Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Italiassa oli paasha tuulettimessa jo kauan ennen nykyisiä tartuntalukuja, eli tuolla logiikalla Norjan pitäisi olla jo ihan täydessä kriisissä, mutta ei ole.

Nuo tartuntapaukset suhteutettuna väkilukuun (tai ylipäätään) on aika huono mittari tilanteen vakavuudelle, kun ei voida olettaa, että eri maisa oltaisiin löydetty edes suurin piirtein samalla osuudella tauticaset talteen tilastoihin. Jos tapausten vähyys olisi ratkaisu ongelmiin, niin epidemiahan olisi helposti selätetty: lopetetaan testaaminen.

Italian lukujen sijaan kannattaa verrata Lombardian maakunnan lukuja Norjaan.

 

[emagdnim]

Kannattaisi kysellä kaikki vapaat CPAP/VPAP-laitteet myös. Tuossa hoitaja kertoo New Yorkin tilanteesta ja toteaa videolla myös että olisipa edes CPAP-laitteita hoitamaan potilaita.

Hyvin menee tuollakin... mut Suomessa pitäis jotenki paremmin hoitaa asiat, kuin "mahtivaltio"? Paljon auttaa näemmä, ku NYCin kuvenööri tekee hienon lehdistötilaisuuden. Jenkit oli ehkä hyvin varautunut, mut siellä on kaikki hoidettu päin pers...

edit: eipä kuvennööri tainnut "kaikessa rehellisyydessään" mainita, että tilanne on jo nyt täyttä surkeutta. Puhu vain 14-21pvästä. Ton videon mukaan aikaa on nolla päivää.

 

[Resetor]

Kannattaisi kysellä kaikki vapaat CPAP/VPAP-laitteet myös. Tuossa hoitaja kertoo New Yorkin tilanteesta ja toteaa videolla myös että olisipa edes CPAP-laitteita hoitamaan potilaita.

Cpap on siis kaikessa yksinkertaisuudessaan vain happeen/paineilmaan liitettävä letku, jossa on sopiva venttiili ja naamalle menevä tiivis maski, mitään varsinaista laitetta siihen ei kuulu.

Tuosta voi ostaa itselleen cpap setin.

O2-Max Trio CPAP-setti, maski koko M PEEP 5.0-15.0cm

Pulmodynen O2-MAX-järjestelmä tuottaa jatkuvaa ylipainetta (CPAP) hengitysteihin koko hengityskierron ajan. Se tuottaa CPAP-painetta asetetulla tasolla sisään- ja uloshengityksen aikana riippumatta potilaan virtauksesta. O2-MAX-järjestelmä on tarkoitettu luonnollisesti hengittäville potilaille...

www.medkit.fi

 

[Laissez-Faire]

.

 

[omenanraato]

Cmorelle ilmestynyt dokkari ”koronaviruksen jäljillä”. Ihan mielenkiintoista katottavaa.

Koronaviruksen jäljillä | Sarjat | C More

Joulukuussa 2019 Kiinan Wuhanissa alkoi ilmetä outoa keuhkokuumetta, ja paikalliset lääkärit halusivat varoittaa mahdollisesta epidemiasta. Heitä vaadittiin ensin vaikenemaan asiasta poliittisista syistä, kunnes tilanne äityi niin pahaksi, että se oli pakko julkistaa. Koko Hubein maakunta...

www.cmore.fi

Hoitajat huutaa ettei jaksa ja et tappakaa heidätkin, on myös materiaalia kun ajavat suljettuun wuhaniin jne.

 

[King Im Jo]

Cpap on siis kaikessa yksinkertaisuudessaan vain happeen/paineilmaan liitettävä letku, jossa on sopiva venttiili ja naamalle menevä tiivis maski, mitään varsinaista laitetta siihen ei kuulu.

VPAP vs CPAP: Choosing the Best For You - WellAwareSystems.com

Don?t know the difference between VPAP vs. CPAP machines for sleep apnea? Check out their differences in this article and know which one is best for your situation as we provide you all the answers you need.

wellawaresystems.com

 

[Resetor]

VPAP vs CPAP: Choosing the Best For You - WellAwareSystems.com

Don?t know the difference between VPAP vs. CPAP machines for sleep apnea? Check out their differences in this article and know which one is best for your situation as we provide you all the answers you need.

wellawaresystems.com

Tuollaista CPAP laitetta ei sairaalamaailmassa käytettä hengitysvajaus potilaan kanssa. Linkkaamasi laite on uniapnean hoitoon.

Tuossa sairaalaan tarkoitettu vehje.

O2-Max Trio CPAP-setti, maski koko M PEEP 5.0-15.0cm

Pulmodynen O2-MAX-järjestelmä tuottaa jatkuvaa ylipainetta (CPAP) hengitysteihin koko hengityskierron ajan. Se tuottaa CPAP-painetta asetetulla tasolla sisään- ja uloshengityksen aikana riippumatta potilaan virtauksesta. O2-MAX-järjestelmä on tarkoitettu luonnollisesti hengittäville potilaille...

www.medkit.fi

Ja tuossa miten käytetään:



CPAP, BIPAP jne. ei siis korona potilaiden kanssa käytetä, koska levittää virusta ympäriinsä. Voidaan käyttää yhden hengen eristyshuoneessa jos on pakko.

 

[King Im Jo]

Veikkaan että hengitysongelmalliselle tuo Cpappikin jeesaa kun tunkee sitä ilmaa keuhkoihin jos ei ite pysty ottamaan vastaan jos sattuu niin saatanasti.

 

[Mengele Arkel]

Arjalaiset pysyy kovina. Nyt jo enemmän keissejä kuin Italiassa mut kuolin luvut 712 vs 33.

 

[warre1]

jenkit menny Italian ohi tartunnoissa. 80,854 vs 80,589 tapausta. kuolleita vielä reilusti vähemmän.

