Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[PyleP]

Ruotsalainen proffa Birgitta Evengård on sitä mieltä, että merkittävä osa covid-potilainen keuhkokuumeista olisi itse asiassa pneumokokki-bakteerin aiheuttamia, ja tämä olisi rokotteella ehkäistävissä (itse olen saanut ko. rokotteen, maksoi jotain 60-80 e joitakin vuosia sitten)...

Paikallisessa lehdessä oli viite Dagen's nyheterin juttuun, enkä nyt netistä muuta löydä kuin tämän ruotsinkielisen jutun, joten pakko nyt perhana pistää paremman puutteessa se, mutta ähäkutti sentään, pistänpä suoraan Google translaten kautta englanniksi käännettynä (siitäs saat RKP): Google Translate

Alkuperäinen: Professor: Äldre och riskgrupper bör få vaccin som redan finns - DN.SE

tämä olisikin ensimmäinen ns. jytky koko keississä.

eikös jossain ollut aiemmin juttua että antibiottien käytöllä olisi ollut parantumista nopeuttava vaikutus?

ja täälläkin naurettiin että antibioottia virustautiin

 

[hsalonen]

tämä olisikin ensimmäinen ns. jytky koko keississä.

eikös jossain ollut aiemmin juttua että antibiottien käytöllä olisi ollut parantumista nopeuttava vaikutus?

ja täälläkin naurettiin että antibioottia virustautiin

Se ei ole täysin suhteessa kuitenkaan. Osa saa sivutautina keuhkokuumeen ja kuolee siihen. Kaikki ei saa keuhkokuumetta ja kaikkien keuhkokuume ei ole pneumokokin aiheuttamaa. Nyt on taas yksinkertaistettu asioita ja oiottu mutkia.

Riskiryhmät voisi tosin rokottaa tuota vastaan, jos rokotteita riittää, niin saadaan kuolleisuutta alas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se ei ole täysin suhteessa kuitenkaan. Osa saa sivutautina keuhkokuumeen ja kuolee siihen. Kaikki ei saa keuhkokuumetta ja kaikkien keuhkokuume ei ole pneumokokin aiheuttamaa. Nyt on taas yksinkertaistettu asioita ja oiottu mutkia.

Riskiryhmät voisi tosin rokottaa tuota vastaan, jos rokotteita riittää, niin saadaan kuolleisuutta alas.

Pneumokokki ei suinkaan liene mikään pääsyy korona-kuolemissa, mutta ilmeisesti saattaa olla merkittävä myötävaikutin osassa tapauksista.

Mitään kunnollisia tutkimuksia aiheeseen liittyen ei ole ehditty tehdä, vaan tämä on enemmänkin valistuneen proffan hypoteesi ja hän on saanut tälle myös vertaistukea.

Olisihan toi kiva. Suomessahan noita rokotteita on muuten jonkin verran kai annettu, joten sehän auttaisi meidän asiaa kyllä. Onkohan Italiassa? Kiinassa ainakaan tuskin...

 

[_j03_]

Sairastuneet pääosin vanhuksia, kuolleet yksinomaan vanhuksia ja kokonaiskuolleisuus tarkastelujaksolla vähemmän kuin Italian jokavuotisessa influenssakaudessa joka jyllää samaan aikaan - ja Italia on tämän hetken worst case scenario Euroopassa. Joten miksi helvetissä Suomi on ajettu alas ja lisää suunnitellaan?

Ihan hyvä vaan, uusien tutkimusten mukaan kuolleisuus on ennemmin yli 5% luokkaa kuin siellä 2-4%. Kausiflunssalla alle 0,1%. Kokonaiskuolleisuudella voi edelleen pyyhkiä persettä. Jos tauti olisi verrattavissa kausiflunssaan niin sittenhän Italiassa ei pitäisi olla sairaalat/tehohoito/hautausmaat ääriään myöten täynnä tälläkään hetkellä.

lähde Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) in Italy

lähde: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30195-X/fulltext

 

[Fortucry]

Sairastuneet pääosin vanhuksia, kuolleet yksinomaan vanhuksia ja kokonaiskuolleisuus tarkastelujaksolla vähemmän kuin Italian jokavuotisessa influenssakaudessa joka jyllää samaan aikaan - ja Italia on tämän hetken worst case scenario Euroopassa. Joten miksi helvetissä Suomi on ajettu alas ja lisää suunnitellaan?

Verrattuna influenssaan Korona leviää noin tuplasti herkemmin, R0 2.2 vs R0 1.3 ja kill rate on yli 10 kertainen 1%+ vs 0,1%.

How does the new coronavirus compare with the flu?

Ilman rajoituksia kuolleita olisi järkyttävä määrä enemmän kuin nyt. Nämä toimet on pakko tehdä, ettei räjähdä käsiin (osin jo näin kävikin)

 

[PyleP]

Se ei ole täysin suhteessa kuitenkaan. Osa saa sivutautina keuhkokuumeen ja kuolee siihen. Kaikki ei saa keuhkokuumetta ja kaikkien keuhkokuume ei ole pneumokokin aiheuttamaa. Nyt on taas yksinkertaistettu asioita ja oiottu mutkia.

Riskiryhmät voisi tosin rokottaa tuota vastaan, jos rokotteita riittää, niin saadaan kuolleisuutta alas.

en toki lähtisikään huutelemaan rokotteita ja antibiotteja tässä kohtaa, mutta olisihan se välillä kiva nähdä vähän valoakin aiheessa.

 

[Cereal killah]

Kyllä on tosiaan nykyisen hallituksen viestintä ollut jotenkin raskasta seurattavaa, ja ero tuohon ylläolevaan on kuin yö ja päivä.

Toki vieläkin pahemmin voisi olla, jos Antti "ei kukaan tiedä tästä viruksesta mitään" Rinne olisi tuolla vetämässä tätä himmeliä.

 

[vekaas]

tämä olisikin ensimmäinen ns. jytky koko keississä.

eikös jossain ollut aiemmin juttua että antibiottien käytöllä olisi ollut parantumista nopeuttava vaikutus?

ja täälläkin naurettiin että antibioottia virustautiin

Antibioottihan ei ruotsalaisen proffan mielipiteestä riippumatta auta virus-infektioon.

 

[hsalonen]

Antibioottihan ei ruotsalaisen proffan mielipiteestä riippumatta auta bakteeri-infektioon.

Mitä ihmettä nyt taas?

Antibiotic - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[PyleP]

Antibioottihan ei ruotsalaisen proffan mielipiteestä riippumatta auta bakteeri-infektioon.

ei tietenkään ja tämän vuoksi HIViäkin hoidetaan antibiootilla

 

[pumpelo]

Eli siis pysyviä kauhkovaurioita. Se miten itse kukainenkin näkee keuhkovauriot jotka "paranevat" 15 vuodessa on sitten tulkinnanvaraista.

Edelleenkin linkeissäsi oleva tieto keuhkovaurioista oli tyyliä "voi olla" ja "ei tiedetä". Lisäksi koskee niitä tyyliin tehohoidossa olleita, ei kotona taudin lievänä sairastavia. Turhaa hysterisointia pysyvistä keuhkovaurioista pelottelu.

