Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zepi]

Muutama lisäedellytys onnistumiselle.
- Meillä ei olisi perustuslakia tai perusoikeuksia
- Kukaan ei olisi ulkona, ja ulkona olisi kauheasti porukkaa valvomassa tätä.

Jos meillä taas olisi loputtomasti nopeaa testikapasiteettia, niin voisimme vaan testata, eristää sairaat ja jättää tämän ulkonaliikkumisjutun välistä.

Noiden nopeiden pikatestien ongelma on se, että ne tunnistavat tartunnat vasta, kun tartunnan saamisesta on useampi päivä.

Nuo herkemmät PCR-testit ovat taas todella työläitä, eikä niiden kapasiteetin lisääminen ole samalla tavalla mahdollista (ainakaan ilman valtavia investointeja).

Mutta joo, kaikki potentiaalisesti altistuneet 7pv karanteeniin, jossa 4-5pv kohdalla otetaan testit ja tuloksen mukaan oireettomat päästetään ulos sitten 7pv kohdalla pudottaisi R:ää kyllä rajusti.

Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.

Monarkialla ei ole mitään osaa saati arpaa Ruotsin päivittäiseen päätöksentekoon.

 

[Jan11]

Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.

Siinä se onkin se kysymys. Ruotsin systeemissä teehooällää vastaava Folkhälsomyndigheten on päätösvaltainen viranomainen, jonka päätöksiä hallituksen on velvollisuus edistää (tai erota). Suomalaisessa systeemissä THL on asiantuntijaorganisaatio, joka tuottaa tietoa ja materiaalia, mutta sillä ei ole minkäännäköistä valtaa tehdä päätöksiä. THL:n Salminen on korostanut poliitikkojen vastuuta jopa vähemmän hienovaraisesti toteamalla televisiossa, että ei THL:n ennusteisiinkaan sellaisenaan pidä luottaa, ne ovat projektiivisia arvioita, jotka perustuvat tiedon lisäksi tiettyyn joukkoon olettamuksia; ne eivät ole tilannekuva todellisuudesta. Tuohan kätkee sisälleen sen viestin, että ministeriöiden ja poliitikkojen tehtävä on luoda tilannekuva ja tehdä päätökset. Niin kuin se meillä onkin.

Tuhannen taalan, euron tai kruunun kysymys olisikin siis, jos meidän systeemi olisi kuin Ruotsissa (THL-vetoinen), mentäisiinkö silloin nykyisellä vai ruotsalaisella tyylillä...

 

[zepi]

Siinä se onkin se kysymys. Ruotsin systeemissä teehooällää vastaava Folkhälsomyndigheten on päätösvaltainen viranomainen, jonka päätöksiä hallituksen on velvollisuus edistää (tai erota). Suomalaisessa systeemissä THL on asiantuntijaorganisaatio, joka tuottaa tietoa ja materiaalia, mutta sillä ei ole minkäännäköistä valtaa tehdä päätöksiä. THL:n Salminen on korostanut poliitikkojen vastuuta jopa vähemmän hienovaraisesti toteamalla televisiossa, että ei THL:n ennusteisiinkaan sellaisenaan pidä luottaa, ne ovat projektiivisia arvioita, jotka perustuvat tiedon lisäksi tiettyyn joukkoon olettamus; ne eivät ole tilannekuva todellisuudesta. Tuohan kätkee sisälleen sen viestin, että ministeriöiden ja poliitikkojen tehtävä on luoda tilannekuva ja tehdä päätökset. Niin kuin se meillä onkin.

Tuhannen taalan, euron tai kruunun kysymys olisikin siis, jos meidän systeemi olisi kuin Ruotsissa (THL-vetoinen), mentäisiinkö silloin nykyisellä vai ruotsalaisella tyylillä...

Eli siinä missä Suomessa THL:n hyssytelystä saatiin viimein käveltyä yli kun poliittinen paine toimimiselle kasvoi riittävän suureksi, niin ruotsissa pitää ajaa ensin tehohoito-osastot tukkoon, että sikäläinen Folkhälsomyndigheten suostuu tekemään mitään oikeasti velvoittavia rajoituksia maan toimintaan.

 

[Kautium]

Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.

Vaikka Suomessakin on tehty vaikka mitä virheitä viranomaisten toimesta, niin olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että on tämä silti järkevämpi polku kuin Ruotsin "turpiin vaan ja onnea" -tekniikka. Ihan pelkästään siltäkin pohjalta, kun vertaa menoa Italiassa ja Espanjassa ja todennäköisesti kohta myös USA:ssa. Talous on tärkeä, ei siitä ole kyse, mutta aikamoista arvomaailman köyhyyttä osoittaa, jos ollaan valmiita uhraamaan tuhansia henkiä, jotta saadaan pidettyä kaiken maailman kuppilat ja muut nyrkkipajat auki.

THL:n Salminen on korostanut poliitikkojenvastuuta jopa vähemmän hienovaraisesti toteamalla televisiossa, että ei THL:n ennusteisiinkaan sellaisenaan pidä luottaa, ne ovat projektiivisia arvioita, jotka perustuvat tiedon lisäksi tiettyyn joukkoon olettamus; ne eivät ole tilannekuva todellisuudesta. Tuohan kätkee sisälleen sen viestin, että ministeriöiden ja poliitikkojen tehtävä on luoda tilannekuva ja tehdä päätökset. Niin kuin se meillä onkin.

Jos ja kun THL tuottaa ohjeita, ennusteita ja "asiantuntijalausuntoja", joihin ei voi luottaa, niin äkkiseltään tulisi mieleen kysyä että mitä virkaa sellaisella organisaatiolla ylipäätään on? Eikä nyt kannata vastata, että ei kukaan osaa ennustaa luotettavasti, kun varmaan kuitenkin ymmärretään kaikki mitä tuolla tarkoitetaan.

 

[Paapaa]

Rasismin pelossa varmaan annetaan prioriteetti muunmaalaisille.

Jätettäiskö nämä mamuspekuloinnit ja turhat provoilut, jotka ovat vain perusteettomia mielipiteitä, pois tästä ketjusta? Jos sulla on näyttää, että priorisoinnissa ei noudateta eettisiä periaatteita, niin laita lähde. Muutoin ole hiljaa.

 

[nahka]

Poikkeustila | Harvinaiset kuvat juuri avatusta huoltovarmuusvarastosta – ”Tämä on ensimmäinen kerta sodanjälkeisessä historiassa”

HS sai harvinaisia kuvia suomalaisesta huoltovarmuusvarastosta. Huoltovarmuuskeskuksen johtaja Jyrki Hakola vastasi seitsemään kysymykseen ensi kertaa avattujen varastojen toiminnasta.

www.hs.fi

Olemme Suomessa siitä onnellisessa jamassa, että olemme tehneet tätä työtä sotienjälkeisestä ajasta ja saaneet varautumista hyvälle tolalle.

Muualla Euroopassa tällaista vastaavaa systeemiä ei ole. Ruotsissa oli vielä 90-luvulla, mutta kylmän sodan päättyessä he tekivät ratkaisun, ettei sille ole enää tarvetta.

