lisäksi se on tietääkseni useimmille todella epämiellyttävä käyttää alkuvaiheessa ennen kuin siihen tottuu, joka sekin on oma haasteensa, jos sillä pitäisi hoitaa muutenkin kärsiviä potilaite. Ja se ei siis tarkoita mitää kutinaa nenässä, vaan tukehtumisen/hukkumisen tunnetta ihan pelkästään siitä CPAP-laitteen tuottamasta paineesta ja luonnollisesta vastarefleksistä siihen.

Reilut puoli vuotta uniapneakonetta käyttäneenä, voin kai sanoa jotain. Paine ei missään vaiheessa ollut epämiellyttävä, mutta muuten maskiin totutellessa meni kuukausi, alkuvaiheessa maski löytyi aamulla tyynyn vierestä, ja kone sanoi että 2-3h oli käytössä. Mutta siitä se eteni, olisiko ollut 2kk jälkeen maski oli naamalla aamuun asti.

Toki tämä terveellä, kirjoitin tuonne ketjun alkupäähän omasta keuhkokuumeesta aikoinaan, silloin ei ne happiletkut nenään haitanneet ollenkaan, toki eri asia kuin maski, ja nuppi oli kuumeesta sekaisin kuin haminan kaupunki.

Mitäs tähän muuta runoilisi, introvertille omakotitalossa asuvalle viimeiset viikot ei ole tuoneet paljoakaan eroa, työt on olleet etätöitä ja pikkulikka (3.5v) ihmetellyt miks ei pääse hoitoon kavereiden luo, mutta ei tässä muuten ole ollut eroa normielämään.
Tänään käytiin yhdellä oikeasti korvessa olevalla kaupungin laavulla makkaraa paistamassa, mitä siellä käynyt 10v muutaman kerran vuodessa, ikinä ei ketään, tänään kävi meidän lisäksi 3 eri perhettä, mutta pidettiin sopivat välit, niin ei siinä sopu sioille antaa, muutkin keksineet luonnon, se on hyvä.

Mutta miten nämä pääkaupunkiseudun itsemurhagyprokkikuutioissa asuvat ihmiset, jotka ei ole kotona kuin nukkuneet, ja nyt on kaikki kiinni, tiukkaa voi tehdä.
Esim työkaveri, 2 ihmistä etätöissä 27m^2 kartanossa, siinä ainakin testataan parisuhteen toimivuus jos ei muuta...
 
Eipä tuo hyvältä vaikuta ns. kentällä. Ensihoitajan stoori. Lienee tartuttanut aika monta.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Täällä oli tuo alkuperäinen video aiemmin, ilmeisesti osoittautunut feikiksi:

Jos on feikki niin pakko kyllä ihmetellä, kusipäisyys huipussaan.
Tämä k-päisyys lienee sitä iloisen itänaapurimme tuottamaa/maksamaa hybridivaikuttamista.

” Venäjän tarkoituksena on kärjistää länsimaailman kohtaamaa terveydenhuollon kriisiä ja romuttaa ihmisten luottamusta kansallisiin terveydenhoitojärjestelmiin.”

 
Viimeksi muokattu:
Koulut etäopetuksessa, mutta taitaa olla tällaisten tapausten vuoksi ainakin Ulvilassa täysin turhaa touhua..
Kommentti kopioitu hetki sitten Ulvilan puskaradiosta ja tuntuu tämäkin ihminen saavan yli puolelta kommentoijista puolustavaa puhetta,
että kyllä lasten pitää urheilla ja ulkoilla keskenään.

idiootti.JPG
 
En hetkeäkään ihmettele sitä että netissä leviää nyt väärää informaatiota koronavirukseen liittyen ja ainakin henkilökohtaisesti suhtaudun kaikkeen epäilevästi.

Joo kyllä itse pitää ottaa vastaava linja. Uskoisin että ryssät laittaa liikkeelle tässä tulevina viikkoina ihan saatanasti materiaalia.
 
Tässäpä graafisena esityksenä THL:n ja HUS:n todetut tartunnat, liukuvana 3-pv keskiarvona
Screenshot - 270320 - 23:54:23.png


HUS listaa tiedot analyysin valmistumisen mukaan ja THL näytteenoton mukaan.

Kun nyt rajat on menossa kiinni ja muuta mukavaa, niin olisipa mukavaa kuulla jonkin asiantuntijan tulkinta siitä, miten nämä osoittavat epidemian olevan karkaamassa käsistä.
 
