Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[dohf]

Käsi pystyyn virheen merkiksi. Poistan itseni foorumilta määräajaksi kunnes osaan kirjottaa mitä ajattelen.

OT/ Ei tämä nyt niin vakavaa ole, turhan kärkkäästi vastasin itsekin.

 

[mikkot]

No mutta kun ei meillä tarvita mitään kenttäsairaaloita, kun ei tämä koske taaskaan Suomea. Kunnes sitten koskee ja on myöhäistä, mutta sitten vaan todetaan, että tilannearviota on tarkennettu: "kusessa ollaan".

Koronavirus | Maailmalla pystytetään tilapäissairaaloita, Suomi ei pidä kenttäsairaaloita toistaiseksi tarpeellisina

Toistaiseksi ainut sairaalatelttojen pystyttäjä Suomessa on ollut Punainen Risti, joka on pystyttänyt vastaanottoteltat kolmen sairaalan pihalle.

www.hs.fi

Tässä linkkaamastasi uutisesta lainauksia:

"SUOMESSAKIN suunnitelmat kenttäsairaaloiden käytölle ovat olemassa, mutta niiden toteuttamiseen ei vielä ole tarvetta, kertoo valmiusjohtaja Pekka Tulokas sosiaali- ja terveysministeriöstä. "

"”Puolustusvoimilla on kyllä sellaisia tuotteita, joille voisi olla kysyntää”, Tulokas muotoilee. ”Ja ilman muuta täytyy varautua tilanteen pahenemiseen.” "

Suunnitelmia siis on ja tilanteen pahenemiseen varaudutaan.

 

[Towlie]

Lukeehan siellä uutisessa, että tarvittaessa saadaan. Ei niitä kauaan pystytetä jos tarvitaan. Varmaan kenttäsairaalaan saadan vielä ihan armeijan omaa henkilökuntaakin operoimaan.

Terveisin, Lääk AU

Juuri näin. Eiköhän Santahaminastakin irroiteta tarvittaessa 2 000 armeijan sänkyä oheistarvikkeineen parempiin tiloihin, jos tilanne äityy oikein pahaksi. Niiden nykyisillä käyttäjillä on jo valmiiksi kuitattuina telttapatjat ja makuupussit.

 

[Ihmemies]

Itse olen koulutukseltani sh ja alaa vaihtamassa. Nyt opintovapaalla. Ei kyllä sillä palkalla mikään hinku ole niihin hommiin koronaa katsomaan. Monikohan hoitohenkilökuntaan kuuluva yskäisee puhelimeen mahdollisen velvoitteen astuessa voimaan?

Mikähän se rangaistus työstäkieltäytyvälle hoitajalle on? Jotain sakkoa, tuskin linnaa? Mutta minkä verran sakkoa? Ja meneekö sitten loppu-uran työllistymismahdollisuudet, ja joutuu vaihtamaan jollekin järkevämmäle alalle töihin? Tosin jos tuollaisen källin tekee, niin tuskin vaivaavat jälkikäteen millään työvelvotteilla enää...

 

[taxman]

Tässä linkkaamastasi uutisesta lainauksia:

"SUOMESSAKIN suunnitelmat kenttäsairaaloiden käytölle ovat olemassa, mutta niiden toteuttamiseen ei vielä ole tarvetta, kertoo valmiusjohtaja Pekka Tulokas sosiaali- ja terveysministeriöstä. "

"”Puolustusvoimilla on kyllä sellaisia tuotteita, joille voisi olla kysyntää”, Tulokas muotoilee. ”Ja ilman muuta täytyy varautua tilanteen pahenemiseen.” "

Suunnitelmia siis on ja tilanteen pahenemiseen varaudutaan.

Itseäni ihmetyttää, tarkoittaako viranomainen tilanteen pahentumisella (a) sitä, että tulee lisää tartunnan saaneita, sairaalahoitoa vaativia ja lopulta kuolleita vai (b) sitä, että näitä tulee enemmän kuin osattiin ennustaa. Itse ajattelen vaihtoehdon (b) mukaisesti, mutta viranomaisen "se oli silloinen tilannekuva" haihattelun pohjalta alan kääntyä sen puoleen, että viranomaiset ajattelevat mallin (a) mukaisesti. Tällöin olemme jo hävinneet tämän pelin.

 

[Cuthalu]

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.

www.hs.fi

Mikä tässä tilanteessa on oikeasti päämääränä? Ei sen ainakaan pitäisi olla viruksen levittämien. Jos osaaminen on noin heikkoa, miksi osaamattomat on valittu THL:ään ja miksi ne saavat työstää asiaa edelleen? Luottamus mennyt.

On tuo kyllä melkoista luettavaa, ja siellä oli naamapalmuilua aiheuttavia kohtia paljon enemmänkin kuin nuo lainaamasi. Aivan perustavanlaatuisia ja yksinkertaisia asioita on jätetty huomioimatta, koska... inkomptetenssi? Ja sitten vielä koitetaan vierittää vastuuta Finavialle siitä, että lentokentillä ei reagoitu asiaan. Joku keskiverto iotekkiläinenkin näköjään olisi hyödyllinen lisä THL:n asiantuntijakokonaisuuteen.

 

[Perea]

Pitkään tätä ketjua lukeneena, uskallan osallistua keskusteluun.

Miksiköhän tällä hetkellä esim. Uudenmaan alueella voisi kertoa vahvistettujen tapausten sijaintia (tartunnan saaneen asuinalue), esim. Helsinki - Vuosaari tai Espoo - Tapiola? Tällä voisi vähän ymmärtää, että missä tuo tartunta pörrää. Ei varmaan enää tässä vaiheessa rikottaisi yksityisyyden suojaa..