Olimmeko sitten Suomessa vähän hitaita hämäläisiä ja ylläpidimme järjestelmän? Nyt saamme siitä positiivisia hyötyjä.”

Onni olla suomalainen tässä tapauksessa.

 

[Walla]

Eli siinä missä Suomessa THL:n hyssytelystä saatiin viimein käveltyä yli kun poliittinen paine toimimiselle kasvoi riittävän suureksi, niin ruotsissa pitää ajaa ensin tehohoito-osastot tukkoon, että sikäläinen Folkhälsomyndigheten suostuu tekemään mitään oikeasti velvoittavia rajoituksia maan toimintaan.

Folkhälsomyndighetenin linja on ainakin julkisuudessa ollut, että he suosittelevat vain sellaisia toimenpiteitä, joista on näyttöä merkittävälle vaikutukselle. Verrokkin esim. Uudenmaan sulkemisen hyödyistä en ole nähnyt mitään näyttöä, vaan se menee kärjistäen kategoriaan tehdään jotain näyttävää ja toivotaan että siitä on enemmän hyötyä kuin haittaa.

Toki jotkut ovat sitä mieltä, että varovaisuusperiaatteen nimissä pitäisi tehdä asioita, jos en edes mahdollisuus että niistä olisi hyötyä, mutta tämäkin pätee vain jos oletetaan toimet eivät voi aiheuttaa haittoja ja haittoja on vain koronatartunnat.

Sehän ei pidä paikkaansa, ettei Ruotsissa oltaisi tehty mitään, onhan siellä epidemiaan valmistauduttu ja lievempiä rajoituksia + tietysti suosituksia tehty. Sinänsähän Ruotsi on ihan mielenkiintoinen verrokki esim. Tanskaan verraten, että onko niistä eristystoimista ja suluista merkittävää hyötyä vai ei.

 

[Paapaa]

Jos ja kun THL tuottaa ohjeita, ennusteita ja "asiantuntijalausuntoja", joihin ei voi luottaa, niin äkkiseltään tulisi mieleen kysyä että mitä virkaa sellaisella organisaatiolla ylipäätään on? Eikä nyt kannata vastata, että ei kukaan osaa ennustaa luotettavasti, kun varmaan kuitenkin ymmärretään kaikki mitä tuolla tarkoitetaan.

Se, että THL ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta asiassa, mistä mikään muukaan taho missään maailmassa ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta, ei tee THL:stä tai sen malleista turhia. Miksi taas tuollainen käsittämätön mustavalkoinen näkemys? Päättäjät tarvitsevat edes jotain päätösten tueksi, mutta totta kai se on tärkeää todeta, että malleissa on valtavia epävarmuustekijöitä ja niitä joudutaan rukkaamaan moneen kertaan. Mutakin olisi kiva, että THL osaa ennustaa paremmin kuin kukaan maailmassa, mut jos nyt palattaisiin taas maan pinnalle.

THL:n tyyppi totesi, ettei niitä pidä yksistään käyttää päätöksenteon pohjana. Miksi? Siksi, että päätöksillä on valtavia muita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä vaikutuksia, jotka pitää ottaa huomioon. Tässä ei ole vain korona menossa, vaan yhteiskunta jatkaa pyörimistään kaikilla muillakin tavoin. Kaikella muullakin on hintansa.

 

[Jan11]

Vaikka Suomessakin on tehty vaikka mitä virheitä viranomaisten toimesta, niin olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että on tämä silti järkevämpi polku kuin Ruotsin "turpiin vaan ja onnea" -tekniikka. Ihan pelkästään siltäkin pohjalta, kun vertaa menoa Italiassa ja Espanjassa ja todennäköisesti kohta myös USA:ssa. Talous on tärkeä, ei siitä ole kyse, mutta aikamoista arvomaailman köyhyyttä osoittaa, jos ollaan valmiita uhraamaan tuhansia henkiä, jotta saadaan pidettyä kaiken maailman kuppilat ja muut nyrkkipajat auki.

Jos ja kun THL tuottaa ohjeita, ennusteita ja "asiantuntijalausuntoja", joihin ei voi luottaa, niin äkkiseltään tulisi mieleen kysyä että mitä virkaa sellaisella organisaatiolla ylipäätään on? Eikä nyt kannata vastata, että ei kukaan osaa ennustaa luotettavasti, kun varmaan kuitenkin ymmärretään kaikki mitä tuolla tarkoitetaan.

Tuohan on ihan tieteentekijän / tutkijan perusjuttu. Kysymys on vähän enemmästä kuin perinteisestä validiteetistä ja realibiliteetista. Tuodaan esiin myös tuotetun tiedon epävarmuus, positio suhteessa aikaan ja tilanteeseen sekä muuhun tutkimukseen. Kun kyse on ennusteista, se on vielä tavallista suurempaa. Oikeastaan on arkijärjelläkin nimenomaan vastuullista tuoda se esille, että niitä ei pidä itsessään käyttää todellisuutta kuvaavana tilannekuvina.

 

[vilkas]

Niin, itse laittaisin puolustusvoimat valvomaan että noudatetaan. Sen joukon sisällä kyllä onnistuu sitten omat karanteenit koska päätöksenteko toimii ja sisäiset valtuudet riittää. Resursseja (jos tarkoitat rahaa) ei varmasti kuluisi enempää kuin siinä että ”huippua tasataan” ja epidemiaa yritetään hidastaa useita kuukausia, ehkä jopa vuosia.

Unohda nyt nämä haaveet täydellisestä 3-4 viikon eristyksestä. Virus ei kuole Suomen väestöstä tuossa ajassa noilla toimilla, jolloin kuukauden kuluttua sulusta oltaisiin ihan samassa tilanteessa kuin maaliskun alussa oltiin.

Ja vaikka ihmeen kaupalla tämä Suomen siivoaminen onnistuisikin, se ei paljon auta kun kaikissa muissa maissa on yhä vielä virusta kantavia ihmisiä. Joten se virus tulisi taas Suomeen ja lähtisi leviämään ja oltaisiin taas samassa tilanteessa kuin nyt oltiin maaliskuun alussa.

 

[kibe]

Unohda nyt nämä haaveet täydellisestä 3-4 viikon eristyksestä. Virus ei kuole Suomen väestöstä tuossa ajassa noilla toimilla, jolloin kuukauden kuluttua sulusta oltaisiin ihan samassa tilanteessa kuin maaliskun alussa oltiin.

Ja vaikka ihmeen kaupalla tämä Suomen siivoaminen onnistuisikin, se ei paljon auta kun kaikissa muissa maissa on yhä vielä virusta kantavia ihmisiä. Joten se virus tulisi taas Suomeen ja lähtisi leviämään ja oltaisiin taas samassa tilanteessa kuin nyt oltiin maaliskuun alussa.

Sinällään suurimman leviämisen siirtäminen kuukausilla helpottaa olettaen, että siinä ajassa lääke/rokotekehitys etenee. Pelkästään lääkkeellä joka lyhentäisi sairaslomia ja vähentäisi kuolleisuutta helpottaisi huomattavasti.

