Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pet3]

Eihän se sinänsä muuttaisi muuta kuin suunnittelua esim. kaupassa käyntiin liittyen. Jos tietäisit, että Tapiolassa on esiintynyt tapauksia, voisi suunnata kaupassa käynnin toiselle alueelle. Joten siksi olisi hyvä tietää vähän alueittain että missä tuo pörrää.

Kaikista huolimatta pitää mennä juurikin niin, että oletuksena kaikilla on tuo vitsaus, mutta tekisi välillä henkisesti ihan hyvää saada tietoon, että missä alueilla tuota oikeasti esiintyy.

Eiköhän tarkoituksena ole nimenomaan välttää tällaista toimintaa.

 

[N1kkel]

No jos oot seurannu tätä threadia niin tiedät että monen mielikuvissa tämä koskettaa vain vanhuksia. Ihmettelevät että miksi pitää talous romuttaa "muutaman vanhuksen vuoksi", jotka kuolisivat muutenkin kohta.

Kenen mielikuvissa? Vai onko kommenttisi pelkkä olkiukko?

 

[akse]

No jos oot seurannu tätä threadia niin tiedät että monen mielikuvissa tämä koskettaa vain vanhuksia. Ihmettelevät että miksi pitää talous romuttaa "muutaman vanhuksen vuoksi", jotka kuolisivat muutenkin kohta.

Joo toki.
Tuo New Yorkin pormestari puhuikin tästä hyvin. "Ovatko vanhukset ja riskiryhmät jotain turhaa painolastia" tms.

 

[pumpelo]

No jos oot seurannu tätä threadia niin tiedät että monen mielikuvissa tämä koskettaa vain vanhuksia. Ihmettelevät että miksi pitää talous romuttaa "muutaman vanhuksen vuoksi", jotka kuolisivat muutenkin kohta.

Tämä on kyllä taas mutkien vetämistä suoraksi. Tässä ketjussa en muista monenkaan kirjoittaneen, että koskisi VAIN vanhuksia. Sen sijaan näitä viestejä "hähä eipä koskekaan vain vanhuksia" on ihan liiaksi asti. En tajua miksi on niin vaikea ymmärtää, että se jos sanoo taudin olevan hengenvaarallinen lähinnä vanhuksille, niin se ei tarkoita samaa kuin "vain vanhuksille".

Nyt käynnissä oleva yhteiskunnan romuttaminen tulee kuitenkin koskemaan ihan varmasti kaikkia. Siinä ei edes mikään riskiryhmättömyys tule pelastamaan.

 

[FireFly Renaissance]

Kenen mielikuvissa? Vai onko kommenttisi pelkkä olkiukko?

Niitä kutsutaan usein nimellä "kansa".

 

[kha]

Dan Patrick kehottaa ikätovereitaan uhraamaan mahdollisesti henkensä, jotta maan talous ei kärsisi. Mahtaako itse kuitenkaan olla valmis uhrautumaan, jotenkin hieman epäilen.

Texasin varakuvernööri: Oma henki on vanhukselle pieni hinta maan talouden pelastamisesta

Dan Patrick kehottaa ikätovereitaan uhraamaan mahdollisesti henkensä, jotta maan talous ei kärsisi.

www.iltalehti.fi

 

[Asmola]

Jo kolmas uhri. Tästä se lähtee.

Kolmas koronakuolema Suomessa – Hus ja Kanta-Häme tiedottivat uusista tapauksista

Kolme ihmistä on kuollut koronaan Suomessa.

www.iltalehti.fi

 

[Uranus]

No jos oot seurannu tätä threadia niin tiedät että monen mielikuvissa tämä koskettaa vain vanhuksia. Ihmettelevät että miksi pitää talous romuttaa "muutaman vanhuksen vuoksi", jotka kuolisivat muutenkin kohta.

Korona tulee viemää ihmisiä yli 100t henkilöä. Siihen mahtuu myös nuoria ja varsinkin perussairauksia omaavia.
Tuliko kuolemat yllätyksenä, kun erilaiset kausi-influenssat vie laskelmien mukaan tuhansia ihmisiä päivässä! Tuberkuloosi tappaa joka ikinen päivä yli 4000 ihmistä ympäri maailmaa. Luultavasti muutamalla koronapotilaalla on myös tuberkuloosi.

 

[oestrus taurus]

Korona tulee viemää ihmisiä yli 100t henkilöä. Siihen mahtuu myös nuoria ja varsinkin perussairauksia omaavia.
Tuliko kuolemat yllätyksenä, kun erilaiset kausi-influenssat vie laskelmien mukaan tuhansia ihmisiä päivässä! Tuberkuloosi tappaa joka ikinen päivä yli 4000 ihmistä ympäri maailmaa. Luultavasti muutamalla koronapotilaalla on myös tuberkuloosi.

Tuttavan meinasi viedä muutama vuosi sitten tavallinen influenssa. Oli perusterve ja kolmekymppinen. Nyt invalidisoitunut, mutta kuntoutuksella keuhkojen kapasiteetti parantunut merkittävästi, kun lähtökohta oli kuin 80vuotiaan sydämenvajaatoimintaisen lyhytmatkaista kävelyä.

Toivottavasti tämän poikkeustilan jälkeen Suomessa saavat matalia lääkärikoulutuskiintiöitä ajanneet huutia.

 

[vipe]

Eihän se sinänsä muuttaisi muuta kuin suunnittelua esim. kaupassa käyntiin liittyen. Jos tietäisit, että Tapiolassa on esiintynyt tapauksia, voisi suunnata kaupassa käynnin toiselle alueelle. Joten siksi olisi hyvä tietää vähän alueittain että missä tuo pörrää.

Kaikista huolimatta pitää mennä juurikin niin, että oletuksena kaikilla on tuo vitsaus, mutta tekisi välillä henkisesti ihan hyvää saada tietoon, että missä alueilla tuota oikeasti esiintyy.

Niin kauan kun ei testausta tehdä kattavasti voit samalla kätevästi oireettomana itse levittää tautia sinne "toiselle alueelle" sieltä tautipesäkkeestä poistuessasi.