Muutenkin tuntuu THL tapa toimia älyttömältä; Eivät julkaise kokonaiskuvaa tapauksista maakunnittain, vaan ovat perustamassa jotain reksiteriä. Eikö meillä ole jo tarpeeksi eri rekisterejä, joten miksei vain tilastoja julkaista? Yritetään välttää paniikkia?

 

[Dzeeta]

Mikähän se rangaistus työstäkieltäytyvälle hoitajalle on? Jotain sakkoa, tuskin linnaa? Mutta minkä verran sakkoa? Ja meneekö sitten loppu-uran työllistymismahdollisuudet, ja joutuu vaihtamaan jollekin järkevämmäle alalle töihin? Tosin jos tuollaisen källin tekee, niin tuskin vaivaavat jälkikäteen millään työvelvotteilla enää...

Kai se enemmänkin näennäinen velvoite on. Tuskin ainakaan linnaan joutuu. Onko asiasta edes ennakkotapauksia, ei taida olla..

 

[Johan_V]

Uusi tutkimus: Koronavirus säilyi risteilyaluksen pinnoilla jopa 17 päivää matkustajien poistumisen jälkeen

Yhdysvaltain tautikeskus tutki koronaviruksen kouriin joutuneita risteilyaluksia, ja teki löydöksen, jonka mukaan virus voisi säilyä pinnoilla jopa 17 päivää.

www.mtvuutiset.fi

"voi voi kun taas pelotellaan ja lietsotaan hysteriaa", "tavallinen flunssa se vaan on"

Joku tulee taas sanomaan miten tämä tutkimus on yksittäistapaus eikä sitä pidä ottaa vakavasti, koska yleisesti tiedetään: "Tähän astisten tutkimustulosten mukaan koronavirus voisi elää pinnoilla korkeintaan joitakin päiviä. "

Hieman taas oiottu mutkia suoriksi:

Although these data cannot be used to determine whether transmission occurred from contaminated surfaces

RNA:ta löytyi pinnoilta mutta se ei tarkoita että pinnoilla olisi virusta, ja vaikka olisikin se ei tarkoita että virus pystyisi tartuttamaan ketään.

 

[Tott]

Toki olisi mielenkiintoista nähdä lukuja alueittain (onko näitä jossain). Jos haluaa olla pessimisti, niin toki voidaan myös spekuloida, että huippu on Lombardiassa saavutettu, minkä johdosta kasvu loppui ja kääntyi laskuun, mutta nyt tulee se loput 5/6 Italiasta ja kasvu lähtee uudestaan käyntiin. Tosin toimetkin on nyt aika erit, joten samanlaista uutta kasvua tuskin tällöinkään nähtäisiin. Tai sitten tämä on nyt se huippu joka on piiiiiiitkä rankoista estotoimista johtuen, jotka eivät kuitenkaan riitä kääntämään hommaa laskuun. Tai sitten jotain muuta, kaikki on ihan spekulointia.

Tästä näkee Italian tilannetta alueittain mutta ei päivittäin tai käyränä alueittain. Vaikea sanoa olisiko huippu jo ohi Lombardiassa.

COVID-19 pandemic in Italy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tämän mukaan Lombardiassa olisi ollut yht. 3000 kuolemaa (noin) maaliskuun 22 päivään mennessä.

Coronavirus: Lombardy region announces stricter measures

More than 4,825 people have died in Italy since the coronavirus outbreak began.

www.bbc.com

Wikipedian mukaan määrä on 24. maaliskuuta 4178 kuollutta Lombardian alueelle eli nousua olisi 1100 muutamaan päivään. Ei tuo kovin laskevalta kyllä vaikuta mutta toivotaan että huippu olisi jo menossa.

 

[akse]

Ihan hyvä vaan, uusien tutkimusten mukaan kuolleisuus on ennemmin yli 5% luokkaa kuin siellä 2-4%. Kausiflunssalla alle 0,1%. Kokonaiskuolleisuudella voi edelleen pyyhkiä persettä. Jos tauti olisi verrattavissa kausiflunssaan niin sittenhän Italiassa ei pitäisi olla sairaalat/tehohoito/hautausmaat ääriään myöten täynnä tälläkään hetkellä.

lähde Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) in Italy

lähde: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30195-X/fulltext

Juju on myös siinä että Italiassa tartunnat keskittyy lähinnä pohjoiseen. Jos olisi koko maahan levinnyt ilman rajoituksia niin luvut olisi aika karuja. Ja tilannehan on vielä päällä. Menee vielä 2-3vk ennen kuin kuolemantapaukset alkavat näillä näkymin vähenemään merkittävästi.

 

[Lucas]

Tästä näkee Italian tilannetta alueittain mutta ei päivittäin tai käyränä alueittain. Vaikea sanoa olisiko huippu jo ohi Lombardiassa.

COVID-19 pandemic in Italy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tämän mukaan Lombardiassa olisi ollut yht. 3000 kuolemaa (noin) maaliskuun 22 päivään mennessä.

Coronavirus: Lombardy region announces stricter measures

More than 4,825 people have died in Italy since the coronavirus outbreak began.

www.bbc.com

.

Lombardiassa on noin 10 miljoonaa asukasta. Jos niistä joka toinen saa corona-viruksen ja kuolleisuus on sen saaneissa kaksi prosenttia, niin kuolleita siitä tulisi sata tuhatta Lombardiaan.