 

[Lucas]

Sinällään suurimman leviämisen siirtäminen kuukausilla helpottaa olettaen, että siinä ajassa lääke/rokotekehitys etenee. Pelkästään lääkkeellä joka lyhentäisi sairaslomia ja vähentäisi kuolleisuutta helpottaisi huomattavasti.

Rokotetta tuskin on ainakaan seuraavan vuoden kuluessa odotettavissa.

Lähikuukausina saadaan kuitenkin tutkittua tietoa siitä mitkä nykyisistä myynnissä olevista lääkkeistä auttavat vakavampien korona-tautien hoidossa. Jos siis auttavat mitään.

Ideahan tuossa hidastamisessa on se, että niin moni ei jäisi ilman tehohoitoa ja sairaalahoitoa mitä ilman hidastamista tulee jäämään.

 

[Kautium]

Tuohan on ihan tieteentekijän / tutkijan perusjuttu. Kysymys on vähän enemmästä kuin perinteisestä validiteetistä ja realibiliteetista. Tuodaan esiin myös tuotetun tiedon epävarmuus, positio suhteessa aikaan ja tilanteeseen sekä muuhun tutkimukseen. Kun kyse on ennusteista, se on vielä tavallista suurempaa. Oikeastaan on arkijärjelläkin nimenomaan vastuullista tuoda se esille, että niitä ei pidä itsessään käyttää todellisuutta kuvaavana tilannekuvina.

En tarkoittanut pelkästään THL:n valtiojohdolle tuottamia arvioita ja siis tokihan ennusteen yhteydessä pitää sanoa, että kyse on ennusteesta, ei siinä mitään.

Mutta kun THL:n sedät ovat olleet jo tammikuusta lähtien mediassa kertomassa kansalle kuinka virus on sillä ja tällä tavalla ongelmaton, eikä se varsinkaan ole mikään uhka euroopassa, saati sitten meille Suomessa. Nyt sitten kuitenkin ollaan tässä päivä päivältä pahenevassa tilanteessa, jonka kutakuinkin kaikki muut tilannetta seuranneet tiesivät, niin kyllähän se laittaa väkisinkin luottamuksen THL:n osaamiseen koetukselle. Jos ja kun siellä tiedettiin kehityksen suunta, niin sitten on valehdeltu, eikä se taas ole yhtään osaamattomuutta lievempi ongelma.

 

[apr87]

Unohda nyt nämä haaveet täydellisestä 3-4 viikon eristyksestä. Virus ei kuole Suomen väestöstä tuossa ajassa noilla toimilla, jolloin kuukauden kuluttua sulusta oltaisiin ihan samassa tilanteessa kuin maaliskun alussa oltiin.

Ja vaikka ihmeen kaupalla tämä Suomen siivoaminen onnistuisikin, se ei paljon auta kun kaikissa muissa maissa on yhä vielä virusta kantavia ihmisiä. Joten se virus tulisi taas Suomeen ja lähtisi leviämään ja oltaisiin taas samassa tilanteessa kuin nyt oltiin maaliskuun alussa.

Olen tietoinen vasta-argumenteista ja ne on ihan päteviä ja niillä on perusteensa, mutta sen tiedon perusteella mitä olen olen tähän mennessä lukenut/nähnyt niin olen edelleen sitä mieltä että maan pysäyttäminen kolmeksi viikoksi aiheuttaisi pienimmät taloudelliset ja terveydelliset vahingot, ja sillä saataisiin epidemia tukahdutettua.

Siihen onko se mahdollista lainsäädännöllisesti en osaa ottaa kantaa, mutta ulkoapäin tulevan viruksen kurissapito karanteeniin ei pitäisi enää olla ongelma kun siihen osataan nyt varautua. Ei väitellä tästä mielellään enempää koska tämä on vain mielipide.

 

[Paapaa]

Mutta kun THL:n sedät ovat olleet jo tammikuusta lähtien mediassa kertomassa kansalle kuinka virus on sillä ja tällä tavalla ongelmaton, eikä se varsinkaan ole mikään uhka euroopassa, saati sitten meille Suomessa. Nyt sitten kuitenkin ollaan tässä päivä päivältä pahenevassa tilanteessa, jonka kutakuinkin kaikki muut tilannetta seuranneet tiesivät, niin kyllähän se laittaa väkisinkin luottamuksen THL:n osaamiseen koetukselle.

Tässä kannattaa laajentaa perspektiiviä. WHO ei sekään pitänyt koronaa tammikuussa minään kovin vakavana. Pandemiaksi se julistettiin vasta reilut 2 viikkoa sitten, kansainväliseksi uhaksi 30. tammikuuta. Tuolloin WHO ei suositellut esim. rajoituksia matkustamiseen tai kauppaan.

THL:llä oli ohjeistus epidemia-alueilta saapuvilla jo tammikuun puolella ja ilmoitti matalasta valmiudesta testata jos oli koronaepäily. THL ohjeisti terveydenhuoltoa jo silloin kun koko maailmassa oli 200 tapausta.

Tuo väitteesi "kertomassa kansalle kuinka virus on sillä ja tällä tavalla ongelmaton" kuulostaa yhä aika oudolta vääristelyltä omasta mielestäni. Tai sitten vain olet lukinnut vastauksesi ja THL on paska vaikka mitä tekisi. Jälkimmäinen tuntuu myös tosi oudolta.

 

[MiKiM]

Kyllä tää maa on nurin jos poikkeustilassa mennään kesäkin läpi. Eiköhän viimeistään toukokuussa aleta löysäämään. Tai jos ei muuten niin ihmisiltä loppuu kiinnostus ja kaikki palaa ennalleen itsestään.


Suomalaiset ovat laiskoja. Ja jos jollain haluja tekemiseen olisikin, niin byrokratia ja politikointi tappaa senkin.

Kiinnostus loppuu? Mihinkä ne sitten menee joita ei kiinnosta jos kaikki kuppilatkin on kiinni? Kylille muuten vaan notkumaan? Se on selvää ettei minkään maan talous tätä kestä loputtomiin, mutta ei rajoituksia ihan muuten vaan aleta purkamaan. Eiköhän huhtikuu näytä aika pitkälle mihin suuntaan tilanne kehittyy. Aika paljon se on nyt jokaisesta itsestään kiinni miten näitä suosituksia ja kieltoja noudatetaan.

 

[Cereal killah]

Onkohan tästä jotain powerpoint-matskua

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tulli järjestää viranomaisharjoituksen Helsinki-Vantaan Lentoasemalla keskiviikkona 11.12. kello 9 alkaen. Harjoituksen aikana lentoasemalla voi näkyä normaalista poikkeavaa viranomaistoimintaa.

Harjoituksen aiheena on biologiset uhat.

Tullin lisäksi mukana ovat Rajavartiolaitos, poliisi, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, sosiaali- ja terveysministeriö, Helsingin Uudenmaan sairaanhoitopiiri, Vantaan kaupunki, Finavia sekä Liikenne- ja viestintävirasto.