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[IhmeellinenJuttu]

Laakson terveysasemalta tuli juttua juuri A-Talkissa. Oliko noilla nyt kellään ffp3 maskia?

Venttiilimaskeja(FFP3) ei käytetä enää kuin aerosolia tuottavissa toimenpiteissä (limaimut, intubointi jne.), muuten noudatetaan normaaleja kosketus- ja pisaravarotoimia eli käytetään kirurgisia nenä-suusuojia ja suojalaseja/visiirejä, suojatakkia ja hanskoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venttiilimaskeja(FFP3) ei käytetä enää kuin aerosolia tuottavissa toimenpiteissä (limaimut, intubointi jne.), muuten noudatetaan normaaleja kosketus- ja pisaravarotoimia eli käytetään kirurgisia nenä-suusuojia ja suojalaseja/visiirejä, suojatakkia ja hanskoja.

Minä ajattelin kyllä käyttää ihan kaupassa käydessäni FFP3-maskia, jos vielä aion kauppaan uskaltautua... Mulla on vaan tämä yksi elämä. Olisihan noita voinut enemmänkin ostaa helmikuussa, mutta ehkä näillä muutamallakin pärjää tämän epidemian läpi. Tosin lisää olen tilannut Kiinasta, mutta luotto ei ole kovin korkea siihen että niitä tulen lähitulevaisuudessa näkemään.

 

[suburban]

jenkit menny Italian ohi tartunnoissa. 80,854 vs 80,589 tapausta. kuolleita vielä reilusti vähemmän.

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Ja nyt meni USA Kiinankin ohi

 

[vipe]

Cmorelle ilmestynyt dokkari ”koronaviruksen jäljillä”. Ihan mielenkiintoista katottavaa.

Koronaviruksen jäljillä | Sarjat | C More

Joulukuussa 2019 Kiinan Wuhanissa alkoi ilmetä outoa keuhkokuumetta, ja paikalliset lääkärit halusivat varoittaa mahdollisesta epidemiasta. Heitä vaadittiin ensin vaikenemaan asiasta poliittisista syistä, kunnes tilanne äityi niin pahaksi, että se oli pakko julkistaa. Koko Hubein maakunta...

www.cmore.fi

Hoitajat huutaa ettei jaksa ja et tappakaa heidätkin, on myös materiaalia kun ajavat suljettuun wuhaniin jne.

Näyttäis tulevan huomenna myös ilmaiseksi katsottavaksi MTV3:lle:

mtv

Suomen suosituimmat viihdeohjelmat ja kuumimmat puheenaiheet. Parasta aikaa mtv-palvelussa!

www.mtv.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja nyt meni USA Kiinankin ohi

Luottaisin kuitenkin USA:n lukuihin enemmän kuin Kiinan, eli tuskin on mennyt ohi oikeasti. Muutenkin eri maiden lukujen suora vertaaminen on vähän älytöntä, koska asiaan liittyy niin paljon epävarmuutta käytännön syistä, mutta lisäksi Kiinalla on tässä mukana vielä poliittinen ulottuvuus (eli poliittinen tarve kaunistella lukuja).

(Kiinahan on siis se maa, jonka mukaan ainakin tuossa pari päivää sitten kyseisessä 1,5 miljardin asukkaan maassa ei ilmennyt yhtään uutta tartuntaa..... Hoh hoijaa.)

 

[Mengele Arkel]

New Jersey nostanut lukujaan kovasti eilisestä, 727 vs. 2474

 

[Tommy Goldfish]

Kuinkas todennäköistä on ettei tästä enää nousta vaan uusi normaali on tämä dystopialta kuulostava USA:n tilanne?

Yhdysvallat on syöksymässä ennennäkemättömän nopeasti massatyöttömyyteen, edes 1930-luvun suuri lama ei kelpaa vertailukohdaksi

Yhdysvallat on matkalla pandemian keskukseksi. Iso osa koko maasta on suljettu. Mitä siitä seuraa?

dynamic.hs.fi

Alkaa olla merkkejä ilmassa että hommat saattaa mennä isommin pieleen kuin mitä oletetaan.

 

[PyleP]

Kuinkas todennäköistä on ettei tästä enää nousta vaan uusi normaali on tämä dystopialta kuulostava USA:n tilanne?

Yhdysvallat on syöksymässä ennennäkemättömän nopeasti massatyöttömyyteen, edes 1930-luvun suuri lama ei kelpaa vertailukohdaksi

Yhdysvallat on matkalla pandemian keskukseksi. Iso osa koko maasta on suljettu. Mitä siitä seuraa?

dynamic.hs.fi

Alkaa olla merkkejä ilmassa että hommat saattaa mennä isommin pieleen kuin mitä oletetaan.

sotateollisuus aina paikkaa talouden aukkoja

 

[IhmeellinenJuttu]

Minä ajattelin kyllä käyttää ihan kaupassa käydessäni FFP3-maskia, jos vielä aion kauppaan uskaltautua... Mulla on vaan tämä yksi elämä. Olisihan noita voinut enemmänkin ostaa helmikuussa, mutta ehkä näillä muutamallakin pärjää tämän epidemian läpi. Tosin lisää olen tilannut Kiinasta, mutta luotto ei ole kovin korkea siihen että niitä tulen lähitulevaisuudessa näkemään.

Voihan sitä käyttää mutta melko turhaahan se on, varsinkin jos ei suojaa silmiään samalla. Hoitohenkilökunta toimii pelkkien tavallisten suojainten kanssa lähikontaktissa sairaiden kanssa eikä heitä nyt kuitenkaan kasapäin kuole tähän.

 

[pumpelo]

Varmaan osaat kertoa mikä se oikea keskimääräinen parenemisaika on? Sinulla ilmeisesti on parempaa tietoa? Tuo 22 päivää perustuu tuohon Kiinan Wuhanissa tehtyyn tutkimukseen.