 

[varadruidi]

En oikein ymmärrä tuota puolustusministeri Kaiikkosen avautumists siitä, että hän tarjoaisi varusmiehiä eristyksen valvontaan samaan aikaan, kun on suuri riski siitä, että tauti ottaa vallan myös varuskunnissa. Tällä vaarannettaisiin myös heidän koulutuksensa. Nyt tulisikin hyödyntää reserviläisiä, joilla tuo koulutusvaihe sotilaaksi on jo takana. Niin moni reservin sotilaspoliisi tms. on tällä hetkellä jo lomautettuna tai muuten käytettävissä, joten kävisivät nyt läpi tätä väkeä ja laittaisivat palvelukseenastumismääräykset heille pikana jollain konstilla.

 

[sirace]

Ambulanssilennolla kotiin sairastamaan - teltassa. 200 000 suomeen palavaa matkustajaa yllätti THL:n "asiantuntemattomat"

 

[vekaas]

ei tietenkään ja tämän vuoksi HIViäkin hoidetaan antibiootilla

Sulle varmaan lähde tuohon että hiv:iä hoidetaan ab-hoidolla?

 

[pumpelo]

Ilman rajoituksia kuolleita olisi järkyttävä määrä enemmän kuin nyt. Nämä toimet on pakko tehdä, ettei räjähdä käsiin (osin jo näin kävikin)

Kuolleita on Suomessa siis yksi, joka lie tartuntansa sai jo ennen mitään rajoitustoimenpiteitä. Vai meinasitko Italiaa?

Edelleen mietin, ihmettelen ja kyseenalaistan sitä hintaa, mikä joudutaan maksamaan terveydenhuollon hetkellisen romahtamisen ja pienehkön määrän kuolemia välttääksemme. Jos aletaan laittaa kaikki paikat kiinni, niin onko se hinta sitten muun yhteiskunnan romahtaminen? Se ettei kohta ole enää mitään terveydenhuoltoa, jota suojella romahtamiselta? Ei mitään tulevaisuutta tarjota ihmisille, jota suojellaan sairastumisilta ja kuolemilta?

Mun mielestä se on tosi kummallista, että näistä asioista ei keskustella, vaan kohkataan aina vaan tiukempaa karanteenimääystä. Tuntuu, että nämä rajoitusasiat on alkaneet elää ihan omaa elämäänsä irrallaan uhkakuvasta. Toisaalta ihan mielenkiintoista on seurata millaisiin kaikkiin toimenpiteisiin pystytään silloin, kun yhteinen tahtotila löytyy.

 

[LovelyWhore]

Ilahdutti juuri lukea että nyt ehkä jotain kieltoja ja rajoituksia on tulossa niinku oikeesti. Vaikka mitään kovin selkeää järjestystä ei vieläkään lukittu. Uusimaa ja kuppilat nyt ainakin kiinni asap.

Media (lähinnä ilta- ja muut roskalehdet) voisi tinkiä klikkihuoraustavoitteistaan edes hetkeksi. Olin nyt vuorokauden lukematta otsikkoakaan näistä ja heti tuli paljon järkevämpi olo. Pakkohan noita on lukea että ymmärtää muiden ihmisten reaktiot asenteet. Viime viikolla tuli melkein turpaan kun ihmettelin ääneen yksityisten saunavuorojen perumista. Lehtien perusteella jokainenhan unohtaa hygienian perusasiat heti jos niihin ei pakoteta. Sille omalle saunavuorollehan soitetaan selänpesijäksi vähintään ne kaverit jotka facessa kävi peukuttamassa arkikuvahaastetta. Hesarissa oli muuten parin aukeaman juttu jostain biologista bakteerijahdissa pumpulitikun kanssa. Ilmeisesti rautatieaseman rullaportaita ja yleisten vessojen kahvoja hipelöimässä. Tulos jäi lukematta.

Suunnittelin puolituttujen ja tuntemattomien kuullen muutaman viikon mökkireissua. Tajusin vasta kotona mistä lynkkausmieliala johtui. Iltis tai se toinen lehti peräänkuulutti kuntien resursseja ja jokaisen vastuuta olla menemättä mökille. Mökkihän on aina pienessä järvisuomen kunnassa, jonka kyläkaupassa köhitään ison sairaanhoitopiirin tuliaiset. Ite en mökkimatkalla varmaakaann tapaisi prisman henkilökunnan lisäksi ketään. Mökkikin on lähes asumattomassa saaressa, eikä siellä ole tapana tulla ainakaan sisään kutsumatta. Hiljainen hetki itsenäiselle ajattelulle ja itsenäisyydelle. Näköjään Venäjä on hyökkäämässä hetkenä minä hyvänsä.

 

[Fortucry]

Kuolleita on Suomessa siis yksi, joka lie tartuntansa sai jo ennen mitään rajoitustoimenpiteitä. Vai meinasitko Italiaa?

Ihan jokaista maata tarkoitin. Suomi tulee viikkoja Italiaa perässä. Siksi meillä on vasta yksi kuolema. Ja nyt kun rajoitetaan tarpeeksi ajoissa, niin isolta mayhemiltä vältytään. Sitä kutsutaan ennaltaehkäisyksi.
Toki väestöntiheydellä ja ihmisen käyttäytymisellä on vaikutusta ja saattaa selittää miksi meillä on tällä hetkellä parempi tilanne kuin Ruotsissa ja Norjassa.

 

[Grea]

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.

www.hs.fi

Mikä tässä tilanteessa on oikeasti päämääränä? Ei sen ainakaan pitäisi olla viruksen levittämien. Jos osaaminen on noin heikkoa, miksi osaamattomat on valittu THL:ään ja miksi ne saavat työstää asiaa edelleen? Luottamus mennyt.

Jotenkin huolestuttavaa/ärsyttävää/oksettavaa, että tässäkin artikkelissa mainittuja selviä mokia käsiteltiin jälkikäteen olkapäitä kohauttamalla. Mikäpä siinä, että tuli tällaisia virhearvioita tehtyä perustuen omiin uskomuksiin, eihän tässä ole kuin ihmishenget kyseessä. Tekisi mieli kiroilla perhana.

 

[Isäntä]

Jännä tämä suomen koronavirustilanne kun tartuntoja on hirvittävän paljon alueella "tuntematon" / "null".
Tapausten alkuperäkään ei näy olevan tiedossa kuin ihan murto-osassa tapauksia. Onko tämä sitä yksityisyydensuojaa vai yritetäänkö tässä välttää paniikkia?

Moderaatiolle vielä linkki niin ei tarvitse poistella tätäkin viestiä;

Suomen koronavirus-tartuntatilanne

 

[Atapio]

Edelleenkin linkeissäsi oleva tieto keuhkovaurioista oli tyyliä "voi olla" ja "ei tiedetä". Lisäksi koskee niitä tyyliin tehohoidossa olleita, ei kotona taudin lievänä sairastavia. Turhaa hysterisointia pysyvistä keuhkovaurioista pelottelu.

Eli vaikka se mahdollisuus on olemassa, ja näitä tapauksia on havaittu vaikka ei ole vielä varmuutta, niin se pitää hyssytellä hiljaiseksi ja sanoa sitä hysteriaksi, jotta kukaan ei ota suojautumista vakavasti?
Eihän tupakistakaan tule aina keuhkoahtaumaa, miksi siitä turhaan varotellaan?

Aika Frederikmäisiä (Retu) kommentteja sulla. Minun mielestäni koronalla ei ole "peloteltu" läheskään tarpeeksi kun näitä Levi ja Lappi tyyppejä löytyy vielä tässäkin vaiheessa.