 

[Formica]

Jos kiinnostaa millaista kuhinaa diagnostisten testien kehityksessä on COVID-19 varten tapahtunut niin tästä näkee mitä on tullut ja tulossa: SARS-CoV-2 diagnostic pipeline - FIND
Tuossakaan ei ole kaikki mukana. Tämä auttaa asettamaan oikeaan viitekehykseen yksittäisten yritysten lehdistötiedotteiden mukaan tehdyt uutiset, joita nytkin on pari tuolla uutiskeräinten listoissa.

 

[Paapaa]

Olen tietoinen vasta-argumenteista ja ne on ihan päteviä ja niillä on perusteensa, mutta sen tiedon perusteella mitä olen olen tähän mennessä lukenut/nähnyt niin olen edelleen sitä mieltä että maan pysäyttäminen kolmeksi viikoksi aiheuttaisi pienimmät taloudelliset ja terveydelliset vahingot, ja sillä saataisiin epidemia tukahdutettua.

Miten maa pysäytetään 3 viikoksi kun yhä edelleen tarvitaan valtava määrä ihmisten välistä kanssakäymistä aina ruokahuollosta lääkärikäynteihin, palvelutalojen pyöritykseen, vammaisten auttamiseen, infran ylläpitoon, pelastuslaitoksen toimintaan, rajavartioston toimintaan, lääkehuoltoon, maanpuolustukseen, kaikkeen näiden seurannaisiin (tavaraliikenne, huolto, ylläpito) jne. Päälle se, että ihmisiä ei voi valvoa tehokkaasti sillä valvottavaa on aivan liikaa.

Yhteiskunnan pysäyttäminen kokonaan on todellakin mahdotonta. Mutta hidastaminen on mahdollista.

 

[Jumputin]

Mutta kun THL:n sedät ovat olleet jo tammikuusta lähtien mediassa kertomassa kansalle kuinka virus on sillä ja tällä tavalla ongelmaton, eikä se varsinkaan ole mikään uhka euroopassa, saati sitten meille Suomessa. Nyt sitten kuitenkin ollaan tässä päivä päivältä pahenevassa tilanteessa, jonka kutakuinkin kaikki muut tilannetta seuranneet tiesivät, niin kyllähän se laittaa väkisinkin luottamuksen THL:n osaamiseen koetukselle. Jos ja kun siellä tiedettiin kehityksen suunta, niin sitten on valehdeltu, eikä se taas ole yhtään osaamattomuutta lievempi ongelma.

Edelleen kyse oli sen hetken riskiarvioista. Tammikuun loppupuolella Jussi Sane kertoi esim. sen hetkisestä arviosta, kun Kiinassa oli todettu 200 tartuntaa ja muutama kuollut, niin ei Suomessa syytä paniikointiin, ja tartuntariski pieni ja riskinarviota päivitetään tarpeen mukaan. Näin se myös oli.

Kukaan ei etukäteen oikeasti tiennyt, mitä tuleman pitää. Jos muuta väittää, niin valehtelee.

 

[saan]

Se, että THL ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta asiassa, mistä mikään muukaan taho missään maailmassa ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta, ei tee THL:stä tai sen malleista turhia. Miksi taas tuollainen käsittämätön mustavalkoinen näkemys? Päättäjät tarvitsevat edes jotain päätösten tueksi, mutta totta kai se on tärkeää todeta, että malleissa on valtavia epävarmuustekijöitä ja niitä joudutaan rukkaamaan moneen kertaan. Mutakin olisi kiva, että THL osaa ennustaa paremmin kuin kukaan maailmassa, mut jos nyt palattaisiin taas maan pinnalle.

THL:n tyyppi totesi, ettei niitä pidä yksistään käyttää päätöksenteon pohjana. Miksi? Siksi, että päätöksillä on valtavia muita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä vaikutuksia, jotka pitää ottaa huomioon. Tässä ei ole vain korona menossa, vaan yhteiskunta jatkaa pyörimistään kaikilla muillakin tavoin. Kaikella muullakin on hintansa.

Ongelma on ollut että THL:n julkisuuteen tulleet ennusteet ja arviot ovat poikenneet täysin ennusteista mitä muualla on saatu. Asiantuntija organisaation pitäisi osata kyseenalaistaa itseään enemmän, jos poikkeaa täysin muista tieteelliseen tutkimukseen perustuvista malleista. Italiassa kriisin ollessa jo käynnissä THL:n asiantuntija lausunnot 22.3 olivat luokkaa: "Olemme pyörittäneet skenaariota myös Imperial Collegen arviolla, joka tarkoittaisi noin 40 000:ta kuollutta. Meistä ei kukaan usko siihen. Arviomme mukaan Suomessa esiintyy paljon enemmän lievää tautimuotoa, sanoi THL:n ylilääkäri Tuija Leino STT:lle torstaina." Olisi mielenkiintoista tietää mihin perustuu tämä arvio lievemmästä tautimuodosta, virusta ei varmasti kuitenkaan kiinnosta miten THL sen täällä haluaisi ilmenevän.

 

[shaminy]

Nyt meni Corona oikeaan osoitteeseen. Kaveri joka vähätteli koronaa ja kehuskeli ettei hän lopeta kansanlaisten kättelyä on saanut ylläri ylläri Koronan.

UK coronavirus live: Boris Johnson tests positive for Covid-19
In a video posted on Twitter minutes ago, the Prime Minister, Boris Johnson, confirmed he had developed mild symptoms – “a temperature and persistent cough” – over the last 24 hours and, on the advice of the chief medical officer, he took a test which returned positive for coronavirus.

Johnson said he is self-isolating and working from home. He said thanks to “the wizardry of modern technology” he will continue to lead the national fightback against the virus.

UK coronavirus live: rate of infection doubling every three to four days, says Gove – as it happened

Death toll rises by 181 to 759, the sharpest increase so far, with Boris Johnson, Matt Hancock and Chris Whitty all now in self-isolation

www.theguardian.com

Trololollolollolooo

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[apr87]

Miten maa pysäytetään 3 viikoksi kun yhä edelleen tarvitaan valtava määrä ihmisten välistä kanssakäymistä aina ruokahuollosta lääkärikäynteihin, palvelutalojen pyöritykseen, vammaisten auttamiseen, infran ylläpitoon, pelastuslaitoksen toimintaan, rajavartioston toimintaan, lääkehuoltoon, maanpuolustukseen, kaikkeen näiden seurannaisiin (tavaraliikenne, huolto, ylläpito) jne. Päälle se, että ihmisiä ei voi valvoa tehokkaasti sillä valvottavaa on aivan liikaa.

Yhteiskunnan pysäyttäminen kokonaan on todellakin mahdotonta. Mutta hidastaminen on mahdollista.