Sikäli jos tuollaisia "puhtaita" alueita nyt enää on, ainakaan PK-seudulla.

 

[Biker75]

Löytyyköhän mistään taulukkoa jossa olisi eri maiden Covid-19 kuolleet samalla aikajanalla (siis käppyrä lähtisi joka maan ensimäisen kuolleen mukaan samasta kohtaa liikkeelle ja alhaalla olisi päivät mitä kesti toiseen, kolmanteen jne), niin kohta siitä voisi arvailla minkä maan mukaan lähtee menemään Suomen kuolleisuuskäyrät, vai onko Suomi muka joku poikkeus tällaisessa tilastossa?
Se kuolleisuusmäärä kyllä pitäisi olla jollain tapaa väkiluvun mukaan prosentteina skaalattu.

Muistelen, että jossain näin viikko pari sitten sen tapaisen, mutten nyt löytänyt.
Jos ei ole, niin joku teistä sen varmaan Excelillä äkkiä tekee

 

[marko_k80]

Varmaan kuolleisuukissa on suuria eroja maittain ikärakenne, hoidon laatu, taudin dignosointi , tiedoitus , dokumentointi jne. On vähintäänkin epäilyttävää saadaanko edes jollakin tasolla vertailukelpoista dataa ainakaan realiajassa jos koskaan.

 

[Walla]

Varmaan kuolleisuukissa on suuria eroja maittain ikärakenne, hoidon laatu, taudin dignosointi , tiedoitus , dokumentointi jne. On vähintäänkin epäilyttävää saadaanko edes jollakin tasolla vertailukelpoista dataa ainakaan realiajassa jos koskaan.

Vähintään yhtä isona ongelma vertailun aloittaminen ensimmäisestä kuolemasta tai tartunnasta on ihan arpapeliä, yhden kohdalla sattumalla voidaan selittää vielä kaikki, eikä kyse ole välttämättä edes epidemian alusta vaan tuonticasestä (niinkuin Suomessakin oli, epidemia ei alkanut ensimmäisestä casesta tammikuussa). En lähtisi tekemään mitään tilastollista päättelyä ennen kuin ollaan ainakin kymmenien puolella.

 

[Biker75]

Varmaan kuolleisuukissa on suuria eroja maittain ikärakenne, hoidon laatu, taudin dignosointi , tiedoitus , dokumentointi jne. On vähintäänkin epäilyttävää saadaanko edes jollakin tasolla vertailukelpoista dataa ainakaan realiajassa jos koskaan.

No ei varmaankaan saada täysin vertailukelpoista, mutta edes jotain suuntaa kuitenkin olisi mielenkiintoista nähdä.
Todelliset lukemat voi varmaan kohtuu tarkkaan päätellä sitten kun verrataan 2019, 2020, 2021 kaikkien kuolleiden määrää toisiinsa.
Tosin voihan tuosta jäädä sen verran pysyviä sairauksia päälle, että sen jälkiseuraamuksiin jotkut 2020 sairastuneet kuolevat vuoden parin päästä..tyyliin keuhkot paskana kidutaan vielä pitkänki aikaa tehohoidossa.

 

[varadruidi]

Väittikö joku niin?
Vanhukset ja ne joilla perussairauksia yms. (eli riskiryhmät) on ollut kyllä viesti aika pitkään. (ylipainoiset myös)

Voi myös joku ihan perustervekin siihen tietysti kuolla. Ja perusterveitä on ollut tehohoidossakin monia, ne yleensä selviää siitä ihan ok. Ne joilla muita ongelmia yleensä sitten kuolevat kun nämä lisäongelmat eskaloituvat tehohoidossa.

Perusterveet ovat toki myös vaarassa jos hoitokapasiteetti on täysi..

Kun tätä perussairaus-taustaa yhä enenevässä määrin tullaan tietysti korostamaan, on mielestäni syytä ottaa huomioon mm. se, että varsin huomattavalla osalla työikäisestä väestöstä on jokin perussairaus tai muu kuolleisuusriskiä nostava taustatekijä, johon ymmärtääkseni luetaan mm. korkea verenpaine sekä sairaalloinen ylipaino. Näitä ihmisiä riittää meidän kaikkien lähipiirissä.

 

[Boner-Joe]

Oli kuulunut riskiryhmään, Briteissä kuollut 18 vuotias jolla ollut jotain perussairautta alla. Ja Panamassa 13 vuotias.

Suomessa on kaksi uutta koronaviruksen aiheuttamaa kuolemaa, yksi Kanta-Hämeessä ja yksi HUSin alueella

Suomessa koronaviruksen aiheuttamaan covid-19-tautiin on tähän mennessä kuollut yhteensä kolme ihmistä.

yle.fi

Joo, saattoi olla vaikkapa hieman verenpainetta. Sehän on tosi harvinaista keski-ikäisillä. Turvassa ollaan...

 

[Biker75]

Vähintään yhtä isona ongelma vertailun aloittaminen ensimmäisestä kuolemasta tai tartunnasta on ihan arpapeliä, yhden kohdalla sattumalla voidaan selittää vielä kaikki, eikä kyse ole välttämättä edes epidemian alusta vaan tuonticasestä. En lähtisi tekemään mitään tilastollista päättelyä ennen kuin ollaan ainakin kymmenien puolella.

Sitä vähän itsekin ajoin takaa, että nyt alkuun vain arvaillaan näiden kolmen kuoleman perusteella mihin suuntaan mennään, mutta kai jossain 20 kuolleen kohdalla voidaan tilastointia laittaa sinne paikkeille alkamaan ja ei huomioida enää miten alussa meni. Ja sekin tavallaan tulee sotkemaan tuota kuolleisuuden päättelyä, jos tuo virus pääsee karkaamaan johonkin isompaan hoitolaitokseen/vanhainkotiin ja tulee yllättävä piikki tilastoihin.

 

[Walla]

Keski-ikäinen henkilö kuollu suomessa koronaan. Ei taidakkaan enään olla pelkkä vanhusten tauti.

Kiinassa yli 100-vuotias selvisi tästä. Ei taidakkaan olla vanhuksillekaan vaarallinen tauti.