Keskellä metsää kulkeva soratie, 30km lähimmästä kaupungista. Poliisiauto poikittain keskellä tietä. Pyörälenkkiä olisin saanut Uudenmaan puolelle jatkaa, jos olisin luvannut tulla samaa reittiä takaisin.

Oliko näillä millaiset avaruuspuvut tai muut koronavarusteet päällä?

On muuten aivan järkyttävä koronanlevittäjä nuo tiesulut puolin ja toisin, jos siellä ruvetaan vähän jokaista kulkijaa haastattelemaan naamakkain.

Päivän kun haastattelee kulkijoita, saa melko varmasti koronan ja sitten parin päivän päästä pääsee laittamaan vahinkoa kiertämään ennen kuin kaatuu sängynpohjalle.
 
Uudenmaan ja Varsinais-Suomen raja klo 23.30.

Keskellä metsää kulkeva soratie, 30km lähimmästä kaupungista. Poliisiauto poikittain keskellä tietä. Pyörälenkkiä olisin saanut Uudenmaan puolelle jatkaa, jos olisin luvannut tulla samaa reittiä takaisin.
Parin päivän päästä eivät jaksane enää olla kun on donitsitkin loppu. Oliko tunne että sait verorahoille vastinetta?
 
Ja vaikka ei olisi edes sitä koronaa, niin kun lähetään sinne mökille puuhastelemaan ja vetästään vaikka klapihommissa moottorisahalla jalkaan nii sillä tapaturmalla ollaan ulkopaikkakuntalaisena kuormittamassa sitä pienemmän kunnan/maakunnan terveydenhuoltoa. Tätä(kään) moni ei vaan ymmärrä, vaan lähtee sinne mökilleen :cautious:
Juu, ei tullut mieleen alkaa tuulenkaatoja polttokuntoon tehdä, kun juuri matkustin toiseen kuntaan tiluksia tarkastamaan. Saunominen on vaarallisin aktiviteetti tänään.

En tapaa ketään reissun aikana. Ja en siis oleskele missään lähellä Uudenmaan maakuntaa vakituisesti enkä tämän ekskursion aikana, ja olen koko ajan omassa shp:ssa. Miksikö mainitsen moista? Lähinnä kai tarkoitan ettei kaikki reippailu ole paheksuttavaa, vaikka sitä ei täällä ilmplikoitukaan.
 
Juu, ei tullut mieleen alkaa tuulenkaatoja polttokuntoon tehdä, kun juuri matkustin toiseen kuntaan tiluksia tarkastamaan. Saunominen on vaarallisin aktiviteetti tänään.

En tapaa ketään reissun aikana. Ja en siis oleskele missään lähellä Uudenmaan maakuntaa vakituisesti enkä tämän ekskursion aikana, ja olen koko ajan omassa shp:ssa. Miksikö mainitsen moista? Lähinnä kai tarkoitan ettei kaikki reippailu ole paheksuttavaa, vaikka sitä ei täällä ilmplikoitukaan.

Jep, mut olet yks osanen suurta ryhmää, joka tekee sen vaikutuksen. Itsekästä.
 
Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.
Matemaattiset mallit ovat ilmeisesti aika pahasti punaisella. Eikö siitä 20-30x ilmoituksesta ole jo pari viikkoa, mikä tarkoittaisi varmaan tämän hetken kerrointa johonkin 100x testatut tapaukset tuntumaan kokonäismääräksi tartuntoja Suomessa.

Panikoijat voisivat koittaa sisäistää sen, että ihmisiä kuolee aina. Olette heittäneet sitä 1/100 noppaa jo vuosikausia ilmeisesti autuaan tietämättöminä ja välitämättä kanssaihmisistä. Nyt sitten on huoli lähimmäisistä herännyt, eikä suinkaan pelkkä itsekäs pelko, jonka pohjalta halutaan viedä muualla asuvilta riskiryhmäläisiltä mahdollisuudet eristäytyä turvallisiin olosuhteisiin.
Jep, mut olet yks osanen suurta ryhmää, joka tekee sen vaikutuksen. Itsekästä.
Itsekästä on sanoa ettei riskiryhmäläinen saisi lähteä turvallisempaan paikkaan.
 