Mahdollisiin keinoihin kerroin kantani jo aiemmin. Kärjistäen; puolustusvoimat valvoo poliisin kanssa ja järjestää ruokahuollon. Terveydenhoitohenkilöstö tietenkin töissä ja vesihuolto ym. Kriittiset ja nämä omissa karanteeneissaan . Onnistuu kyllä varmasti jos poliittista tahtoa löytyy, kyse on kuitenkin hyvin lyhyestä ajasta.

Virus ei leviä jos kukaan ei tartuta ketään karanteeniyksikkönsä ulkopuolelta (oli se sitten perhe, vesihuolto väki, puolustusvoimien joukko-osasto ym.).

Tässä on muutenki kyse ennemminkin strategisesta toimintatavasta millä epidemia selätetään nopeasti. Taktinen puoli vaatii aina omat kuvionsa ja yksityiskohdat tottakai hiomista. Kukaan tuskin yksin pystyy tällaista seikkaperäisesti suunnittelemaan.

 

[edup]

Ne jotka haluaa että yhteiskunta oltaisiin laitettu säppiin jo ensimmäisten varoitusmerkkien kohdalla, voisi myös miettiä sitä että tällöin Suomi oltaisiin laitettu tälläkin vuosituhannella jo moneen otteeseen kiinni. Ainakin SARS- ja MERS-epidemioiden kohdalla. Jälkikäteen on siitäkin helppoa viisastella että se olisi ollut aivan järjetön ja suhteeton ylilyönti.

 

[rewind]

Kiinnostus loppuu? Mihinkä ne sitten menee joita ei kiinnosta jos kaikki kuppilatkin on kiinni? Kylille muuten vaan notkumaan? Se on selvää ettei minkään maan talous tätä kestä loputtomiin, mutta ei rajoituksia ihan muuten vaan aleta purkamaan. Eiköhän huhtikuu näytä aika pitkälle mihin suuntaan tilanne kehittyy. Aika paljon se on nyt jokaisesta itsestään kiinni miten näitä suosituksia ja kieltoja noudatetaan.

Kun porukalla kiinnostus loppuu eristyksissä olemiseen, niin kyllä sitten alkaa pienemmillä liikkeillä ja kuppiloilla kasvaa paine avaamiseen, koska niille se sisään tuleva raha on oikeasti elintärkeää. Siitä se lumipalloefekti sitten lähtee ihan itsestään. Ihminen on kuitenkin laumaeläin, eikä sen ole hyvä olla yksin. Koskee myös introvertteja. Lisäksi aika monissa perheissä alkaa varmasti kuukauden jälkeen olemaan sen verran kireät ja/tai tylsistyneet tunnelmat, että mahdollinen virustartunta tai sen levittäminen tuntuu aika pieneltä vahingolta siinä kohtaa. Riskitapaukset toki erikseen.

 

[Lucas]

Boris Johnsonilla koronavirus - kuun alussa kuvattu video näyttää lepsun suhtautumisen: ”Kättelin kaikkia”

Britannian pääministeri ei näyttänyt suhtautuvan koronaan kovin vakavasti.

www.iltalehti.fi

Britannian pääministeri Boris Johnsonilla on koronavirus

Tänään klo 13:30
Britannian pääministeri Boris Johnson on antanut positiivisen koronavirusnäytteen.

 

[et328]

THL:n tyyppi totesi, ettei niitä pidä yksistään käyttää päätöksenteon pohjana. Miksi? Siksi, että päätöksillä on valtavia muita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä vaikutuksia, jotka pitää ottaa huomioon. Tässä ei ole vain korona menossa, vaan yhteiskunta jatkaa pyörimistään kaikilla muillakin tavoin. Kaikella muullakin on hintansa.

Ei ehkä pidä, mutta kuitenkin ministerit ovat toistuvasti kertoneet toimineensa THL:n suositusten mukaisesti. Eli aluksi pyörittäneet peukaloita pari kuukautta koska asia ei koske Suomea..

 

[Paapaa]

Olisi mielenkiintoista tietää mihin perustuu tämä arvio lievemmästä tautimuodosta, virusta ei varmasti kuitenkaan kiinnosta miten THL sen täällä haluaisi ilmenevän.

THL:n ylilääkäri arvioi, että tuossa tutkimuksessa on ilmeisesti aliarvioitu testaamattomien ja vähäoireisten osuutta. Mulla ei ole kompetenssia arvioida, mikä olisi paras arvio vähäoireisten osuudesta.

 

[apr87]

THL:n ylilääkäri arvioi, että tuossa tutkimuksessa on ilmeisesti aliarvioitu testaamattomien ja vähäoireisten osuutta. Mulla ei ole kompetenssia arvioida, mikä olisi paras arvio vähäoireisten osuudesta.

Jenkeissä testataan laajasti ja otanta on suuri, niin eiköhän sieltä saa kohta luotettavaa dataa.

 

[Paapaa]

Ei ehkä pidä, mutta kuitenkin ministerit ovat toistuvasti kertoneet toimineensa THL:n suositusten mukaisesti. Eli aluksi pyörittäneet peukaloita pari kuukautta koska asia ei koske Suomea..

Suomi laitettiin säppeen nopeammin kuin moni muu maa, joten siinä mielessä pitää olla ihan tyytyväinen, vaikka parannettavaa varmasti löytyykin. Ja kukaan ei ole koskaan väittänyt että "ei koske Suomea". Jo tammikuussa on koronaepäillyt testattu ja tartuntaketjut kartoitettu. Eli koski Suomea jo silloin kun korona vasta nosti päätään Kiinassa. Jos ei koskisi Suomea, meillä ei olisi vielä yhtään testattua tapausta.

 

[edup]

Jenkeissä testataan laajasti ja otanta on suuri, niin eiköhän sieltä saa kohta luotettavaa dataa.

Jenkeissä köyhät (lue: vakuuttamattomat) ei uskalla hakeutua hoitoon tai testeihin koska tekisivät henkilökohtaisen konkurssin. Hoitoon hakeudutaan vasta kun on ihan pakko, jos silloinkaan.

Eli tuskin saadaan luotettavaa dataa siltä suunnalta.

 

[saan]

THL:n ylilääkäri arvioi, että tuossa tutkimuksessa on ilmeisesti aliarvioitu testaamattomien ja vähäoireisten osuutta. Mulla ei ole kompetenssia arvioida, mikä olisi paras arvio vähäoireisten osuudesta.

On kuitenkin hyvin vaarallista lähteä varautumaan mihinkään oletuksella, että tauti on paljon lievempi kuin miltä se näyttää olevan.

 

[Touhutippa]

Niin? On ohjeistettu käymään kodin ulkopuolella mahdollisimman vähän ja varsinkin paikoissa joissa on paljon ihmisiä niin totta helvetissä jengi ostaa ruokaa pidemmäksi aikaa. Ei se siitä mitään hamstrausta tee että tottelee viranomaiskehotuksia.

