Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Testikapasiteetti vaan samassa maksimissa niin sattuu löytymään sama määrä positiivisia.

Positiivisia pitäisi tietenkin löytyä enemmän, jos niiden lukumäärä suhteellisesti kasvaa.

 

[hsalonen]

24.3.2020 10 000 asukkaan maalaiskylä Etelä-Suomessa, tunnin ajomatkan päässä Helsingistä.

Paikallisessa S-Marketissa nähtyä:
—Porukka tulee aivan viereen
—Kassajonossa yskitään niskaan edes laittamatta kättä eteen ja seistään tappituntumalla
—Kaupan aulassa eläkeläiset kokoontuu penkeille viettämään aikaa
—Kukaan ei käytä hanskoja tai edes huivia suun edessä
—Irtokarkit tarjouksessa, kaikki koskee paljain käsin samoihin kauhoihin

Yleisesti tiedossa on että kylästä käydään päivittäin töissä Etelärannikon suurkaupungeissa. Hyvin menee!

Täällä Helsingissä ihan sama meno, paitsi että ei kokoonnuta enää. Myöskin porukkaa on vähemmän liikkeellä, mutta ihan vierekkäin ovat ja en nähnyt tänään yhtään hengityssuojainta, kun ulkona kävin.

Myöskin tavaroita on alkanut olla kaupan hyllyillä. Myös vessapaperia ja leipää.

--

Poikkeustila | Ahdinkoon ajautunut ravintola houkuttelee helsinkiläisiä tyhjentämään olutvarastojaan hurjalla tarjouksella: ”Haluaisin saada edes vähän alle omat pois”

Kalasatamassa sijaitsevan Satama Bar & Bistron ravintoloitsija Aleksis Moisio sanoo, että ravintolaa uhkaa konkurssi. Hän ei usko tarjouksen houkuttelevan paikalle suuria ihmismääriä.

www.hs.fi

Nyt kyllä kannattaa 250€ takia järjestää tämä yleisötapahtuma.
Siis ravintoloitsija myy olutta 2.5€/tuoppi tyhjentääkseen varastonsa. Varaston koko 100 tuoppia.

 

[IhmeellinenJuttu]

Miten ne pöpöt leviää hanskojen mukana helpommin jos ei käytä niitä kun kyseisessä kaupassa, eikä pyyhi nenäänsä niihin tai vastaavaa?

Koska ihmiset eivät pese/desinfioi käsiään hyvin, kun kuvitellaan niiden paskaisten hanskojen suojaavan. Ja ne pöpöt päätyvät myös sinne käsiin hanskojen alla ja muhivat siellä hikisellä iholla.
Ylipäätään koko konsepti hanskojen tarjoamasta suojasta kaupassa on älytön. Vedät hanskat käteen autossa, koskettelet itseäsi, avaimia, takkia yms. kamoja jo ennen kauppaa, kaupassa tavaroita ja nostelet niitä koriin/kärrryyn, menet kassalle, tavarat hihnalle ja välikapula perään, kaivat lompakkoa ja otat kassin ja pakkaat kamat. Sen jälkeen kävelet autolle, ovet auki ja kamat kyytiin ja sen jälkeen hanskat pois ja toivottavasti roskikseen asti. Nyt sulla on ne paskaset tavarat siellä autossa siinä paskasessa ostoskassissa ja takki ja lompakko täynnä myös niitä hanskojen välityksellä levinneitä pöpöjä. Ja kädet myös edelleen likaiset.
Iho on itsessään erittäin toimiva este ja kun sen puhdistaa välillä, omaa parhaan suojan. Siihen on päälle ihan turha vetää mitään paskaa kerääviä muovikuoria päälle.
Hanskoja käytetään terveydenhuollossa mekaanista likaa ja taudinaiheuttajia vastaan ja ne ovat aina toimenpidekohtaiset ja käyttöön liitttyy aina käsidesi/pesu ennen ja jälkeen käytön. Jos haluat käyttää hanskoja kaupassa samalla periaatteella, varaa koko paketti hanskoja ja käsidesiä mukaan.

 

[Tctic]

Onko tuossa Uudenmaan eristämisessä enää pienintäkään järkeä? Vai olettavatko nuo, ettei virus ole levinnyt jo aivan joka puolelle?

 

[mustajoki]

Eiköhän siinä ongelmana ole väärä turvallisuudentunne. Kaikki toiminta pitää muuttaa, käsidesin roiskaisu ja jotkin hanskat eivät yksinään suojaa.

Ovesta ulos niin oletus että kädet on saastuneet ja toiminta sen mukaan. Eli ei mitään ylimääräistä koskettelua mihinkään kunnes on päässyt takaisin jne.

Kokeilin nyt kertakäyttöhanskoja, mitä se oikein meinaisi. Ennen kotoa lähtöä käsien pesu, sitten lähikauppaan - autosta noustessa hanskat käteen, ennen autoon palaamista pois. Eipähän ainakaan räpellä auton- ja kotiavaimia likaisilla käsillä.

Toisella kädellä hissin napit ja kantokorit, toisella ruokatarvikkeet koriin. Maksukortti valmiina taskusta ja lähimaksu... niin, liukuhihnalla ruokatavarat saattaa tietty tehdä kaikenlaisia uusia tuttavuuksia, joten kotiin tultua ensin käsien huolellinen pesu, sitten ruokien purkaminen kaappeihin "jäähtymään" hiha-arviolla vuorokaudeksi, ja uusi huolellinen käsien pesu. Ovenkahvojen pyyhkiminen, kosteusvoidetta käsiin, ja takaisin etätöihin.

Pakko-oireiselle varmasti todella vaikeita aikoja, itsekin alan tuntea itseni sellaiseksi. Mutta pienellä harjoittelulla löytynee se järkevä taso varovaisuudellekin.