Tällä hetkellä kuolleita Lombardiassa koronaan on noin neljä tuhatta. (virallinen luku)

Em. lukujen perusteella huippu voisi olla siinä kohti kun koronaan kuolleita on se 50 tuhatta Lombardiassa. Toinen puolisko kuolisi sitten kun epidemia on jo hiljenemässä.

Sitä en tiedä montako kertaa enemmän Lombardiassa on koronaan kuolleita kuin tuo virallinen luku on. Jos kuolleita olisi oikeasti kaikkiaan 25 tuhatta siellä, niin vielähän se ehtii muuttua tuplaten pahemmaksi ennen kuin alkaa kääntyä parempaan suuntaan em. luvuilla.

Toivottavasti ei muutu noin pahaksi kuin mitä tuossa yllä laskeskelin. Toisaalta voihan se olla että tuokin laskelma on liian optimistinen niin kuolleisuuden kuin tartuntamäärien osalta.

 

[Tott]

Suunnittelin puolituttujen ja tuntemattomien kuullen muutaman viikon mökkireissua. Tajusin vasta kotona mistä lynkkausmieliala johtui. Iltis tai se toinen lehti peräänkuulutti kuntien resursseja ja jokaisen vastuuta olla menemättä mökille. Mökkihän on aina pienessä järvisuomen kunnassa, jonka kyläkaupassa köhitään ison sairaanhoitopiirin tuliaiset. Ite en mökkimatkalla varmaakaann tapaisi prisman henkilökunnan lisäksi ketään. Mökkikin on lähes asumattomassa saaressa, eikä siellä ole tapana tulla ainakaan sisään kutsumatta. Hiljainen hetki itsenäiselle ajattelulle ja itsenäisyydelle. Näköjään Venäjä on hyökkäämässä hetkenä minä hyvänsä.

Riippuu siitä onko mökkikuntasi sama kuin asuinkuntasi tai ainakin lähellä sitä. Sairaanhoidon resurssit on pääasiassa mitoitettu vakituisten asukkaiden mukaan. Jos/kun sairastut (mihin tahansa hoitoa vaativaan) siellä saaressa niin viet resursseja kyseisen kunnan sairaanhoidolta. Mitään takuita sinulla ei ole ettet jo kanna virusta. Lisäksi tietysti jo ambulanssia tarvitaan peräkorpeen niin se vie ajallisesti enemmän.

Jostain olin lukevinan että Saimaan seuduille on jo matkannut kymmeniä tuhansia mutta enpä enää tuota tietoa löytänyt.

 

[godzilla43]

Noita espanjasta tulleita Reetuja varten niin olisiko voinut vaikka ohjata ne karanteeniin johonkin hotelliin lähellä Helsinki-Vantaan lentokenttää?

tai no eipä mihinkään hotelliin 200 tuhatta ihmistä mahdu. Tosin miten näiden ihmisten tuleminen tänne yllätti viranomaiset?

 

[Asmola]

Pitkään tätä ketjua lukeneena, uskallan osallistua keskusteluun.

Miksiköhän tällä hetkellä esim. Uudenmaan alueella voisi kertoa vahvistettujen tapausten sijaintia (tartunnan saaneen asuinalue), esim. Helsinki - Vuosaari tai Espoo - Tapiola? Tällä voisi vähän ymmärtää, että missä tuo tartunta pörrää. Ei varmaan enää tässä vaiheessa rikottaisi yksityisyyden suojaa..

Muutenkin tuntuu THL tapa toimia älyttömältä; Eivät julkaise kokonaiskuvaa tapauksista maakunnittain, vaan ovat perustamassa jotain reksiteriä. Eikö meillä ole jo tarpeeksi eri rekisterejä, joten miksei vain tilastoja julkaista? Yritetään välttää paniikkia?

Miten se muuttaisi tilannetta jos tietäisit että parin korttelin päässä on korona-tapauksia? Joka tapauksessa ihmisten tehtävä on pysyä kotona ja käydä ulkona vain pakollisilla asioilla (ruoka jne.) joka edellyttää varovaisuutta joka tapauksessa, oli lähiössä todettuja koronatapauksia tai ei. Lähtökohtaisesti oleta jokaisen vastaantulevan olevan potentiaalinen korona-tapaus niin osaat vältellä tartuntaa. Jos näin ei toimita niin taistelu on jo hävitty.

 

[Kautium]

Noita espanjasta tulleita Reetuja varten niin olisiko voinut vaikka ohjata ne karanteeniin johonkin hotelliin lähellä Helsinki-Vantaan lentokenttää?

Ei taida koko valtakunnasta löytyä niin paljoa hotellikapasiteettia, että kaikki tulijat olisi niihin valtion rahoilla saatu majoitettua, eli tuollainen olisi ollut monellakin tavalla kohtuuton vaatimus. Monta muuta asiaa olisi silti varmasti voitu tehdä paremmin ja huolellisemmin. Ohjeistus, velvoitteet, puhdistusvälineet, maskit, joukkokuljetukset jne jne.

 

[Perea]

Miten se muuttaisi tilannetta jos tietäisit että parin korttelin päässä on korona-tapauksia? Joka tapauksessa ihmisten tehtävä on pysyä kotona ja käydä ulkona vain pakollisilla asioilla (ruoka jne.) joka edellyttää varovaisuutta joka tapauksessa, oli lähiössä todettuja koronatapauksia tai ei. Lähtökohtaisesti oleta jokaisen vastaantulevan olevan potentiaalinen korona-tapaus niin osaat vältellä tartuntaa. Jos näin ei toimita niin taistelu on jo hävitty.