 

[pumpelo]

Eli vaikka se mahdollisuus on olemassa, ja näitä tapauksia on havaittu vaikka ei ole vielä varmuutta, niin se pitää hyssytellä hiljaiseksi ja sanoa sitä hysteriaksi, jotta kukaan ei ota suojautumista vakavasti?
Eihän tupakistakaan tule aina keuhkoahtaumaa, miksi siitä turhaan varotellaan?

Elämä ei ole musta-valkoista. Hiljaiseksi hyssyttelemisen ja asian mainitsemisen jokaisessa välissä on aika laaja skaala välimuotoja. Tupakan ja keuhkoahtaumataudin välillä on varma syy-seuraussuhde. COVID-19 ja "pysyvien keuhkovaurioiden" välillä tilanne on eri, koska kukaan ei tiedä. Se, että saa koronatartunnan, sairastuu, sairastuu tehohoitoon vievästi ja vielä sitten kuuluu sellaiseen osajoukkoon, jolla saattaa ehkä tulla jotain keuhkovaurioita, on aikamoinen tårta-på-tårta -tilanne. Ei mahdoton, mutta ei niin todennäköinen, että sillä kannattaisi (nuoria) ihmisiä pelotella.

 

[mti]

Jotenkin huolestuttavaa/ärsyttävää/oksettavaa, että tässäkin artikkelissa mainittuja selviä mokia käsiteltiin jälkikäteen olkapäitä kohauttamalla. Mikäpä siinä, että tuli tällaisia virhearvioita tehtyä perustuen omiin uskomuksiin, eihän tässä ole kuin ihmishenget kyseessä. Tekisi mieli kiroilla perhana.

Samaa uutisoi myös Yle. Otetaanpa sieltä olennainen:

Ylen neuvottelulähteistä saamien tietojen mukaan arviot koronaviruksen leviämisestä Suomen oloissa ovat koventuneet. Näin on tapahtunut, vaikka ihmisten kohtaamiset ovat jo vähentyneet liikkumisrajoitusten takia.

Ylen tietojen mukaan hallitukselle on esitelty kaksi eri skenaariota, miten tehokkaasti tartunnan kantaja levittää tartuntaa ja kuinka nopeasti tartunta-aalto kulkee Suomen läpi.

Reilu viikko sitten arvioidut alhaisimmat tartuttavuusluvut ovat osoittautuneet liian optimisiksi. Jo tehtyjen rajoitusten takia epidemian keston arvellaan pidentyneen.

Arviot perustuvat kansainväliseen dataan koronasta ja ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) kotimaiseen tietoon tautien leviämisestä Suomessa. Mallit tarkentuvat ja muuttuvat koko ajan.

En voi sanoa olevani mitenkään yllättynyt. Olen seurannut tätä, monien muiden täällä kirjoittavien ohessa, jostain tammikuun puolivälistä lähtien. Mikään ei ole osoittanut selkeästi, että tämä virus leviäisi Suomessa jotenkin muista maista poikkeavasti, sillä mitään poikkeavia toimia täällä ei ole tehty. Lähinnä vain samat virheet kuin muuallakin, hieman eri aikaan kotoisen epidemian levinneisyyteen nähden. On nähty vähättelyä, hyssyttelyä, taivastelua, hämmästelyä, kauhistumista, paniikkiostamista, kaasunaamareita ja trolleja. Aivan, kuten valitettavasti tällaisessa tapauksessa voi olettaakin.

Nyt näyttää siltä, että THL:n tilannearvio alkaa lähestyä monen muun maan (Italia, Kiina, Etelä-Korea noin muutamia mainitakseni) arvioita / tilannetietoa, ainakin sellainen käsitys minulla on. Parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan, mutta ei tässä enää voi vakavalla naamalla sanoa, etteikö tietoa olisi ollut. Pyrkimys on toki varmasti ollut tehdä päätökset kulloisenkin parhaan tiedon perusteella, mutta käytettävän tiedon hyvyyttä ja luotettavuutta tulisi silti ymmärtää tarkastella kriittisesti. Ei yleisesti ottaen pitäisi olla niin, että tiedon hyvyys ja luotettavuus arvioidaan vain sen esittäjän koulutuksen/tittelin perusteella, vaikka se vaikuttaakin tässäkin tilanteessa olevan kovin suosittu toimintatapa. No, tämä loppu ei nyt enää kohdistunut niinkään viranomaisiin / THL:ään, vaan on enemmän yleinen näkemys / havainto asioiden tilasta.

Tähän varmaan tulee taas huikea määrä vastauksia siitä, miten jälkiviisastelu ei enää auta, miten ei voitu tietää sitä, tätä ja tuota vielä viikko-kuukausi sitten. Osittain näin on, ja siksi en lähde edelleenkään vaatimaan, että mitään olisi pitänyt tehdä, tai pitäisi nyt tehdä toisin. Asiantuntemukseni ei siihen riitä, se riittää vain taivastelemaan ja hämmästelemään nykyistä tilaa, johon asiat (sekä toimet, viestintä että yleinen keskustelu) on päästetty luisumaan.

 

[Jan11]

Samaa uutisoi myös Yle. Otetaanpa sieltä olennainen:

En voi sanoa olevani mitenkään yllättynyt. Olen seurannut tätä, monien muiden täällä kirjoittavien ohessa, jostain tammikuun puolivälistä lähtien. Mikään ei ole osoittanut selkeästi, että tämä virus leviäisi Suomessa jotenkin muista maista poikkeavasti, sillä mitään poikkeavia toimia täällä ei ole tehty. Lähinnä vain samat virheet kuin muuallakin, hieman eri aikaan kotoisen epidemian levinneisyyteen nähden. On nähty vähättelyä, hyssyttelyä, taivastelua, hämmästelyä, kauhistumista, paniikkiostamista, kaasunaamareita ja trolleja. Aivan, kuten valitettavasti tällaisessa tapauksessa voi olettaakin.

Nyt näyttää siltä, että THL:n tilannearvio alkaa lähestyä monen muun maan (Italia, Kiina, Etelä-Korea noin muutamia mainitakseni) arvioita / tilannetietoa, ainakin sellainen käsitys minulla on. Parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan, mutta ei tässä enää voi vakavalla naamalla sanoa, etteikö tietoa olisi ollut. Pyrkimys on toki varmasti ollut tehdä päätökset kulloisenkin parhaan tiedon perusteella, mutta käytettävän tiedon hyvyyttä ja luotettavuutta tulisi silti ymmärtää tarkastella kriittisesti. Ei yleisesti ottaen pitäisi olla niin, että tiedon hyvyys ja luotettavuus arvioidaan vain sen esittäjän koulutuksen/tittelin perusteella, vaikka se vaikuttaakin tässäkin tilanteessa olevan kovin suosittu toimintatapa. No, tämä loppu ei nyt enää kohdistunut niinkään viranomaisiin / THL:ään, vaan on enemmän yleinen näkemys / havainto asioiden tilasta.

Tähän varmaan tulee taas huikea määrä vastauksia siitä, miten jälkiviisastelu ei enää auta, miten ei voitu tietää sitä, tätä ja tuota vielä viikko-kuukausi sitten. Osittain näin on, ja siksi en lähde edelleenkään vaatimaan, että mitään olisi pitänyt tehdä, tai pitäisi nyt tehdä toisin. Asiantuntemukseni ei siihen riitä, se riittää vain taivastelemaan ja hämmästelemään nykyistä tilaa, johon asiat (sekä toimet, viestintä että yleinen keskustelu) on päästetty luisumaan.