Tietoa COVID-19-taudin riskiryhmistä karttuu

ACE:n estäjien ja ATR-salpaajien merkitystä spekuloidaan.

www.laakarilehti.fi

Tuossa tutkimuksessa tutkittu sairaalahoidossa olleita potilaita eli niitä, joilla on ollut vakava tauti. Suurin osa ei joudu sairaalahoitoon ja kun kotona sairastaville on annettu ohjeeksi olla eristyksissä 7 vrk, niin siitä voi jo päätellä, että tauti menee keskimäärin lyhyemmässä ajassa ohi. Tuo kotona sairastaminen on myös se syy, miksi parantuneista tietojen antaminen ei ole järkevää. Eivät kotona sairastaneet mihinkään raportoi parantuneensa ja heitä on noissa sairastuneiden tilastoissa suurin osa.

Itse tuntemallani COVID-potilaalla kesti oireet muutaman päivän.

 

[kilroy1]

Johan on toi Uudenmaan karanteeni säätämistä.. töihin saa rampata vaikka viis kertaa päivä rajan yli mutta parolaan menevää varusmiestä (vaikka viejä ei nousisi autosta edes ulos) ei ilmeisesti saa heittää kasarmille

Varusmiehet saavat myös palata lomilta varuskuntaan mutta jos asut Uudellamaalla ja palvelet muualla (esim Parola tai Vekara) niin lomia et pääse viettämään kotipaikkakunnalle..

On jollain logiikka hukassa ollut ton kanssa

 

[Janezcky]

Venttiilimaskeja(FFP3) ei käytetä enää kuin aerosolia tuottavissa toimenpiteissä (limaimut, intubointi jne.), muuten noudatetaan normaaleja kosketus- ja pisaravarotoimia eli käytetään kirurgisia nenä-suusuojia ja suojalaseja/visiirejä, suojatakkia ja hanskoja.

Itsekin eilen lueskelin noita ohjeita, mielenkiintoista miten jatkossa ohjeet muuttuu. Tarvitseeko kohta edes intuboinnissa kun ei suojaimia enää riitä?Noista FFP3-suojaimista ilmeisesti kaikkialla eniten pulaa. Miten paljon sitten tuohon pulaan vaikuttaa se että niitä ihmiset on hamstrannut. Tuskin noita kuitenkaan kovin paljoa ihmiset ovat ostaneet joten luulisi että pieni erä kyseessä. Eikä ne muutenkaan pitkälle olisi riittäneet.

 

[Jorsetti]

Milläs valvot kun vaikka sukulainen menee "töihin" Hämeenlinnaan ja varusmies tulee takaluukussa kyydissä mukana paluumatkalla?

 

[Griffin]

Osalla sairaalahoidossa olevista tuo kesto on saattanut tosiaan olla jopa 22 päivää. Kuitenkin ihan hölynpölyä väittää, että oireettomilla tai kotona lievästi sairastavat, muka keskimäärin olisivat noin kauan sairaana.

Eikös jutussa todettu, että KESKIMÄÄRIN 22 päivää! On täysin luonnollista, että joillakuilla kestää pidempään ja joillakuilla lyhyemmän ajan. Lisäksi tuossa oli tuo aika ilmeisesti noita pahempia tapauksia, kun oli juuri niitä tutkittu, eli lievissä tapauksissa voi mennä ohi hyvinkin äkkiä ja pakkohan se on olla niin, jos kaikki eivät edes flunssasta erota..

 

[Peltsii]

Tässäkö on yksi selitys Italian ja Espanjan koronatilanteeseen?

Yli puolet koronaan Kiinan Wuhanissa kuolleista oli saanut viruksen perään bakteeritartunnan. Peli on menetetty, jos antibiootit eivät tehoa. Etelä-Euroopassa on käytetty antibiootteja leväperäisesti ihmisille ja eläimille, mikä lisää resistenssiriskiä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Oliko jo täällä? Hyvää pohdintaa antibiooteista Italiassa ja Espanjassa.

 

[Armatt]

Näennäisesti joskus nälkää nähneenä: olen pitänyt muutaman viikon kuivamuonia/pakasteita säilössä. Tuo nyt oli päässyt vähenemään viime vuosina.

 

[vipe]

Tuossa tutkimuksessa tutkittu sairaalahoidossa olleita potilaita eli niitä, joilla on ollut vakava tauti. Suurin osa ei joudu sairaalahoitoon ja kun kotona sairastaville on annettu ohjeeksi olla eristyksissä 7 vrk, niin siitä voi jo päätellä, että tauti menee keskimäärin lyhyemmässä ajassa ohi. Tuo kotona sairastaminen on myös se syy, miksi parantuneista tietojen antaminen ei ole järkevää. Eivät kotona sairastaneet mihinkään raportoi parantuneensa ja heitä on noissa sairastuneiden tilastoissa suurin osa.

Itse tuntemallani COVID-potilaalla kesti oireet muutaman päivän.

Mutta jos ei ole testattu, niin ei kai silloin missään tilastossakaan ole? Ja jos on testattu, niin eikö tosiaan kukaan kysele viikon-parin päästä perään? Sitähän voi olla kotonaan kuolleena makaamassa eikä kukaan huomaa vasta kun kalman hajusta rappukäytävässä.

 

[Johto]

Minä ajattelin kyllä käyttää ihan kaupassa käydessäni FFP3-maskia, jos vielä aion kauppaan uskaltautua... Mulla on vaan tämä yksi elämä. Olisihan noita voinut enemmänkin ostaa helmikuussa, mutta ehkä näillä muutamallakin pärjää tämän epidemian läpi. Tosin lisää olen tilannut Kiinasta, mutta luotto ei ole kovin korkea siihen että niitä tulen lähitulevaisuudessa näkemään.

Jokohan tällä kehtais lähtee kauppaan?

 

[FireFly Renaissance]

Maskeista, varmuusvarastoista ja vähän muustakin...