Eihän se sinänsä muuttaisi muuta kuin suunnittelua esim. kaupassa käyntiin liittyen. Jos tietäisit, että Tapiolassa on esiintynyt tapauksia, voisi suunnata kaupassa käynnin toiselle alueelle. Joten siksi olisi hyvä tietää vähän alueittain että missä tuo pörrää.

Kaikista huolimatta pitää mennä juurikin niin, että oletuksena kaikilla on tuo vitsaus, mutta tekisi välillä henkisesti ihan hyvää saada tietoon, että missä alueilla tuota oikeasti esiintyy.

 

[renee]

On tuo kyllä melkoista luettavaa, ja siellä oli naamapalmuilua aiheuttavia kohtia paljon enemmänkin kuin nuo lainaamasi. Aivan perustavanlaatuisia ja yksinkertaisia asioita on jätetty huomioimatta, koska... inkomptetenssi? Ja sitten vielä koitetaan vierittää vastuuta Finavialle siitä, että lentokentillä ei reagoitu asiaan. Joku keskiverto iotekkiläinenkin näköjään olisi hyödyllinen lisä THL:n asiantuntijakokonaisuuteen.

Ehkei asia ole ihan niin kuin HS:lle on kerrottu, syy voi liittyä ihan vaan siihen, ettei näitä ulkomailta tulleita edes missään vaiheessa ole määrätty karanteeniin ja itse voisin kuvitella, että syynä on raha, jonka käytöstä hallitus tosiasiallisesti päättää. On kerrottu, että ulkomailta saapui 200 000 ihmistä, jos vaikkapa näiden keskimääräinen palkka olisi 1 000 e kahden viikon ajalta (matala luku, koska mukana varmasti lapsia ja eläkeläisiä), niin heidän karanteeninsa olisi maksanut 200 miljoonaa (karanteeniajan palkan maksaa Kela), mikä on ihan kohtuu iso summa. Vielä siis painotan, että ulkomailta saapuneita ei ole asetettu karanteeniin, joten he ovat olleet täysin vapaita liikkumaan ohjeistuksesta huolimatta.

 

[Jan11]

Eihän se sinänsä muuttaisi muuta kuin suunnittelua esim. kaupassa käyntiin liittyen. Jos tietäisit, että Tapiolassa on esiintynyt tapauksia, voisi suunnata kaupassa käynnin toiselle alueelle. Joten siksi olisi hyvä tietää vähän alueittain että missä tuo pörrää.

Kaikista huolimatta pitää mennä juurikin niin, että oletuksena kaikilla on tuo vitsaus, mutta tekisi välillä henkisesti ihan hyvää saada tietoon, että missä alueilla tuota oikeasti esiintyy.

Hyvä, ettei julkaista tarkasti.
Jos nyt alettaisiin lähiön tarkkuudella julkaista alueita, missä on koronatapauksia enemmän, olisi looginen seuraus se, että itsensä terveeksi kokevat ihmiset ja perheet lähtisivät pakoon kuka minnekin, esim. mökeille => korona leviäisi tehokkaasti ympäri maakuntaa ja maata.

 

[smyli]

Keski-ikäinen henkilö kuollu suomessa koronaan. Ei taidakkaan enään olla pelkkä vanhusten tauti.

 

[Samat]

Keski-ikäinen henkilö kuollu suomessa koronaan. Ei taidakkaan enään olla pelkkä vanhusten tauti.

Oli kuulunut riskiryhmään, Briteissä kuollut 18 vuotias jolla ollut jotain perussairautta alla. Ja Panamassa 13 vuotias.

Suomessa on kaksi uutta koronaviruksen aiheuttamaa kuolemaa, yksi Kanta-Hämeessä ja yksi HUSin alueella

Suomessa koronaviruksen aiheuttamaan covid-19-tautiin on tähän mennessä kuollut yhteensä kolme ihmistä.

yle.fi

 

[mustajoki]

Lueppahan uudestaa mitä oon kirjottanut, ja sienien syöntiä kannattaa sunkin vähentää. Pneumokokki pneumonia on jälkitauti tai rinnakkaistauti ja siihen toki ab puree. Alkuperäiseen virusperäiseen pneumoniaan ei antibiootti auta tippaakaan.

Toisaaltahan esim. asitromysiini ei ole vaikutuksiltaan "pelkkä" antibiootti. Joskus on jopa tutkittu ei-antibioottista muunnosta kyseisestä lääkkeestä kystisen fibroosin ja muiden kroonisten keuhkosairausten hoitoon (jotta lääkkeen pitkäaikainen käyttö ei aiheuttaisi sitä antibioottiresistenssiä)

Azithromycin analogue CSY0073 attenuates lung inflammation induced by LPS challenge

Azithromycin is a macrolide antibiotic with anti-inflammatory and immunomodulating effects. Long-term azithromycin therapy in patients with chronic lung diseases such as cystic fibrosis has been associated with increased antimicrobial resistance, emergence ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[kajakkivajakki]

Tälläkin foorumilla on jonkinasteisia lääketieteen tuntijoita jne. Niin miten olisi tälläinen skenaario:

Tästä(kin) viruksen sairastamisesta jää vereen ilmeisesti vasta-aine joka on laboratios todennettavissa.
Niin aletaan viikottaiset satunnaiset gallup-näytteiden keräykset, vaikka anonyymi putkilo postissa joka palautetaan labraan kera tiedon onko sinulla todettu kyseinen virus.
Aluksi vaikka 500-1000 putkiloa joka viikko pks asukkaille, foorumiltakin löytyis kirjoituksista päätellen useampikin joka olisi moiseen halukas.