Kyllä se vaan tekee. Aivan silkkaa kusipäisyyttä lapata kärry täyteen tuotetta X, kun samaa tuotetta olisi mahdollisesti myöhemmin muutkin ostamassa, mutta näiden itsekeskeisten kusipäiden takia hyllyt ammottaa tyhjyyttään. Kaupoissa ei todellakaan sellaisia ruuhkia tällä hetkellä ole ainakaan meilläpäin, etteikö siellä uskaltaisi käydä ja saisi turvavälejä pidettyä. Kauppiaat vielä erikseen sanoneet, että ei ole mitään syytä hamstrata, tavaraa riittää kyllä ja joka päivä tulee lisää. No, eihän se tavara riitä, kun jotkut keharit ostaa varmaan koko suvulleen puolen vuoden jauhelihat kerralla.

 

[Anagonda]

No sitten vaikka neljä jos se vaatii sen että viruksen leviäminen ”tukahtuu” kun se ei enää löydä uusia tartutettavia. Ei sitten tarvita edes laajamittausta testausta enää kun tartunnan saaneet on jo taudin sairastaneet ja itämisaika ohi, ainoastaan ulkoapäin tulevien mahdollisten tartuttajien karanteeneja/testausta.

Laskeppa uudelleen. Jos tauti keskimäärin kestää 22 päivää(pari sivua taakseppäin tätä keskustelua) niin kauanko maa pitää olla seis että virus on hävinnyt?
Miten esimerkiksi 4-henkinen perhe? Entä vielä suuremmat perheet? 10-henkinen perhe, vaikka päälekkäisyyttä tulee niin helposti puhutaan 5-6kk! Ei mitään viikkoja

 

[latee77]

"Pikatestejä" oli ilmeisesti tulossa jos jonkinlaisia? Jossain oli vasta-aineet mukana ja jos vielä "jokamiehen testi" niin olisi kiva teettää ja nähdä oliko ~1kk takainen pitkä ja loiva flunssa kuitenkin koronaa. Olispa ollut, niin olisi sekin lusittu ja jonkinlainen immuniteetti päällä. Tosin sen aikaisen tiedon mukan oireet ei täsmää (vähän lämpöä, nuhaa) mutta taitaa olla nyt jo oireiden skaala aika kirjava. Avokilla samajuttu.

Silloisen tilanteen mukaan lääkäriltä vain pari saikkupäivää, mutta eipä ole töistä ketään muu ollut kipeänä. Korona olis kyllä mitä luultavimmin tarttunut muitakin töissä, ellei sitten ollut oireeton muilla.

 

[apr87]

Jenkeissä köyhät (lue: vakuuttamattomat) ei uskalla hakeutua hoitoon tai testeihin koska tekisivät henkilökohtaisen konkurssin. Hoitoon hakeudutaan vasta kun on ihan pakko, jos silloinkaan.

Eli tuskin saadaan luotettavaa dataa siltä suunnalta.

No olet siinä mielessä oikeassa että USA on liian iso eikä siitä pitäisi ikinä muutoinkaan puhua ”yhtenä”, vaan pitää tarkastella osavaltioittain. Ainakin osassa mm. Kodittomille rakennetaan suojiaja testataan.

For America's homeless, staying home during coronavirus outbreak is not an option

While government officials and health experts are advising the public to "stay home" as the novel coronavirus has spread, that is not an option for the homeless.

www.google.fi

 

[Jumputin]

Jenkeissä testataan laajasti ja otanta on suuri, niin eiköhän sieltä saa kohta luotettavaa dataa.

On sieläkin rajoitettu testaamista terveysviranomaisten toimesta.
Luotettavaa dataa saadaan, kun Suomessa ja muualla alkaa vasta-aine testaukset.

 

[taxman]

Se, että THL ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta asiassa, mistä mikään muukaan taho missään maailmassa ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta, ei tee THL:stä tai sen malleista turhia. Miksi taas tuollainen käsittämätön mustavalkoinen näkemys? Päättäjät tarvitsevat edes jotain päätösten tueksi, mutta totta kai se on tärkeää todeta, että malleissa on valtavia epävarmuustekijöitä ja niitä joudutaan rukkaamaan moneen kertaan. Mutakin olisi kiva, että THL osaa ennustaa paremmin kuin kukaan maailmassa, mut jos nyt palattaisiin taas maan pinnalle.

THL:n tyyppi totesi, ettei niitä pidä yksistään käyttää päätöksenteon pohjana. Miksi? Siksi, että päätöksillä on valtavia muita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä vaikutuksia, jotka pitää ottaa huomioon. Tässä ei ole vain korona menossa, vaan yhteiskunta jatkaa pyörimistään kaikilla muillakin tavoin. Kaikella muullakin on hintansa.

Kyse ei ole siitä, että THL:n pitäisi antaa tarkka ennuste. Kyse on siitä, että THL:n ei pitäisi ainakaan antaa sitä vähättelevää ennustetta, mitä se on tähän asti antanut.

Paras olisi, jos THL käyttäytyisi kuin asiantuntijaorganisaatio ja antaisi vaikka nykyisten tietojen pohjalta erilaiset skenaariot, joiden määräämään haarukkaan epidemien kehitys osuu kohtuullisen isolla todennäköisyydellä. THL yritti tätä yhdessä Turun yliopiston kanssa, mutta biasoi hyvin vahvasti kuolleiden määrää pienemmäksi kuin kansainvälisissä arvioissa. Tämä johti siihen, että meillä ei ole edes yritetty kasvattaa tehohoidon kapasiteettia, mikä tulee johtamaan kuolemiin, jotka oltaisiin vältetty, kun olisi vain oltu rehellisiä.

Tällä hetkellä THL antaa oikein hyvin ennusteita aivan optimistisimmasta mahdollisesta tapauksesta. Päätöksenteon tueksi tarvitaan kuitenkin myös ennuste pessimistisimmästä mahdollisesta tapauksesta ja mielellään lisäksi jonkinlainen paras arvio, ellei koko todennäköisyysjakaumaa haluta ratkoa.

Ne jotka haluaa että yhteiskunta oltaisiin laitettu säppiin jo ensimmäisten varoitusmerkkien kohdalla, voisi myös miettiä sitä että tällöin Suomi oltaisiin laitettu tälläkin vuosituhannella jo moneen otteeseen kiinni. Ainakin SARS- ja MERS-epidemioiden kohdalla. Jälkikäteen on siitäkin helppoa viisastella että se olisi ollut aivan järjetön ja suhteeton ylilyönti.

Oletko ajatellut, että olisi tullut aika paljon halvemmaksi laittaa maahan saapuville karanteenit sekä SARS, MERS että SARS2 -epidemioiden aikaan kuin pistää koko maa kiinni SARS2 -epidemian aikaan?

Edelleen kyse oli sen hetken riskiarvioista. Tammikuun loppupuolella Jussi Sane kertoi esim. sen hetkisestä arviosta, kun Kiinassa oli todettu 200 tartuntaa ja muutama kuollut, niin ei Suomessa syytä paniikointiin, ja tartuntariski pieni ja riskinarviota päivitetään tarpeen mukaan. Näin se myös oli.

Kukaan ei etukäteen oikeasti tiennyt, mitä tuleman pitää. Jos muuta väittää, niin valehtelee.

