tämä olisikin ensimmäinen ns. jytky koko keississä.
Se ei ole täysin suhteessa kuitenkaan. Osa saa sivutautina keuhkokuumeen ja kuolee siihen. Kaikki ei saa keuhkokuumetta ja kaikkien keuhkokuume ei ole pneumokokin aiheuttamaa. Nyt on taas yksinkertaistettu asioita ja oiottu mutkia.tämä olisikin ensimmäinen ns. jytky koko keississä.
eikös jossain ollut aiemmin juttua että antibiottien käytöllä olisi ollut parantumista nopeuttava vaikutus?
ja täälläkin naurettiin että antibioottia virustautiin
Pneumokokki ei suinkaan liene mikään pääsyy korona-kuolemissa, mutta ilmeisesti saattaa olla merkittävä myötävaikutin osassa tapauksista.
Ihan hyvä vaan, uusien tutkimusten mukaan kuolleisuus on ennemmin yli 5% luokkaa kuin siellä 2-4%. Kausiflunssalla alle 0,1%. Kokonaiskuolleisuudella voi edelleen pyyhkiä persettä. Jos tauti olisi verrattavissa kausiflunssaan niin sittenhän Italiassa ei pitäisi olla sairaalat/tehohoito/hautausmaat ääriään myöten täynnä tälläkään hetkellä.
Verrattuna influenssaan Korona leviää noin tuplasti herkemmin, R0 2.2 vs R0 1.3 ja kill rate on yli 10 kertainen 1%+ vs 0,1%.
en toki lähtisikään huutelemaan rokotteita ja antibiotteja tässä kohtaa, mutta olisihan se välillä kiva nähdä vähän valoakin aiheessa.
Toki vieläkin pahemmin voisi olla, jos Antti "ei kukaan tiedä tästä viruksesta mitään" Rinne olisi tuolla vetämässä tätä himmeliä.
Antibioottihan ei ruotsalaisen proffan mielipiteestä riippumatta auta virus-infektioon.tämä olisikin ensimmäinen ns. jytky koko keississä.
eikös jossain ollut aiemmin juttua että antibiottien käytöllä olisi ollut parantumista nopeuttava vaikutus?
ja täälläkin naurettiin että antibioottia virustautiin
ei tietenkään ja tämän vuoksi HIViäkin hoidetaan antibiootilla
Edelleenkin linkeissäsi oleva tieto keuhkovaurioista oli tyyliä "voi olla" ja "ei tiedetä". Lisäksi koskee niitä tyyliin tehohoidossa olleita, ei kotona taudin lievänä sairastavia. Turhaa hysterisointia pysyvistä keuhkovaurioista pelottelu.
Sulle varmaan lähde tuohon että hiv:iä hoidetaan ab-hoidolla?
Kuolleita on Suomessa siis yksi, joka lie tartuntansa sai jo ennen mitään rajoitustoimenpiteitä. Vai meinasitko Italiaa?
Ihan jokaista maata tarkoitin. Suomi tulee viikkoja Italiaa perässä. Siksi meillä on vasta yksi kuolema. Ja nyt kun rajoitetaan tarpeeksi ajoissa, niin isolta mayhemiltä vältytään. Sitä kutsutaan ennaltaehkäisyksi.
Jotenkin huolestuttavaa/ärsyttävää/oksettavaa, että tässäkin artikkelissa mainittuja selviä mokia käsiteltiin jälkikäteen olkapäitä kohauttamalla. Mikäpä siinä, että tuli tällaisia virhearvioita tehtyä perustuen omiin uskomuksiin, eihän tässä ole kuin ihmishenget kyseessä. Tekisi mieli kiroilla perhana.
Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi
Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.www.hs.fi
Mikä tässä tilanteessa on oikeasti päämääränä? Ei sen ainakaan pitäisi olla viruksen levittämien. Jos osaaminen on noin heikkoa, miksi osaamattomat on valittu THL:ään ja miksi ne saavat työstää asiaa edelleen? Luottamus mennyt.
Eli vaikka se mahdollisuus on olemassa, ja näitä tapauksia on havaittu vaikka ei ole vielä varmuutta, niin se pitää hyssytellä hiljaiseksi ja sanoa sitä hysteriaksi, jotta kukaan ei ota suojautumista vakavasti?