Tätä dataa seuraamalla selviäis kuinka monelta kyseinen vasta-aine jo löytyy.

En epäile hetkeäkään että jossain vaiheessa moinen kyllä tehdään ihan normaalien labranäytteiden perusteella ihan tieteelliin tarkoituksiin, mutta gallupin suorittaminen jo nyt kertoisi enempi kuin tuo nykyinen linjaus että vain sairaat testataan.

Tämä toki sillä olettamuksella että vasta-aine olisi helpompi ja nopeampi sekä halvempi toteuttaa verinäytteestä kuin nykyinen hidas sekä kallis nenänäyte.

THL valmistelee koronan vasta-aineiden testaamista väestöstä – laaja satunnaisotos antaa kuvaa oireettomienkin tapausten yleisyydestä

THL:n johtava asiantuntija Jussi Sane kertoo, että vasta-aineiden testaaminen pyritään aloittamaan lähiviikkoina. Tutkimussuunnitelmaa ja rahoitusta edistetään nopeasti.

yle.fi

Näköjään meinataan toteuttaa tuo ajatus.

 

[akse]

Keski-ikäinen henkilö kuollu suomessa koronaan. Ei taidakkaan enään olla pelkkä vanhusten tauti.

Väittikö joku niin?
Vanhukset ja ne joilla perussairauksia yms. (eli riskiryhmät) on ollut kyllä viesti aika pitkään. (ylipainoiset myös)

Voi myös joku ihan perustervekin siihen tietysti kuolla. Ja perusterveitä on ollut tehohoidossakin monia, ne yleensä selviää siitä ihan ok. Ne joilla muita ongelmia yleensä sitten kuolevat kun nämä lisäongelmat eskaloituvat tehohoidossa.

Perusterveet ovat toki myös vaarassa jos hoitokapasiteetti on täysi..

 

[Cereal killah]

Eihän se sinänsä muuttaisi muuta kuin suunnittelua esim. kaupassa käyntiin liittyen. Jos tietäisit, että Tapiolassa on esiintynyt tapauksia, voisi suunnata kaupassa käynnin toiselle alueelle. Joten siksi olisi hyvä tietää vähän alueittain että missä tuo pörrää.

Kaikista huolimatta pitää mennä juurikin niin, että oletuksena kaikilla on tuo vitsaus, mutta tekisi välillä henkisesti ihan hyvää saada tietoon, että missä alueilla tuota oikeasti esiintyy.

Kun HUS:n alueella on virallisesti labratestattu 500+ positiivista, Mehiläisen diagnoosit ilman labratestejä toinen 500+ Helsingin alueella (nämä ei ole virallisissa luvuissa), muiden firmojen vastaavat...ja sitten kertoo tuon vaikkapa 20:llä niin tulee sellainen todellinen Helsingin/Uudenmaan koronamäärä. Eli aivan yhdentekevää että onko jossain Tapiolassa virallisesti joku potilas liikkeellä, kun niitä on kirjaimellisesti koko PK-seutu täynnä (=viisinumeroinen luku).

 

[smyli]

Väittikö joku niin?
Vanhukset ja ne joilla perussairauksia yms. (eli riskiryhmät) on ollut kyllä viesti aika pitkään. (ylipainoiset myös)

Voi myös joku ihan perustervekin siihen tietysti kuolla. Ja perusterveitä on ollut tehohoidossakin monia, ne yleensä selviää siitä ihan ok. Ne joilla muita ongelmia yleensä sitten kuolevat kun nämä lisäongelmat eskaloituvat tehohoidossa.

Perusterveet ovat toki myös vaarassa jos hoitokapasiteetti on täysi..

No jos oot seurannu tätä threadia niin tiedät että monen mielikuvissa tämä koskettaa vain vanhuksia. Ihmettelevät että miksi pitää talous romuttaa "muutaman vanhuksen vuoksi", jotka kuolisivat muutenkin kohta.

 

[pet3]

Eihän se sinänsä muuttaisi muuta kuin suunnittelua esim. kaupassa käyntiin liittyen. Jos tietäisit, että Tapiolassa on esiintynyt tapauksia, voisi suunnata kaupassa käynnin toiselle alueelle. Joten siksi olisi hyvä tietää vähän alueittain että missä tuo pörrää.

Kaikista huolimatta pitää mennä juurikin niin, että oletuksena kaikilla on tuo vitsaus, mutta tekisi välillä henkisesti ihan hyvää saada tietoon, että missä alueilla tuota oikeasti esiintyy.

Eiköhän tarkoituksena ole nimenomaan välttää tällaista toimintaa.

 

[N1kkel]

No jos oot seurannu tätä threadia niin tiedät että monen mielikuvissa tämä koskettaa vain vanhuksia. Ihmettelevät että miksi pitää talous romuttaa "muutaman vanhuksen vuoksi", jotka kuolisivat muutenkin kohta.

Kenen mielikuvissa? Vai onko kommenttisi pelkkä olkiukko?

 

[akse]

No jos oot seurannu tätä threadia niin tiedät että monen mielikuvissa tämä koskettaa vain vanhuksia. Ihmettelevät että miksi pitää talous romuttaa "muutaman vanhuksen vuoksi", jotka kuolisivat muutenkin kohta.

Joo toki.
Tuo New Yorkin pormestari puhuikin tästä hyvin. "Ovatko vanhukset ja riskiryhmät jotain turhaa painolastia" tms.