Hyvä THL:n puolustelija, THL:n Jussi Sane oli jo tuolloin väärässä mikäli ymmärtää mitään eksponentiaalisesta kasvusta ja varmistettujen tapausten ja todellisten tapauksien erosta. Tuolloin tärkein tavoite olisi ollut pistää virus kuriin välittömästi estämällä sen maahantulo jo ihan sillä perusteella, että Kiinassa tuskin ylireagoidaan käyttöön otetuilla karanteenitoimilla. Tahto tai osaaminen vain puuttui.

 

[Paapaa]

Tässä myös yksi tapa seurata koronaa Suomessa:

Kerro HS:lle, onko sinulla koronavirukseen viittaavia oireita – Oiretutka-palvelu auttaa ymmärtämään miten paljon Suomessa sairastetaan

HS ja Futurice julkaisevat Oiretutka-palvelun, jonka avulla voidaan kartoittaa missä päin Suomea ja millaisin oirein ollaan sairaana. Torstaina julkaistiin palvelun ensimmäinen testiversio.

Oiretutka | Kerro HS:lle, onko sinulla koronavirukseen viittaavia oireita – Oiretutka-palvelu auttaa ymmärtämään miten paljon Suomessa sairastetaan

HS ja Futurice julkaisevat Oiretutka-palvelun, jonka avulla voidaan kartoittaa missä päin Suomea ja millaisin oirein ollaan sairaana.

www.hs.fi

 

[edup]

Oletko ajatellut, että olisi tullut aika paljon halvemmaksi laittaa maahan saapuville karanteenit sekä SARS, MERS että SARS2 -epidemioiden aikaan kuin pistää koko maa kiinni SARS2 -epidemian aikaan?

Tämä on taas sitä jälkiviisastelua. SARSin ja MERSin kohdalla sellaisia ei tehty, ja halvemmaksi tietenkin tuli olla tekemättä moisia toimenpiteitä.

Nyt taas uusimman tapauksen kanssa tilanne on eri, eikä ollut ennustettavissa mistään aiemmista vastaavista tapauksista.

 

[taxman]

Suomi laitettiin säppeen nopeammin kuin moni muu maa, joten siinä mielessä pitää olla ihan tyytyväinen, vaikka parannettavaa varmasti löytyykin. Ja kukaan ei ole koskaan väittänyt että "ei koske Suomea". Jo tammikuussa on koronaepäillyt testattu ja tartuntaketjut kartoitettu. Eli koski Suomea jo silloin kun korona vasta nosti päätään Kiinassa. Jos ei koskisi Suomea, meillä ei olisi vielä yhtään testattua tapausta.

Ei Suomessa ole koskaan testattu coronaepäilyjä matalalla kynnyksellä vaan aina korkealla kynnyksellä. Lisäksi tartuntaketjuja ei ole selvitetty loppuun asti, vaan haettu eniten altistuneet huomioimatta sitä, että suuri joukko vähän altistuneita on myös merkittävä osa tartuntaketjuja.

 

[apr87]

Laskeppa uudelleen. Jos tauti keskimäärin kestää 22 päivää(pari sivua taakseppäin tätä keskustelua) niin kauanko maa pitää olla seis että virus on hävinnyt?
Miten esimerkiksi 4-henkinen perhe? Entä vielä suuremmat perheet? 10-henkinen perhe, vaikka päälekkäisyyttä tulee niin helposti puhutaan 5-6kk! Ei mitään viikkoja

jos kaikki menee nyt heti kotiin (tai Voidaan puhua vaikka karanteeniyksiköistä) niin sairastapaukset tulee ilmi tuossa mainitsemassasi ajassa, eivätkä he tartuta enää ketään uutta sinä aikana kun ovat eristyksissä.

Jos sairastuneiden karanteeniyksikössä on muitakin, niin he tietenkin pysyvät karanteenissa niin kauan että heillä ei tautia enää ole, mutta tartunnalta/sen riskiltä välttyneet voi alkaa palailla ”normaaliin” toimiinsa.

 

[Paapaa]

Tällä hetkellä THL antaa oikein hyvin ennusteita aivan optimistisimmasta mahdollisesta tapauksesta. Päätöksenteon tueksi tarvitaan kuitenkin myös ennuste pessimistisimmästä mahdollisesta tapauksesta ja mielellään lisäksi jonkinlainen paras arvio, ellei koko todennäköisyysjakaumaa haluta ratkoa.

THL antoi muutaman eri skenaarion hiljattain, ei vain yhtä. Se, että kyse olisi "optimistisimmasta mahdollisesta" on toki vain sinun mielipiteesi.

 

[taxman]

THL antoi muutaman eri skenaarion hiljattain, ei vain yhtä. Se, että kyse olisi "optimistisimmasta mahdollisesta" on toki vain sinun mielipiteesi.

Pohjimmiltaan kaikki näkemykset ovat toki vain mielipiteitä.

Oletko nähnyt THL:ltä sellaista skenaarioita, jossa tautiin sairastuu n. 70 % suomalaisista, teholle joutuu 0,5 ... 5 % ja kuolleita on (terveydenhoidon romahtamatta) 0,35 - 1,4 % ja (terveydenhoidon romahtaessa) 1 - 10 %?

Jos et, niin silloin todistin juuri mielipiteeni THL:n yltiöpositiivisuudesta skenaarioissa oikeaksi.

 

[Jan11]

Paras olisi, jos THL käyttäytyisi kuin asiantuntijaorganisaatio ja antaisi vaikka nykyisten tietojen pohjalta erilaiset skenaariot, joiden määräämään haarukkaan epidemien kehitys osuu kohtuullisen isolla todennäköisyydellä. THL yritti tätä yhdessä Turun yliopiston kanssa, mutta biasoi hyvin vahvasti kuolleiden määrää pienemmäksi kuin kansainvälisissä arvioissa. Tämä johti siihen, että meillä ei ole edes yritetty kasvattaa tehohoidon kapasiteettia, mikä tulee johtamaan kuolemiin, jotka oltaisiin vältetty, kun olisi vain oltu rehellisiä.

Jokainen heidän ennustehan on tehty juuri näin: kahdella tai useammalla skenaariolla.
Lisäksi nykyisessä ennustemallissa on ollut Turun yliopiston lisäksi myös Tampereen yliopisto tekemässä, ja maan johtavat traumaproffat jälkianalysoimassa sairaalakapasiteetin kannalta.

Lisäksi tehohoidon kapasiteettia nimenomaan on pyritty kasvattamaan yliopisto- ja keskussairaalatasolla. Jopa hengityskoneita on pyritty hankkimaan ihan jopa niinkin luovasti kuin eläinhoitoyksiköistä.
Ruotsin valtion kanssa neuvotellaan hengityskoneiden valmistuksesta, kun siellä jollain valmistajalla on ennestään luvat ja hyväksynnät kunnossa, vaikkei uuri nyt ole ollutkaan tuotantoa.