 

[King Im Jo]

Koska ihmiset eivät pese/desinfioi käsiään hyvin, kun kuvitellaan niiden paskaisten hanskojen suojaavan. Ja ne pöpöt päätyvät myös sinne käsiin hanskojen alla ja muhivat siellä hikisellä iholla.
Ylipäätään koko konsepti hanskojen tarjoamasta suojasta kaupassa on älytön. Vedät hanskat käteen autossa, koskettelet itseäsi, avaimia, takkia yms. kamoja jo ennen kauppaa, kaupassa tavaroita ja nostelet niitä koriin/kärrryyn, menet kassalle, tavarat hihnalle ja välikapula perään, kaivat lompakkoa ja otat kassin ja pakkaat kamat. Sen jälkeen kävelet autolle, ovet auki ja kamat kyytiin ja sen jälkeen hanskat pois ja toivottavasti roskikseen asti. Nyt sulla on ne paskaset tavarat siellä autossa siinä paskasessa ostoskassissa ja takki ja lompakko täynnä myös niitä hanskojen välityksellä levinneitä pöpöjä. Ja kädet myös edelleen likaiset.
Iho on itsessään erittäin toimiva este ja kun sen puhdistaa välillä, omaa parhaan suojan. Siihen on päälle ihan turha vetää mitään paskaa kerääviä muovikuoria päälle.
Hanskoja käytetään terveydenhuollossa mekaanista likaa ja taudinaiheuttajia vastaan ja ne ovat aina toimenpidekohtaiset ja käyttöön liitttyy aina käsidesi/pesu ennen ja jälkeen käyön. Jos haluat käyttää hanskoja kaupassa samalla periaatteella, varaa koko paketti hanskoja ja käsidesiä mukaan.

Täytyy myöntää että on mahdollisuus että hanskoista liikkuu ostoskassiin tai ostoksiin pöpöjä hanskoja käyttäessä.
Mutta täysin samanlailla ne liikkuisi vaikka en käyttäisi hanskoja ja käyttäisin käsidesiä ennen kauppaa ja kauppaan mennessä.
Ja en tiedä muista ihmisistä, mutta itellä ainakin on lähes aina käsissä joku pieni nirhauma tai kunnon vekki tai kynsinauha rikki tms.
Veikkaan että hanskat suojaa paremmin.

 

[persu]

Tulipa tuossa taas töräys miten ei kannata käyttää hanskoja koska jotkut eivät osaa käyttää niitä oikein. Ihan samaa huttua kuin THL:n lausunnot että hengityssuojaimista on enemmän haittaa kuin hyötyä. (koska niitäkin käytetään väärin)

Minä pyrin käymään kerran viikossa kaupassa ja olen nyt käyttänyt kumihanskaa toisessa kädessä. Siinä, jolla kosken kärryn kahvaan ja aukaisen kylmäaltaat ja -kaapit ym. kaupan pinnat ja suoritan mahdollisen pinkoodin syötön maksupäätteeseen. Autossa ensimmäiseksi hanska roskiin ja käsidesiä molempiin käsiin, keskikonsolissa olevasta pumppupullosta jota saa painettua kyynärpäällä.

Ns. puhtaammalla kädellä kosken vain elintarvikkeisiin. Kärryssä pidän omaa ikean kassia johon lastaan ostokset suoraan. Ostokset käy toki kassahihnan ja myyjän käsien kautta mutta tuota ei voi oikein välttää. Samaten on aika mahdotonta alkaa desinfioimaan niitä itse ostoksia. Pakko vain tyytyä riskin minimointiin. Kaupassa käyn heti aamulla sen auetessa. Toistaiseksi muita asiakkaita on ollut keskivertolidlissä n. 5 yhtä aikaa mun kanssa.

 

[hsalonen]

Onko tuossa Uudenmaan eristämisessä enää pienintäkään järkeä? Vai olettavatko nuo, ettei virus ole levinnyt jo aivan joka puolelle?

Ei ole mitään järkeä.

Olisivat vieneet armeijan/poliisin/pari maksettua linja-autoa sinne Helsinki-Vantaan lentoasemalle ja tuoneet sieltä hallitusti kaikki matkailijat jonnekin käsittelyyn, niin olisi ehkä saavutettu jotain.

Nyt on "too little, too late" tekevät mitä vaan. Tästä kärsii ihmiset vaan turhaan - ne ongelmatapaukset on jo valuneet ympäri maata. Pahimmassa tapauksissa junissa ja busseissa, joissa on ollut terveitä ihmisiä -> jotka nyt on sairastuneet.

 

[Lomittaja]

Ei ole mitään järkeä.

Olisivat vieneet armeijan/poliisin/pari maksettua linja-autoa sinne Helsinki-Vantaan lentoasemalle ja tuoneet sieltä hallitusti kaikki matkailijat jonnekin käsittelyyn, niin olisi ehkä saavutettu jotain.

Nyt on "too little, too late" tekevät mitä vaan. Tästä kärsii ihmiset vaan turhaan - ne ongelmatapaukset on jo valuneet ympäri maata. Pahimmassa tapauksissa junissa ja busseissa, joissa on ollut terveitä ihmisiä -> jotka nyt on sairastuneet.

Pitäisi saada joku kunnon sanktio niille jotka hakevat apua sairaalasta eikä olla omalla asuinpaikkakunnalla. Kusipäistä touhua.

 

[marko_k80]

Ekös tuollaiesta toiminnasta tule vasta tartuntoja jos porukka matkaa julkisilla kipeenä halki Suomen jotta päästään kotikuntaan.

 

[valurauta]

Onko tuossa Uudenmaan eristämisessä enää pienintäkään järkeä? Vai olettavatko nuo, ettei virus ole levinnyt jo aivan joka puolelle?

Plottasinpa 3-pv keskiarvon HUS:n datasta, HUS - Koronavirus lukuina

En vielä mene väittämään, että kasvu olisi taittunut mutta ehkä kasvu on hitaampaa kuin miltä aiemmin näytti? Erittäin mielenkiintoista nähdä pari seuraavaa päivää.