 

[pumpelo]

No jos oot seurannu tätä threadia niin tiedät että monen mielikuvissa tämä koskettaa vain vanhuksia. Ihmettelevät että miksi pitää talous romuttaa "muutaman vanhuksen vuoksi", jotka kuolisivat muutenkin kohta.

Tämä on kyllä taas mutkien vetämistä suoraksi. Tässä ketjussa en muista monenkaan kirjoittaneen, että koskisi VAIN vanhuksia. Sen sijaan näitä viestejä "hähä eipä koskekaan vain vanhuksia" on ihan liiaksi asti. En tajua miksi on niin vaikea ymmärtää, että se jos sanoo taudin olevan hengenvaarallinen lähinnä vanhuksille, niin se ei tarkoita samaa kuin "vain vanhuksille".

Nyt käynnissä oleva yhteiskunnan romuttaminen tulee kuitenkin koskemaan ihan varmasti kaikkia. Siinä ei edes mikään riskiryhmättömyys tule pelastamaan.

 

[FireFly Renaissance]

Kenen mielikuvissa? Vai onko kommenttisi pelkkä olkiukko?

Niitä kutsutaan usein nimellä "kansa".

 

[kha]

Dan Patrick kehottaa ikätovereitaan uhraamaan mahdollisesti henkensä, jotta maan talous ei kärsisi. Mahtaako itse kuitenkaan olla valmis uhrautumaan, jotenkin hieman epäilen.

Texasin varakuvernööri: Oma henki on vanhukselle pieni hinta maan talouden pelastamisesta

Dan Patrick kehottaa ikätovereitaan uhraamaan mahdollisesti henkensä, jotta maan talous ei kärsisi.

www.iltalehti.fi

 

[Asmola]

Jo kolmas uhri. Tästä se lähtee.

Kolmas koronakuolema Suomessa – Hus ja Kanta-Häme tiedottivat uusista tapauksista

Kolme ihmistä on kuollut koronaan Suomessa.

www.iltalehti.fi

 

[Uranus]

No jos oot seurannu tätä threadia niin tiedät että monen mielikuvissa tämä koskettaa vain vanhuksia. Ihmettelevät että miksi pitää talous romuttaa "muutaman vanhuksen vuoksi", jotka kuolisivat muutenkin kohta.

Korona tulee viemää ihmisiä yli 100t henkilöä. Siihen mahtuu myös nuoria ja varsinkin perussairauksia omaavia.
Tuliko kuolemat yllätyksenä, kun erilaiset kausi-influenssat vie laskelmien mukaan tuhansia ihmisiä päivässä! Tuberkuloosi tappaa joka ikinen päivä yli 4000 ihmistä ympäri maailmaa. Luultavasti muutamalla koronapotilaalla on myös tuberkuloosi.

 

[oestrus taurus]

Korona tulee viemää ihmisiä yli 100t henkilöä. Siihen mahtuu myös nuoria ja varsinkin perussairauksia omaavia.
Tuliko kuolemat yllätyksenä, kun erilaiset kausi-influenssat vie laskelmien mukaan tuhansia ihmisiä päivässä! Tuberkuloosi tappaa joka ikinen päivä yli 4000 ihmistä ympäri maailmaa. Luultavasti muutamalla koronapotilaalla on myös tuberkuloosi.

Tuttavan meinasi viedä muutama vuosi sitten tavallinen influenssa. Oli perusterve ja kolmekymppinen. Nyt invalidisoitunut, mutta kuntoutuksella keuhkojen kapasiteetti parantunut merkittävästi, kun lähtökohta oli kuin 80vuotiaan sydämenvajaatoimintaisen lyhytmatkaista kävelyä.

Toivottavasti tämän poikkeustilan jälkeen Suomessa saavat matalia lääkärikoulutuskiintiöitä ajanneet huutia.

 

[vipe]

Eihän se sinänsä muuttaisi muuta kuin suunnittelua esim. kaupassa käyntiin liittyen. Jos tietäisit, että Tapiolassa on esiintynyt tapauksia, voisi suunnata kaupassa käynnin toiselle alueelle. Joten siksi olisi hyvä tietää vähän alueittain että missä tuo pörrää.

Kaikista huolimatta pitää mennä juurikin niin, että oletuksena kaikilla on tuo vitsaus, mutta tekisi välillä henkisesti ihan hyvää saada tietoon, että missä alueilla tuota oikeasti esiintyy.

Niin kauan kun ei testausta tehdä kattavasti voit samalla kätevästi oireettomana itse levittää tautia sinne "toiselle alueelle" sieltä tautipesäkkeestä poistuessasi.

Sikäli jos tuollaisia "puhtaita" alueita nyt enää on, ainakaan PK-seudulla.

 

[Biker75]

Löytyyköhän mistään taulukkoa jossa olisi eri maiden Covid-19 kuolleet samalla aikajanalla (siis käppyrä lähtisi joka maan ensimäisen kuolleen mukaan samasta kohtaa liikkeelle ja alhaalla olisi päivät mitä kesti toiseen, kolmanteen jne), niin kohta siitä voisi arvailla minkä maan mukaan lähtee menemään Suomen kuolleisuuskäyrät, vai onko Suomi muka joku poikkeus tällaisessa tilastossa?
Se kuolleisuusmäärä kyllä pitäisi olla jollain tapaa väkiluvun mukaan prosentteina skaalattu.