CPAP on ideaalinen sydämen vajaatoiminnan hoidossa, infekioissa vähemmissä määrin. Kerran erästä influenssapotilasta hoidin ja paras ase siinä tilanteessa oli CPAP ja pitkällisen elvytyksen ja lopulta intuboinnin lopputulos ei ollut suotuisa.
Tyhmä kysymys, mutta miten CPAP auttaa sydämen vajaatoiminnan hoidossa, tai edes influenssan hoidossa? Se on kuitenkin "vain" ylipainelaite, joka on tarkoitettu lähinnä uniapnean hoitoon.

Edit.
Ilmeisesti CPAP-laite voi olla hyödyksi joissakin tapauksissa sydämen vajaatoiminnan suhteen sentraalista uniapneaa sairastavilla, mutta edelleen arveluttaa tuo hyöty influenssan hoidossa. En väitä etteikö hyötyä voisi olla, mutta haluaisin saada jotain kättä pidempää sen vahvistamiseksi. Ne ovat kuitenkin verrattain yleisiä laitteita ja jos niistä on mitään todellista apua, sen laajemmasta tiedostamisesta voisi olla hyötyä.

Uniapneaa sairastavilla potilailla todettuun sydämen vajaatoimintaan liittyy lisääntynyt kuolleisuusriski, mutta tämä näyttäisi esiintyvän vain sentraalisessa uniapneassa. Meta-analyysin potilasmäärä oli melko suuri, mutta tutkimusten heterogeenisuudesta johtuen esim. sydämen vajaatoiminnan merkkiaineiden osalta ei vertailua voitu tehdä. Tulosten perusteella tavanomainen CPAP-hoito vaikuttaisi parantavan myös pääasiassa sentraalista uniapneaa sairastavilla vasemman kammion ejektiofraktiota. CPAP-hoidolla ei voitu osoittaa vaikutusta kuolleisuuteen.
 
Tyhmä kysymys, mutta miten CPAP auttaa sydämen vajaatoiminnan hoidossa, tai edes influenssan hoidossa? Se on kuitenkin "vain" ylipainelaite, joka on tarkoitettu lähinnä uniapnean hoitoon.

Edit.
Ilmeisesti CPAP-laite voi olla hyödyksi joissakin tapauksissa sydämen vajaatoiminnan suhteen sentraalista uniapneaa sairastavilla, mutta edelleen arveluttaa tuo hyöty influenssan hoidossa. En väitä etteikö hyötyä voisi olla, mutta haluaisin saada jotain kättä pidempää sen vahvistamiseksi. Ne ovat kuitenkin verrattain yleisiä laitteita ja jos niistä on mitään todellista apua, sen laajemmasta tiedostamisesta voisi olla hyötyä.

Ideana on kai käyttää lisähappea sen CPAP-laitteen kanssa.
 
Sitä suuremmalla syyllä pitäis pysyä poissa pienemmän resurssin kunnasta.

Millaiseen analyysiin tämä väite perustuu?

Jos epidemia lähtee kunnolla liikkeelle, niin riskiryhmäläinen todennäköisesti sairastuu kaupungissa ja päätyy kuormittamaan muutenkin ylikuormittunutta sairaanhoitoa. Sanotaan vaikka, että 1000 riskiryhmäläisestä 300 sairastuu ja näistä 100 päätyy sairaalaan, joka on muutenkin ääriään myöten täynnä. Ei hyvä.

Jos nämä 1000 lähtevät mökeilleen, niin he välttävät epidemian eikä kukaan joudu sairaalaan. Muutama on ehkä jo infektoitunut, joten jokunen sairastuu ja aivan yksittäisiä voi joutua maalla sairaalaan. Tämä tapahtuu melkein heti eikä vasta sitten, kun epidemia on kunnolla päällä. Minusta tämä ei ole ollenkaan huono diili _kenenkään_ kannalta.

Jos nämä 1000 on jo olleet viikon pari mökeillään, niin alkaa olla selvää, että heillä ei ole koronaa. He eivät kuormita sairaanhoitoa ollenkaan, ainakaan tavallista mökkeilyä enempää.

Taas kuulisin mielellään asiantuntija-analyysiä, miksi mökille lähteminen on huono asia ja varsinkin siitä, miksi puhtaalta maaseudulta pitäisi palata johonkin kaupunkien tautipesiin.
 
Tässäpä graafisena esityksenä THL:n ja HUS:n todetut tartunnat, liukuvana 3-pv keskiarvona
Screenshot - 270320 - 23:54:23.png


HUS listaa tiedot analyysin valmistumisen mukaan ja THL näytteenoton mukaan.