 

[Jarlaxle]

HS:n päivittyvässä jutussa on THL:n uusin ennuste:



Olen positiivisesti yllättynyt, mikäli tästä selvitään 3600 ihmisen kuolemalla. Olisi mielenkiintoista nähdä koko käytetty malli metodologiaraportteineen ja mallin parametrien valinnat selittävän muistion kanssa.

Sinäänsä positiivista, että THL on alkanut hakea tietoa myös muualta Euroopasta.

Just näin, avoimessa yhteiskunnassa todellakin saisivat jakaa koko aineiston niin voivat sitten vaikka foorumeilta lukea ne perustelut mikä menee pieleen jonka jälkeen voivat korjata mallinsa ja ohjeistaa korjatulla mallilla hallitusta miten tulisi toimia.

Jeps, positiivista on se jos vain 3000 ihmistä kuolee, mutta jos 20% sairastuu tähän, ja jos teho_hoitoa tarvitsee 5% niin ruumiita tulee yli 50 tuhatta.

 

[akse]

Testikapasiteetti vaan samassa maksimissa niin sattuu löytymään sama määrä positiivisia.

Ehkä jos testatuista 100% olisi positiivisia niin silloihan määrä ei kasvaisi. Mutta olikos testejä nyt 1000 per vuorokausi ja niistä n.70-80 ollut muutaman päivän positiivisia.

 

[Lucas]

HS:n päivittyvässä jutussa on THL:n uusin ennuste:

THL:n uusi ennuste: Noin 11 300 suomalaista tarvitsee sairaalahoitoa ja 3 600 tehohoitoa

--
Arvio perustuu THL:n ja Turun yliopiston tekemään mallinnukseen. Epidemiahuipun aikana sairaalahoitoa tarvitsisi tämänhetkisen arvion mukaan yhtäaikaisesti 900 potilasta. Heistä yhteensä 200 tarvitsisi tehohoitoa.
Malli päivittyy jatkuvasti, sillä esimerkiksi viruksen tartuttavuus on edelleen epäselvää.
”Ennusteet tarkentuvat, kun voimme käyttää Euroopasta saatuja tietoja. Mallissa on otettu huomioon tehohoitoa tarvitsevien potilaiden ikäjakauma Ranskasta”, sanoo ylilääkäri Tuija Leino tiedotteen mukaan.
Epidemian pituudeksi arvioidaan nykytietojen perusteella 4-6 kuukautta.

Olen positiivisesti yllättynyt, mikäli tästä selvitään 3600 ihmisen kuolemalla. Olisi mielenkiintoista nähdä koko käytetty malli metodologiaraportteineen ja mallin parametrien valinnat selittävän muistion kanssa.

Sinäänsä positiivista, että THL on alkanut hakea tietoa myös muualta Euroopasta.

Olen kyllä yllättynyt jos malli pitää paikkaansa. Näyttisi siltä että tuossa on pilkku virhe vähintään eli 200 sijasta yhtää tehohoitoa tarvisi Suomessa 2000 ihmistä.

Tällä hetkellä tehohoidossa on 22 ihmistä. Keskimääräinen aika teholla on 6,5 vuorokautta Lancetin artikkelin mukaan. Sen 6,5 vuorokauden jälkeen sieltä kuntoudutaan normaalille osastolle keskimäärin ja sama aika keskimäärin menee jos ei kuntoudu vaan seurakunta vaihtuu.

Korona-tapausten määrä kasvoi Suomessa noin seitsemän kertaiseksi viikottain ennen kuin testauskriteereitä muutettiin.

Em. luvuista voidaan laskea karkeasti että tehohoitoon päätyvien määrä kuusinkertaistuu joka viikko niin kauan aikaa että eristystoimet alkavat purra.

Eli jos teholla on tänään Suomessa ollut 22 ihmistä niin viikon päästä niitä on 132, kahden viikon päästä 792 ja kolmen viikon päästä 4752.

Tehohoidon kapasiteetti on Suomessa joku 420 kappaletta tehohoitopaikkoja. Se määrä saadaan ehkä tuplattua lähiviikkoina.

Kuitenkin tuo tehohoidon kapasiteetti on loppumassa Suomesta jo kahden viikon kuluessa. Tarvii tehohoitoa nimittäin muutkin potilaat kuin koronapotilaat.

Ihan puhdasta höpöhöpöä tuo että tehohoitoa tarvisi enimmillään yhtä aikaa 200 suomalaista korona-pandemian vuoksi. Se määrä tulee täyteen jo ensi viikon lopulla.

Tuossa kuukauden päästä ne mahdolliset viime viikolla tehdyt rajoitustoimet alkavat purra ja tuo tarpeen kuusinkertaistuminen viikossa kääntyy toivottavasti hitaammaksi kasvuksi. Pari viikkoa siitä tartunnasta menee että on sellaiset oireet että hakeutuu hoitoon ja siitä taas toista viikkoa menee hoidossa että päätyy teholle. Eli luokkaa kuukauden viive tuossa on.

Mahdollisesti suunta ja tautitapausten määrä ja teholle päätyvien määrä vain raketoi vielä monta viikkoa pidempäänkin. Syynä se että idiootit lennättivät Suomeen sen 200 tuhatta tautialueilla hengaillutta suomalaista tai "suomalaista" ja niille ei järjestetty minkäänlaista karanteenia eikä mitenkään valvottu sitä eikä osa saanut edes mitään ohjeita siitä.

Viime viikolla kuulin tutun tuttavaperheestä joka oli tullut riskialueelta Suomeen lentokoneella olivat vuokranneet auton lentokentällä ja ajaneet sillä toiselle puolen Suomea etteivät muita tartuttaisi jos itse ovat sairaita. Osa taas lehtitietojen mukaan on painellut lentokentältä suoraan jonnekkin kauppaan tai kioskille ja menneet matkustelleet ties millä bussilla ja junalla muina miehinä kotiseudulleen ja huimapäisimmät sankarit menneet porukka kahvittelemaan jonnekkin Tampereen ABC-asemalle. Yhden epidemia-alueelta tulleen "sankarin" kuulin menneen seuraavana päivänä kuntosalille "karanteeniin".