Voitaisiinko ihan oikeasti lopettaa nämä naurettavat yhdestä casestä yleistykset?

 

[akse]

Kiinassa yli 100-vuotias selvisi tästä. Ei taidakkaan olla vanhuksillekaan vaarallinen tauti.

Voitaisiinko ihan oikeasti lopettaa nämä naurettavat yhdestä casestä yleistykset?

Niinpä.

Tilastoja löytyy ja ne kyllä kertoo suunnilleen mitä on odotettavissa. Tilastoja sitten taas voi hämärtää tietyt erityisolosuhteet (italian vanha väestö, kapasiteetin loppuminen jne.) Mitä pidemmälle tämä jatkuu niin sitä paremmin luulisi noudattavan jo nyt ennustettua/Wuhanin tilastoihin perustuvaa kuvaa.

 

[Lucas]

Kiinassa yli 100-vuotias selvisi tästä. Ei taidakkaan olla vanhuksillekaan vaarallinen tauti.

Voitaisiinko ihan oikeasti lopettaa nämä naurettavat yhdestä casestä yleistykset?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Suomessakin on kuolemassa parhaillaan keski-ikäisiä perusterveitä ihmisiä coronaan.

On puhdasta höpöhöpöä että koronaan kuolisi Suomessakin vain vanhuksia ja erilaisista muista sairauksista kärsiviä riskiryhmäläisiä nuorempia.

Se viikatemies voi tulla kylään coronan hahmosssa ihan kenestä tahansa meistäkin tällä palstalla olevista kuinka olisi perusterve ja vaikka kuinka olisi ollut aina terve eikä muista koskaan edes nuhaa sairastaneensa aiemmin.

Onneksi monet meistä voivat vaikuttaa siihen riskiin paljon omilla valinnoillamme.

 

[Alias Hoboimp]

Se viikatemies voi tulla kylään coronan hahmosssa ihan kenestä tahansa meistäkin tällä palstalla olevista kuinka olisi perusterve ja vaikka kuinka olisi ollut aina terve eikä muista koskaan edes nuhaa sairastaneensa aiemmin.

No tämä nimenomaan. Viimeistään tässä vaiheessa olisi syytä lopettaa kaikki viittaukset siihen, että tämä olisi vain vanhuksille vaarallinen tauti. Kun ei ole. Ihan kuka tahansa voi tähän kupsahtaa, vaikka toki vanhukset ovatkin riskiryhmää ja kuolevat tähän varmemmin.

Perusterve teini kuoli koronavirukseen Kaliforniassa

Los Angelesin pormestarilla oli viesti nuorille: Käytöksenne voi pelastaa hengen tai viedä hengen.

Yhdysvalloissa perusterve alaikäinen on kuollut koronavirukseen. Kyseessä on ensimmäinen covid-19-tautiin vahvistetusti kuollut alaikäinen Yhdysvalloissa, ja vasta kolmas koko maailmassa.

Los Angelesin pormestari Eric Garcetti kertoi, että kuollut oli Los Angelesin pohjoispuolelta kotoisin ollut teini, jonka terveys oli hyvä ennen koronavirustartuntaa.

–Sanon teille nuorille ihmisille, että tämä voi osua teidänkin kohdallenne. Tietäkää, että teidän käytöksenne voi pelastaa hengen, tai viedä hengen. Ja se henki voi olla teidän, Garcetti painotti.

Kuolleen sukupuolta tai tarkkaa ikää ei kerrottu.

Koronavirus on yleisesti ottaen aiheuttanut vakavan sairauden enimmäkseen iäkkäille tai perussairaille. Nuorilla tartunta on yleensä aiheuttanut vain lieviä oireita. Valtaosa covid-19:n tappamista on ollut yli 70-vuotiaita.

Aiemmat kaksi alaikäisen kuolemantapausta sattuivat Kiinassa. Ainakin toisella heistä oli perussairaus.

Kaliforniassa on todettu yli 2 000 koronavirustartuntaa, joista 662 Los Angelesin piirikunnassa. Nyt yhteensä 11 ihmistä on kuollut koronavirukseen Los Angelesissa.

Lähde: Perusterve teini kuoli koronavirukseen Kaliforniassa

 

[Dzeeta]

Mihin tahansa saattaa kuolla kuka tahansa milloin tahansa... kuitenkin n. 80% sairastaa lievänä, 14% tarvii sairaalahoitoa, 6% kriittistä hoitoa. Nämä THL:n sivuilta. Tauti on niin tuore, ettei vielä kukaan taida täysin tarkkaan tietää lukuja. En lähtisi liikaa yksittäistapauksia kyyläämään, järki kuitenkin mukana ja jokainen rajoittaa leviämistä kaikin mahdollisin keinoin.

 

[pumpelo]

Joo, saattoi olla vaikkapa hieman verenpainetta. Sehän on tosi harvinaista keski-ikäisillä. Turvassa ollaan...

Tai sitten saattoi olla iv-huumeita käyttänyt haimasyöpäpotilas noin ihan vastaavanlaisena spekulaationa.

Ongelma mun mielestä noissa riskiryhmien listaamisessa on se, että jotkut on enemmän riskiryhmää kuin toiset. Sama ongelma koskee kyllä muitakin sairauksia. Kun riskeiksi aletaan listata todella yleisiä sairauksia/tiloja tyyliin verenpainetauti, lihavuus ja astma, niin alkaa hämärtyä se mikä ihan oikeasti on iso riski ja mikä sitten sellainen riski, joka lisää vain hieman keskimääräistä komplikaatioalttiutta.

 

[Makos]

Perusterveteini nyt ei välttämättä ole koskaan terveyttään testannut, varsinkaan Amerikassa ilman verratonta neuvolajärjestelmää. Moni suomalainenkin ei-perusterve löytyy vasta armeijassa.

 

[taikamuki]

Oxfordin mukaan saattaa olla jo levinnyt joka toiselle Britanniassa ja vain pieni osa tarvitsee hoitoa. Vasta-ainetestit antaisi tästäkin parempaa tietoa.