Elämä ei ole musta-valkoista. Hiljaiseksi hyssyttelemisen ja asian mainitsemisen jokaisessa välissä on aika laaja skaala välimuotoja. Tupakan ja keuhkoahtaumataudin välillä on varma syy-seuraussuhde. COVID-19 ja "pysyvien keuhkovaurioiden" välillä tilanne on eri, koska kukaan ei tiedä. Se, että saa koronatartunnan, sairastuu, sairastuu tehohoitoon vievästi ja vielä sitten kuuluu sellaiseen osajoukkoon, jolla saattaa ehkä tulla jotain keuhkovaurioita, on aikamoinen tårta-på-tårta -tilanne. Ei mahdoton, mutta ei niin todennäköinen, että sillä kannattaisi (nuoria) ihmisiä pelotella.
Samaa uutisoi myös Yle. Otetaanpa sieltä olennainen:
En voi sanoa olevani mitenkään yllättynyt. Olen seurannut tätä, monien muiden täällä kirjoittavien ohessa, jostain tammikuun puolivälistä lähtien. Mikään ei ole osoittanut selkeästi, että tämä virus leviäisi Suomessa jotenkin muista maista poikkeavasti, sillä mitään poikkeavia toimia täällä ei ole tehty. Lähinnä vain samat virheet kuin muuallakin, hieman eri aikaan kotoisen epidemian levinneisyyteen nähden. On nähty vähättelyä, hyssyttelyä, taivastelua, hämmästelyä, kauhistumista, paniikkiostamista, kaasunaamareita ja trolleja. Aivan, kuten valitettavasti tällaisessa tapauksessa voi olettaakin.
Hommahan on mennyt niin (jos esim. perkaa koko tämän ketjun läpi), että ensin ei ollut mitään arviota, sitten oli THL arvio, joka oli tehty influenssaepidemioiden pohjalta.
Laitoin jo toiseen ketjuun
Suomessa reserviläisiä on jo huomattavan paljon enemmän kuin mitä sota-ajan sijoituksiin tarvitaan.
Tarkastelujakso näyttäisi päättyneen 8. maaliskuuta. Tuolloin Italiassa oli allaolevan mukaan kuolleita 366.
Hyvä kooste tässä viestissäsi siitä, miten asia on mallien/arvioiden suhteen edennyt. Kiitos.Hommahan on mennyt niin (jos esim. perkaa koko tämän ketjun läpi), että ensin ei ollut mitään arviota, sitten oli THL arvio, joka oli tehty influenssaepidemioiden pohjalta.
Tämän jälkeen ed. mallin, kv-mallien ja WHO datan perusteella tehtiin yhteistyössä Turun yliopiston kanssa kattavampi malli.
Nyt uusimpaan mallinnuksen mukaan on tullut myös myös Tampereen yliopisto. Ja huom. aivan viimeisintä mallia on tarkennettu yliopistojen (yliopistosairaaloiden) traumaprofessorien kanssa käydyn vuoropuhelun jälkeen.
Tästä mainittiin mm. eilisessä A-Studiossa.
Koronarajoituksia kiristetään | A-studio
Hallitus aikoo sulkea ravintoloita ja kahviloita sekä eristää Uudenmaan alueen muusta maasta. Miten nämä uudet rajoitukset vaikuttavat koronaviruksen leviämiseen, ihmisten elämään ja talouteen? Studiossa STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila, HUSin toimitusjohtaja Juha Tuominen, Etlan...areena.yle.fi
En voisi olla enempää samaa mieltä. Kiteytit tällä viestillä juuri ajatukseni.
Sehän tässä huolestuttaakin, kun ne viranomaiset ovat ainoita, joille nämä tulevat yllätyksenä.
www.verkkouutiset.fi
Mielenkiintoista on se, että miksi suurin osa maailman maista ei osannut nähdä tulevaa? Miksi päätöksiä tehdään hätiköidysti, eikä osata ajatella kaikkia seuraamuksia.
Ne on varmaan ne naskalihampaat, jotka aiheuttaa virheitä
Täällä on Italian tilannekartta. Todennetut tapaukset ja tapausten suhde väkilukuun alueittain.