Ei jumalauta mitä touhua.

Sen verran älyllisesti vammaista porukkaa iso osa suomalaisista, että pitäisi kyllä pistää päälle Suomeen ulkonaliikkumiskielto ja kieltoa rikkoville antaa ihan kunnolla opetusta "nokialaisella nuoriso-ohjaajalla" niin että muutaman viikon tuntuukin kumipampulla pieksäminen ja sakkoa viisinumeroinen summa muistoksi mukaan ja pistää sakkovankeuteen muutamaksi kuukaudeksi vähintään jos ei heti maksa samantien sakkoa. Luulisi että luupäisinkin suomalainen vähitellen oppisi kun saisi muutamaan kertaan perusteellisesti tuntea nokialaisen nuoriso-ohjaajan kasvatusmetodin.

 

[jokumuu]

Koko maa on kohta konkurssissa miljoonan työttömän kanssa. Nyt pitäisi vain hyväksyä, että vetelät pääsi jo housuun ja ottaa vain isku vastaan. Toki riskiryhmät tulee eristää, mutta kaikki muut saisivat sitten sairastaa sen laumasuojan aikaansaamiseksi.
Kuolleita tulee, tehtiin mitä vaan.

Isku talouteen tulee joka tapauksessa aiheuttamaan massiivisesti isompia ongelmia kuin korona itsessään, nyt ongelma sysätään tuleville sukupolville sen sijaan että pian edesmenneet sukupolvet ottaisivat vastuuta.

 

[akse]

Ekös tuollaiesta toiminnasta tule vasta tartuntoja jos porukka matkaa julkisilla kipeenä halki Suomen jotta päästään kotikuntaan.

Taksilla kotiin, asiakas maksaa matkan.

Koko maa on kohta konkurssissa miljoonan työttömän kanssa. Nyt pitäisi vain hyväksyä, että vetelät pääsi jo housuun ja ottaa vain isku vastaan. Toki riskiryhmät tulee eristää, mutta kaikki muut saisivat sitten sairastaa sen laumasuojan aikaansaamiseksi.
Kuolleita tulee, tehtiin mitä vaan.

Isku talouteen tulee joka tapauksessa aiheuttamaan massiivisesti isompia ongelmia kuin korona itsessään, nyt ongelma sysätään tuleville sukupolville sen sijaan että pian edesmenneet sukupolvet ottaisivat vastuuta.

Mahtaako olla suurta apua että me ollaan ainoa paikka missä tehdään hommia. Yritetään sitten myydä tavaraa maailmalle missä kukaan ei osta mitään?

Oli juttua että suomen ja koko euroopan taloudelle jenkkien lama olisi isoa myrkkyä. Eli emme ole tässä vain yksin. Lisäksi joku ravintola-ala ei varmaan silti kukoistaisi koska ihmiset haluavat välttyä toki taudilta. Ainakin iso osa?

 

[Laissez-Faire]

.

 

[JCSH]

Eihän noita kaikkia edes testata? Lukemahan on varmaan paljon isompi?

Jos tämä oli tarkoitettu vastaukseksi tuohon mun viestiin niin pointti oli se että kasvulla ei ole ollut kasvua. Jos taudin leviäminen olisi karannut täysin käsistä niin silloin myös noiden testattujen positiivisten tapausten määrän pitäisi kasvaa reippaasti.
Olettaen että testauskapasiteetti ei ole täysin saturoitunut.

 

[marko_k80]

Luulempa ,ettei asiakas esinnäkään hakeudu niin helposti vieraalle paikkakunnan sairaalaan , Eikä puhu julkisen liikenteen kuskeille / konnareille et epäilen koronaa jne. Mahtaakohan kovin moni taksikuski ottaa edes matkustajaa joka on korona epäily/vahvistettu. Ainakin tuossa oli aika äänekkästi jotkut kuskit sanoneet, että eivät kuljeta koronapoltilaita.

 

[FireFly Renaissance]

Koko maa on kohta konkurssissa miljoonan työttömän kanssa. Nyt pitäisi vain hyväksyä, että vetelät pääsi jo housuun ja ottaa vain isku vastaan. Toki riskiryhmät tulee eristää, mutta kaikki muut saisivat sitten sairastaa sen laumasuojan aikaansaamiseksi.
Kuolleita tulee, tehtiin mitä vaan.

Isku talouteen tulee joka tapauksessa aiheuttamaan massiivisesti isompia ongelmia kuin korona itsessään, nyt ongelma sysätään tuleville sukupolville sen sijaan että pian edesmenneet sukupolvet ottaisivat vastuuta.

Suomi ei elä pullossa. Se isku talouteen tulee siitä miten ulkomaankauppa hidastuu, ei siitä onko ravinteelit kotimaassa pari kuukautta kiinni vai ei.

Yhdellä perutulla risteilijätilauksella on paljon suurempi vaikutus kansantalouteen kuin kaikilla hallituksen suunnitelluillakaan toimilla toistaiseksi.

 

[vekaas]

Hauska huomata tuo että vakuutusyhtiöt pesee kätensä koko hommasta. Loppuu ainaki itseltä yhteistyö kaikesta ylimääräsestä vakuuttamisesta. Vain pakollinen liikenne ja kotivakuutus, pahimpia roistoja pankkien jälkeen.

 

[vipe]

Luulempa ,ettei asiakas esinnäkään hakeudu niin helposti vieraalle paikkakunnan sairaalaan

Helposti ei pidä kenenkään hakeutuakaan, vaan siinä vaiheessa kun ei enää henki kulje. Siinä kohti se kai on ihan se ja sama missä se laitos on kunhan on lähin.