Hommahan on mennyt niin (jos esim. perkaa koko tämän ketjun läpi), että ensin ei ollut mitään arviota, sitten oli THL arvio, joka oli tehty influenssaepidemioiden pohjalta.
Tämän jälkeen ed. mallin, kv-mallien ja WHO datan perusteella tehtiin yhteistyössä Turun yliopiston kanssa kattavampi malli.
Nyt uusimpaan mallinnuksen mukaan on tullut myös myös Tampereen yliopisto. Ja huom. aivan viimeisintä mallia on tarkennettu yliopistojen (yliopistosairaaloiden) traumaprofessorien kanssa käydyn vuoropuhelun jälkeen.

Tästä mainittiin mm. eilisessä A-Studiossa.

Koronarajoituksia kiristetään | A-studio

Hallitus aikoo sulkea ravintoloita ja kahviloita sekä eristää Uudenmaan alueen muusta maasta. Miten nämä uudet rajoitukset vaikuttavat koronaviruksen leviämiseen, ihmisten elämään ja talouteen? Studiossa STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila, HUSin toimitusjohtaja Juha Tuominen, Etlan...

areena.yle.fi

 

[Dr. Who]

Hongkongissa Korona tapaukset alkaneet jälleen nousta. Ei siis riitä, että saa ekan tapauksen kuriin, koska kun tämän jälkeen rajoituksia höllennetään nostaa epidemia jälleen päätään. Koronavirus | Malliesimerkkinä pidetyn Hongkongin tartuntamäärä alkoi jälleen kasvaa – koronaviruksen toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys

Laitoin jo toiseen ketjuun


"Työkaveri kenellä postimyyntivaimo jolla sukulaisia tuolla wuhanissa sanoi että nyt kun ihmiset on päästetty liikkeelle on virus lähtenyt uudestaan leviämään ja sairastuneita ja kuolleita tulee joka päivä taas enemmän ja enemmän.

Postimyyntivaimo on ihmeissään kun tästä ongelmasta ei länsimaissa puhuta mitään, mutta maantapa olla vaikeista asioista hiljaa! "

 

[Lucas]

En oikein ymmärrä tuota puolustusministeri Kaiikkosen avautumists siitä, että hän tarjoaisi varusmiehiä eristyksen valvontaan samaan aikaan, kun on suuri riski siitä, että tauti ottaa vallan myös varuskunnissa. Tällä vaarannettaisiin myös heidän koulutuksensa. Nyt tulisikin hyödyntää reserviläisiä, joilla tuo koulutusvaihe sotilaaksi on jo takana. Niin moni reservin sotilaspoliisi tms. on tällä hetkellä jo lomautettuna tai muuten käytettävissä, joten kävisivät nyt läpi tätä väkeä ja laittaisivat palvelukseenastumismääräykset heille pikana jollain konstilla.

Suomessa reserviläisiä on jo huomattavan paljon enemmän kuin mitä sota-ajan sijoituksiin tarvitaan.

Eli ihan hyvin ne jokainen Suomen palveluksessa oleva varusmies voidaan vaikka kahden vuoden ajan pistää valvomaan koko palveluksensa ajan morttiajasta lähtien tiesulkuja.

Sitä nyt ei passaa vain mokata että korona-pääsisi leviämään eri puolilta Suomea saapuvien varusmiesten ja kantapeikkojen parissa kun siellä Uudenmaan tai pk-seudun rajoilla tiesulkuja alkavat valvoa. Eli sinne pitää vaikka viikoksi lähteä omasta varuskunnasta linja-autoilla väijymään oman alueen tiesulkuja, asua siellä teltoissa jossain nurkilla ja palata sitten suoraan bussilla viikon jälkeen takaisin toiselle puolen Suomea ja tuoda vaihtomiehet tilalle samalla seuraavaksi viikoksi.

Jotenkin se Suomessa mokataan kuitenkin sillä että varusmiehiä tuodaan ympäri Suomen samaan varuskuntaan Uudellamaalla tiesulkuja vahtimista varten. Toimivat sitten viruslinkoina. Vaikka varusmiehet eri puolilta Suomea olisivat eristyksissä toisiinsa niin kantapeikot sen sössivät kun tapaavat toisiaan jossain.

 

[mustajoki]

Sairastuneet pääosin vanhuksia, kuolleet yksinomaan vanhuksia ja kokonaiskuolleisuus tarkastelujaksolla vähemmän kuin Italian jokavuotisessa influenssakaudessa joka jyllää samaan aikaan - ja Italia on tämän hetken worst case scenario Euroopassa. Joten miksi helvetissä Suomi on ajettu alas ja lisää suunnitellaan?

Tarkastelujakso näyttäisi päättyneen 8. maaliskuuta. Tuolloin Italiassa oli allaolevan mukaan kuolleita 366.

Italy COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Italy Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Nyt, 17 päivää myöhemmin, ja koko Italian pysäyttämisestä huolimatta, kuolleita on 6820.

Mikähän lienee pointtisi tuosta kokonaiskuolleisuudesta tarkastelujaksolla?

 

[mti]

Hommahan on mennyt niin (jos esim. perkaa koko tämän ketjun läpi), että ensin ei ollut mitään arviota, sitten oli THL arvio, joka oli tehty influenssaepidemioiden pohjalta.
Tämän jälkeen ed. mallin, kv-mallien ja WHO datan perusteella tehtiin yhteistyössä Turun yliopiston kanssa kattavampi malli.
Nyt uusimpaan mallinnuksen mukaan on tullut myös myös Tampereen yliopisto. Ja huom. aivan viimeisintä mallia on tarkennettu yliopistojen (yliopistosairaaloiden) traumaprofessorien kanssa käydyn vuoropuhelun jälkeen.

Tästä mainittiin mm. eilisessä A-Studiossa.

Koronarajoituksia kiristetään | A-studio

Hallitus aikoo sulkea ravintoloita ja kahviloita sekä eristää Uudenmaan alueen muusta maasta. Miten nämä uudet rajoitukset vaikuttavat koronaviruksen leviämiseen, ihmisten elämään ja talouteen? Studiossa STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila, HUSin toimitusjohtaja Juha Tuominen, Etlan...

areena.yle.fi

Hyvä kooste tässä viestissäsi siitä, miten asia on mallien/arvioiden suhteen edennyt. Kiitos.

Nyt malleista julkisuuteen annettujen tietojen perusteella etenkin uusin malli vaikuttaa näin maallikolle varsin paljon uskottavammalle, kuin THL:n influenssapandemioiden pohjalta tehty malli/arvio. Sen verran uskallan mielipidettäni näin jälkiviisaana (heh, taitaa olla se ns. paras viisaus) muodostaa, että tuota ns. Turun mallia oltaisi voitu kehittää jo parikin viikkoa aiemmin, kuin mitä nyt tehtiin (mitä tapahtui kulissien takana, sitähän emme tiedä. Kaikki ottaa kuitenkin aikansa.). Helppo tosiaan heitellä näin kun ei ole kaikkea tietoa itsellä käytettävissä, ja siellä on aivan varmasti ollut (sillä hetkellä, heidän nähdäkseen) hyvät perustelut sille, miksi malleja/arvioita on tehty kuin on tehty, ja siihen aikaan kuin on tehty.