Itselläni ei ole mitään tietoa paljon puhutuista varmuusvarastoista ja niiden sisällöistä, mutta joitain ajatuksia tästä silti on. Ensimmäiseksi, Suomella ei ole mitään mahdollisuutta varautua kaikkeen mahdolliseen. Tämä tilanne on ainutlaatuinen ja oikeastaan jokainen maa on yllätetty housut kintuissa tämän taudin kanssa. Se joka huutaa varmuusvarastojen pienuutta voi miettiä mitä kaikkea siellä pitäisi olla ja kuinka paljon, jotta olisimme varautuneet kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaan. Tämä on käytännössä aivan mahdotonta. On helppo huudella, että: "ffp3 maskeja on vain xxxxx kappaletta!", jos tilanne olisi toinen voisi pulaa olla jostain toisesta erilaisessa kriisissä tarvittavasta hyödykkeestä. Maailman tilanteen ennustaminen ei ole helppoa; kuinka moni foorumilla oli hiukkaakaan kiinnostunut ffp3-maskien varmuusvarastoista Syyskuussa 2019, niinpä, itselle silloin ”maski” tarkoitti Bläckmetalmaskia lähinnä . Yleisesti ottaen viranomaiset eivät ole niin tyhmiä kuin usein ajatellaan, joskus heillä saattaa jopa olla asioista laajempi näkemys sekä vastuu, kuin asioita muuten vaan pohtivalla.

Joku tuossa aikaisemmin kirjoitti, että se mikä Suomen etu tässä tilanteessa on ollut, on aika; kellojen olisi pitänyt alkaa soida paljon aikaisemmin. Tästä olen täysin samaa mieltä, mutta isojen päätösten teko on sekä kankeaa että vaativaa. Esimerkiksi tässä ketjussa aina välilllä naureskellaan THL:än sikainfluenssa toimille; täysin ylimitoitettu ym. Mitäs jos Suomi olisi pistänyt vaikka heti 1.1.2020 5 miljoonaa ffp3 maskia + muuta suojavarustetta tilaukseen ja homma ei olisi eskaloitunut tähän pisteeseen; kyllä taas naurut saatais kun viiden vuoden budjetti vedettiin johonkin ”sikamaskeihin” ja sit taas muisteltais sikainfluenssaa ja haukuttais kaikki viranomaiset kun ne vaan pitää niitä kokouksia, syö viineriä ja matkustaa Kiinan rahoilla kun tilatiin niin jumalattomasti noita naamareita sieltä, heh heh. Maailman tilanteen ennustaminen ei ole helppoa. Esimerkiksi Yhdysvalloissa aletaan olemaan, tai oikeasti ollaan aivan kusessa (kohta) ja aivan samat ongelmat kuin Suomessa, mutta useita kertaluokkia isompina:

‘We’re in Disaster Mode’: Courage Inside a Brooklyn Hospital Confronting Coronavirus

New Orleans Faces a Virus Nightmare, and Mardi Gras May Be Why

(Suosittelen jokaista lukemaan näitä NYT:in artikkeleita, jos vähääkään kiinnostaa tämä asia. Saa aika hyvää perspektiiviä Suomen toimintaan; se ei ole läheskään sellaista perseilyä kuin useasti saa lukea. Virheitä on tehty, mutta niin tekevät myös muut maat ja niiden hallintoa ohjaavat elimet sekä itse hallinto)

Ja lopuksi, en millään tavalla halua suojella THL:ää, enkä siellä työskentele, enkä Suomen viranomaisia, en sielläkään...

Ps. Jos joku tietää miten saisin helposti tämän threadin postaukset (ilman lainauksia) itselleni tekstinä voisin yrittää jotain discourse analyysiä niistä tehdä. Itseä kiinnostaisi kovasti milloin tietyt termit alkoivat keskustelussa esiintyä, yleistyä ym...
-Alucard

Pandemia ei ole mikään ulkoavaruuden olioiden hyökkäys tai Jumalan vedenpaisumus, vaan ihan tiedetty merkittävä ja vieläpä todennäköinen riski johon tulisi varautua. Tauti voisi olla myös vielä pahempi kuin se on mikä tekee valmistautumattomuudesta vain entistä paheksuttavampaa.

Lisäksi täästä oli vielä useita viikkoja varoaikaa, jotka käytännössä vain haaskattiin.

 

[Jan11]

Johan on toi Uudenmaan karanteeni säätämistä.. töihin saa rampata vaikka viis kertaa päivä rajan yli mutta parolaan menevää varusmiestä (vaikka viejä ei nousisi autosta edes ulos) ei ilmeisesti saa heittää kasarmille

Varusmiehet saavat myös palata lomilta varuskuntaan mutta jos asut Uudellamaalla ja palvelet muualla (esim Parola tai Vekara) niin lomia et pääse viettämään kotipaikkakunnalle..

On jollain logiikka hukassa ollut ton kanssa

Perinteisesti varuskunnat on olleet kovin epidemiaherkkiä, joten on hyvin perusteltua, että asiassa ollaan tiukkoja.
Lisäksihän tulee vielä tämä:
”Nyt käyttöön otettavassa järjestelyssä jokainen ryhmä on kerrallaan kaksi viikkoa lomalla ja sen jälkeen neljä viikkoa palveluksessa. Puolustusvoimien mukaan ratkaisu vähentää entisestään varusmiesten liikkumista varuskunnan ja kotipaikan välillä.”

Puolustusvoimat muuttaa jälleen varusmiesten lomajärjestelyjä koronaepidemian vuoksi

Varusmiesten vaihtorytmi on jatkossa 14 vuorokautta.

www.is.fi

 

[hkultala]

Minä ajattelin kyllä käyttää ihan kaupassa käydessäni FFP3-maskia, jos vielä aion kauppaan uskaltautua... Mulla on vaan tämä yksi elämä. Olisihan noita voinut enemmänkin ostaa helmikuussa, mutta ehkä näillä muutamallakin pärjää tämän epidemian läpi. Tosin lisää olen tilannut Kiinasta, mutta luotto ei ole kovin korkea siihen että niitä tulen lähitulevaisuudessa näkemään.