 

[Joukahaine]

Joko on tiedossa, pääseekö Uudeltamaalta eri paikkakunnalle (kotiin) ja takaisin töihin nyt/ensi viikolla? Työreissua suuntaan ja toiseen satakunnan ja uudenmaan välissä..

 

[Jumputin]

Ruotsalaisten perusteluja miksi eivät vielä tiukenna toimia.

– Emme halua turhia rajoituksia yhteiskuntaan. Teemme vain toimia, joista tiedämme, että niillä on suuri vaikutus tilanteeseen. Se on mottomme.
Se, että terveet ihmiset voivat liikkua ja tavata ja että yhteiskunta pyörii, on tärkeää.
Katsomme yksittäisiä yhteiskunnan osia ja teemme niihin sopivia päätöksiä.

Olemme arvioineet, että tartunnat eivät leviä niin helposti lasten keskuudessa. Tätä tietoa on saatu muistakin Pohjoismaista.
Jos suljemme koulut, tulee muita hankaluuksia. Terveydenhoidossa työskentelevien on pakko jäädä kotiin hoitamaan lapsia. Monille lapsille on erittäin tärkeää olla koulussa päivisin.

– Kyllä, toimet eroavat. Ehkä niitä on tehty muissa maissa muillakin perusteilla kuin tartunnoilta suojatumisen näkökulmasta, esimerkiksi poliittisten syiden perusteella. Näin on katsonut esimerkiksi Tanskan terveysviranomainen.

– Keskitymme ennen kaikkea karsimaan tilanteet, joissa koronavirustartuntariski olisi laajaa.
Kaikkein tärkein toimi on meistä se, että ne ihmiset jäisivät kotiin, joilla on oireita. Tämä on tauti, joka leviää ihmisten välillä varsinkin, jos on sairas. Mahdollisesti vähän ennen kuin sairastuu, mutta riski tartuttamiseen on pieni, jos on terve ja oireeton.

Tauti tulee olemaan keskuudessamme pitkään. Jotta joskus voisimme helpottaa kovia toimia, täytyy olla suunnitelma myös sille, ettei käy niin, että tauti tulee vain takaisin.

Sama päämäärä pohjoismaissa, iso ero toteutuksessa.

Spoileri: Ruotsin toimet

Ruotsin toimet

• Kehotetaan pysymään kotona kaikkiia, joilla on flunssaoireita. Yli 70-vuotiaita kehotetaan eristäytymään kotiinsa, päivittäistä ulkoilua suositellaan.
• Yli 500 hengen kokoontumiset on kielletty.
• Etätöitä on tehtävä, jos se on mahdollista.
• Turhaa matkustamista maan sisällä on vältettävä.
• Lukiot, opistot ja yliopistot ovat siirtyneet etäopetukseen.
• Ravintoloiden tulee siirtyä pöytiintarjoiluun tai mahdollistaa asiakkaille ruuan noutaminen mukaan.
• Hallitus myöntää tarvittaessa 28 miljardia euroa tukea elinkeinoelämälle.

 

[King Im Jo]

Joko on tiedossa, pääseekö Uudeltamaalta eri paikkakunnalle (kotiin) ja takaisin töihin nyt/ensi viikolla? Työreissua suuntaan ja toiseen satakunnan ja uudenmaan välissä..

Ei kai työmatkailua olla missään vaiheessa oltu kieltämässä.

 

[Malp]

Ei ole mitään järkeä.

Olisivat vieneet armeijan/poliisin/pari maksettua linja-autoa sinne Helsinki-Vantaan lentoasemalle ja tuoneet sieltä hallitusti kaikki matkailijat jonnekin käsittelyyn, niin olisi ehkä saavutettu jotain.

Nyt on "too little, too late" tekevät mitä vaan. Tästä kärsii ihmiset vaan turhaan - ne ongelmatapaukset on jo valuneet ympäri maata. Pahimmassa tapauksissa junissa ja busseissa, joissa on ollut terveitä ihmisiä -> jotka nyt on sairastuneet.

Luultavasti näin. Meni kyllä niin perseelleen tuo matkailijoiden vastaanotto.

Valmisteluaikaa on ollut ja taloudelliset esteet pitäisi olla tässä vaiheessa aika matalalla siihen nähden millä summilla tätä nyt koitetaan vaan hidastaa.

Finaviallakin on ollut käsitystä koska tulee ja mistä ja miksi. En ole nähnyt tiedonvaihtoa mutta nyt on sellainen kuilu vastuussa ja tiedonkulussa, että joku henkilö saisi mennä etsimään uusia töitä tästä ryhmästä.

Alkaa ne kuuluisat kampaviinerit ja sileät puvut tulla mieleen.

 

[escalibur]

Yksi esimerkki miksi todistamattomia hoito-ohjeita ei kannata noudattaa:

Arizona man dies after attempting to take Trump coronavirus 'cure'

Wife survives after couple in their 60s ingested chloroquine phosphate, which Trump falsely claimed was approved to treat coronavirus

www.theguardian.com

 

[jokumuu]

Suomi ei elä pullossa. Se isku talouteen tulee siitä miten ulkomaankauppa hidastuu, ei siitä onko ravinteelit kotimaassa pari kuukautta kiinni vai ei.

Yhdellä perutulla risteilijätilauksella on paljon suurempi vaikutus kansantalouteen kuin kaikilla hallituksen suunnitelluillakaan toimilla toistaiseksi.

Mutta siinä on merkittävä ero onko meillä puoli miljoonaa työtöntä vai miljoona. Ja siinä, onko valtionvelkaa 150 vai 200 miljardia.

Ja joku voisi ajatella, että näin saataisiin eläkepommiakin purettua osittain.

 

[Lucas]

Luultavasti näin. Meni kyllä niin perseelleen tuo matkailijoiden vastaanotto.

Valmisteluaikaa on ollut ja taloudelliset esteet pitäisi olla tässä vaiheessa aika matalalla siihen nähden millä summilla tätä nyt koitetaan vaan hidastaa.