Oxfordin yliopiston tutkimus: Koronavirus saattaa olla levinnyt Britanniassa jopa joka toiselle ihmiselle

Uusi koronavirus on saattanut tarttua jo joka toiseen Britanniassa asuvaan ihmiseen, ilmenee Oxfordin yliopiston uudesta tutkimuksesta. Tutkijoiden

tekniikanmaailma.fi

 

[Lucas]

Mihin tahansa saattaa kuolla kuka tahansa milloin tahansa... kuitenkin n. 80% sairastaa lievänä, 14% tarvii sairaalahoitoa, 6% kriittistä hoitoa. Nämä THL:n sivuilta. Tauti on niin tuore, ettei vielä kukaan taida täysin tarkkaan tietää lukuja. En lähtisi liikaa yksittäistapauksia kyyläämään, järki kuitenkin mukana ja jokainen rajoittaa leviämistä kaikin mahdollisin keinoin.

Hommaforumilla joku laskeskeli viime viikolla tuollaisen karkean taulukon sen Imperial Collegen Londonin tutkimuksen, Lancet-lehden artikkelin tietojen ja Suomen ikäjakauman perusteella. Ja oletuksena se että 42 prosenttia suomalaisista sairastuu siihen ja kaikille riittää tehohoitopaikkoja.

Tuon mukaan ikäluokassa 20-29 vuotiaat kuolleita olisi tulossa 85 kappaletta, 30-39 vuotiaissa 475 kappaletta ja ikäluokassa 40-49 vuotiaat 853 kappaletta.

Uusimpien tietojen perusteella mitä Italiasta, Espanjasta, Iso-Britanniasta ja Yhdysvalloista on tullut niin korona-virus olisi huomattavasti vaarallisempi vielä em. "nuoremmille" ikäluokille.

Ja tuo oletus että "vain" 42 prosenttia suomalaisista saisi korona-virustartunnan on hyvin optimistinen vieläpä.

Sen verran isoja nuo luvut että ei tarvi kovin montaa kuukautta odotella niin jokainen meistä käytännössä tuntee itse suoraan jotain kautta tai tietää jonkun joka siihen kuoli noista ikäluokista. Tai viimeistään yhden tutun kautta tuntee.

Oleellisin asia tuossa taulukossa on kuitenkin se, että niin sairaanhoitokapasiteetti kuin tehohoitokapasiteetti tulee loppumaan pahasti kesken Suomesta. Poikkeuksena alle kaksikymppisten ikäryhmät.

 

[Makos]

Oxfordin mukaan saattaa olla jo levinnyt joka toiselle Britanniassa ja vain pieni osa tarvitsee hoitoa. Vasta-ainetestit antaisi tästäkin parempaa tietoa.

Oxfordin yliopiston tutkimus: Koronavirus saattaa olla levinnyt Britanniassa jopa joka toiselle ihmiselle

Uusi koronavirus on saattanut tarttua jo joka toiseen Britanniassa asuvaan ihmiseen, ilmenee Oxfordin yliopiston uudesta tutkimuksesta. Tutkijoiden

tekniikanmaailma.fi

Tai enemmin edes suuntaa-antavaa tieton murusta. Kun just ja just vetyatomin mielenjuonteet pystytään ratkaisemaan, niin en lähtisi henkseleitä paukuttelemaan ennen mittaustuloksia. Oxford tai ei

 

[Naamapalmu]

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.

www.hs.fi

Mikä tässä tilanteessa on oikeasti päämääränä? Ei sen ainakaan pitäisi olla viruksen levittämien. Jos osaaminen on noin heikkoa, miksi osaamattomat on valittu THL:ään ja miksi ne saavat työstää asiaa edelleen? Luottamus mennyt.

Kriisin jälkeen on syytä avata THL:n toimitapoja ja tarpeen vaatiessa antaa koviakin sanktioita. Toiminta on ollut erittäin kyseenalaista ja kehnoa, sen jäljet alkaa nyt realisoitua. Sen lisäksi on avoimen tiedonvälityksen sekä vapaan demokratian kannalta outoa, että osa saatavilla olevasta tiedosta on julistettu salaiseksi.

 

[vekaas]

Kriisin jälkeen on syytä avata THL:n toimitapoja ja tarpeen vaatiessa antaa koviakin sanktioita. Toiminta on ollut erittäin kyseenalaista ja kehnoa, sen jäljet alkaa nyt realisoitua. Sen lisäksi on avoimen tiedonvälityksen sekä vapaan demokratian kannalta outoa, että osa saatavilla olevasta tiedosta on julistettu salaiseksi.

Mikä tieto on laitettu salaiseksi?

 

[akse]

No tämä nimenomaan. Viimeistään tässä vaiheessa olisi syytä lopettaa kaikki viittaukset siihen, että tämä olisi vain vanhuksille vaarallinen tauti. Kun ei ole. Ihan kuka tahansa voi tähän kupsahtaa, vaikka toki vanhukset ovatkin riskiryhmää ja kuolevat tähän varmemmin.



Lähde: Perusterve teini kuoli koronavirukseen Kaliforniassa

Turha taas vetää liian radikaaleja johtopäätöksiä ilman täysiä faktoja: "Though early tests indicated a positive result for COVID-19, the case is complex and there may be an alternate explanation for this fatality. Patient privacy prevents our offering further details at this time,” officials said.”

Jos sairastuneita on jo miljoonia niin tottakai joukkoon mahtuu porukkaa, joille käy vaan huono tuuri tms. Nuori tai ei.

 

[Naamapalmu]

Mikä tieto on laitettu salaiseksi?

Sanos se, THL:n johtajat ovat vaienneet ja osa sisällöstä julistettu salaiseksi.

 

[PiikitteleväPorkkana]

Italian ensimmäinen diagnosoitu covid-19 potilas on päässyt kotiin.

38 vuotias mies, hakeutui lääkäriin 20.2., diagnosoitiin seuraavaksi päiväksi. Harrastelijafutaaja ja juoksee, oli hyväkuntoinen. Vajosi koomaan, yli 2 viikkoa hengityskonetta. Heräsi 9.3. koomasta.

Sellainen vanhusten tauti.