 

[j1h2d]

Samaa uutisoi myös Yle. Otetaanpa sieltä olennainen:

En voi sanoa olevani mitenkään yllättynyt. Olen seurannut tätä, monien muiden täällä kirjoittavien ohessa, jostain tammikuun puolivälistä lähtien. Mikään ei ole osoittanut selkeästi, että tämä virus leviäisi Suomessa jotenkin muista maista poikkeavasti, sillä mitään poikkeavia toimia täällä ei ole tehty. Lähinnä vain samat virheet kuin muuallakin, hieman eri aikaan kotoisen epidemian levinneisyyteen nähden. On nähty vähättelyä, hyssyttelyä, taivastelua, hämmästelyä, kauhistumista, paniikkiostamista, kaasunaamareita ja trolleja. Aivan, kuten valitettavasti tällaisessa tapauksessa voi olettaakin.

Nyt näyttää siltä, että THL:n tilannearvio alkaa lähestyä monen muun maan (Italia, Kiina, Etelä-Korea noin muutamia mainitakseni) arvioita / tilannetietoa, ainakin sellainen käsitys minulla on. Parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan, mutta ei tässä enää voi vakavalla naamalla sanoa, etteikö tietoa olisi ollut. Pyrkimys on toki varmasti ollut tehdä päätökset kulloisenkin parhaan tiedon perusteella, mutta käytettävän tiedon hyvyyttä ja luotettavuutta tulisi silti ymmärtää tarkastella kriittisesti. Ei yleisesti ottaen pitäisi olla niin, että tiedon hyvyys ja luotettavuus arvioidaan vain sen esittäjän koulutuksen/tittelin perusteella, vaikka se vaikuttaakin tässäkin tilanteessa olevan kovin suosittu toimintatapa. No, tämä loppu ei nyt enää kohdistunut niinkään viranomaisiin / THL:ään, vaan on enemmän yleinen näkemys / havainto asioiden tilasta.

Tähän varmaan tulee taas huikea määrä vastauksia siitä, miten jälkiviisastelu ei enää auta, miten ei voitu tietää sitä, tätä ja tuota vielä viikko-kuukausi sitten. Osittain näin on, ja siksi en lähde edelleenkään vaatimaan, että mitään olisi pitänyt tehdä, tai pitäisi nyt tehdä toisin. Asiantuntemukseni ei siihen riitä, se riittää vain taivastelemaan ja hämmästelemään nykyistä tilaa, johon asiat (sekä toimet, viestintä että yleinen keskustelu) on päästetty luisumaan.

En voisi olla enempää samaa mieltä. Kiteytit tällä viestillä juuri ajatukseni.
Minusta oli pelottavaa ja huolestuttavaa, että olin tästä asiasta paremmin perillä kuin meidän terveysviranomaiset ja päättäjät, ainoastaan lukemalla tätä lankaa alusta asti sekä tutkimalla eri tietolähteitä.
Myöskin huolestuttavaa on ollut huomata se, että joillakin ihmisillä ei lähtökohtaisesti ole mitään lähdekritiikkiä tai kykyä ajatella omilla aivoillaan. "Ei koske Suomea ja peskää käsiä"

Hyvänä puolena pidän koronassa sitä, että ihmiset joita olen pitänyt fiksuina ja rationaalisina ihmisinä ovat tänä aikana paljastaneet tyhmyytensä. Tarkoittaa sitä, että olen saanut karsittua itsekkäitä ja edesvastuuttomia ihmisiä pois lähipiiristäni. Myöskin, olen ilokseni huomannut että ympärilläni on todella fiksuja ja myötätuntoisia ihmisiä.
Tälläiset kriisit tuovat ihmisissä esiin heidän todellisen luonteensa.

 

[Kautium]

No tulee tässä varmaan vielä muitakin yllätyksiä viranomaisille

Sehän tässä huolestuttaakin, kun ne viranomaiset ovat ainoita, joille nämä tulevat yllätyksenä.

Kaikki kämmitkin tuntuvat paljastuvan viranomaisille vasta somen ja median kautta noissa haastatteluissa jne, eli kutakuinkin koko muu maa tietää niistä aiemmin. En tarkoita että maa olisi täynnä parempia asiantuntijoita, mutta jotenkin tuo viranomaisten kupla on ollut tässä prosessissa alusta lähtien poikkeuksellisen vahva ja sumuinen.

Jotenkin tämä "tilannekuvan tarkentuminen" tuntuu olevan uusi termi vastuun karttamiselle ja sille, että ei ole oltu tehtävien tasalla silloin kun piti.

Edit.
Mm. juuri noiden lentokenttätoimien puutteellisuudesta on puhuttu täällä ja kaikkialla muuallakin alusta lähtien. Miten voi olla mahdollista, että näin olennainen puute ei ole viranomaisten tiedossa? Ei sen pitäisi olla mahdollista mitenkään, mutta niin vain vasta viime viikonloppuna olivat hoksanneet, että sieltähän on laukannut epidemia-alueilta kymmeniä tuhansia matkustajia ilman minkäänlaista seurantaa (tai edes kunnon ohjeistusta), jotka ovat varmasti levittäneet virusta mukanaan. Tämäkin on sellainen asia mitä on ihmetelty täällä ja muuallakin jo viikkoja.

HS: Arviot koronasta muuttuneet, Suomeen tullut yli 200000 riskitapausta | Verkkouutiset

HS: Arviot koronasta muuttuneet, Suomeen tullut yli 200000 riskitapausta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Paikalla olleiden mukaan THL:n laskelmia oli synkentänyt arvio siitä, että Suomeen saapuu noin 200 000 riskialueilla maailmalla ollutta suomalaista. Tämä oli tiedossa jo viime viikonloppuna, kun hallitus valmisteli valmiuslain käyttöönottoa. Tuolloin THL ei kuitenkaan ollut ehtinyt ottaa lukua huomioon laskelmissaan.

– Sen tajuaminen, että parisataatuhatta suomalaista on tulossa tänne ja että heissä on mahdollisesti paljon tartunnan saaneita, on ollut ilmeisesti ratkaisevaa THL:n skenaarioiden kannalta, paikalla ollut henkilö kertoo THL:n arviosta.

Kokouksessa todettiin yhteisesti, ettei näitä henkilöitä ohjattu tarpeeksi tehokkaasti kotikaranteeniin paluun yhteydessä. Monen tulijan kerrotaan käytännössä vain kävelleen lentokentältä maahan, ilman riittävää ohjeistusta saati vaatimusta karanteenin noudattamisesta. He ovat matkustaneet normaalisti täysissä linja-autoissa ja junissa muiden kanssa ja jatkaneet arkeaan.

 

[Jumputin]

Tähän varmaan tulee taas huikea määrä vastauksia siitä, miten jälkiviisastelu ei enää auta, miten ei voitu tietää sitä, tätä ja tuota vielä viikko-kuukausi sitten. Osittain näin on, ja siksi en lähde edelleenkään vaatimaan, että mitään olisi pitänyt tehdä, tai pitäisi nyt tehdä toisin. Asiantuntemukseni ei siihen riitä, se riittää vain taivastelemaan ja hämmästelemään nykyistä tilaa, johon asiat (sekä toimet, viestintä että yleinen keskustelu) on päästetty luisumaan.