Finaviallakin on ollut käsitystä koska tulee ja mistä ja miksi. En ole nähnyt tiedonvaihtoa mutta nyt on sellainen kuilu vastuussa ja tiedonkulussa, että joku henkilö saisi mennä etsimään uusia töitä tästä ryhmästä.

Alkaa ne kuuluisat kampaviinerit ja sileät puvut tulla mieleen.

Onko siellä Helsinki-Vantaan lentokentällä vieläkään mitään vastaanottoa muiluttamassa maahan saapuvia karanteeniin ja jakamassa sitovia karanteenimääryksiä ja antamassa neuvontaa?

Vai onko paska levinnyt jo tuulettimeen niin perusteellisesti ettei mitään kannata edes yrittää tehdä?

 

[Nigel]

Onko näissä karanteeneissa lopulta muuta järkeä kuin se, että saadaan sairaalahoitoa tarvitsevien määrän käyrää hieman loivennettua? Joskus karanteenikin varmaan pitää lopettaa ja siinä tilanteessa, jos ei ole rokotetta eikä laumasuojaa, niin uusia tartuntoja tulee samalla mitalla kuin ennen karanteenia. Jossain päin maailmaa sitä virusta on aina olemassa. Jollei lentoliikennettä lopeteta kokonaan ja maiden rajat eivät ole kiinni, niin viruksen leviämistä ei voi estää.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta siinä on merkittävä ero onko meillä puoli miljoonaa työtöntä vai miljoona. Ja siinä, onko valtionvelkaa 150 vai 200 miljardia.

Ja joku voisi ajatella, että näin saataisiin eläkepommiakin purettua osittain.

Ja se työttömien ja velan määrä riippuu meidän vientivetoisessa taloudessa ihan siitä miten kauppa käy. Jos kauppa ei käy ihmisillä ei ole rahaa käydä ostamassa sitä kaljaa oli rajoituksia tai ei.

Jos tällä tavalla haluaa eläkepommia purkaa siihen on varmaan suorempia ja rehellisempiäkin ratkaisuja.

 

[FireFly Renaissance]

Yksi esimerkki miksi todistamattomia hoito-ohjeita ei kannata noudattaa:

Arizona man dies after attempting to take Trump coronavirus 'cure'

Wife survives after couple in their 60s ingested chloroquine phosphate, which Trump falsely claimed was approved to treat coronavirus

www.theguardian.com

Jos vetää akvaarionpuhdistusainetta sanoisin, että on suurempiakini ongelmia kuin todistamattomat hoito-ohjeet.

 

[Lucas]

Onko näissä karanteeneissa lopulta muuta järkeä kuin se, että saadaan sairaalahoitoa tarvitsevien määrän käyrää hieman loivennettua? Joskus karanteenikin varmaan pitää lopettaa ja siinä tilanteessa, jos ei ole rokotetta eikä laumasuojaa, niin uusia tartuntoja tulee samalla mitalla kuin ennen karanteenia. Jossain päin maailmaa sitä virusta on aina olemassa. Jollei lentoliikennettä lopeteta kokonaan ja maiden rajat eivät ole kiinni, niin viruksen leviämistä ei voi estää.

Eipä niissä muuta järkeä ole.

Jos mitään ei tehdä ja viruksen annetaan levitä vapaasti niin kymmeniä tuhansia suomalaisia tulee kuolemaan sen vuoksi kun sairaanhoitokapasiteettia ja tehohoitokapasiteettia ei ole riittävästi.

Onko ne karanteenin haitat sitten esimerkiksi maan taloudella isompi haitta kuin muutama kymmenen tuhatta kuollutta suomalaista enemmän?

Kyseessä on tuollainen arvovalinta. Aika monelle kuitenkin ihmisten henki ja varsinkin oma henki on tärkeämpi asia kuin maan kansantalous. Osaa taas ei kiinnosta hittojakaan oma mahdollinen kuolema tai se että maan talous menis surkeampaan jamaan kuin Venezuealassa se on.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[kilroy1]

Onko siellä Helsinki-Vantaan lentokentällä vieläkään mitään vastaanottoa muiluttamassa maahan saapuvia karanteeniin ja jakamassa sitovia karanteenimääryksiä ja antamassa neuvontaa?

Vai onko paska levinnyt jo tuulettimeen niin perusteellisesti ettei mitään kannata edes yrittää tehdä?

Miksi siellä kukaan jakaisi sitovia karanteenimääräyksiä jos ulkomailta tuleville karanteeni on edelleen vain vahva suositus..

 

[petepeluri]

En minäkään oikein hoksaa että mitä lisäsuojaa ne hanskat antavat, jos pesee kädet ennen ja jälkeen asioinnin?

Meillä on tähän tarpeeseen autossa pieni käsidesipurkki, jolla asian voi hoitaa mennen tullen, mutta jos ei ole sellaista, eikä myöskään pesumahdollisuutta, niin sitten ne hansikkaat voivat olla paikallaan (kunhan sitten vaan muistaa käsitellä niitä hanskoja oikein).


Mitä se käsidesi siellä hanskojen alla auttaa?

Voi ottaa hanskan pois ja raapia vaikka päätä.

 

[SheikYerbouti]

Onko ne karanteenin haitat sitten esimerkiksi maan taloudella isompi haitta kuin muutama kymmenen tuhatta kuollutta suomalaista enemmän?

Jokainen voi miettiä asian omalle kohdalleen - tulisiko antaa minun (iso)äitini/(iso)isäni kuolla sen vuoksi, että Suomi menestyisi taloudellisesti paremmin? Kärjistettyä, mutta tämä se valinta lopulta on, olivat todennäköisyydet mitä tahansa.

 

[kha]

Jeps, positiivista on se jos vain 3000 ihmistä kuolee, mutta jos 20% sairastuu tähän, ja jos teho_hoitoa tarvitsee 5% niin ruumiita tulee yli 50 tuhatta.