Kannattaisi ehkä enemmän huolestua siitä, paljonko niihin ostoksiin tarttuu viruksia myyjän hanskoista, joilla se on käpistellyt myös 200 edellisen asiakkaan ostoksia (joita sitä ennen puolet niistä 200 edellistä asiakasta on käpistellyt omin käsin, joilla kaivanut nenäänsä), kuin siitä, mitä sieltä kaupan ilmasta saa, jos yhtään osaa siellä pitää välimatkaa ihmisiin.

Tai paljonko niitä viruksia tarttuu käsiin (tai hanskoihin) siitä kaupan kortinlukijan näppäimistöltä, jonka nappeja ne 200 edellistä asiakasta on myös painellut.

 

[HTK12]

Arjalaiset pysyy kovina. Nyt jo enemmän keissejä kuin Italiassa mut kuolin luvut 712 vs 33.

Italiassa 80,589, saksassa 43,646, joten kyllä Italiassa on melkein tuplat keissejä.

 

[kilroy1]

Perinteisesti varuskunnat on olleet kovin epidemiaherkkiä, joten on hyvin perusteltua, että asiassa ollaan tiukkoja.
Lisäksihän tulee vielä tämä:
”Nyt käyttöön otettavassa järjestelyssä jokainen ryhmä on kerrallaan kaksi viikkoa lomalla ja sen jälkeen neljä viikkoa palveluksessa. Puolustusvoimien mukaan ratkaisu vähentää entisestään varusmiesten liikkumista varuskunnan ja kotipaikan välillä.”

Puolustusvoimat muuttaa jälleen varusmiesten lomajärjestelyjä koronaepidemian vuoksi

Varusmiesten vaihtorytmi on jatkossa 14 vuorokautta.

www.is.fi

Epidemiaherkkyys on totta mutta millä perustelet sen että varuskunnasta ei saa mennä lomille Uudellemaalle mutta muihin maakuntiin saa mennä? Uudeltamaalta saa (ja pitääkin) palata sinne varuskuntaan.. luulisi tuon nyt kiellettävä ensimmäisenä.

Tai miten epidemiaan vaikuttaa se että varusmiehen kaveri/vanhempi ei saa viedä varusmiestä Uudeltamaalta kasarmille? Sen perheen kanssa kun on kuitenkin ollut loman aikana tekemisissä. Kaikkialta noi julkiset ei ihan niin hyvin kulje..

 

[alakääntö]

Minä ajattelin kyllä käyttää ihan kaupassa käydessäni FFP3-maskia, jos vielä aion kauppaan uskaltautua... Mulla on vaan tämä yksi elämä. Olisihan noita voinut enemmänkin ostaa helmikuussa, mutta ehkä näillä muutamallakin pärjää tämän epidemian läpi. Tosin lisää olen tilannut Kiinasta, mutta luotto ei ole kovin korkea siihen että niitä tulen lähitulevaisuudessa näkemään.

Jos aiot käyttää niin lue nyt ainakin ohjeet miten sitä käytetään. Väärin kun lääpit sitä maskia käsillä tai sormikkaat käsissä niin se vain nostaa riskiä että tulee pöpö. Puhumattakaan että kun on suojat kunnossa niin sitä menee helpommin paikkoihin joihin ei kannata mennä tai ei pidä etäisyyksiä kunnossa kun luulee olevansa maskin takana turvassa. Ainoa hyötyhän tuosta maskista on silloin kun joutuu olemaan lähellä ihmistä joka hengittää koronaa ulos ja silloinkin se maskin ulkopinta on koronalla voidelty ja jos sormilla lääpit sitä maskia niin...

 

[Jan11]

Epidemiaherkkyys on totta mutta millä perustelet sen että varuskunnasta ei saa mennä lomille Uudellemaalle mutta muihin maakuntiin saa mennä? Uudeltamaalta saa (ja pitääkin) palata sinne varuskuntaan.. luulisi tuon nyt kiellettävä ensimmäisenä.

Tai miten epidemiaan vaikuttaa se että varusmiehen kaveri/vanhempi ei saa viedä varusmiestä Uudeltamaalta kasarmille? Sen perheen kanssa kun on kuitenkin ollut loman aikana tekemisissä. Kaikkialta noi julkiset ei ihan niin hyvin kulje..

Eikö enää ole näitä puolustusvoimien omia busseja?
Jos ei, tai siellä missä ei ole, siirtyvät varmaan niiden käyttöön nopeasti. Julkinen liikennehän tullaan ajamaan niin alas kuin mahdollista anyway.

Edit: Ja logiikka tuossa on suht selkeä. Vielä kerran saat palata kassulle, mutta sitten pysyt siellä kunnes Uudenmaan parenteesi on ohi.
Toki fiksua olisi, että nyt Uudeltamaalta palaavat sitten aluksi eristettäisiin siellä kasarmilla, niin varmistettaisiin, etteivät tuo koronaa tullessaan.
Koska muita maakuntia ei ole suljettu, niihin tietysti pääsee lomillekin.

 

[kilroy1]

Eikö enää ole näitä puolustusvoimien omia busseja?
Jos ei, tai siellä missä ei ole, siirtyvät varmaan niiden käyttöön nopeasti. Julkinen liikennehän tullaan ajamaan niin alas kuin mahdollista anyway.

Onhan niitä. Parolasta Helsinkiin (tuokin kait lopetetaan kun Uudellemaalle ei saa tulla) ja toinen Tampereelle.