Mielenkiintoista on se, että miksi suurin osa maailman maista ei osannut nähdä tulevaa? Miksi päätöksiä tehdään hätiköidysti, eikä osata ajatella kaikkia seuraamuksia.
Miksi ei osattu ajatella että muista maista palaa 200 000 turistia maista, joissa on Suomea pahempi tilanne. Mikseivät englantilaiset ymmärtäneet kieltoja tehdessään, että ne ajavat britit ahtautumaan harvalukuisiin metroihin. Tosin heidän mallinuksessaan joukkotapaamiset eivät olleet viruksen leviämisen kannalta oleellinen. Tosin sekin on varmaan jo muuttunut.

Olisivat lukeneet minun ennusteen tammikuussa, että Suomeen virus tulee euroopasta, ja laittaneet rajat kiinni. Ei Suomella olisi nyt mitään hätään. Tyhmät.

Kaikki kämmitkin tuntuvat paljastuvan viranomaisille vasta somen ja median kautta noissa haastatteluissa jne, eli kutakuinkin koko muu maa tietää niistä aiemmin.

Ne on varmaan ne naskalihampaat, jotka aiheuttaa virheitä

 

[Mureke]

Toki olisi mielenkiintoista nähdä lukuja alueittain (onko näitä jossain).

Täällä on Italian tilannekartta. Todennetut tapaukset ja tapausten suhde väkilukuun alueittain.

 

[Kautium]

Ne on varmaan ne naskalihampaat, jotka aiheuttaa virheitä

Höhö, olipa hyvä vitsi. Edelleenkin se kommentti liittyi THL:n julkisuuskuvaan.

 

[Atapio]

Uusi tutkimus: Koronavirus säilyi risteilyaluksen pinnoilla jopa 17 päivää matkustajien poistumisen jälkeen

Yhdysvaltain tautikeskus tutki koronaviruksen kouriin joutuneita risteilyaluksia, ja teki löydöksen, jonka mukaan virus voisi säilyä pinnoilla jopa 17 päivää.

www.mtvuutiset.fi

"voi voi kun taas pelotellaan ja lietsotaan hysteriaa", "tavallinen flunssa se vaan on"

Joku tulee taas sanomaan miten tämä tutkimus on yksittäistapaus eikä sitä pidä ottaa vakavasti, koska yleisesti tiedetään: "Tähän astisten tutkimustulosten mukaan koronavirus voisi elää pinnoilla korkeintaan joitakin päiviä. "

 

[Zemez]

Uusi tutkimus: Koronavirus säilyi risteilyaluksen pinnoilla jopa 17 päivää matkustajien poistumisen jälkeen

Yhdysvaltain tautikeskus tutki koronaviruksen kouriin joutuneita risteilyaluksia, ja teki löydöksen, jonka mukaan virus voisi säilyä pinnoilla jopa 17 päivää.

www.mtvuutiset.fi

"voi voi kun taas pelotellaan ja lietsotaan hysteriaa", "tavallinen flunssa se vaan on"

Joku tulee taas sanomaan miten tämä tutkimus on yksittäistapaus eikä sitä pidä ottaa vakavasti, koska yleisesti tiedetään: "Tähän astisten tutkimustulosten mukaan koronavirus voisi elää pinnoilla korkeintaan joitakin päiviä. "

Säilyy pinnoilla, mutta mikä on tartuttavuus esimerkiksi viikon jälkeen?

 

[Paapaa]

Joku tulee taas sanomaan miten tämä tutkimus on yksittäistapaus eikä sitä pidä ottaa vakavasti, koska yleisesti tiedetään: "Tähän astisten tutkimustulosten mukaan koronavirus voisi elää pinnoilla korkeintaan joitakin päiviä. "

Epidemian kannalta oleellista ei kuitenkaan ole se, kuinka pitkään pinnalta voi havaita viruksen, vaan kuinka pitkään ja millä tehokkuudella virus tartuttaa pinnoilta. Teoreettiset rajat viruksen ominaisuuksille ovat sinänsä kiinnostavia, mutta eivät välttämättä kovin oleellisia. Eli voi olla, että viruksen voi havaita, mutta se ei voi tartuttaa. Tuossa jutussakin todetaan, että ei ole tietoa, onko virus tartuttanut ihmisiä pintojen kautta.

Sama koskee aerosolikeskustelua. Se, että virus voi tarttua aerosolin kautta ei tarkoita että se olisi merkittävä tartuttamiskanava epidemian kannalta.

 

[Lucas]

En voisi olla enempää samaa mieltä. Kiteytit tällä viestillä juuri ajatukseni.
Minusta oli pelottavaa ja huolestuttavaa, että olin tästä asiasta paremmin perillä kuin meidän terveysviranomaiset ja päättäjät, ainoastaan lukemalla tätä lankaa alusta asti sekä tutkimalla eri tietolähteitä.
Myöskin huolestuttavaa on ollut huomata se, että joillakin ihmisillä ei lähtökohtaisesti ole mitään lähdekritiikkiä tai kykyä ajatella omilla aivoillaan. "Ei koske Suomea ja peskää käsiä"

Sitä voi vain ihmetellä miksei THL:lla esimerkiksi oma lamppu syty edes siinä vaiheessa kun omat mallit ja ennusteet antavat kymmeniä kertoja pienempiä tuloksia kuin mitä koko muun maailman mallinnukset.

Jos itse jotain ennustemallia värkkäisin tehdä ja tuloksena tulisi kymmenen kertaa tai kymmeniä kertoja pienempiä lukuja mitä maailman johtavissa lääketieteen lehdissä julkaistuissa artikkeleissa saatu, mitä maailman parhaiden yliopistojen parhaat asiantuntijat sanovat ja mitä tuloksia vaikka Imperial College Londonin mallinnuksessa on saatu, niin ensimmäisenä ajattelisin että oma malli on viallinen. Yrittäisin varmaan myös testata omaa mallia vaikka Italian toteutuneisiin lukuihin aiemmilla luvuilla.

Jos oma mallinnus poikkeaisi noista täydellisesti lopputuloksen osalta, niin ensimmäisenä ajattelisin että omassa mallissa on nyt jotain vikaa ja sen sataan kertaan tarkistaisin ennen kuin sen uskaltaisin edes laittaa muiden nähtäville. Vaikka mitään virhettä ei löytyisi niin mahdollisesti heittäisin sen koko oman mallinnuksen roskiin ja menisin Imperial Collegen mallinnuksen tulosten perusteella jos minun pitäisi päättää pandemiatoimista jo pelkästään varovaisuusperiaatteen vuoksi.

Jotta viestini ei mene pelkäksi vammaisten THL:n ruudinkeskijöiden morkkaamiseksi, niin jotain rakentavaa tähän loppuun.

Nyt pitää kiireesti alkaa rakentamaan Suomeen useita tilapäissairaaloita kiireellä, jotta saadaan hieman lisää kapasiteettia Suomeen siihen tulossa olevaan korona-potilaiden vyöryyn. Sama miten paljon tilapäissairaaloita nyt rakennetaan niin kapasiteetti loppuu kuitenkin kesken ja ihmisiä joudutaan jättämään kuolemaan ilman hoitoa. Muutama tuhat sairaalan vuodepaikkaa jos nyt onnistutaan pikavauhtia muutamassa viikossa rakentaa vaikka urheiluhalleihin tai hotelleihin, niin sillä pelastetaan monta kertaa useamman ihmisen henki mitä niitä paikkoja on kun keskimäärin sairaalahoitoa eivät kovin montaa viikkoa tarvi ja kapasiteetista tulee olemaan pulaa kuukausia.