Google translate auttanee, ken ei saksaa osaa.

«Leben ist atmen»

Nach langem Koma ist der 38-jährige Mattia wieder zu Hause. Italien könnte indes schon 600’000 Infizierte zählen.

www.tagesanzeiger.ch

Ja ei, en tarkoita, että tämä olisi kaikille ”nuorille” paha, mutta joillekin ei ihan hirveän vanhoille voi tulla aika ikävät olot.

Lopettakaa ihmeessä noiden yksittäisten tapausten nosto ja paniikin lietsominen, tilastollisesti ei se tauti katso kuntoa jos ei perussairauksia vaan henki voi lähteä keltä tahansa ikää katsomatta.
Kyllä, korona on vaarallisempi kuin influenssa mutta edelleen suurin uhka + 65v väestölle.

Voisihan tässä päivittäin nostella ja lietsoa paniikkia vaikka siitä kuinka koiran puremasta kuolee tai myyräkuumeeseen kuollee tms.
Yksittäistapaus =/= tapahtuu kaikille.

Helvetti sentään, lakatkaa olemasta täysin aivottomia ja unohtakaa tuo linjojen vetäminen suoraksi ja tarkastelkaa tilannetta väestötasolla. Nuorille ja terveille tämä tauti ei ole edelleenkään vaarallinen.

 

[Dzeeta]

Hommaforumilla joku laskeskeli viime viikolla tuollaisen karkean taulukon sen Imperial Collegen Londonin tutkimuksen, Lancet-lehden artikkelin tietojen ja Suomen ikäjakauman perusteella. Ja oletuksena se että 42 prosenttia suomalaisista sairastuu siihen ja kaikille riittää tehohoitopaikkoja.

Tuon mukaan ikäluokassa 20-29 vuotiaat kuolleita olisi tulossa 85 kappaletta, 30-39 vuotiaissa 475 kappaletta ja ikäluokassa 40-49 vuotiaat 853 kappaletta.

Uusimpien tietojen perusteella mitä Italiasta, Espanjasta, Iso-Britanniasta ja Yhdysvalloista on tullut niin korona-virus olisi huomattavasti vaarallisempi vielä em. "nuoremmille" ikäluokille.

Ja tuo oletus että "vain" 42 prosenttia suomalaisista saisi korona-virustartunnan on hyvin optimistinen vieläpä.

Sen verran isoja nuo luvut että ei tarvi kovin montaa kuukautta odotella niin jokainen meistä käytännössä tuntee itse suoraan jotain kautta tai tietää jonkun joka siihen kuoli noista ikäluokista. Tai viimeistään yhden tutun kautta tuntee.

Oleellisin asia tuossa taulukossa on kuitenkin se, että niin sairaanhoitokapasiteetti kuin tehohoitokapasiteetti tulee loppumaan pahasti kesken Suomesta. Poikkeuksena alle kaksikymppisten ikäryhmät.

Tuon taulukon mukaan kriittistä(=tehohoitoa) vaatisi 475 esim 30-39 -vuotiaista. Kuolleisuus 237. Prosenteissa 0,08%. Kyllä, se on "extraa", mutta suurin uhka vanhuksille ja monisairaille.

 

[Taivaankulkija]

Oxfordin mukaan saattaa olla jo levinnyt joka toiselle Britanniassa ja vain pieni osa tarvitsee hoitoa. Vasta-ainetestit antaisi tästäkin parempaa tietoa.

Oxfordin yliopiston tutkimus: Koronavirus saattaa olla levinnyt Britanniassa jopa joka toiselle ihmiselle

Uusi koronavirus on saattanut tarttua jo joka toiseen Britanniassa asuvaan ihmiseen, ilmenee Oxfordin yliopiston uudesta tutkimuksesta. Tutkijoiden

tekniikanmaailma.fi

Jos se olisi jo puolilla Ison-Britannian asukkaista, niin miten sairastuneisuus ja kuolleisuus olisi vasta nyt nousussa. Italiasta näkee sen mitä tapahtuu, jos se menee leviämään tietämättä olevien ihmisten seuruudessa. Silloin se kyykyttää kaikki sairaalat. Näin ei vissiin ole käynyt Isossa-Britanniassa.

 

[Jan11]

Kriisin jälkeen on syytä avata THL:n toimitapoja ja tarpeen vaatiessa antaa koviakin sanktioita. Toiminta on ollut erittäin kyseenalaista ja kehnoa, sen jäljet alkaa nyt realisoitua. Sen lisäksi on avoimen tiedonvälityksen sekä vapaan demokratian kannalta outoa, että osa saatavilla olevasta tiedosta on julistettu salaiseksi.

i) Se, että tieto ei ole avointa, ei tarkoita, että se olisi salattu. Se tarkoittaa vain sitä, että se on julkisesti saatavilla vain kun jätetään yksilöity tietopyyntö. Jotkut tiedot siis ovat julkisia (ne julkaistaan ja tiedotetaan), joitakin tietoja ei julkaista, mutta ne ovat tietopyyntöä vastaan saatavissa, ja jotkut tosiaan jopa salataan vaikkapa yksilönsuojan, tai koska niissä on esim. kansallisesta turvallisuudesta tai vaikkapa jonkun sopimusosapuolen liikesalaisuuksista kysymys jne.. Terveydenhuollon organisaatioissa ylipäätään on valtavasti tietoa, jota ei voida julkaista ja myös valtavasti sellaista, joka pitää salata. Näitä kyllä käydään läpi lakiosastojen kanssa, tällaisen kriisin suhteen myös ministeriön lakiosaston ja jopa laillisuusvalvojien kanssa.
ii) THL:n (jolta Sipilän hallitus leikkasi n. 30 pinnaa eli 200 henkilötyövuotta budjetista) lisäksi Turun yliopisto (yliopistoilta ja tutkimuksesta tehdyt leikkaukset varmaan on tiedossa) ja STM on ollut melko tiukasti mukana kaikissa analyyseissä, mallinnuksessa ja ohjeissa. THL:ää ei siis ole jätetty yksin; toisaalta jos THL on jossain epäonnistunut, se ei ole epäonnistunut yksin.
iii) Jos oletettaisiinkin, että joku olisi tehnyt duuninsa huonosti, ei siitä Suomessa ole mitään sanktioita olemassa edes virkamiehille. Vain siitä on, jos jättää kokonaan tekemättä. Ja siitäkään ei silloin, jos on ilmoitettu, että liian työmäärän vuoksi ei kykene ja on esimiesten (tai organisaation ollessa kyseessä valvovan viranomaisen) kanssa asia käyty läpi ja sovittu mitä tehdään ja mitä jätetään tekemättä.
Näin on oletettavasti jouduttu toimimaankin, sillä noiden vajaan kolmasosan leikkausten myötä THL:n tehtäviä ei kuitenkaan vähennetty.