Yritä sitten päästä järkevästi lauantaina klo 11.30 kasarmille (ainakin tämän vkl:n paluu aika) jos asut vaikka Mäntsälässä.. tai Vihdissä. Ensin kyydillä Hyvinkääälle, siitä bussi tai juna Hämeenlinnaan ja siitä paikallisbussi Parolaan.. ja aikaa pitää varata.. ihan piristi. Vaihtoehtona se että se kaveri tois suoraan kasarmille ja palaisi takaisin kotiinsa.

 

[bluedrool]

Tuollaista CPAP laitetta ei sairaalamaailmassa käytettä hengitysvajaus potilaan kanssa. Linkkaamasi laite on uniapnean hoitoon.

Tuossa sairaalaan tarkoitettu vehje.

O2-Max Trio CPAP-setti, maski koko M PEEP 5.0-15.0cm

Pulmodynen O2-MAX-järjestelmä tuottaa jatkuvaa ylipainetta (CPAP) hengitysteihin koko hengityskierron ajan. Se tuottaa CPAP-painetta asetetulla tasolla sisään- ja uloshengityksen aikana riippumatta potilaan virtauksesta. O2-MAX-järjestelmä on tarkoitettu luonnollisesti hengittäville potilaille...

www.medkit.fi

Ja tuossa miten käytetään:



CPAP, BIPAP jne. ei siis korona potilaiden kanssa käytetä, koska levittää virusta ympäriinsä. Voidaan käyttää yhden hengen eristyshuoneessa jos on pakko.

Varmaan pointtina noissa erillissä laitteissa olisi, että pystyisi hengitystä helpottamaan myös sellaisilla käytäväpaikoilla/kellarissa/odotushuoneessa, jossa ei ole kaasuliitäntöjä seinässä tai pulloja saatavilla. Nyt puhutaan siis siitä tilanteesta, että kaikki tavallinen hoito alkaa loppumaan ja otetaan tosiaan eläinklinikoiden vehkeet, uniapneapotilaiden CPAP-vehkeet, kaikki kynnelle kykenevät puristelemaan ambua vuorossa, rautakeuhkot museosta jne.

Tässä videolla muuten näkyy käsittääkseni noita leviämisen suhteen turvallisia CPAP-varusteita (noi kuvut päässä potilailla):



En ole tuollaisia Suomessa nähnyt.

Itsekin eilen lueskelin noita ohjeita, mielenkiintoista miten jatkossa ohjeet muuttuu. Tarvitseeko kohta edes intuboinnissa kun ei suojaimia enää riitä?Noista FFP3-suojaimista ilmeisesti kaikkialla eniten pulaa. Miten paljon sitten tuohon pulaan vaikuttaa se että niitä ihmiset on hamstrannut. Tuskin noita kuitenkaan kovin paljoa ihmiset ovat ostaneet joten luulisi että pieni erä kyseessä. Eikä ne muutenkaan pitkälle olisi riittäneet.

Vähiin käy ennen kuin loppuu ja kannattaa ne vähät toki varata suurimman riskin toimenpiteisiin.. Varmaan yksi syy miksi niitä tulee tipoittain sairaaloihin on, että niitä riittäisi käyttöön eikä menisi eri osastojen omaan hamstraukseen. Fiksumpaa antaa esimerkiksi 1000kpl erissä kuin 10 000 kerrallaan. Maailmalla ja Suomessakin (en pysty antamaan lähdettä) on sairaaloista myös ilmeisesti varastettu tai ainakin kadonnut noita suojaimia. Redditin kommentteja lukien länsimaisista sairaaloistakin voi olla kaikki saippuasta lähtien loppu.

Tosiaan voisi olla pitkänäköistä keräillä nuo suojaimet pussiin puhdistusta ja uusiokäyttöä varten vaikka se tilanne ei tulisikaan eteen.

Todennäköisesti FFP2 (94% suodatus) on ihan riittävä. N95 (95%) riittää jenkeille ja KN95 kiinalaisille. Todennäköisesti myös toi FFP2 suodattaa vähintään 95%. Tuntuisi oudolta, että esimerkiksi 3M tekis kahta suodatinta, joista toinen suodattaa 94% ja toinen 95%.

 

[Merkava]

You

 

[emagdnim]

totta noi pistää leirit pystyyn tiesuluille. Ei nyt ehtinykkää gonahtaa. edit: Hemmetti, eihä se kesäkuu ole vielä lähelläkää.. ehkä nyt ois oikeasti ollu järkevämpää kerranki käyttää reservejä eikä keskeyttää neitsyitten palvelusta.

edit: onko reservejä koskaan käytetty, oisko aika josku harjoitella?

 

[pumpelo]

Mutta jos ei ole testattu, niin ei kai silloin missään tilastossakaan ole? Ja jos on testattu, niin eikö tosiaan kukaan kysele viikon-parin päästä perään? Sitähän voi olla kotonaan kuolleena makaamassa eikä kukaan huomaa vasta kun kalman hajusta rappukäytävässä.

Tarkoitin tietenkin niitä sairastuneita, jotka on testattu. Eihän noissa Suomen sairastuneiden tilastossa olevat ole kaikki sairaalahoidossa olleet, kuten ei tämä tuntemanikaan tapaus. En ihan hoksaa, miksi pitäisi perään soitella jos/kun henkilökunnasta on muutenkin pulaa. Eihän tämä COVID mitään äkkikuolemaa aiheuta. Oireet pahenee pikkuhiljaa niin, että ihmisen luulisi itsekin tajuavan, että nyt pitää lähteä hoitoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässäkö on yksi selitys Italian ja Espanjan koronatilanteeseen?

Yli puolet koronaan Kiinan Wuhanissa kuolleista oli saanut viruksen perään bakteeritartunnan. Peli on menetetty, jos antibiootit eivät tehoa. Etelä-Euroopassa on käytetty antibiootteja leväperäisesti ihmisille ja eläimille, mikä lisää resistenssiriskiä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Oliko jo täällä? Hyvää pohdintaa antibiooteista Italiassa ja Espanjassa.