Höhö, olipa hyvä vitsi. Edelleenkin se kommentti liittyi THL:n julkisuuskuvaan.Ne on varmaan ne naskalihampaat, jotka aiheuttaa virheitä
www.mtvuutiset.fi
Säilyy pinnoilla, mutta mikä on tartuttavuus esimerkiksi viikon jälkeen?Uusi tutkimus: Koronavirus säilyi risteilyaluksen pinnoilla jopa 17 päivää matkustajien poistumisen jälkeen
Yhdysvaltain tautikeskus tutki koronaviruksen kouriin joutuneita risteilyaluksia, ja teki löydöksen, jonka mukaan virus voisi säilyä pinnoilla jopa 17 päivää.
"voi voi kun taas pelotellaan ja lietsotaan hysteriaa", "tavallinen flunssa se vaan on"
Joku tulee taas sanomaan miten tämä tutkimus on yksittäistapaus eikä sitä pidä ottaa vakavasti, koska yleisesti tiedetään: "Tähän astisten tutkimustulosten mukaan koronavirus voisi elää pinnoilla korkeintaan joitakin päiviä. "
Epidemian kannalta oleellista ei kuitenkaan ole se, kuinka pitkään pinnalta voi havaita viruksen, vaan kuinka pitkään ja millä tehokkuudella virus tartuttaa pinnoilta. Teoreettiset rajat viruksen ominaisuuksille ovat sinänsä kiinnostavia, mutta eivät välttämättä kovin oleellisia. Eli voi olla, että viruksen voi havaita, mutta se ei voi tartuttaa. Tuossa jutussakin todetaan, että ei ole tietoa, onko virus tartuttanut ihmisiä pintojen kautta.
Sitä voi vain ihmetellä miksei THL:lla esimerkiksi oma lamppu syty edes siinä vaiheessa kun omat mallit ja ennusteet antavat kymmeniä kertoja pienempiä tuloksia kuin mitä koko muun maailman mallinnukset.
www.hs.fi
Itsekin tätä ihmettelen, kun lukee ihmisistä, jotka jättävät ruokaostokset kasseihin muutamaksi päiväksi, että mahdolliset virukset kuolevat, tai pesevät ruokapaketteja... Ei siinä mitään, saahan sitä tehdä mitä lystää, mutta turhalta on kuulostanut.
Mistä me saadaan henkilökuntaa noihin rakennettuihin tilapäissairaaloihin? Henkilökuntaa on jo muutenkin liian vähän.Sitä voi vain ihmetellä miksei THL:lla esimerkiksi oma lamppu syty edes siinä vaiheessa kun omat mallit ja ennusteet antavat kymmeniä kertoja pienempiä tuloksia kuin mitä koko muun maailman mallinnukset.
Jos itse jotain ennustemallia värkkäisin tehdä ja tuloksena tulisi kymmenen kertaa tai kymmeniä kertoja pienempiä lukuja mitä maailman johtavissa lääketieteen lehdissä julkaistuissa artikkeleissa saatu, mitä maailman parhaiden yliopistojen parhaat asiantuntijat sanovat ja mitä tuloksia vaikka Imperial College Londonin mallinnuksessa on saatu, niin ensimmäisenä ajattelisin että oma malli on viallinen. Yrittäisin varmaan myös testata omaa mallia vaikka Italian toteutuneisiin lukuihin aiemmilla luvuilla.
Jos oma mallinnus poikkeaisi noista täydellisesti lopputuloksen osalta, niin ensimmäisenä ajattelisin että omassa mallissa on nyt jotain vikaa ja sen sataan kertaan tarkistaisin ennen kuin sen uskaltaisin edes laittaa muiden nähtäville. Vaikka mitään virhettä ei löytyisi niin mahdollisesti heittäisin sen koko oman mallinnuksen roskiin ja menisin Imperial Collegen mallinnuksen tulosten perusteella jos minun pitäisi päättää pandemiatoimista jo pelkästään varovaisuusperiaatteen vuoksi.
Jotta viestini ei mene pelkäksi vammaisten THL:n ruudinkeskijöiden morkkaamiseksi, niin jotain rakentavaa tähän loppuun.