Alla on Hesarin uutinen siitä miten muissa maissa kenttäsairaaloita nyt rakennetaan 24/7. Lähimpiä tehdään Ruotsiin:

Koronavirus | Maailmalla pystytetään tilapäissairaaloita, Suomi ei pidä kenttäsairaaloita toistaiseksi tarpeellisina

Toistaiseksi ainut sairaalatelttojen pystyttäjä Suomessa on ollut Punainen Risti, joka on pystyttänyt vastaanottoteltat kolmen sairaalan pihalle.

www.hs.fi

 

[Honzo]

Epidemian kannalta oleellista ei kuitenkaan ole se, kuinka pitkään pinnalta voi havaita viruksen, vaan kuinka pitkään ja millä tehokkuudella virus tartuttaa pinnoilta. Teoreettiset rajat viruksen ominaisuuksille ovat sinänsä kiinnostavia, mutta eivät välttämättä kovin oleellisia. Eli voi olla, että viruksen voi havaita, mutta se ei voi tartuttaa. Tuossa jutussakin todetaan, että ei ole tietoa, onko virus tartuttanut ihmisiä pintojen kautta.

Sama koskee aerosolikeskustelua. Se, että virus voi tarttua aerosolin kautta ei tarkoita että se olisi merkittävä tartuttamiskanava epidemian kannalta.

Itsekin tätä ihmettelen, kun lukee ihmisistä, jotka jättävät ruokaostokset kasseihin muutamaksi päiväksi, että mahdolliset virukset kuolevat, tai pesevät ruokapaketteja... Ei siinä mitään, saahan sitä tehdä mitä lystää, mutta turhalta on kuulostanut.

 

[Zemez]

Sitä voi vain ihmetellä miksei THL:lla esimerkiksi oma lamppu syty edes siinä vaiheessa kun omat mallit ja ennusteet antavat kymmeniä kertoja pienempiä tuloksia kuin mitä koko muun maailman mallinnukset.

Jos itse jotain ennustemallia värkkäisin tehdä ja tuloksena tulisi kymmenen kertaa tai kymmeniä kertoja pienempiä lukuja mitä maailman johtavissa lääketieteen lehdissä julkaistuissa artikkeleissa saatu, mitä maailman parhaiden yliopistojen parhaat asiantuntijat sanovat ja mitä tuloksia vaikka Imperial College Londonin mallinnuksessa on saatu, niin ensimmäisenä ajattelisin että oma malli on viallinen. Yrittäisin varmaan myös testata omaa mallia vaikka Italian toteutuneisiin lukuihin aiemmilla luvuilla.

Jos oma mallinnus poikkeaisi noista täydellisesti lopputuloksen osalta, niin ensimmäisenä ajattelisin että omassa mallissa on nyt jotain vikaa ja sen sataan kertaan tarkistaisin ennen kuin sen uskaltaisin edes laittaa muiden nähtäville. Vaikka mitään virhettä ei löytyisi niin mahdollisesti heittäisin sen koko oman mallinnuksen roskiin ja menisin Imperial Collegen mallinnuksen tulosten perusteella jos minun pitäisi päättää pandemiatoimista jo pelkästään varovaisuusperiaatteen vuoksi.

Jotta viestini ei mene pelkäksi vammaisten THL:n ruudinkeskijöiden morkkaamiseksi, niin jotain rakentavaa tähän loppuun.

Nyt pitää kiireesti alkaa rakentamaan Suomeen useita tilapäissairaaloita kiireellä, jotta saadaan hieman lisää kapasiteettia Suomeen siihen tulossa olevaan korona-potilaiden vyöryyn. Sama miten paljon tilapäissairaaloita nyt rakennetaan niin kapasiteetti loppuu kuitenkin kesken ja ihmisiä joudutaan jättämään kuolemaan ilman hoitoa. Muutama tuhat sairaalan vuodepaikkaa jos nyt onnistutaan pikavauhtia muutamassa viikossa rakentaa vaikka urheiluhalleihin tai hotelleihin, niin sillä pelastetaan monta kertaa useamman ihmisen henki mitä niitä paikkoja on kun keskimäärin sairaalahoitoa eivät kovin montaa viikkoa tarvi ja kapasiteetista tulee olemaan pulaa kuukausia.

Alla on Hesarin uutinen siitä miten muissa maissa kenttäsairaaloita nyt rakennetaan 24/7. Lähimpiä tehdään Ruotsiin:

Koronavirus | Maailmalla pystytetään tilapäissairaaloita, Suomi ei pidä kenttäsairaaloita toistaiseksi tarpeellisina

Toistaiseksi ainut sairaalatelttojen pystyttäjä Suomessa on ollut Punainen Risti, joka on pystyttänyt vastaanottoteltat kolmen sairaalan pihalle.

www.hs.fi

Mistä me saadaan henkilökuntaa noihin rakennettuihin tilapäissairaaloihin? Henkilökuntaa on jo muutenkin liian vähän.

 

[dohf]

Sulle varmaan lähde tuohon että hiv:iä hoidetaan ab-hoidolla?

Se oli varmaan vastaus tuohon omaan alkuperäiseen "tietoosi", ettei antibiootti auta bakteeri-infektioihin. Lapsus vai mikä, mutta nimenomaan auttaa bakteeri-infektioihin, EI viruksiin. Mutta koronan tapauksessa ensi- tai toissijaisena vaivana on lisäksi todettu usein pneumokokkibakteerin aiheuttama keuhkotulehdus, niin antibiootilla voisi yrittää tuhota edes sen. Ja sitten yksisilmäiset tulevat huutelemaan EI AUTA VIRUSTAUTEIHIN!!11!!ÖLÖLÖLÖ!!!

 

[Tctic]

Niin kuinka paljon noita tilapäissairaaloita nyt sitten loppujen lopuksi tarvitaan jos sairastuneet (lievät) eristetään koteihinsa. Kiinassa taisivat lukita sairastuneita niihin etteivät tartuta muita? Tehohoitokapasiteetti ei suurella todennäköisyydellä riitä, mutta siinä eivät tilapäissairaalat auta.

Harvaan asutut alueet alueet varmaan pärjäävät ilman (jos virus leviää vähän hitaammin siellä), mutta HUS:n alue voi olla pulassa.

 

[vekaas]

Se oli varmaan vastaus tuohon omaan alkuperäiseen "tietoosi", ettei antibiootti auta bakteeri-infektioihin. Lapsus vai mikä, mutta nimenomaan auttaa bakteeri-infektioihin, EI viruksiin. Mutta koronan tapauksessa ensi- tai toissijaisena vaivana on lisäksi todettu usein pneumokokkibakteerin aiheuttama keuhkotulehdus, niin antibiootilla voisi yrittää tuhota edes sen. Ja sitten yksisilmäiset tulevat huutelemaan EI AUTA VIRUSTAUTEIHIN!!11!!ÖLÖLÖLÖ!!!

Lueppahan uudestaa mitä oon kirjottanut, ja sienien syöntiä kannattaa sunkin vähentää. Pneumokokki pneumonia on jälkitauti tai rinnakkaistauti ja siihen toki ab puree. Alkuperäiseen virusperäiseen pneumoniaan ei antibiootti auta tippaakaan.

 

[Lucas]

Mistä me saadaan henkilökuntaa noihin rakennettuihin tilapäissairaaloihin? Henkilökuntaa on jo muutenkin liian vähän.