Sinun "mallissasi" kaikki tehohoitoa tarvitsevat kuolevat, vai olenko ymmärtänyt oikein? Miksi sitä tehohoitoa sitten ylipäätään annetaan jos lopputuloksena on kuolema?

 

[Jan11]

Onko näissä karanteeneissa lopulta muuta järkeä kuin se, että saadaan sairaalahoitoa tarvitsevien määrän käyrää hieman loivennettua? Joskus karanteenikin varmaan pitää lopettaa ja siinä tilanteessa, jos ei ole rokotetta eikä laumasuojaa, niin uusia tartuntoja tulee samalla mitalla kuin ennen karanteenia. Jossain päin maailmaa sitä virusta on aina olemassa. Jollei lentoliikennettä lopeteta kokonaan ja maiden rajat eivät ole kiinni, niin viruksen leviämistä ei voi estää.

Juuri se on tavoitteena. Pyrkimys siihen, että loiventanut sen verran, että terveydenhoitojärjestelmä pärjäisi kuormituksen kanssa. Oletus on, että se säästää kuolemilta.
Rajoituksia on jossain vaiheessa, jossain määrin, purettava. Eilisessä A-Studiossa HUSsin Juha Tuominen totesi muutamankin kerran, että laskennallisesti merkittävin rajoitus on tuo yli 500 henkilön kokoontumisten kieltäminen. Ja muutoin rajoituksia voidaan sitten tarvittaessa hienosäätää sen mukaan, miten sairastuneiden ja tehohoitoa tarvitsevien määrä tulee kehittymään. Mutta nyt oletus on, että voimakkaammat rajoitukset ovat tarpeen ainakin n. 120-160 päivän ajan. Ja että toimien onnistuminen sitten määrittää sitä aikaa.
(Btw, Aki Kangasharju povasi, että jos tuossa aikaikkunassa mennään, eikä tule kovaa koronan toista aaltoa, niin taloudestakin tullee V-käyrä, eli edessä on heti erittäin voimakas nousu kun rajoituksia päästään purkamaan.)

 

[Samiii]

Eipä niissä muuta järkeä ole.

Jos mitään ei tehdä ja viruksen annetaan levitä vapaasti niin kymmeniä tuhansia suomalaisia tulee kuolemaan sen vuoksi kun sairaanhoitokapasiteettia ja tehohoitokapasiteettia ei ole riittävästi.

Onko ne karanteenin haitat sitten esimerkiksi maan taloudella isompi haitta kuin muutama kymmenen tuhatta kuollutta suomalaista enemmän?

Kyseessä on tuollainen arvovalinta. Aika monelle kuitenkin ihmisten henki ja varsinkin oma henki on tärkeämpi asia kuin maan kansantalous. Osaa taas ei kiinnosta hittojakaan oma mahdollinen kuolema tai se että maan talous menis surkeampaan jamaan kuin Venezuealassa se on.

Valuutan arvo määrittää pääasiallisesti alueen talouden tilaa. Nyt kun kaikilla on massiivisia ongelmia, on maailmanmarkkinoilla oleva lainaraha silti johonkin sijoitettava. Muuten inflaatio syö arvon pitkän ajan kuluessa.

Näin ollen kaikkien maiden kansantalouksien yhteinen heikkeneminen ei ole yhtä vaarallista kuin yhden valtion tai valtiojoukon, niin hullulta kuin se kuulostaakin. Mikro- ja makrotalous toimivat hyvin pitkälti eri periaatteiden varassa.

Pelkistettynä kun kaikkien varallisuus pienenee, on kauppiaan silti myytävä sitä makkaraa jotta minimoidaan liikevaihdon laskeminen. Uutta makkaraa ei varmaan kannata kehittää nyt tai tuoda markkinoille. Samaan aikaan sen saman vanhan makkaran hintaa pitää laskea, jotta se kävisi kaupaksi.

Koska tämä ongelma koskettaa väistämättä koko maailmaa, yksittäisten kansantalouksien kärsimys jakautuu laajemmalle. Kun Etelä-Amerikka kärsii kesällä, Eurooppa alkaa olla jo toipunut jne. Jokainen kärsii vuorollaan, mutta koska kaikki häviävät, niin kaikki saapuvat maaliviivalle myöhässä, eikä kenenkään sijoitus pelkästään siksi laske.

 

[Lucas]

Miksi siellä kukaan jakaisi sitovia karanteenimääräyksiä jos ulkomailta tuleville karanteeni on edelleen vain vahva suositus..

Vahvalla suosituksella ei ole kuin heikko viihdearvo. Usein ihmiset ovat sen verran tolloja, että pitäisi olla ehdoton pakkomääräys ja rangaistukset niin rajuja että taatusti tuntuu jos menee rikkomaan niitä.

Karanteeniin määrättyjen nimet pitäisi vielä julkaista netissä niin täällä naapurikyttääjien maassa valvontakin olisi samantien hoidettu.

 

[SheikYerbouti]

Vahvalla suosituksella ei ole kuin heikko viihdearvo. Usein ihmiset ovat sen verran tolloja, että pitäisi olla ehdoton pakkomääräys ja rangaistukset niin rajuja että taatusti tuntuu jos menee rikkomaan niitä.

On se alusta asti ollut tiedossa, että eivät kaikki tule tai pysty noudattamaan kehoituksia. Mutta ei kaikkien tarvitsekaan - vain riittävän monen.

 

[Matolaatikko]

Älkää hyvät ihmiset käyttäkö mitään kertakäyttöhanskoja kaupoissa, ällöttävää eikä suojaa yhtään miltään. Levitätte niillä hanskoillanne ne pöpöt ehkä jopa helpommin joka paikkaan ja niitä siirtyy myös sisällä oleviin käsiin muhimaan. Ilman hanskoja paljon hygieenisempää ja käsidesiä käsiin ennen ja jälkeen, jos nyt jotain suojaa kokee tarvitsevansa.