Kun nyt rajat on menossa kiinni ja muuta mukavaa, niin olisipa mukavaa kuulla jonkin asiantuntijan tulkinta siitä, miten nämä osoittavat epidemian olevan karkaamassa käsistä.
Sairaalahoitoon päätyy enemmän väkeä kuin sieltä ehtii parantua. Sairaalahoitoa vaativat ja tehohoidossa olevien määrä on kasvussa. Ongelma on, että virus on sitkeää sorttia. Pitää siis seurata kumulatiivista tilastoa. Lisäksi ikäryhmittäin/riskiryhmittäin on huomattavaa heittoa, joten keskiarvojen katsominen ei auta. Jos tartuntoja tulee tasaisesti, niin silloin voidaan vakioida sairaalahoidon kapasiteetti. Kapasiteettia on kuitenkin rajoitetusti. Systeemi pitäisi saada siis balanssiin, jossa sairaalahoitoon saapuu saman verran porukkaa kuin ihmisiä parantuu. Ongelma on siinä, että nämä ajat eivät ole samat = ihminen joutuu sairalaahoitoon nopeammin, kuin toipuu sairaalahoidosta. Paskaa on tuulettimessa, saappaassa ja repussa :cry::poop:
 
Lisää juttua tästä Imperial Collegen proffan Neil Fregusonin asiantuntiijarvioista. Kyseessä siis sama kaveri, joka siis johti tutkijaryhmää jonka mallinnoksia täälläkin on paljon käsitelty.

- Nykyinen arvio kuolonuhreista Britaniassa on korkeintaan 20 000, mahdollisesti selvästi alle. Tämä ei ole siis vain "korjattu" tai "alennettu" versio aiemmasta vaan puoli miljoonaa oli mallinnos (sen hetkisillä tiedoilla) mitä tapahtuisi jos ei tehtäisi yhtään mitään, ei arvio siitä mitä tulisi tapahtumaan, eikä niitä pidetty uskottavina edes alkuperäisessä raportissa.
- Myös CFR on aiemmin arvioitua matalampi, vastaavasti R0 korkeampi, luokkaa kolme (aiemmin arvioitu 2.5).
- E.m. syystä vahvistettujen tapahtumien ulkopuolisia tartuntoja on selvästi enemmän kuin heidän aiemmissa arvioissaan on oletettu. Ei kuitenkaan usko Oxfordin tutkijoiden arvioon, jonka mukaan jo puolet briteistä olisi saanut tartunnan, jolloin tartuntojen kuolleisuus olisi influenssaa pienempi.
- Pitkäaikainen tiukka eristys ei ole mahdollista tai taloudellisesti kestävää, testauskapasiteettia lisättävä ja sen avulla purettava liikkumisrajoituksia, tarpeen mukaan voidaan myös avata ja lisätä hoitokapasiteetin mukaan.
- Huippu (briteissä) arviolta huhtikuun puoleenväliin mennessä.
- Ei tiedetä kuinka iso osa kuolleista on lisäkuolleisuutta, ja kuinka iso osa on pois muista kuolinsyistä, mutta 1/2-2/3 voi olla jälkimmäistä huomioiden, että kuolleisuus tulee pääosin iäkkäistä ja perusairasta.
 
Ideana on kai käyttää lisähappea sen CPAP-laitteen kanssa.
Aah, jos se on mahdollista, niin se tekee tästä järkevämmän yhtälön. En tiennyt että se on mahdollista ilman että koko laite vaihdetaan toisenlaiseen. Kotioloissa tuosta optiosta on kuitenkaan turha haikailla, sillä liiallinen happi voi olla vaarallista ja se pelkkä CPAP-laite sellaisenaan tuskin auttaa.
 
Oliko näillä millaiset avaruuspuvut tai muut koronavarusteet päällä?

On muuten aivan järkyttävä koronanlevittäjä nuo tiesulut puolin ja toisin, jos siellä ruvetaan vähän jokaista kulkijaa haastattelemaan naamakkain.

Päivän kun haastattelee kulkijoita, saa melko varmasti koronan ja sitten parin päivän päästä pääsee laittamaan vahinkoa kiertämään ennen kuin kaatuu sängynpohjalle.

Poliisin sininen haalari, Odenssi ylähuulessa ja punainen valotöttörö.