Esimerkiksi alaa vaihtaneista, alan opiskelijoista ja eläkkeelle jääneistä lääkäreistä ja hoitajista.

Jos sairaansijoja on Suomen sairaaloissa nyt 40 tuhatta, niin en näe mahdottomana että esimerkiksi 4000 uutta sairaansijaa rakennetaan tilapäissairaaloihin nyt kiireellä.

Eläkkäälle jääneitä korkean riskin hoitajia ja lääkäreitä ei kannata sinne eturintamaan laittaa koronapotilaita hoitamaan vaan hoitamaan muita potilaita ja tekemään hallinnollista hommaa ja siirtää niitä hoitavat sinne koronapotilaiden pariin.

 

[vekaas]

Esimerkiksi alaa vaihtaneista, alan opiskelijoista ja eläkkeelle jääneistä lääkäreistä ja hoitajista.

Jos sairaansijoja on Suomen sairaaloissa nyt 40 tuhatta, niin en näe mahdottomana että esimerkiksi 4000 uutta sairaansijaa rakennetaan tilapäissairaaloihin nyt kiireellä.

Eläkkäälle jääneitä korkean riskin hoitajia ja lääkäreitä ei kannata sinne eturintamaan laittaa koronapotilaita hoitamaan vaan hoitamaan muita potilaita ja tekemään hallinnollista hommaa ja siirtää niitä hoitavat sinne koronapotilaiden pariin.

Just näin. Koronapotilaiden lisäksi moni unohtaa että muita potilasryhmiä ei voi jättää hoitamatta, esim syöpähoitoja, kiireellisiä leikkauksia, synnytyksiä jne. Kyllä kaikille hommaa löytyy.

 

[Kautium]

HS: Arviot koronasta muuttuneet, Suomeen tullut yli 200000 riskitapausta | Verkkouutiset

HS: Arviot koronasta muuttuneet, Suomeen tullut yli 200000 riskitapausta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Toinen viranomaisten tilannekuvaa synkentänyt asia on, että koronaviruksen takia tehohoitoon joutuneita työikäisiä on enemmän kuin viranomaiset pari viikkoa sitten uskoivat. Vaarana asiantuntijoiden mukaan on, että jos virusepidemia leviää edes osaan muista maakunnista, olisi iso riski, että tehohoitopaikat eivät siellä riittäisi.

No shit Sherlock! Tämäkin tuli viranomaisille uutena tietona. Jotenkin tästä menosta tulee vahvasti sellainen fiilis, että Suomi saa mitä ansaitsee. Harmi vaan että kärsijänä ovat kaikki muut, kuin ne jotka ovat tästä showsta vastuussa.

Jos sairaansijoja on Suomen sairaaloissa nyt 40 tuhatta, niin en näe mahdottomana että esimerkiksi 4000 uutta sairaansijaa rakennetaan tilapäissairaaloihin nyt kiireellä.

No mutta kun ei meillä tarvita mitään kenttäsairaaloita, kun ei tämä koske taaskaan Suomea. Kunnes sitten koskee ja on myöhäistä, mutta sitten vaan todetaan, että tilannearviota on tarkennettu: "kusessa ollaan".

Koronavirus | Maailmalla pystytetään tilapäissairaaloita, Suomi ei pidä kenttäsairaaloita toistaiseksi tarpeellisina

Toistaiseksi ainut sairaalatelttojen pystyttäjä Suomessa on ollut Punainen Risti, joka on pystyttänyt vastaanottoteltat kolmen sairaalan pihalle.

www.hs.fi

 

[dohf]

Lueppahan uudestaa mitä oon kirjottanut, ja sienien syöntiä kannattaa sunkin vähentää. Pneumokokki pneumonia on jälkitauti tai rinnakkaistauti ja siihen toki ab puree. Alkuperäiseen virusperäiseen pneumoniaan ei antibiootti auta tippaakaan.

Antibioottihan ei ruotsalaisen proffan mielipiteestä riippumatta auta bakteeri-infektioon.

Selitä nyt hyvä mies mitä tarkoitat. Professorin mielestä suurin osa koronahoidettavista keuhkokuumeista johtuisi nimenomaan pneumokokkibakteerin aiheuttamasta bakteeri-infektiosta, jota voidaan hoitaa antibiootilla.

 

[hkultala]

Lueppahan uudestaa mitä oon kirjottanut, ja sienien syöntiä kannattaa sunkin vähentää. Pneumokokki pneumonia on jälkitauti tai rinnakkaistauti ja siihen toki ab puree. Alkuperäiseen virusperäiseen pneumoniaan ei antibiootti auta tippaakaan.

Sanoit mm. tällaisen, joka on niin puuhta heinää kuin voi olla:

Antibioottihan ei ruotsalaisen proffan mielipiteestä riippumatta auta bakteeri-infektioon.

 

[Dzeeta]

Itse olen koulutukseltani sh ja alaa vaihtamassa. Nyt opintovapaalla. Ei kyllä sillä palkalla mikään hinku ole niihin hommiin koronaa katsomaan. Monikohan hoitohenkilökuntaan kuuluva yskäisee puhelimeen mahdollisen velvoitteen astuessa voimaan?

 

[vekaas]

Sanoit mm. tällaisen, joka on niin puuhta heinää kuin voi olla:

Käsi pystyyn virheen merkiksi. Poistan itseni foorumilta määräajaksi kunnes osaan kirjottaa mitä ajattelen.

 

[Jan11]

Esimerkiksi alaa vaihtaneista, alan opiskelijoista ja eläkkeelle jääneistä lääkäreistä ja hoitajista.

Jos sairaansijoja on Suomen sairaaloissa nyt 40 tuhatta, niin en näe mahdottomana että esimerkiksi 4000 uutta sairaansijaa rakennetaan tilapäissairaaloihin nyt kiireellä.

Eläkkäälle jääneitä korkean riskin hoitajia ja lääkäreitä ei kannata sinne eturintamaan laittaa koronapotilaita hoitamaan vaan hoitamaan muita potilaita ja tekemään hallinnollista hommaa ja siirtää niitä hoitavat sinne koronapotilaiden pariin.

Ainakin meidän shp parin-kolmen vuoden aikana eläköityneet on jo soiteltu, samoin opintojen harjoittelujen peruunnuttua palkataan kaikki halukkaat opiskelijat töihin.
Sairaanhoitopiirin alueella on vielä tyhjillään entisiä / käytöstä poistettuja sairaalarakennuksia ja ilmeisesti jopa niihin on tehty varautumissuunnitelmia ihan vaikeimpia mahdollisia tilanteita varten. Mutta realistisesti ajatellen niitä ei suunnitelmista huolimatta saataisi koskaan käyttöön, koska ei ole henkilökuntaa, eikä enää kalusteita ja tekniikkaa.

 

[Jumputin]

No mutta kun ei meillä tarvita mitään kenttäsairaaloita, kun ei tämä koske taaskaan Suomea. Kunnes sitten koskee ja on myöhäistä, mutta sitten vaan todetaan, että tilannearviota on tarkennettu: "kusessa ollaan".

Lukeehan siellä uutisessa, että tarvittaessa saadaan. Ei niitä kauaan pystytetä jos tarvitaan. Varmaan kenttäsairaalaan saadan vielä ihan armeijan omaa henkilökuntaakin operoimaan.

Terveisin, Lääk AU