JOS kaikki ihmiset käyttäisivät käsineitä, niin silloin ei tulisi käsien kautta virusta tuotteisiin = hygieenisempää tehdä ostoksia


Mutta kuinka hoitaa päin tuotteita yskivät sairaat ihmiset. Yks kumihanska suukapulaksi?

 

[Honzo]

JOS kaikki ihmiset käyttäisivät käsineitä, niin silloin ei tulisi käsien kautta virusta tuotteisiin = hygieenisempää tehdä ostoksia


Mutta kuinka hoitaa päin tuotteita yskivät sairaat ihmiset. Yks kumihanska suukapulaksi?

No ihan samalla lailla ne virukset niistä hanskoista tulee? Mistäs ne virukset niihin käsiin tulee? --Ihan samasta paikasta ne käsineisiin tulee...

Käsineet kaupassa tuo nimenomaan valheellisen turvallisuudentunteen. Paitsi jos todella osaa proseduurin, miten niitä käsineitä tulisi käyttää (ja 99% ei osaa).

 

[marko_k80]

JOS kaikki ihmiset käyttäisivät käsineitä, niin silloin ei tulisi käsien kautta virusta tuotteisiin = hygieenisempää tehdä ostoksia


Mutta kuinka hoitaa päin tuotteita yskivät sairaat ihmiset. Yks kumihanska suukapulaksi?

Kirurgimaski?

 

[Jan11]

JOS kaikki ihmiset käyttäisivät käsineitä, niin silloin ei tulisi käsien kautta virusta tuotteisiin = hygieenisempää tehdä ostoksia
Mutta kuinka hoitaa päin tuotteita yskivät sairaat ihmiset. Yks kumihanska suukapulaksi?

Tietysti tulisi. Vai meinaatko, että ihmiset pystyy olemaan koskettelematta kasvojaan hanskat kädessä? Ja olemaan yskimättä?
Sen sijaan hanskat ja kasvosuoja jeesaisi, mutta siinäkin pitää muistaa, että on tutkimusnäyttöä siitä, että tottumaton ihminen koskettelee kasvojaan useammin, kun hänellä on hengityssuojain, kuin silloin, kun hänellä ei ole.
Nyt ei ole heti linkkiä lisätä, mutta muistaakseni tuokin tutkimus oli ketjussa aiemmin esillä.

 

[Makos]

Kirurgimaski?

Hurraa

 

[renee]

Vahvalla suosituksella ei ole kuin heikko viihdearvo. Usein ihmiset ovat sen verran tolloja, että pitäisi olla ehdoton pakkomääräys ja rangaistukset niin rajuja että taatusti tuntuu jos menee rikkomaan niitä.

Karanteeniin määrättyjen nimet pitäisi vielä julkaista netissä niin täällä naapurikyttääjien maassa valvontakin olisi samantien hoidettu.

Eivät he ole karanteenissa, koska sellaiseen heitä ei ole määrätty, joten mitä hyötyä stasikyttääjät heidän tiedoistaan hyötyisivät? Karanteenia ei ole luultavasti määrätty, koska se maksaa. Vapaita ovat liikkumaan kuin kuka hyvänsä. Puhun näistä ulkomailta tulleista siis.

 

[miilvi]

JOS kaikki ihmiset käyttäisivät käsineitä, niin silloin ei tulisi käsien kautta virusta tuotteisiin = hygieenisempää tehdä ostoksia


Mutta kuinka hoitaa päin tuotteita yskivät sairaat ihmiset. Yks kumihanska suukapulaksi?

Tai jos kaikki asiakkaat pesisivät kädet ennen kauppaan tuloa olisi paras tapa. Tätä mahdollisuutta ei ole oikeastaan kuin isoimmissa kaupoissa (pullonpalutus pisteet). Hanskat ovat ainoastaan vaihtoehto käsien pesulle / käsidesille. Virus ei tartu ihon läpi. Samalla tapaa sillä hanskakädellä voi sitä nenän syrjää hieraista, toki todennäköisesti kun hanska on kädessä sen hieraisemisen jättää tekemättä kun asian tiedostaa paremmin. Ihminen kun ihan tiedostamattaan hieroo karvojaan kun vähänkin kutittaa silmää taikka nenää.

Suurin hyöty olisi kuitenkin kaupassa käydessä siitä hengityssuojaimesta. Ihmiset eivät vaan käytä niitä leimaantumisen pelosta. Toiseksi paras tapa käsien pesun lisäksi on välttää ruuhka-aikoja kaupassa. Tänään menen prismaan klo. 21 jälkeen mikä on ainakin ennen ollut todella hiljaista aikaa. Tosin monet muutkin varmaan nykyään käyvät myöhemmin kaupassa. Viikko sitten oli tuohon aikaan varmaan se 10 ihmistä samaan aikaan ostoksilla. Prisman kokoisessa kaupassa ei pääse lähikontaktia oikeastaan syntymään ruuhka-aikojen ulkopuolella. Ostokset tehtyä käsien pesu uudestaan siinä pullonpalutuspisteellä.

 

[Lucas]

Eivät he ole karanteenissa, koska sellaiseen heitä ei ole määrätty, joten mitä hyötyä stasikyttääjät heidän tiedoistaan hyötyisivät? Karanteenia ei ole luultavasti määrätty, koska se maksaa. Vapaita ovat liikkumaan kuin kuka hyvänsä. Puhun näistä ulkomailta tulleista siis.

Siinähän se on mennyt vikaan kun karanteeneja ei edes vieläkään ole saatu määrättyä pakollisiksi ja lisättyä siihen mukaan rangaistuksia jos niitä rikkoo.

Halpa hinta se olisi ollut muutama sata miljoonaa maksaa karenteenipäivärahoja jos pandemian levittämistä sillä olisi saatu hillittyä merkittävästi.

Valvonta taas olisi sujunut maksutta tuolla karanteeniin määrättyjen nimien julkaisulla netissä. Naapurit ja tuttavat olisivat sitä nimittäin silloin valvoneet ja kytänneet vasikoida.