Muistelen, että jossain näin viikko pari sitten sen tapaisen, mutten nyt löytänyt.
Jos ei ole, niin joku teistä sen varmaan Excelillä äkkiä tekee

 

[marko_k80]

Varmaan kuolleisuukissa on suuria eroja maittain ikärakenne, hoidon laatu, taudin dignosointi , tiedoitus , dokumentointi jne. On vähintäänkin epäilyttävää saadaanko edes jollakin tasolla vertailukelpoista dataa ainakaan realiajassa jos koskaan.

 

[Walla]

Varmaan kuolleisuukissa on suuria eroja maittain ikärakenne, hoidon laatu, taudin dignosointi , tiedoitus , dokumentointi jne. On vähintäänkin epäilyttävää saadaanko edes jollakin tasolla vertailukelpoista dataa ainakaan realiajassa jos koskaan.

Vähintään yhtä isona ongelma vertailun aloittaminen ensimmäisestä kuolemasta tai tartunnasta on ihan arpapeliä, yhden kohdalla sattumalla voidaan selittää vielä kaikki, eikä kyse ole välttämättä edes epidemian alusta vaan tuonticasestä (niinkuin Suomessakin oli, epidemia ei alkanut ensimmäisestä casesta tammikuussa). En lähtisi tekemään mitään tilastollista päättelyä ennen kuin ollaan ainakin kymmenien puolella.

 

[Biker75]

Varmaan kuolleisuukissa on suuria eroja maittain ikärakenne, hoidon laatu, taudin dignosointi , tiedoitus , dokumentointi jne. On vähintäänkin epäilyttävää saadaanko edes jollakin tasolla vertailukelpoista dataa ainakaan realiajassa jos koskaan.

No ei varmaankaan saada täysin vertailukelpoista, mutta edes jotain suuntaa kuitenkin olisi mielenkiintoista nähdä.
Todelliset lukemat voi varmaan kohtuu tarkkaan päätellä sitten kun verrataan 2019, 2020, 2021 kaikkien kuolleiden määrää toisiinsa.
Tosin voihan tuosta jäädä sen verran pysyviä sairauksia päälle, että sen jälkiseuraamuksiin jotkut 2020 sairastuneet kuolevat vuoden parin päästä..tyyliin keuhkot paskana kidutaan vielä pitkänki aikaa tehohoidossa.

 

[varadruidi]

Väittikö joku niin?
Vanhukset ja ne joilla perussairauksia yms. (eli riskiryhmät) on ollut kyllä viesti aika pitkään. (ylipainoiset myös)

Voi myös joku ihan perustervekin siihen tietysti kuolla. Ja perusterveitä on ollut tehohoidossakin monia, ne yleensä selviää siitä ihan ok. Ne joilla muita ongelmia yleensä sitten kuolevat kun nämä lisäongelmat eskaloituvat tehohoidossa.

Perusterveet ovat toki myös vaarassa jos hoitokapasiteetti on täysi..

Kun tätä perussairaus-taustaa yhä enenevässä määrin tullaan tietysti korostamaan, on mielestäni syytä ottaa huomioon mm. se, että varsin huomattavalla osalla työikäisestä väestöstä on jokin perussairaus tai muu kuolleisuusriskiä nostava taustatekijä, johon ymmärtääkseni luetaan mm. korkea verenpaine sekä sairaalloinen ylipaino. Näitä ihmisiä riittää meidän kaikkien lähipiirissä.

 

[Boner-Joe]

Oli kuulunut riskiryhmään, Briteissä kuollut 18 vuotias jolla ollut jotain perussairautta alla. Ja Panamassa 13 vuotias.

Suomessa on kaksi uutta koronaviruksen aiheuttamaa kuolemaa, yksi Kanta-Hämeessä ja yksi HUSin alueella

Suomessa koronaviruksen aiheuttamaan covid-19-tautiin on tähän mennessä kuollut yhteensä kolme ihmistä.

yle.fi

Joo, saattoi olla vaikkapa hieman verenpainetta. Sehän on tosi harvinaista keski-ikäisillä. Turvassa ollaan...

 

[Biker75]

Vähintään yhtä isona ongelma vertailun aloittaminen ensimmäisestä kuolemasta tai tartunnasta on ihan arpapeliä, yhden kohdalla sattumalla voidaan selittää vielä kaikki, eikä kyse ole välttämättä edes epidemian alusta vaan tuonticasestä. En lähtisi tekemään mitään tilastollista päättelyä ennen kuin ollaan ainakin kymmenien puolella.

Sitä vähän itsekin ajoin takaa, että nyt alkuun vain arvaillaan näiden kolmen kuoleman perusteella mihin suuntaan mennään, mutta kai jossain 20 kuolleen kohdalla voidaan tilastointia laittaa sinne paikkeille alkamaan ja ei huomioida enää miten alussa meni. Ja sekin tavallaan tulee sotkemaan tuota kuolleisuuden päättelyä, jos tuo virus pääsee karkaamaan johonkin isompaan hoitolaitokseen/vanhainkotiin ja tulee yllättävä piikki tilastoihin.

 

[Walla]

Keski-ikäinen henkilö kuollu suomessa koronaan. Ei taidakkaan enään olla pelkkä vanhusten tauti.

Kiinassa yli 100-vuotias selvisi tästä. Ei taidakkaan olla vanhuksillekaan vaarallinen tauti.

Voitaisiinko ihan oikeasti lopettaa nämä naurettavat yhdestä casestä yleistykset?

 

[akse]

Kiinassa yli 100-vuotias selvisi tästä. Ei taidakkaan olla vanhuksillekaan vaarallinen tauti.