Nyt pitää kiireesti alkaa rakentamaan Suomeen useita tilapäissairaaloita kiireellä, jotta saadaan hieman lisää kapasiteettia Suomeen siihen tulossa olevaan korona-potilaiden vyöryyn. Sama miten paljon tilapäissairaaloita nyt rakennetaan niin kapasiteetti loppuu kuitenkin kesken ja ihmisiä joudutaan jättämään kuolemaan ilman hoitoa. Muutama tuhat sairaalan vuodepaikkaa jos nyt onnistutaan pikavauhtia muutamassa viikossa rakentaa vaikka urheiluhalleihin tai hotelleihin, niin sillä pelastetaan monta kertaa useamman ihmisen henki mitä niitä paikkoja on kun keskimäärin sairaalahoitoa eivät kovin montaa viikkoa tarvi ja kapasiteetista tulee olemaan pulaa kuukausia.
Alla on Hesarin uutinen siitä miten muissa maissa kenttäsairaaloita nyt rakennetaan 24/7. Lähimpiä tehdään Ruotsiin:
Koronavirus | Maailmalla pystytetään tilapäissairaaloita, Suomi ei pidä kenttäsairaaloita toistaiseksi tarpeellisina
Toistaiseksi ainut sairaalatelttojen pystyttäjä Suomessa on ollut Punainen Risti, joka on pystyttänyt vastaanottoteltat kolmen sairaalan pihalle.
Se oli varmaan vastaus tuohon omaan alkuperäiseen "tietoosi", ettei antibiootti auta bakteeri-infektioihin. Lapsus vai mikä, mutta nimenomaan auttaa bakteeri-infektioihin, EI viruksiin. Mutta koronan tapauksessa ensi- tai toissijaisena vaivana on lisäksi todettu usein pneumokokkibakteerin aiheuttama keuhkotulehdus, niin antibiootilla voisi yrittää tuhota edes sen. Ja sitten yksisilmäiset tulevat huutelemaan EI AUTA VIRUSTAUTEIHIN!!11!!ÖLÖLÖLÖ!!!
Lueppahan uudestaa mitä oon kirjottanut, ja sienien syöntiä kannattaa sunkin vähentää. Pneumokokki pneumonia on jälkitauti tai rinnakkaistauti ja siihen toki ab puree. Alkuperäiseen virusperäiseen pneumoniaan ei antibiootti auta tippaakaan.
Esimerkiksi alaa vaihtaneista, alan opiskelijoista ja eläkkeelle jääneistä lääkäreistä ja hoitajista.
Just näin. Koronapotilaiden lisäksi moni unohtaa että muita potilasryhmiä ei voi jättää hoitamatta, esim syöpähoitoja, kiireellisiä leikkauksia, synnytyksiä jne. Kyllä kaikille hommaa löytyy.
www.verkkouutiset.fi
No shit Sherlock! Tämäkin tuli viranomaisille uutena tietona. Jotenkin tästä menosta tulee vahvasti sellainen fiilis, että Suomi saa mitä ansaitsee. Harmi vaan että kärsijänä ovat kaikki muut, kuin ne jotka ovat tästä showsta vastuussa.
No mutta kun ei meillä tarvita mitään kenttäsairaaloita, kun ei tämä koske taaskaan Suomea. Kunnes sitten koskee ja on myöhäistä, mutta sitten vaan todetaan, että tilannearviota on tarkennettu: "kusessa ollaan".
www.hs.fi
Selitä nyt hyvä mies mitä tarkoitat. Professorin mielestä suurin osa koronahoidettavista keuhkokuumeista johtuisi nimenomaan pneumokokkibakteerin aiheuttamasta bakteeri-infektiosta, jota voidaan hoitaa antibiootilla.
Käsi pystyyn virheen merkiksi. Poistan itseni foorumilta määräajaksi kunnes osaan kirjottaa mitä ajattelen.
Ainakin meidän shp parin-kolmen vuoden aikana eläköityneet on jo soiteltu, samoin opintojen harjoittelujen peruunnuttua palkataan kaikki halukkaat opiskelijat töihin.
Lukeehan siellä uutisessa, että tarvittaessa saadaan. Ei niitä kauaan pystytetä jos tarvitaan. Varmaan kenttäsairaalaan saadan vielä ihan armeijan omaa henkilökuntaakin operoimaan.