On kyllä hassua huomata, miten itäisen naapurimme perinteiden mukaan meilläkin moni haluaa kriisitilanteessa vaan löytää jostain jonkun syyllisen, syntipukin, jonka pää voidaan laittaa pölkylle.
Niin kuin se mitään auttaisi.

 

[meridian]

Toiminta on ollut erittäin kyseenalaista ja kehnoa, sen jäljet alkaa nyt realisoitua.

Jos tästä tilanteesta jotain positiivista hakee, niin ainakin nyt on saatu tositilanteessa koeponnistettua varautumisen taso ja havaittu haasteita/aukkoja esimerkiksi lainsäädännössä ja toimintatavoissa. Ehkä virheistä opitaan ja virheet korjataan ennen seuraavaa pandemiaa. Perinteisesti on valitettavasti vaatinut kunnon suuronnettomuuden, että puutteet varautumisessa huomataan ja saadaan korjattua (vrt. esim Estonian uppoamisen vaikutus meriturvallisuuteen).

 

[Walla]

Jos se olisi jo puolilla Ison-Britannian asukkaista, niin miten sairastuneisuus ja kuolleisuus olisi vasta nyt nousussa. Italiasta näkee sen mitä tapahtuu, jos se menee leviämään tietämättä olevien ihmisten seuruudessa. Silloin se kyykyttää kaikki sairaalat. Näin ei vissiin ole käynyt Isossa-Britanniassa.

Jos puolilla olisi tauti, niin puolien testeistä voisi olettaa olevan positiivisia, jolloin tapausmäärät olisivat nimenomaan nousussa, samoin kuolleisuus jos oletetaan, että suurin osa tartunnoista on parin viime viikon ajalta.

Muuten en osaa ottaa tutkimuksen luotettavuuteen kantaa, mutta ei tuossa mitään ristiriitaa ole.

Ja nimenomaanhan tutkimuksessa korostetaan niiden vasta-ainetestien tärkeyttä tämän varmistamiseksi. Ja tuohan nyt nimeomaan puuhataan. Tärkeäähän tuo on tutkia, koska se olisi hyvä uutinen ja muuttaisi järkevän strategian valintaa huomattavasti.

 

[Naamapalmu]

Jos tästä tilanteesta jotain positiivista hakee, niin ainakin nyt on saatu tositilanteessa koeponnistettua varautumisen taso ja havaittu haasteita/aukkoja esimerkiksi lainsäädännössä ja toimintatavoissa. Ehkä virheistä opitaan ja virheet korjataan ennen seuraavaa pandemiaa. Perinteisesti on valitettavasti vaatinut kunnon suuronnettomuuden, että puutteet varautumisessa huomataan ja saadaan korjattua (vrt. esim Estonian uppoamisen vaikutus meriturvallisuuteen).

Niin ja Suomessa ei koskaan saada virkamiehiä vastuuseen tai näin ainakin aina valitetaan, niin nyt olisi mahdollisesti näytön paikka.

 

[rando]

Ei kyllä hirveästi vakuuta tuo THLn toiminta, ensin kritisoidaan Italian tapaa hoitaa "ylilyömällä" tätä korona tapausta ja perään sitten ihmetellään WHOn antamia yleisiä ohjeistuksia. Se olisi myös isompi ihme, jos tuo laitos ei tämän pandemian jälkeen pääse valtion erityiseen syyniin, kun tämmöinen "Ei koske Suomea" -asenne on tainnu iskostua liian syvään THLn päättäviin elimiin.

 

[hsalonen]

Varmaan kuolleisuukissa on suuria eroja maittain ikärakenne, hoidon laatu, taudin dignosointi , tiedoitus , dokumentointi jne. On vähintäänkin epäilyttävää saadaanko edes jollakin tasolla vertailukelpoista dataa ainakaan realiajassa jos koskaan.

Kaikkia tartuntoja ei testata. Todetut tartunnat on aika hyödytön mittari.

Jos oletetaan, että kuolleisuus on vakio, niin kuolleisuus kasvaa, kun tartunnat kasvaa. Vaikka ei testata yhtään ketään ja/tai testataan vain terveitä.

Kun kuolleisuuden kasvu pysähtyy, niin sitten tauti on taittumassa ja olemme voiton puolella. Jos todettujen tartuntojen kasvu pysähtyy, niin voivat vaan testata väärin ja vääriä henkilöitä.

Kun kuolleisuutta mitataan, niin pienellä virhemarginaalilla saa nopeasti käyrän, kuinka paljon oikeasti on uusia tapauksia ja onko tauti missä vaiheessa. Tämä tieto vaan tulee vähän myöhässä, kun nyt kuolleet ovat saaneet taudin jopa viikkoja ennen kuolemaansa.

Tämä on paras mittari. Ja valitettavasti näitä mitataan kohta kymmenissä per päivä, jos toimenpiteet täällä Suomessa ei tehoa.

 

[mikkot]

Ei kyllä hirveästi vakuuta tuo THLn toiminta, ensin kritisoidaan Italian tapaa hoitaa "ylilyömällä" tätä korona tapausta ja perään sitten ihmetellään WHOn antamia yleisiä ohjeistuksia. Se olisi myös isompi ihme, jos tuo laitos ei tämän pandemian jälkeen pääse valtion erityiseen syyniin, kun tämmöinen "Ei koske Suomea" -asenne on tainnu iskostua liian syvään THLn päättäviin elimiin.