Voitaisiinko ihan oikeasti lopettaa nämä naurettavat yhdestä casestä yleistykset?

Niinpä.

Tilastoja löytyy ja ne kyllä kertoo suunnilleen mitä on odotettavissa. Tilastoja sitten taas voi hämärtää tietyt erityisolosuhteet (italian vanha väestö, kapasiteetin loppuminen jne.) Mitä pidemmälle tämä jatkuu niin sitä paremmin luulisi noudattavan jo nyt ennustettua/Wuhanin tilastoihin perustuvaa kuvaa.

 

[Lucas]

Kiinassa yli 100-vuotias selvisi tästä. Ei taidakkaan olla vanhuksillekaan vaarallinen tauti.

Voitaisiinko ihan oikeasti lopettaa nämä naurettavat yhdestä casestä yleistykset?

Suomessakin on kuolemassa parhaillaan keski-ikäisiä perusterveitä ihmisiä coronaan.

On puhdasta höpöhöpöä että koronaan kuolisi Suomessakin vain vanhuksia ja erilaisista muista sairauksista kärsiviä riskiryhmäläisiä nuorempia.

Se viikatemies voi tulla kylään coronan hahmosssa ihan kenestä tahansa meistäkin tällä palstalla olevista kuinka olisi perusterve ja vaikka kuinka olisi ollut aina terve eikä muista koskaan edes nuhaa sairastaneensa aiemmin.

Onneksi monet meistä voivat vaikuttaa siihen riskiin paljon omilla valinnoillamme.

 

[Alias Hoboimp]

Se viikatemies voi tulla kylään coronan hahmosssa ihan kenestä tahansa meistäkin tällä palstalla olevista kuinka olisi perusterve ja vaikka kuinka olisi ollut aina terve eikä muista koskaan edes nuhaa sairastaneensa aiemmin.

No tämä nimenomaan. Viimeistään tässä vaiheessa olisi syytä lopettaa kaikki viittaukset siihen, että tämä olisi vain vanhuksille vaarallinen tauti. Kun ei ole. Ihan kuka tahansa voi tähän kupsahtaa, vaikka toki vanhukset ovatkin riskiryhmää ja kuolevat tähän varmemmin.

Perusterve teini kuoli koronavirukseen Kaliforniassa

Los Angelesin pormestarilla oli viesti nuorille: Käytöksenne voi pelastaa hengen tai viedä hengen.

Yhdysvalloissa perusterve alaikäinen on kuollut koronavirukseen. Kyseessä on ensimmäinen covid-19-tautiin vahvistetusti kuollut alaikäinen Yhdysvalloissa, ja vasta kolmas koko maailmassa.

Los Angelesin pormestari Eric Garcetti kertoi, että kuollut oli Los Angelesin pohjoispuolelta kotoisin ollut teini, jonka terveys oli hyvä ennen koronavirustartuntaa.

–Sanon teille nuorille ihmisille, että tämä voi osua teidänkin kohdallenne. Tietäkää, että teidän käytöksenne voi pelastaa hengen, tai viedä hengen. Ja se henki voi olla teidän, Garcetti painotti.

Kuolleen sukupuolta tai tarkkaa ikää ei kerrottu.

Koronavirus on yleisesti ottaen aiheuttanut vakavan sairauden enimmäkseen iäkkäille tai perussairaille. Nuorilla tartunta on yleensä aiheuttanut vain lieviä oireita. Valtaosa covid-19:n tappamista on ollut yli 70-vuotiaita.

Aiemmat kaksi alaikäisen kuolemantapausta sattuivat Kiinassa. Ainakin toisella heistä oli perussairaus.

Kaliforniassa on todettu yli 2 000 koronavirustartuntaa, joista 662 Los Angelesin piirikunnassa. Nyt yhteensä 11 ihmistä on kuollut koronavirukseen Los Angelesissa.

Lähde: Perusterve teini kuoli koronavirukseen Kaliforniassa

 

[Dzeeta]

Mihin tahansa saattaa kuolla kuka tahansa milloin tahansa... kuitenkin n. 80% sairastaa lievänä, 14% tarvii sairaalahoitoa, 6% kriittistä hoitoa. Nämä THL:n sivuilta. Tauti on niin tuore, ettei vielä kukaan taida täysin tarkkaan tietää lukuja. En lähtisi liikaa yksittäistapauksia kyyläämään, järki kuitenkin mukana ja jokainen rajoittaa leviämistä kaikin mahdollisin keinoin.

 

[pumpelo]

Joo, saattoi olla vaikkapa hieman verenpainetta. Sehän on tosi harvinaista keski-ikäisillä. Turvassa ollaan...

Tai sitten saattoi olla iv-huumeita käyttänyt haimasyöpäpotilas noin ihan vastaavanlaisena spekulaationa.

Ongelma mun mielestä noissa riskiryhmien listaamisessa on se, että jotkut on enemmän riskiryhmää kuin toiset. Sama ongelma koskee kyllä muitakin sairauksia. Kun riskeiksi aletaan listata todella yleisiä sairauksia/tiloja tyyliin verenpainetauti, lihavuus ja astma, niin alkaa hämärtyä se mikä ihan oikeasti on iso riski ja mikä sitten sellainen riski, joka lisää vain hieman keskimääräistä komplikaatioalttiutta.

 

[Makos]

Perusterveteini nyt ei välttämättä ole koskaan terveyttään testannut, varsinkaan Amerikassa ilman verratonta neuvolajärjestelmää. Moni suomalainenkin ei-perusterve löytyy vasta armeijassa.