Ruotsalainen proffa oli pari päivää sitten sitä mieltä Dagens Nyheterin jutussa, että merkittävä osa covid-kuolemista olisi tosiasiassa pneumokokki-bakteerin aiheuttamasta jälkitaudista juontuvia, ja että tätä voidaan rokotteella ehkäistä...

Suomessa noita rokotteita on tietääkseni jonkin verran ihmisille annettu, ja vähän epäilen, että jossain Kiinassa ei niinkään...

 

[yksvaan]

https://www.thelocal.it/20191108/italian-dcotors-warned-to-stop-overprescribing-antibiotics/amp

Ehkä tähän asiaan tämän jälkeen suhtaudutaan vakavammin.

 

[bluedrool]

Kommentoisin vielä tuohon sairaaloiden varustepulaan ja hengityssuojaimiin huomion, että Aliexpressissä ja kiinankaupoissa (kuten Banggood) muutenkin hengityssuojainten hinnat senkun laskee. Ainakin itselle tulee noita tarjouksia, kun olen noista ostanut muuta ja nuo ovat jo ihan kohtuuhintaisia. Ilmeisesti Kiinassa tuotanto ylittää kysyntää, kun hinnat laskee?

Aliexpressistä saa ihan ok hinnalla noita hengityssuojaimia (3M KN95, 50kpl 140 dollaria + postit, 20% alennus jos otaa 20 pakettia):

US $129.69 6% OFF|50pcs/Lot 3M 9501+ 9001 Mask Anti Dust masks KN95 Masks Anti haze Riding Protective Mask Anti particles Filter Material H012912|Particle Respirators| | - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

En nyt sano, että noita kannattaa yksityishenkilön ostaa. Jos olisin kuitenkin jonkun isomman terveydenhuollon organisaation sisäänostaja, niin ehkä yrittäisin joitain tuhansia tuotakin kautta ostaa siltä varalta, että kaikki loppuu. Mielestäni tollanen noin 3 euroa per hengityssuojain ei ole kovin paha hinta siinä tilanteessa. Kuriiri tuo nopeasti. Varmasti tuolta myyjistä löytyy hyviäkin, joilla on aitoa tavaraa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kommentoisin vielä tuohon sairaaloiden varustepulaan ja hengityssuojaimiin huomion, että Aliexpressissä ja kiinankaupoissa (kuten Banggood) muutenkin hengityssuojainten hinnat senkun laskee. Ainakin itselle tulee noita tarjouksia, kun olen noista ostanut muuta ja nuo ovat jo ihan kohtuuhintaisia. Ilmeisesti Kiinassa tuotanto ylittää kysyntää, kun hinnat laskee?

Aliexpressistä saa ihan ok hinnalla noita hengityssuojaimia (3M KN95, 50kpl 140 dollaria + postit, 20% alennus jos otaa 20 pakettia):

US $129.69 6% OFF|50pcs/Lot 3M 9501+ 9001 Mask Anti Dust masks KN95 Masks Anti haze Riding Protective Mask Anti particles Filter Material H012912|Particle Respirators| | - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

En nyt sano, että noita kannattaa yksityishenkilön ostaa. Jos olisin kuitenkin jonkun isomman terveydenhuollon organisaation sisäänostaja, niin ehkä yrittäisin joitain tuhansia tuotakin kautta ostaa siltä varalta, että kaikki loppuu. Mielestäni tollanen noin 3 euroa per hengityssuojain ei ole kovin paha hinta siinä tilanteessa. Kuriiri tuo nopeasti. Varmasti tuolta myyjistä löytyy hyviäkin, joilla on aitoa tavaraa.

Esimerkiksi Gearbestilla on mielenkiintoisia tarjouksia suoraan Saksan varastosta... Ja mainostetut tuote-erät on aika mielenkiintoisen kokoisia. Esimerkiksi FFP2-maskeja saisi 500 kpl hintaan $2099,99 tai 800 kpl hintaan $3299,99... Kevyitä suojia 5000 kpl hintaan $2999,99.

Gearbest Warehouse Offers: Arrive in 5 Days | Gearbest

Just arrive in 5 days ship from local 11 warehouses, say NO to long wait online shopping at Gearbest

www.gearbest.com

En kyllä oikein tiedä, mikä tässä on homman nimi, kun noista on olevinaan Euroopassa kova pula ja puute.

Toisaalta suoraan Kiinasta tilaaminen on kyllä vähän arveluttavaa nyt kun logistiikkaketjut ei välttämättä toimi ihan normaalisti...

 

[Griffin]

Kommentoisin vielä tuohon sairaaloiden varustepulaan ja hengityssuojaimiin huomion, että Aliexpressissä ja kiinankaupoissa (kuten Banggood) muutenkin hengityssuojainten hinnat senkun laskee. Ainakin itselle tulee noita tarjouksia, kun olen noista ostanut muuta ja nuo ovat jo ihan kohtuuhintaisia. Ilmeisesti Kiinassa tuotanto ylittää kysyntää, kun hinnat laskee?

Aliexpressistä saa ihan ok hinnalla noita hengityssuojaimia (3M KN95, 50kpl 140 dollaria + postit, 20% alennus jos otaa 20 pakettia):

US $129.69 6% OFF|50pcs/Lot 3M 9501+ 9001 Mask Anti Dust masks KN95 Masks Anti haze Riding Protective Mask Anti particles Filter Material H012912|Particle Respirators| | - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

En nyt sano, että noita kannattaa yksityishenkilön ostaa. Jos olisin kuitenkin jonkun isomman terveydenhuollon organisaation sisäänostaja, niin ehkä yrittäisin joitain tuhansia tuotakin kautta ostaa siltä varalta, että kaikki loppuu. Mielestäni tollanen noin 3 euroa per hengityssuojain ei ole kovin paha hinta siinä tilanteessa. Kuriiri tuo nopeasti. Varmasti tuolta myyjistä löytyy hyviäkin, joilla on aitoa tavaraa.