Tiedän että tähän on mahdoton vastata, mutta mikäköhän olisi nyt Italian tilanne, jos siellä ihmiset olisivat noudattaneet käskyjä ja suosituksia pilkulleen?

 

[vipe]

Niin ja Suomessa ei koskaan saada virkamiehiä vastuuseen tai näin ainakin aina valitetaan, niin nyt olisi mahdollisesti näytön paikka.

Selvistä virheistä toki voi rangaista, mutta tekemättömyydestä aika hankalaa. Toki retrospektiivisti prosesseja voidaan parantaa ja tarpeen mukaan ihmisiä siirrellä eri tehtäviin.

 

[rrokkie]

Hommaforumilla joku laskeskeli viime viikolla tuollaisen karkean taulukon sen Imperial Collegen Londonin tutkimuksen, Lancet-lehden artikkelin tietojen ja Suomen ikäjakauman perusteella. Ja oletuksena se että 42 prosenttia suomalaisista sairastuu siihen ja kaikille riittää tehohoitopaikkoja.

Tuon mukaan ikäluokassa 20-29 vuotiaat kuolleita olisi tulossa 85 kappaletta, 30-39 vuotiaissa 475 kappaletta ja ikäluokassa 40-49 vuotiaat 853 kappaletta.

Uusimpien tietojen perusteella mitä Italiasta, Espanjasta, Iso-Britanniasta ja Yhdysvalloista on tullut niin korona-virus olisi huomattavasti vaarallisempi vielä em. "nuoremmille" ikäluokille.

Ja tuo oletus että "vain" 42 prosenttia suomalaisista saisi korona-virustartunnan on hyvin optimistinen vieläpä.

Sen verran isoja nuo luvut että ei tarvi kovin montaa kuukautta odotella niin jokainen meistä käytännössä tuntee itse suoraan jotain kautta tai tietää jonkun joka siihen kuoli noista ikäluokista. Tai viimeistään yhden tutun kautta tuntee.

Oleellisin asia tuossa taulukossa on kuitenkin se, että niin sairaanhoitokapasiteetti kuin tehohoitokapasiteetti tulee loppumaan pahasti kesken Suomesta. Poikkeuksena alle kaksikymppisten ikäryhmät.

Tästä näkee selkeästi että mitä paremmi +70v saadaan eristettyä niin helpottaa huomattavasti vaikka tartuntoja tulisi se 50% koko väestöön. Oletettavasti tulee väkisinkin painottumaan työikäiseen väestöön.

 

[Naamapalmu]

i) Se, että tieto ei ole avointa, ei tarkoita, että se olisi salattu. Se tarkoittaa vain sitä, että se on julkisesti saatavilla vain kun jätetään yksilöity tietopyyntö. Jotkut tiedot siis ovat julkisia (ne julkaistaan ja tiedotetaan), joitakin tietoja ei julkaista, mutta ne ovat tietopyyntöä vastaan saatavissa, ja jotkut tosiaan jopa salataan vaikkapa yksilönsuojan, tai koska niissä on esim. kansallisesta turvallisuudesta tai vaikkapa jonkun sopimusosapuolen liikesalaisuuksista kysymys jne.. Terveydenhuollon organisaatioissa ylipäätään on valtavasti tietoa, jota ei voida julkaista ja myös valtavasti sellaista, joka pitää salata. Näitä kyllä käydään läpi lakiosastojen kanssa, tällaisen kriisin suhteen myös ministeriön lakiosaston ja jopa laillisuusvalvojien kanssa.
ii) THL:n (jolta Sipilän hallitus leikkasi n. 30 pinnaa eli 200 henkilötyövuotta budjetista) lisäksi Turun yliopisto (yliopistoilta ja tutkimuksesta tehdyt leikkaukset varmaan on tiedossa) ja STM on ollut melko tiukasti mukana kaikissa analyyseissä, mallinnuksessa ja ohjeissa. THL:ää ei siis ole jätetty yksin; toisaalta jos THL on jossain epäonnistunut, se ei ole epäonnistunut yksin.
iii) Jos oletettaisiinkin, että joku olisi tehnyt duuninsa huonosti, ei siitä Suomessa ole mitään sanktioita olemassa edes virkamiehille. Vain siitä on, jos jättää kokonaan tekemättä. Ja siitäkään ei silloin, jos on ilmoitettu, että liian työmäärän vuoksi ei kykene ja on esimiesten (tai organisaation ollessa kyseessä valvovan viranomaisen) kanssa asia käyty läpi ja sovittu mitä tehdään ja mitä jätetään tekemättä.
Näin on oletettavasti jouduttu toimimaankin, sillä noiden vajaan kolmasosan leikkausten myötä THL:n tehtäviä ei kuitenkaan vähennetty.

On kyllä hassua huomata, miten itäisen naapurimme perinteiden mukaan meilläkin moni haluaa kriisitilanteessa vaan löytää jostain jonkun syyllisen, syntipukin, jonka pää voidaan laittaa pölkylle.
Niin kuin se mitään auttaisi.

Osa tiedosta on nimenomaan luokiteltu salaiseksi, nyt on kyse pandemiasta joka koskettaa meitä kaikkia. THL:n johto näyttää pelaavan kuurupiiloa, eikä vastaa median kyselyihin, sen sijaan saamme kuulla erilaisilta nimettömiltä lähteiltä paljastuksia tästä kokouksesta, tämä toimintatapa vaikeuttaa avointa tiedonvälitystä, mikä ei kuulu vapaaseen demokratiaan. On sanomattakin selvää, että muun muassa yksilönsuojaan ja kansalliseen turvallisuuteen ei voi kajota, kritiikkini kohdistuu THL:n toimintatapoihin.

 

[Jan11]

Osa tiedosta on nimenomaan luokiteltu salaiseksi, nyt on kyse pandemiasta joka koskettaa meitä kaikkia. THL:n johto näyttää pelaavan kuurupiiloa, eikä vastaa median kyselyihin, sen sijaan saamme kuulla erilaisilta nimettömiltä lähteiltä paljastuksia tästä kokouksesta, tämä toimintatapa vaikeuttaa avointa tiedonvälitystä, mikä ei kuulu vapaaseen demokratiaan. On sanomattakin selvää, että muun muassa yksilönsuojaan ja kansalliseen turvallisuuteen ei voi kajota, kritiikkini kohdistuu THL:n toimintatapoihin.