Hyvällä tuurilla koko yön aikana saattaa tulla joku toinenkin sorateiden sankari kokeilemaan ”josko täält pääsis simmotti viel läpii...”
 
En sano etteikö CPAP-laitetta voisi hyödyntää jossakin tilanteessa ennen vakavampaa vaihetta, mutta se ei edelleenkään ole mikään hengityskone, eikä se lisää hapen määrää keuhkoissa.
Hapen määrä keuhkoissa lienee keuhkokuumeessa yleensä riittävä, ongelma on alveolitason kaasujenvaihdon häiriintyminen johon cpap-hoito auttaa. Auttaa myös keuhkoputkien ahtautumiseen joissain tapauksissa.

Tyhmä kysymys, mutta miten CPAP auttaa sydämen vajaatoiminnan hoidossa, tai edes influenssan hoidossa?
Vajaatoiminnassa ylipaine työntää keuhkoihin tihkunutta nestettä takaisin verenkiertoon ja lisääntynyt rintaontelon sisäinen paine vähentää laskimopaluuta sydämeen. Vajaatoiminnan aiheuttaman keuhkopöhön hoidossa nimenomaan se cpap on keskeinen hoitomuoto, lääkityksen ohella.

Influenssan aiheuttamassa keuhkokuumeessa myös "avaa" alveoleita kaasujenvaihdolle ja vähentää kuollutta tilaa keuhkoissa.
 
Viimeksi muokattu:
Sairaalahoitoon päätyy enemmän väkeä kuin sieltä ehtii parantua. Sairaalahoitoa vaativat ja tehohoidossa olevien määrä on kasvussa. Ongelma on, että virus on sitkeää sorttia. Pitää siis seurata kumulatiivista tilastoa. Lisäksi ikäryhmittäin/riskiryhmittäin on huomattavaa heittoa, joten keskiarvojen katsominen ei auta. Jos tartuntoja tulee tasaisesti, niin silloin voidaan vakioida sairaalahoidon kapasiteetti. Kapasiteettia on kuitenkin rajoitetusti. Systeemi pitäisi saada siis balanssiin, jossa sairaalahoitoon saapuu saman verran porukkaa kuin ihmisiä parantuu. Ongelma on siinä, että nämä ajat eivät ole samat = ihminen joutuu sairalaahoitoon nopeammin, kuin toipuu sairaalahoidosta. Paskaa on tuulettimessa, saappaassa ja repussa :cry::poop:
Ei kai kenelläkään ole ollut epäilystä, että epidemia todennäköisesti vaatii laajaa sairaanhoidon tilapäiskapasiteettia, esim. messukeskusten muuttamista tilapäissairaaloiksi kuten esim. Lontoossa ja Madridissa tehdään tai Wuhanin koronasairaalat. Johonkin tarvitaan tuhansia tilapäispaikkoja. Ei sen estämistä voi käyttää perusoikeuksien rajoittamisen perusteena.

HUS:n ja THL:n luvut eivät ole yksinomaan sairaalaan joutuneita vaan kokonaismäärä, johon kuuluu positiiviset riskiryhmäläiset ja terveydenhoitohenkilöstö, joita testataan kevyemmin kriteerein kuin valtaväestöä. Luku ei siis edes kuvaa sairaalahoitoon joutuvien määrää. Nyt puhutaan koko maassa vain kymmenistä päivässä, eli keskimääräisellä 15 päivän hoitoajalla vain sadoista hoitopaikoista. Ei tämä _voi_ olla mikään ongelma.

Joku on heittänyt pilkun pahasti väärään paikkaan, jos ollaan sitä mieltä, että tilapäissairaaloiden välttämiseksi on perusteltua sulkea Suomi viikoiksi.
 
Tyhmä kysymys, mutta miten CPAP auttaa sydämen vajaatoiminnan hoidossa, tai edes influenssan hoidossa? Se on kuitenkin "vain" ylipainelaite, joka on tarkoitettu lähinnä uniapnean hoitoon.

Edit.
Ilmeisesti CPAP-laite voi olla hyödyksi joissakin tapauksissa sydämen vajaatoiminnan suhteen sentraalista uniapneaa sairastavilla, mutta edelleen arveluttaa tuo hyöty influenssan hoidossa. En väitä etteikö hyötyä voisi olla, mutta haluaisin saada jotain kättä pidempää sen vahvistamiseksi. Ne ovat kuitenkin verrattain yleisiä laitteita ja jos niistä on mitään todellista apua, sen laajemmasta tiedostamisesta voisi olla hyötyä.