Voi olla melko paljon huijareita liikkeellä. Lisäksi isommat toimijat eivät tee bisnestä kauppiaden kanssa, jotka toimittavat pikkueriä, vaan tilaavat tehtaalta tai sen edustajalta.

 

[Marbelou]

Esimerkiksi Gearbestilla on mielenkiintoisia tarjouksia suoraan Saksan varastosta... Ja mainostetut tuote-erät on aika mielenkiintoisen kokoisia. Esimerkiksi FFP2-maskeja saisi 500 kpl hintaan $2099,99 tai 800 kpl hintaan $3299,99... Kevyitä suojia 5000 kpl hintaan $2999,99.

Gearbest Warehouse Offers: Arrive in 5 Days | Gearbest

Just arrive in 5 days ship from local 11 warehouses, say NO to long wait online shopping at Gearbest

www.gearbest.com

En kyllä oikein tiedä, mikä tässä on homman nimi, kun noista on olevinaan Euroopassa kova pula ja puute.

Toisaalta suoraan Kiinasta tilaaminen on kyllä vähän arveluttavaa nyt kun logistiikkaketjut ei välttämättä toimi ihan normaalisti...

Kiinasta tulee kokoajan eri tahoilta meilejä, jotka yrittävät myydä noita FFP2 -maskeja. Siellä valmistetaan niitä kovaa tahtia. Kyllä sieltä lentorahti kulkee ja maskeja saa reilussa viikossa Suomeen jos vaan on pätäkkää Kn95-Kn95 Manufacturers, Suppliers and Exporters on Alibaba.comRespirators & Masks.

 

[bluedrool]

Voi olla melko paljon huijareita liikkeellä. Lisäksi isommat toimijat eivät tee bisnestä kauppiaden kanssa, jotka toimittavat pikkueriä, vaan tilaavat tehtaalta tai sen edustajalta.

En yhtään epäile tuota huijausasiaa. Monen ilmoituksen arvostelujen perusteella kuitenkin tulee aidonnäköistä tavaraa. Voihan se silti olla kusetusta ja jos olisin ostamassa tuhansia, niin vaatisin kyllä aika kovat rätingit, että aitoja ovat.

Nythän tilanne on se, että tehtaalta ei ehkä saada. Ei ainakaan välttämättä tarpeeksi nopeasti. Iso riski on siitä, että ammattilaiset joutuvat tekemään töitä liian vähillä varusteilla. Tuota kautta voisi saada tuhansia, ehkä kymmeniä tuhansia melko nopealla aikataululla. Sama pätee muihinkin varusteisiin.

Edit:

Aivan, unohdin että Alibaba on tuo ei-kuluttajille suunnattu sivusto.

 

[Griffin]

En yhtään epäile tuota huijausasiaa. Monen ilmoituksen arvostelujen perusteella kuitenkin tulee aidonnäköistä tavaraa. Voihan se silti olla kusetusta ja jos olisin ostamassa tuhansia, niin vaatisin kyllä aika kovat rätingit, että aitoja ovat.

Nythän tilanne on se, että tehtaalta ei ehkä saada. Ei ainakaan välttämättä tarpeeksi nopeasti. Iso riski on siitä, että ammattilaiset joutuvat tekemään töitä liian vähillä varusteilla. Tuota kautta voisi saada tuhansia, ehkä kymmeniä tuhansia melko nopealla aikataululla. Sama pätee muihinkin varusteisiin.

Edit:

Aivan, unohdin että Alibaba on tuo ei-kuluttajille suunnattu sivusto.

Vaikka kävisi tuuri ja sieltä jopa tulisi jotain, niin jokaisen erän suojaustason joutuisi tutkimaan erikseen. Sieltä kun saattaa tulla ihan, mitä tahansa.. Ja simppelimpienkin asioiden tilaulset on kiinan suunnalta melkoisen jumissa, mitä on tullut YRITETTYÄ ebäyn kautta nyt tämän vuoden puolella tilauksia..

 

[Tonnin Seteli]

Tuskin, jos ei omaa lomaa ota.

Jotkut ovat myös eläkkeellä, 100% etätyössä, sattumalta juuri pitkällä lomalla, työttömiä(joillakin työttömilläkin menee oikein hyvin, joskus se on suunniteltuakin) tai lomautettuja juuri nyt tämän kulkutaudin vuoksi. Kyllä todella moni pystyy ilman suuria uhrauksia lähtemään, jos saa päähänsä niin tehdä.

 

[emagdnim]

Jotkut ovat myös eläkkeellä, 100% etätyössä, sattumalta juuri pitkällä lomalla, työttömiä(joillakin työttömilläkin menee oikein hyvin, joskus se on suunniteltuakin) tai lomautettuja juuri nyt tämän kulkutaudin vuoksi. Kyllä todella moni pystyy ilman suuria uhrauksia lähtemään, jos saa päähänsä niin tehdä.

Nii, jotkut. Vähemmistö, veikkaan ma. Vai onko jo jotain muuta raportoitu? Nythän on jo myöhäistä, vai millä kellon lyämällä rajat menee kii?

edit: voi olla, että vaikka "ulos" pääsis, nii voi tulla poliisi ja pystäyttää, ku rekkari näyttää uudellemaalle.. en oo tarkkaan seurannu, mut tonnin sakko kuukauden palkan suuruinen sakko spedeilystä ois varmaan tarpeeksi liikenteen rajoitukseen. Ei tarvis edes teitä tukkia, jos riskinä olis iso sakko.

edit2: kameravalvonnallaki onnistuis varmaan, ku lainsäätäjillä vapaat käjet. Töissäkäyvät ym. vois sit valittaa sakoistaan. Muut vois koittaa selitellä.