Kysymys kuuluukin, miten hyvin tunnet THL:n toimintatavat ja sen, millä organisaatiolla mikäkin vastuu on?

Annan nyt hölmön, mutta hyvin yksinkertaisen esimerkin:
Mistä johtui, että kahdensadantuhannen Suomeen palaajan määrä ja merkitys tuli mukaan vasta aika myöhäisessä vaiheessa? Kenen vastuulla asia on?
Oliko vastuuorganisaation edustajaa edes työryhmässä? Tai tietokanavaa työryhmälle?
Voisiko THL ylipäätään kertoa asiasta ilman, että ko. organisaation tai vastuuministerin kanssa on niin sovittu?

 

[zaku]

Ihan hyvä vaan, uusien tutkimusten mukaan kuolleisuus on ennemmin yli 5% luokkaa kuin siellä 2-4%. Kausiflunssalla alle 0,1%. Kokonaiskuolleisuudella voi edelleen pyyhkiä persettä. Jos tauti olisi verrattavissa kausiflunssaan niin sittenhän Italiassa ei pitäisi olla sairaalat/tehohoito/hautausmaat ääriään myöten täynnä tälläkään hetkellä.

lähde Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) in Italy

lähde: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30195-X/fulltext

Näinhän ei siis lasketa kuolleisuus lukua. Päätelmässäsi on perustuvan laatuinen virhe. Tämä käy hyvin ilmi sinun lähteestäsikin.

However, these mortality rate estimates are based on the number of deaths relative to the number of confirmed cases of infection, which is not representative of the actual death rate; patients who die on any given day were infected much earlier, and thus the denominator of the mortality rate should be the total number of patients infected at the same time as those who died. Notably, the full denominator remains unknown because asymptomatic cases or patients with very mild symptoms might not be tested and will not be identified.

Nykyisen tiedon valossa on hankala arvioida luotettavasti tautiin kuolleiden määriä. Myöskin maakohtaiset erot ovat suuria monista asioista johtuen.
Vaikka tilanne on vakava niin kannattaa nyt kuitenkin pitäytyä ihan asiantuntija lähtiessä ja vielä ymmärtää niiden sisältö ja viesti oikein.

 

[Seagle]

Just näin. Koronapotilaiden lisäksi moni unohtaa että muita potilasryhmiä ei voi jättää hoitamatta, esim syöpähoitoja, kiireellisiä leikkauksia, synnytyksiä jne. Kyllä kaikille hommaa löytyy.

Niinpä, ongelmaahan ei olisikaan jos koko muu maailma pysähtyisi epidemian ajaksi. Mutta joka päivä tapahtuu kaikenlaista akuuttia, joita ei voi jättää hoitamatta. Jos sairaalat ovat täynnä koronaa sairastavia niin, mihin muut sitten laitetaan?

 

[taxman]

Sanos se, THL:n johtajat ovat vaienneet ja osa sisällöstä julistettu salaiseksi.

Varmaan huomasivat virheensä ja totesivat, että ruumiita tuleekin ihan eri lailla kun heidän vähättely on antanut ymmärtää ja että pari kuukautta valmistautumisaikaa on heitetty roskikseen heidän vuokseen, joten päättivät salata uudet ennusteensa, jotta oma nahka ehkä säästyisi.

Toivon todella, että ei säästy.

 

[_j03_]

Näinhän ei siis lasketa kuolleisuus lukua. Päätelmässäsi on perustuvan laatuinen virhe. Tämä käy hyvin ilmi sinun lähteestäsikin.

Lainaus/
However, these mortality rate estimates are based on the number of deaths relative to the number of confirmed cases of infection, which is not representative of the actual death rate; patients who die on any given day were infected much earlier, and thus the denominator of the mortality rate should be the total number of patients infected at the same time as those who died. Notably, the full denominator remains unknown because asymptomatic cases or patients with very mild symptoms might not be tested and will not be identified.
/Lainaus

Nykyisen tiedon valossa on hankala arvioida luotettavasti tautiin kuolleiden määriä. Myöskin maakohtaiset erot ovat suuria monista asioista johtuen.
Vaikka tilanne on vakava niin kannattaa nyt kuitenkin pitäytyä ihan asiantuntija lähtiessä ja vielä ymmärtää niiden sisältö ja viesti oikein.

Toisessa tutkimuksessa on nimenomaan huomioitu tuo kahden viikon siirtymä, jolla saadaan todellisempi luku. Itse lukujen paikkansa pitävyydelle nyt ei voi tällä hetkellä tehdä mitään, johonkin ne tutkimukset pitää perustaa. Rajoittava tekijä tuloksille toki.

Saa sen tartuntamäärän silti aika isolla luvulla kertoa että päästään kausiflunssan tasolle. Joka tapauksessa on nähtävissä pelkästään terveydenhuollon kyykkäämisestä tartuntamaissa, että kyseessä on paljon pahempi epidemia kuin perus kausiflunssa, johon tuolla postauksella tartuin ja josta itkemisen voisi jo pikkuhiljaa lopettaa.

 

[Naamapalmu]

Kysymys kuuluukin, miten hyvin tunnet THL:n toimintatavat ja sen, millä organisaatiolla mikäkin vastuu on?

Koska olemme kokouksessa olleiden nimettömien lähteiden varassa, niin ei ne toimintatavat voi olla kehuttavia, jos "omatkin" jo toteaa, että tässä tilanteessa on epäonnistuttu ja homma lähtenyt hallitsemattomasti käyntiin. Ei esimerkiksi laitettu etenkin kriisialueelta saapuneita automaattisesti 14 vrk:n karanteeniin, vaan he saivat mennä ja tulla miten sattuu.

Jos palaverissa todetaan, että homma on mennyt mönkään, niin kai se silloin on mennyt mönkään.