 

[Paapaa]

Ei Suomessa ole koskaan testattu coronaepäilyjä matalalla kynnyksellä vaan aina korkealla kynnyksellä. Lisäksi tartuntaketjuja ei ole selvitetty loppuun asti, vaan haettu eniten altistuneet huomioimatta sitä, että suuri joukko vähän altistuneita on myös merkittävä osa tartuntaketjuja.

THL suhtautui koronaan paljon vakavammin jo tammikuussa kuin juuri mihinkään muuhun hengitystieinfektioon. Sitä seurattiin tarkemmin, siihen ohjattiin lisää resursseja, perustettiin testausmahdollisuus ja tiedotettiin tartunnoista. Jos tartuntaketjujen kartoittaminen, terveydenhuollolle ohjeiden antaminen ja varautuminen tartuntoihin, ja tartuntojen minimoiminen karanteeneilla on "vähättelyä", niin ok. Sitten THL "vähätteli".

 

[Paapaa]

Pohjimmiltaan kaikki näkemykset ovat toki vain mielipiteitä.

Oletko nähnyt THL:ltä sellaista skenaarioita, jossa tautiin sairastuu n. 70 % suomalaisista, teholle joutuu 0,5 ... 5 % ja kuolleita on (terveydenhoidon romahtamatta) 0,35 - 1,4 % ja (terveydenhoidon romahtaessa) 1 - 10 %?

Jos et, niin silloin todistin juuri mielipiteeni THL:n yltiöpositiivisuudesta skenaarioissa oikeaksi.

Oletko tehnyt arviota, että 100% suomalaisista kuolee koronaan? Jos et, sitten vähättelet tautia. Tää keskustelu on aika turhaa, joten jätän sen nyt tähän.

 

[Kautium]

Tässä kannattaa laajentaa perspektiiviä. WHO ei sekään pitänyt koronaa tammikuussa minään kovin vakavana. Pandemiaksi se julistettiin vasta reilut 2 viikkoa sitten, kansainväliseksi uhaksi 30. tammikuuta. Tuolloin WHO ei suositellut esim. rajoituksia matkustamiseen tai kauppaan.

THL:llä oli ohjeistus epidemia-alueilta saapuvilla jo tammikuun puolella ja ilmoitti matalasta valmiudesta testata jos oli koronaepäily. THL ohjeisti terveydenhuoltoa jo silloin kun koko maailmassa oli 200 tapausta.

Tuo väitteesi "kertomassa kansalle kuinka virus on sillä ja tällä tavalla ongelmaton" kuulostaa yhä aika oudolta vääristelyltä omasta mielestäni. Tai sitten vain olet lukinnut vastauksesi ja THL on paska vaikka mitä tekisi. Jälkimmäinen tuntuu myös tosi oudolta.

Minä olen seurannut tilannetta sieltä tammikuun alkupuolelta lähtien ja muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta THL:n edustajien julkisuuteen antamat kommentit ovat olleet jälkijunassa ja huomattavan vähätteleviä muuhun maailmaan verrattuna, enkä tarkoita tällä mitään foorumipostauksia, vaan mm. WHO:n asiantuntijoita.

Ei minulla ole mitään lukittua mielipidettä THL:ää tai mitään muutakaan viranomaista vastaan. Olen kuitenkin jo pitkään kritisoinut sitä mitä ja miten THL on julkisuuteen tästä viruksesta, sen vaaroista tai leviämisestä höpissyt. Edesvastuutonta menoa vähätellä tällaista kriisiä, eikä sitä voi paikata sillä, että "on tarkennettu tilannearviota myöhemmin", jos kuitenkin samaan aikaan eri maiden asiantuntijat ovat olleet eri mieltä ja jopa maallikot ovat pystyneet eri lähteiden kautta toteamaan, että eihän se nyt näin mene.

Ne jotka haluaa että yhteiskunta oltaisiin laitettu säppiin jo ensimmäisten varoitusmerkkien kohdalla, voisi myös miettiä sitä että tällöin Suomi oltaisiin laitettu tälläkin vuosituhannella jo moneen otteeseen kiinni. Ainakin SARS- ja MERS-epidemioiden kohdalla. Jälkikäteen on siitäkin helppoa viisastella että se olisi ollut aivan järjetön ja suhteeton ylilyönti.

Ketkä ovat halunneet että "yhteiskunta oltaisiin laitettu säppiin jo ensimmäisten varoitusmerkkien kohdalla" ja missä? Ei tämä keskustelu etene noilla olkiukoilla, ei sitten millään.

Minä en ainakaan ole huomannut tuollaisia vaatimuksia, mutta sen sijaan olen huomannut että on jo viikkojen, jopa kuukausien ajan toivottu vähättelyn lopettamista ja viimeisimpänä toimena selkeämpiä rajaustoimia maahan epidemia-alueilta palaaville jne. Tämä viimeisinkin siis viikkoja ennen kuin viranomaiset kertoivat, että hups, meillehän on tullut tänne kuin lännenovista vaikka kuinka paljon porukkaa epidemia-alueilta, joilla todennäköisesti on virus tuliaisena.

 

[hkultala]

Päijät-Hämeen keskussairaalan työntekijällä koronatartunta – 13 hoitajaa ja 5 lääkäriä karanteeniin

Hyvinvointiyhtymä tiedottaa, että henkilökuntaa joutuu karanteeniin, mutta potilaita ei ole altistunut.

www.iltalehti.fi

<-- muuallakin kuin HUSisssa toteutetaan tätä hoitohenkilöstön tarkoituksetonta laumasuojaa.

 

[taxman]

Jokainen heidän ennustehan on tehty juuri näin: kahdella tai useammalla skenaariolla.
Lisäksi nykyisessä ennustemallissa on ollut Turun yliopiston lisäksi myös Tampereen yliopisto tekemässä, ja maan johtavat traumaproffat jälkianalysoimassa sairaalakapasiteetin kannalta.

Lisäksi tehohoidon kapasiteettia nimenomaan on pyritty kasvattamaan yliopisto- ja keskussairaalatasolla. Jopa hengityskoneita on pyritty hankkimaan ihan jopa niinkin luovasti kuin eläinhoitoyksiköistä.
Ruotsin valtion kanssa neuvotellaan hengityskoneiden valmistuksesta, kun siellä jollain valmistajalla on ennestään luvat ja hyväksynnät kunnossa, vaikkei uuri nyt ole ollutkaan tuotantoa.

Niin siis, THL:n ja kyseisten yliopistojen skenaariot pohjautuivat naurettavan pienelle kuolleisuudelle. Ks. vaikka Etelä-Korean tilastot.

Hengityskoneiden hankkiminen eläinhoitoyksiköistä on toki erittäin hyvä lisä hätätoimenpiteisiin. Itse olisin kaivannut sitä, että tammikuun lopulla olisi saatu tilattua hengityskoneita varmalta toimittajalta tai aloitettu hengityskoneiden tuotanto Suomessa tai yhteistyössä jonkin muun maan kanssa. Se, että maaliskuun lopulla asiaa pohditaan ei hirveästi lämmitä. Lisäksi noiden koneiden käyttäjien koulutus pitäisi olla täydessä vauhdissa, jotta hoitajat eivät lopu.