Tässä puhutaan nyt akuutista sydämen vajaatoiminnasta, jonka yksi oire on neste keuhkoissa. Patofysiologiaa aiheesta voi lukea vaikka Wikistä:


Kun keuhkoissa on nestettä, niin kaasujen vaihto ei toimi. Eli happea ei saada sisään eikä hiilidioksidia ulos. CPAP auttaa tässä sillä tavoin, että ylipaine pakottaa nestettä keuhkorakkuloista takaisin verenkiertoon ja toisaalta pitää keuhkorakkuloita ja ilmateitä auki. Tämä on yksinkertaistus. Tässä on kuvattu nuo mekanismit tarkemmin ("EFFECT OF PAP ON HEMODYNAMICS AND RESPIRATION"):

Positive airway pressure therapy for heart failure

Asia on aika monimutkainen, mutta nuo samat mekanismit voivat auttaa myös keuhkokuumeen hoidoissa.

Yleisesti CPAP on yksi useista tavoista avustaa hengitystä päivystyksessä tai sairaalassa. Hengitystä voidaan siis tukea monella tavalla. Yleisesti järjestys menee yksinkertaisesta monimutkaisempaan tai lievästä hengitysvaikeudesta vakavampaan: avataan ikkuna ja laitetaan hyvään asentoon -> happiviikset -> happimaski (venturilla tai ilman) -> CPAP (lisähapella) -> NIV: BiPAP/VPAP (lisähapella) -> intubointi ja hengityskone (paljon parametreja). Noista sitten valitaan tilanteen mukaan.

Edit: lisätty vähän asiaa
 
Viimeksi muokattu:
Aah, jos se on mahdollista, niin se tekee tästä järkevämmän yhtälön. En tiennyt että se on mahdollista ilman että koko laite vaihdetaan toisenlaiseen. Kotioloissa tuosta optiosta on kuitenkaan turha haikailla, sillä liiallinen happi voi olla vaarallista ja se pelkkä CPAP-laite sellaisenaan tuskin auttaa.
Ajattele olevasi ison kuplan sisällä, jonne cpap puhaltaa paineen ja sinne kuplaan lisätään happea lisää jokaisen hengenvedon mukaan. Hengitysilman puhallat pois niin laitteet lisäävät poistetun ilman/hapen takaisin. Cpap ei yksinään tee tuota vain paineen, happi lisätään muilla keinoilla.
 
Mitä ny noita IL ja IS striimei katellu tuolta Uudenmaan rajalta, niin eipä ne varusmiehet mitään siellä tee. Häröpallossa vaan puhuvat paskaa siellä :D Varmaan käsketty vaan että katselevat metsiin jos siellä joku jeepillä koittaisi ylittää laittomasti niin voi soittaa poliisille :think:
 
Yleisesti CPAP on yksi useista tavoista avustaa hengitystä päivystyksessä tai sairaalassa. Hengitystä voidaan siis tukea monella tavalla. Yleisesti järjestys menee yksinkertaisesta monimutkaisempaan tai lievästä hengitysvaikeudesta vakavampaan: avataan ikkuna ja laitetaan hyvään asentoon -> happiviikset -> happimaski (venturilla tai ilman) -> CPAP (lisähapella) -> BiPAP/VPAP (lisähapella) -> intubointi ja hengityskone (paljon parametreja). Noista sitten valitaan tilanteen mukaan.
Tässä ketjussa viitattiin joskus wuhanilaisen lääkärin kokemuksiin, että koronapotilaat on yleensä helppo "ventiloida". Onkohan tämä edelleenkin vallitseva käsitys, jolloin useimmille riittäisi kevyemmän pään hengityskone? Osa vaatii toki edistyneempää kalustoa.
 
Mitä ny noita IL ja IS striimei katellu tuolta Uudenmaan rajalta, niin eipä ne varusmiehet mitään siellä tee. Häröpallossa vaan puhuvat paskaa siellä :D Varmaan käsketty vaan että katselevat metsiin jos siellä joku jeepillä koittaisi ylittää laittomasti niin voi soittaa poliisille :think:
Tuossa tulee hyvin esiin se, että tee työtä jolla on tarkoitus eli suomen puolustusvoimat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 416
Viestejä
4 888 023
Jäsenet
78 803
Uusin jäsen
DixieRebel

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom