Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pumpelo]

Eli vaikka se mahdollisuus on olemassa, ja näitä tapauksia on havaittu vaikka ei ole vielä varmuutta, niin se pitää hyssytellä hiljaiseksi ja sanoa sitä hysteriaksi, jotta kukaan ei ota suojautumista vakavasti?
Eihän tupakistakaan tule aina keuhkoahtaumaa, miksi siitä turhaan varotellaan?

Elämä ei ole musta-valkoista. Hiljaiseksi hyssyttelemisen ja asian mainitsemisen jokaisessa välissä on aika laaja skaala välimuotoja. Tupakan ja keuhkoahtaumataudin välillä on varma syy-seuraussuhde. COVID-19 ja "pysyvien keuhkovaurioiden" välillä tilanne on eri, koska kukaan ei tiedä. Se, että saa koronatartunnan, sairastuu, sairastuu tehohoitoon vievästi ja vielä sitten kuuluu sellaiseen osajoukkoon, jolla saattaa ehkä tulla jotain keuhkovaurioita, on aikamoinen tårta-på-tårta -tilanne. Ei mahdoton, mutta ei niin todennäköinen, että sillä kannattaisi (nuoria) ihmisiä pelotella.

 

[mti]

Jotenkin huolestuttavaa/ärsyttävää/oksettavaa, että tässäkin artikkelissa mainittuja selviä mokia käsiteltiin jälkikäteen olkapäitä kohauttamalla. Mikäpä siinä, että tuli tällaisia virhearvioita tehtyä perustuen omiin uskomuksiin, eihän tässä ole kuin ihmishenget kyseessä. Tekisi mieli kiroilla perhana.

Samaa uutisoi myös Yle. Otetaanpa sieltä olennainen:

Ylen neuvottelulähteistä saamien tietojen mukaan arviot koronaviruksen leviämisestä Suomen oloissa ovat koventuneet. Näin on tapahtunut, vaikka ihmisten kohtaamiset ovat jo vähentyneet liikkumisrajoitusten takia.

Ylen tietojen mukaan hallitukselle on esitelty kaksi eri skenaariota, miten tehokkaasti tartunnan kantaja levittää tartuntaa ja kuinka nopeasti tartunta-aalto kulkee Suomen läpi.

Reilu viikko sitten arvioidut alhaisimmat tartuttavuusluvut ovat osoittautuneet liian optimisiksi. Jo tehtyjen rajoitusten takia epidemian keston arvellaan pidentyneen.

Arviot perustuvat kansainväliseen dataan koronasta ja ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) kotimaiseen tietoon tautien leviämisestä Suomessa. Mallit tarkentuvat ja muuttuvat koko ajan.

En voi sanoa olevani mitenkään yllättynyt. Olen seurannut tätä, monien muiden täällä kirjoittavien ohessa, jostain tammikuun puolivälistä lähtien. Mikään ei ole osoittanut selkeästi, että tämä virus leviäisi Suomessa jotenkin muista maista poikkeavasti, sillä mitään poikkeavia toimia täällä ei ole tehty. Lähinnä vain samat virheet kuin muuallakin, hieman eri aikaan kotoisen epidemian levinneisyyteen nähden. On nähty vähättelyä, hyssyttelyä, taivastelua, hämmästelyä, kauhistumista, paniikkiostamista, kaasunaamareita ja trolleja. Aivan, kuten valitettavasti tällaisessa tapauksessa voi olettaakin.

Nyt näyttää siltä, että THL:n tilannearvio alkaa lähestyä monen muun maan (Italia, Kiina, Etelä-Korea noin muutamia mainitakseni) arvioita / tilannetietoa, ainakin sellainen käsitys minulla on. Parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan, mutta ei tässä enää voi vakavalla naamalla sanoa, etteikö tietoa olisi ollut. Pyrkimys on toki varmasti ollut tehdä päätökset kulloisenkin parhaan tiedon perusteella, mutta käytettävän tiedon hyvyyttä ja luotettavuutta tulisi silti ymmärtää tarkastella kriittisesti. Ei yleisesti ottaen pitäisi olla niin, että tiedon hyvyys ja luotettavuus arvioidaan vain sen esittäjän koulutuksen/tittelin perusteella, vaikka se vaikuttaakin tässäkin tilanteessa olevan kovin suosittu toimintatapa. No, tämä loppu ei nyt enää kohdistunut niinkään viranomaisiin / THL:ään, vaan on enemmän yleinen näkemys / havainto asioiden tilasta.

Tähän varmaan tulee taas huikea määrä vastauksia siitä, miten jälkiviisastelu ei enää auta, miten ei voitu tietää sitä, tätä ja tuota vielä viikko-kuukausi sitten. Osittain näin on, ja siksi en lähde edelleenkään vaatimaan, että mitään olisi pitänyt tehdä, tai pitäisi nyt tehdä toisin. Asiantuntemukseni ei siihen riitä, se riittää vain taivastelemaan ja hämmästelemään nykyistä tilaa, johon asiat (sekä toimet, viestintä että yleinen keskustelu) on päästetty luisumaan.

 

[Jan11]

Samaa uutisoi myös Yle. Otetaanpa sieltä olennainen:

En voi sanoa olevani mitenkään yllättynyt. Olen seurannut tätä, monien muiden täällä kirjoittavien ohessa, jostain tammikuun puolivälistä lähtien. Mikään ei ole osoittanut selkeästi, että tämä virus leviäisi Suomessa jotenkin muista maista poikkeavasti, sillä mitään poikkeavia toimia täällä ei ole tehty. Lähinnä vain samat virheet kuin muuallakin, hieman eri aikaan kotoisen epidemian levinneisyyteen nähden. On nähty vähättelyä, hyssyttelyä, taivastelua, hämmästelyä, kauhistumista, paniikkiostamista, kaasunaamareita ja trolleja. Aivan, kuten valitettavasti tällaisessa tapauksessa voi olettaakin.

Nyt näyttää siltä, että THL:n tilannearvio alkaa lähestyä monen muun maan (Italia, Kiina, Etelä-Korea noin muutamia mainitakseni) arvioita / tilannetietoa, ainakin sellainen käsitys minulla on. Parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan, mutta ei tässä enää voi vakavalla naamalla sanoa, etteikö tietoa olisi ollut. Pyrkimys on toki varmasti ollut tehdä päätökset kulloisenkin parhaan tiedon perusteella, mutta käytettävän tiedon hyvyyttä ja luotettavuutta tulisi silti ymmärtää tarkastella kriittisesti. Ei yleisesti ottaen pitäisi olla niin, että tiedon hyvyys ja luotettavuus arvioidaan vain sen esittäjän koulutuksen/tittelin perusteella, vaikka se vaikuttaakin tässäkin tilanteessa olevan kovin suosittu toimintatapa. No, tämä loppu ei nyt enää kohdistunut niinkään viranomaisiin / THL:ään, vaan on enemmän yleinen näkemys / havainto asioiden tilasta.

Tähän varmaan tulee taas huikea määrä vastauksia siitä, miten jälkiviisastelu ei enää auta, miten ei voitu tietää sitä, tätä ja tuota vielä viikko-kuukausi sitten. Osittain näin on, ja siksi en lähde edelleenkään vaatimaan, että mitään olisi pitänyt tehdä, tai pitäisi nyt tehdä toisin. Asiantuntemukseni ei siihen riitä, se riittää vain taivastelemaan ja hämmästelemään nykyistä tilaa, johon asiat (sekä toimet, viestintä että yleinen keskustelu) on päästetty luisumaan.

Hommahan on mennyt niin (jos esim. perkaa koko tämän ketjun läpi), että ensin ei ollut mitään arviota, sitten oli THL arvio, joka oli tehty influenssaepidemioiden pohjalta.
Tämän jälkeen ed. mallin, kv-mallien ja WHO datan perusteella tehtiin yhteistyössä Turun yliopiston kanssa kattavampi malli.
Nyt uusimpaan mallinnuksen mukaan on tullut myös myös Tampereen yliopisto. Ja huom. aivan viimeisintä mallia on tarkennettu yliopistojen (yliopistosairaaloiden) traumaprofessorien kanssa käydyn vuoropuhelun jälkeen.

Tästä mainittiin mm. eilisessä A-Studiossa.

Koronarajoituksia kiristetään | A-studion jaksot 2004-2020

Hallitus aikoo sulkea ravintoloita ja kahviloita sekä eristää Uudenmaan alueen muusta maasta. Miten nämä uudet rajoitukset vaikuttavat koronaviruksen leviämiseen, ihmisten elämään ja talouteen? Studiossa STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila, HUSin toimitusjohtaja Juha Tuominen, Etlan...

areena.yle.fi

 

[Dr. Who]

Hongkongissa Korona tapaukset alkaneet jälleen nousta. Ei siis riitä, että saa ekan tapauksen kuriin, koska kun tämän jälkeen rajoituksia höllennetään nostaa epidemia jälleen päätään. Koronavirus | Malliesimerkkinä pidetyn Hongkongin tartuntamäärä alkoi jälleen kasvaa – koronaviruksen toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys

Laitoin jo toiseen ketjuun


"Työkaveri kenellä postimyyntivaimo jolla sukulaisia tuolla wuhanissa sanoi että nyt kun ihmiset on päästetty liikkeelle on virus lähtenyt uudestaan leviämään ja sairastuneita ja kuolleita tulee joka päivä taas enemmän ja enemmän.

Postimyyntivaimo on ihmeissään kun tästä ongelmasta ei länsimaissa puhuta mitään, mutta maantapa olla vaikeista asioista hiljaa! "

 

[Lucas]

En oikein ymmärrä tuota puolustusministeri Kaiikkosen avautumists siitä, että hän tarjoaisi varusmiehiä eristyksen valvontaan samaan aikaan, kun on suuri riski siitä, että tauti ottaa vallan myös varuskunnissa. Tällä vaarannettaisiin myös heidän koulutuksensa. Nyt tulisikin hyödyntää reserviläisiä, joilla tuo koulutusvaihe sotilaaksi on jo takana. Niin moni reservin sotilaspoliisi tms. on tällä hetkellä jo lomautettuna tai muuten käytettävissä, joten kävisivät nyt läpi tätä väkeä ja laittaisivat palvelukseenastumismääräykset heille pikana jollain konstilla.

Suomessa reserviläisiä on jo huomattavan paljon enemmän kuin mitä sota-ajan sijoituksiin tarvitaan.

Eli ihan hyvin ne jokainen Suomen palveluksessa oleva varusmies voidaan vaikka kahden vuoden ajan pistää valvomaan koko palveluksensa ajan morttiajasta lähtien tiesulkuja.

Sitä nyt ei passaa vain mokata että korona-pääsisi leviämään eri puolilta Suomea saapuvien varusmiesten ja kantapeikkojen parissa kun siellä Uudenmaan tai pk-seudun rajoilla tiesulkuja alkavat valvoa. Eli sinne pitää vaikka viikoksi lähteä omasta varuskunnasta linja-autoilla väijymään oman alueen tiesulkuja, asua siellä teltoissa jossain nurkilla ja palata sitten suoraan bussilla viikon jälkeen takaisin toiselle puolen Suomea ja tuoda vaihtomiehet tilalle samalla seuraavaksi viikoksi.

Jotenkin se Suomessa mokataan kuitenkin sillä että varusmiehiä tuodaan ympäri Suomen samaan varuskuntaan Uudellamaalla tiesulkuja vahtimista varten. Toimivat sitten viruslinkoina. Vaikka varusmiehet eri puolilta Suomea olisivat eristyksissä toisiinsa niin kantapeikot sen sössivät kun tapaavat toisiaan jossain.

 

[mustajoki]

Sairastuneet pääosin vanhuksia, kuolleet yksinomaan vanhuksia ja kokonaiskuolleisuus tarkastelujaksolla vähemmän kuin Italian jokavuotisessa influenssakaudessa joka jyllää samaan aikaan - ja Italia on tämän hetken worst case scenario Euroopassa. Joten miksi helvetissä Suomi on ajettu alas ja lisää suunnitellaan?

Tarkastelujakso näyttäisi päättyneen 8. maaliskuuta. Tuolloin Italiassa oli allaolevan mukaan kuolleita 366.

Italy COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Italy Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Nyt, 17 päivää myöhemmin, ja koko Italian pysäyttämisestä huolimatta, kuolleita on 6820.

Mikähän lienee pointtisi tuosta kokonaiskuolleisuudesta tarkastelujaksolla?

 

[mti]

Hommahan on mennyt niin (jos esim. perkaa koko tämän ketjun läpi), että ensin ei ollut mitään arviota, sitten oli THL arvio, joka oli tehty influenssaepidemioiden pohjalta.
Tämän jälkeen ed. mallin, kv-mallien ja WHO datan perusteella tehtiin yhteistyössä Turun yliopiston kanssa kattavampi malli.
Nyt uusimpaan mallinnuksen mukaan on tullut myös myös Tampereen yliopisto. Ja huom. aivan viimeisintä mallia on tarkennettu yliopistojen (yliopistosairaaloiden) traumaprofessorien kanssa käydyn vuoropuhelun jälkeen.

Tästä mainittiin mm. eilisessä A-Studiossa.

Koronarajoituksia kiristetään | A-studion jaksot 2004-2020

Hallitus aikoo sulkea ravintoloita ja kahviloita sekä eristää Uudenmaan alueen muusta maasta. Miten nämä uudet rajoitukset vaikuttavat koronaviruksen leviämiseen, ihmisten elämään ja talouteen? Studiossa STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila, HUSin toimitusjohtaja Juha Tuominen, Etlan...

areena.yle.fi

Hyvä kooste tässä viestissäsi siitä, miten asia on mallien/arvioiden suhteen edennyt. Kiitos.

Nyt malleista julkisuuteen annettujen tietojen perusteella etenkin uusin malli vaikuttaa näin maallikolle varsin paljon uskottavammalle, kuin THL:n influenssapandemioiden pohjalta tehty malli/arvio. Sen verran uskallan mielipidettäni näin jälkiviisaana (heh, taitaa olla se ns. paras viisaus) muodostaa, että tuota ns. Turun mallia oltaisi voitu kehittää jo parikin viikkoa aiemmin, kuin mitä nyt tehtiin (mitä tapahtui kulissien takana, sitähän emme tiedä. Kaikki ottaa kuitenkin aikansa.). Helppo tosiaan heitellä näin kun ei ole kaikkea tietoa itsellä käytettävissä, ja siellä on aivan varmasti ollut (sillä hetkellä, heidän nähdäkseen) hyvät perustelut sille, miksi malleja/arvioita on tehty kuin on tehty, ja siihen aikaan kuin on tehty.

 

[j1h2d]

Samaa uutisoi myös Yle. Otetaanpa sieltä olennainen:

En voi sanoa olevani mitenkään yllättynyt. Olen seurannut tätä, monien muiden täällä kirjoittavien ohessa, jostain tammikuun puolivälistä lähtien. Mikään ei ole osoittanut selkeästi, että tämä virus leviäisi Suomessa jotenkin muista maista poikkeavasti, sillä mitään poikkeavia toimia täällä ei ole tehty. Lähinnä vain samat virheet kuin muuallakin, hieman eri aikaan kotoisen epidemian levinneisyyteen nähden. On nähty vähättelyä, hyssyttelyä, taivastelua, hämmästelyä, kauhistumista, paniikkiostamista, kaasunaamareita ja trolleja. Aivan, kuten valitettavasti tällaisessa tapauksessa voi olettaakin.

Nyt näyttää siltä, että THL:n tilannearvio alkaa lähestyä monen muun maan (Italia, Kiina, Etelä-Korea noin muutamia mainitakseni) arvioita / tilannetietoa, ainakin sellainen käsitys minulla on. Parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan, mutta ei tässä enää voi vakavalla naamalla sanoa, etteikö tietoa olisi ollut. Pyrkimys on toki varmasti ollut tehdä päätökset kulloisenkin parhaan tiedon perusteella, mutta käytettävän tiedon hyvyyttä ja luotettavuutta tulisi silti ymmärtää tarkastella kriittisesti. Ei yleisesti ottaen pitäisi olla niin, että tiedon hyvyys ja luotettavuus arvioidaan vain sen esittäjän koulutuksen/tittelin perusteella, vaikka se vaikuttaakin tässäkin tilanteessa olevan kovin suosittu toimintatapa. No, tämä loppu ei nyt enää kohdistunut niinkään viranomaisiin / THL:ään, vaan on enemmän yleinen näkemys / havainto asioiden tilasta.

Tähän varmaan tulee taas huikea määrä vastauksia siitä, miten jälkiviisastelu ei enää auta, miten ei voitu tietää sitä, tätä ja tuota vielä viikko-kuukausi sitten. Osittain näin on, ja siksi en lähde edelleenkään vaatimaan, että mitään olisi pitänyt tehdä, tai pitäisi nyt tehdä toisin. Asiantuntemukseni ei siihen riitä, se riittää vain taivastelemaan ja hämmästelemään nykyistä tilaa, johon asiat (sekä toimet, viestintä että yleinen keskustelu) on päästetty luisumaan.

En voisi olla enempää samaa mieltä. Kiteytit tällä viestillä juuri ajatukseni.
Minusta oli pelottavaa ja huolestuttavaa, että olin tästä asiasta paremmin perillä kuin meidän terveysviranomaiset ja päättäjät, ainoastaan lukemalla tätä lankaa alusta asti sekä tutkimalla eri tietolähteitä.
Myöskin huolestuttavaa on ollut huomata se, että joillakin ihmisillä ei lähtökohtaisesti ole mitään lähdekritiikkiä tai kykyä ajatella omilla aivoillaan. "Ei koske Suomea ja peskää käsiä"

Hyvänä puolena pidän koronassa sitä, että ihmiset joita olen pitänyt fiksuina ja rationaalisina ihmisinä ovat tänä aikana paljastaneet tyhmyytensä. Tarkoittaa sitä, että olen saanut karsittua itsekkäitä ja edesvastuuttomia ihmisiä pois lähipiiristäni. Myöskin, olen ilokseni huomannut että ympärilläni on todella fiksuja ja myötätuntoisia ihmisiä.
Tälläiset kriisit tuovat ihmisissä esiin heidän todellisen luonteensa.

 

[Kautium]

No tulee tässä varmaan vielä muitakin yllätyksiä viranomaisille

Sehän tässä huolestuttaakin, kun ne viranomaiset ovat ainoita, joille nämä tulevat yllätyksenä.

Kaikki kämmitkin tuntuvat paljastuvan viranomaisille vasta somen ja median kautta noissa haastatteluissa jne, eli kutakuinkin koko muu maa tietää niistä aiemmin. En tarkoita että maa olisi täynnä parempia asiantuntijoita, mutta jotenkin tuo viranomaisten kupla on ollut tässä prosessissa alusta lähtien poikkeuksellisen vahva ja sumuinen.

Jotenkin tämä "tilannekuvan tarkentuminen" tuntuu olevan uusi termi vastuun karttamiselle ja sille, että ei ole oltu tehtävien tasalla silloin kun piti.

Edit.
Mm. juuri noiden lentokenttätoimien puutteellisuudesta on puhuttu täällä ja kaikkialla muuallakin alusta lähtien. Miten voi olla mahdollista, että näin olennainen puute ei ole viranomaisten tiedossa? Ei sen pitäisi olla mahdollista mitenkään, mutta niin vain vasta viime viikonloppuna olivat hoksanneet, että sieltähän on laukannut epidemia-alueilta kymmeniä tuhansia matkustajia ilman minkäänlaista seurantaa (tai edes kunnon ohjeistusta), jotka ovat varmasti levittäneet virusta mukanaan. Tämäkin on sellainen asia mitä on ihmetelty täällä ja muuallakin jo viikkoja.

HS: Arviot koronasta muuttuneet, Suomeen tullut yli 200000 riskitapausta | Verkkouutiset

HS: Arviot koronasta muuttuneet, Suomeen tullut yli 200000 riskitapausta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Paikalla olleiden mukaan THL:n laskelmia oli synkentänyt arvio siitä, että Suomeen saapuu noin 200 000 riskialueilla maailmalla ollutta suomalaista. Tämä oli tiedossa jo viime viikonloppuna, kun hallitus valmisteli valmiuslain käyttöönottoa. Tuolloin THL ei kuitenkaan ollut ehtinyt ottaa lukua huomioon laskelmissaan.

– Sen tajuaminen, että parisataatuhatta suomalaista on tulossa tänne ja että heissä on mahdollisesti paljon tartunnan saaneita, on ollut ilmeisesti ratkaisevaa THL:n skenaarioiden kannalta, paikalla ollut henkilö kertoo THL:n arviosta.

Kokouksessa todettiin yhteisesti, ettei näitä henkilöitä ohjattu tarpeeksi tehokkaasti kotikaranteeniin paluun yhteydessä. Monen tulijan kerrotaan käytännössä vain kävelleen lentokentältä maahan, ilman riittävää ohjeistusta saati vaatimusta karanteenin noudattamisesta. He ovat matkustaneet normaalisti täysissä linja-autoissa ja junissa muiden kanssa ja jatkaneet arkeaan.

 

[Jumputin]

Tähän varmaan tulee taas huikea määrä vastauksia siitä, miten jälkiviisastelu ei enää auta, miten ei voitu tietää sitä, tätä ja tuota vielä viikko-kuukausi sitten. Osittain näin on, ja siksi en lähde edelleenkään vaatimaan, että mitään olisi pitänyt tehdä, tai pitäisi nyt tehdä toisin. Asiantuntemukseni ei siihen riitä, se riittää vain taivastelemaan ja hämmästelemään nykyistä tilaa, johon asiat (sekä toimet, viestintä että yleinen keskustelu) on päästetty luisumaan.

Mielenkiintoista on se, että miksi suurin osa maailman maista ei osannut nähdä tulevaa? Miksi päätöksiä tehdään hätiköidysti, eikä osata ajatella kaikkia seuraamuksia.
Miksi ei osattu ajatella että muista maista palaa 200 000 turistia maista, joissa on Suomea pahempi tilanne. Mikseivät englantilaiset ymmärtäneet kieltoja tehdessään, että ne ajavat britit ahtautumaan harvalukuisiin metroihin. Tosin heidän mallinuksessaan joukkotapaamiset eivät olleet viruksen leviämisen kannalta oleellinen. Tosin sekin on varmaan jo muuttunut.

Olisivat lukeneet minun ennusteen tammikuussa, että Suomeen virus tulee euroopasta, ja laittaneet rajat kiinni. Ei Suomella olisi nyt mitään hätään. Tyhmät.

Kaikki kämmitkin tuntuvat paljastuvan viranomaisille vasta somen ja median kautta noissa haastatteluissa jne, eli kutakuinkin koko muu maa tietää niistä aiemmin.

Ne on varmaan ne naskalihampaat, jotka aiheuttaa virheitä

 

[Mureke]

Toki olisi mielenkiintoista nähdä lukuja alueittain (onko näitä jossain).

Täällä on Italian tilannekartta. Todennetut tapaukset ja tapausten suhde väkilukuun alueittain.

 

[Kautium]

Ne on varmaan ne naskalihampaat, jotka aiheuttaa virheitä

Höhö, olipa hyvä vitsi. Edelleenkin se kommentti liittyi THL:n julkisuuskuvaan.

 

[Atapio]

Uusi tutkimus: Koronavirus säilyi risteilyaluksen pinnoilla jopa 17 päivää matkustajien poistumisen jälkeen

Yhdysvaltain tautikeskus tutki koronaviruksen kouriin joutuneita risteilyaluksia, ja teki löydöksen, jonka mukaan virus voisi säilyä pinnoilla jopa 17 päivää.

www.mtvuutiset.fi

"voi voi kun taas pelotellaan ja lietsotaan hysteriaa", "tavallinen flunssa se vaan on"

Joku tulee taas sanomaan miten tämä tutkimus on yksittäistapaus eikä sitä pidä ottaa vakavasti, koska yleisesti tiedetään: "Tähän astisten tutkimustulosten mukaan koronavirus voisi elää pinnoilla korkeintaan joitakin päiviä. "

 

[Zemez]

Uusi tutkimus: Koronavirus säilyi risteilyaluksen pinnoilla jopa 17 päivää matkustajien poistumisen jälkeen

Yhdysvaltain tautikeskus tutki koronaviruksen kouriin joutuneita risteilyaluksia, ja teki löydöksen, jonka mukaan virus voisi säilyä pinnoilla jopa 17 päivää.

www.mtvuutiset.fi

"voi voi kun taas pelotellaan ja lietsotaan hysteriaa", "tavallinen flunssa se vaan on"

Joku tulee taas sanomaan miten tämä tutkimus on yksittäistapaus eikä sitä pidä ottaa vakavasti, koska yleisesti tiedetään: "Tähän astisten tutkimustulosten mukaan koronavirus voisi elää pinnoilla korkeintaan joitakin päiviä. "

Säilyy pinnoilla, mutta mikä on tartuttavuus esimerkiksi viikon jälkeen?

 

[Paapaa]

Joku tulee taas sanomaan miten tämä tutkimus on yksittäistapaus eikä sitä pidä ottaa vakavasti, koska yleisesti tiedetään: "Tähän astisten tutkimustulosten mukaan koronavirus voisi elää pinnoilla korkeintaan joitakin päiviä. "

Epidemian kannalta oleellista ei kuitenkaan ole se, kuinka pitkään pinnalta voi havaita viruksen, vaan kuinka pitkään ja millä tehokkuudella virus tartuttaa pinnoilta. Teoreettiset rajat viruksen ominaisuuksille ovat sinänsä kiinnostavia, mutta eivät välttämättä kovin oleellisia. Eli voi olla, että viruksen voi havaita, mutta se ei voi tartuttaa. Tuossa jutussakin todetaan, että ei ole tietoa, onko virus tartuttanut ihmisiä pintojen kautta.

Sama koskee aerosolikeskustelua. Se, että virus voi tarttua aerosolin kautta ei tarkoita että se olisi merkittävä tartuttamiskanava epidemian kannalta.

 

[Lucas]

En voisi olla enempää samaa mieltä. Kiteytit tällä viestillä juuri ajatukseni.
Minusta oli pelottavaa ja huolestuttavaa, että olin tästä asiasta paremmin perillä kuin meidän terveysviranomaiset ja päättäjät, ainoastaan lukemalla tätä lankaa alusta asti sekä tutkimalla eri tietolähteitä.
Myöskin huolestuttavaa on ollut huomata se, että joillakin ihmisillä ei lähtökohtaisesti ole mitään lähdekritiikkiä tai kykyä ajatella omilla aivoillaan. "Ei koske Suomea ja peskää käsiä"

Sitä voi vain ihmetellä miksei THL:lla esimerkiksi oma lamppu syty edes siinä vaiheessa kun omat mallit ja ennusteet antavat kymmeniä kertoja pienempiä tuloksia kuin mitä koko muun maailman mallinnukset.

Jos itse jotain ennustemallia värkkäisin tehdä ja tuloksena tulisi kymmenen kertaa tai kymmeniä kertoja pienempiä lukuja mitä maailman johtavissa lääketieteen lehdissä julkaistuissa artikkeleissa saatu, mitä maailman parhaiden yliopistojen parhaat asiantuntijat sanovat ja mitä tuloksia vaikka Imperial College Londonin mallinnuksessa on saatu, niin ensimmäisenä ajattelisin että oma malli on viallinen. Yrittäisin varmaan myös testata omaa mallia vaikka Italian toteutuneisiin lukuihin aiemmilla luvuilla.

Jos oma mallinnus poikkeaisi noista täydellisesti lopputuloksen osalta, niin ensimmäisenä ajattelisin että omassa mallissa on nyt jotain vikaa ja sen sataan kertaan tarkistaisin ennen kuin sen uskaltaisin edes laittaa muiden nähtäville. Vaikka mitään virhettä ei löytyisi niin mahdollisesti heittäisin sen koko oman mallinnuksen roskiin ja menisin Imperial Collegen mallinnuksen tulosten perusteella jos minun pitäisi päättää pandemiatoimista jo pelkästään varovaisuusperiaatteen vuoksi.

Jotta viestini ei mene pelkäksi vammaisten THL:n ruudinkeskijöiden morkkaamiseksi, niin jotain rakentavaa tähän loppuun.

Nyt pitää kiireesti alkaa rakentamaan Suomeen useita tilapäissairaaloita kiireellä, jotta saadaan hieman lisää kapasiteettia Suomeen siihen tulossa olevaan korona-potilaiden vyöryyn. Sama miten paljon tilapäissairaaloita nyt rakennetaan niin kapasiteetti loppuu kuitenkin kesken ja ihmisiä joudutaan jättämään kuolemaan ilman hoitoa. Muutama tuhat sairaalan vuodepaikkaa jos nyt onnistutaan pikavauhtia muutamassa viikossa rakentaa vaikka urheiluhalleihin tai hotelleihin, niin sillä pelastetaan monta kertaa useamman ihmisen henki mitä niitä paikkoja on kun keskimäärin sairaalahoitoa eivät kovin montaa viikkoa tarvi ja kapasiteetista tulee olemaan pulaa kuukausia.

Alla on Hesarin uutinen siitä miten muissa maissa kenttäsairaaloita nyt rakennetaan 24/7. Lähimpiä tehdään Ruotsiin:

Koronavirus | Maailmalla pystytetään tilapäissairaaloita, Suomi ei pidä kenttäsairaaloita toistaiseksi tarpeellisina

Toistaiseksi ainut sairaalatelttojen pystyttäjä Suomessa on ollut Punainen Risti, joka on pystyttänyt vastaanottoteltat kolmen sairaalan pihalle.

www.hs.fi

 

[Honzo]

Epidemian kannalta oleellista ei kuitenkaan ole se, kuinka pitkään pinnalta voi havaita viruksen, vaan kuinka pitkään ja millä tehokkuudella virus tartuttaa pinnoilta. Teoreettiset rajat viruksen ominaisuuksille ovat sinänsä kiinnostavia, mutta eivät välttämättä kovin oleellisia. Eli voi olla, että viruksen voi havaita, mutta se ei voi tartuttaa. Tuossa jutussakin todetaan, että ei ole tietoa, onko virus tartuttanut ihmisiä pintojen kautta.

Sama koskee aerosolikeskustelua. Se, että virus voi tarttua aerosolin kautta ei tarkoita että se olisi merkittävä tartuttamiskanava epidemian kannalta.

Itsekin tätä ihmettelen, kun lukee ihmisistä, jotka jättävät ruokaostokset kasseihin muutamaksi päiväksi, että mahdolliset virukset kuolevat, tai pesevät ruokapaketteja... Ei siinä mitään, saahan sitä tehdä mitä lystää, mutta turhalta on kuulostanut.

 

[Zemez]

Sitä voi vain ihmetellä miksei THL:lla esimerkiksi oma lamppu syty edes siinä vaiheessa kun omat mallit ja ennusteet antavat kymmeniä kertoja pienempiä tuloksia kuin mitä koko muun maailman mallinnukset.

Jos itse jotain ennustemallia värkkäisin tehdä ja tuloksena tulisi kymmenen kertaa tai kymmeniä kertoja pienempiä lukuja mitä maailman johtavissa lääketieteen lehdissä julkaistuissa artikkeleissa saatu, mitä maailman parhaiden yliopistojen parhaat asiantuntijat sanovat ja mitä tuloksia vaikka Imperial College Londonin mallinnuksessa on saatu, niin ensimmäisenä ajattelisin että oma malli on viallinen. Yrittäisin varmaan myös testata omaa mallia vaikka Italian toteutuneisiin lukuihin aiemmilla luvuilla.

Jos oma mallinnus poikkeaisi noista täydellisesti lopputuloksen osalta, niin ensimmäisenä ajattelisin että omassa mallissa on nyt jotain vikaa ja sen sataan kertaan tarkistaisin ennen kuin sen uskaltaisin edes laittaa muiden nähtäville. Vaikka mitään virhettä ei löytyisi niin mahdollisesti heittäisin sen koko oman mallinnuksen roskiin ja menisin Imperial Collegen mallinnuksen tulosten perusteella jos minun pitäisi päättää pandemiatoimista jo pelkästään varovaisuusperiaatteen vuoksi.

Jotta viestini ei mene pelkäksi vammaisten THL:n ruudinkeskijöiden morkkaamiseksi, niin jotain rakentavaa tähän loppuun.

Nyt pitää kiireesti alkaa rakentamaan Suomeen useita tilapäissairaaloita kiireellä, jotta saadaan hieman lisää kapasiteettia Suomeen siihen tulossa olevaan korona-potilaiden vyöryyn. Sama miten paljon tilapäissairaaloita nyt rakennetaan niin kapasiteetti loppuu kuitenkin kesken ja ihmisiä joudutaan jättämään kuolemaan ilman hoitoa. Muutama tuhat sairaalan vuodepaikkaa jos nyt onnistutaan pikavauhtia muutamassa viikossa rakentaa vaikka urheiluhalleihin tai hotelleihin, niin sillä pelastetaan monta kertaa useamman ihmisen henki mitä niitä paikkoja on kun keskimäärin sairaalahoitoa eivät kovin montaa viikkoa tarvi ja kapasiteetista tulee olemaan pulaa kuukausia.

Alla on Hesarin uutinen siitä miten muissa maissa kenttäsairaaloita nyt rakennetaan 24/7. Lähimpiä tehdään Ruotsiin:

Koronavirus | Maailmalla pystytetään tilapäissairaaloita, Suomi ei pidä kenttäsairaaloita toistaiseksi tarpeellisina

Toistaiseksi ainut sairaalatelttojen pystyttäjä Suomessa on ollut Punainen Risti, joka on pystyttänyt vastaanottoteltat kolmen sairaalan pihalle.

www.hs.fi

Mistä me saadaan henkilökuntaa noihin rakennettuihin tilapäissairaaloihin? Henkilökuntaa on jo muutenkin liian vähän.

 

[dohf]

Sulle varmaan lähde tuohon että hiv:iä hoidetaan ab-hoidolla?

Se oli varmaan vastaus tuohon omaan alkuperäiseen "tietoosi", ettei antibiootti auta bakteeri-infektioihin. Lapsus vai mikä, mutta nimenomaan auttaa bakteeri-infektioihin, EI viruksiin. Mutta koronan tapauksessa ensi- tai toissijaisena vaivana on lisäksi todettu usein pneumokokkibakteerin aiheuttama keuhkotulehdus, niin antibiootilla voisi yrittää tuhota edes sen. Ja sitten yksisilmäiset tulevat huutelemaan EI AUTA VIRUSTAUTEIHIN!!11!!ÖLÖLÖLÖ!!!

 

[Tctic]

Niin kuinka paljon noita tilapäissairaaloita nyt sitten loppujen lopuksi tarvitaan jos sairastuneet (lievät) eristetään koteihinsa. Kiinassa taisivat lukita sairastuneita niihin etteivät tartuta muita? Tehohoitokapasiteetti ei suurella todennäköisyydellä riitä, mutta siinä eivät tilapäissairaalat auta.

Harvaan asutut alueet alueet varmaan pärjäävät ilman (jos virus leviää vähän hitaammin siellä), mutta HUS:n alue voi olla pulassa.

 

[vekaas]

Se oli varmaan vastaus tuohon omaan alkuperäiseen "tietoosi", ettei antibiootti auta bakteeri-infektioihin. Lapsus vai mikä, mutta nimenomaan auttaa bakteeri-infektioihin, EI viruksiin. Mutta koronan tapauksessa ensi- tai toissijaisena vaivana on lisäksi todettu usein pneumokokkibakteerin aiheuttama keuhkotulehdus, niin antibiootilla voisi yrittää tuhota edes sen. Ja sitten yksisilmäiset tulevat huutelemaan EI AUTA VIRUSTAUTEIHIN!!11!!ÖLÖLÖLÖ!!!

Lueppahan uudestaa mitä oon kirjottanut, ja sienien syöntiä kannattaa sunkin vähentää. Pneumokokki pneumonia on jälkitauti tai rinnakkaistauti ja siihen toki ab puree. Alkuperäiseen virusperäiseen pneumoniaan ei antibiootti auta tippaakaan.

 

[Lucas]

Mistä me saadaan henkilökuntaa noihin rakennettuihin tilapäissairaaloihin? Henkilökuntaa on jo muutenkin liian vähän.

Esimerkiksi alaa vaihtaneista, alan opiskelijoista ja eläkkeelle jääneistä lääkäreistä ja hoitajista.

Jos sairaansijoja on Suomen sairaaloissa nyt 40 tuhatta, niin en näe mahdottomana että esimerkiksi 4000 uutta sairaansijaa rakennetaan tilapäissairaaloihin nyt kiireellä.

Eläkkäälle jääneitä korkean riskin hoitajia ja lääkäreitä ei kannata sinne eturintamaan laittaa koronapotilaita hoitamaan vaan hoitamaan muita potilaita ja tekemään hallinnollista hommaa ja siirtää niitä hoitavat sinne koronapotilaiden pariin.

 

[vekaas]

Esimerkiksi alaa vaihtaneista, alan opiskelijoista ja eläkkeelle jääneistä lääkäreistä ja hoitajista.

Jos sairaansijoja on Suomen sairaaloissa nyt 40 tuhatta, niin en näe mahdottomana että esimerkiksi 4000 uutta sairaansijaa rakennetaan tilapäissairaaloihin nyt kiireellä.

Eläkkäälle jääneitä korkean riskin hoitajia ja lääkäreitä ei kannata sinne eturintamaan laittaa koronapotilaita hoitamaan vaan hoitamaan muita potilaita ja tekemään hallinnollista hommaa ja siirtää niitä hoitavat sinne koronapotilaiden pariin.

Just näin. Koronapotilaiden lisäksi moni unohtaa että muita potilasryhmiä ei voi jättää hoitamatta, esim syöpähoitoja, kiireellisiä leikkauksia, synnytyksiä jne. Kyllä kaikille hommaa löytyy.

 

[Kautium]

HS: Arviot koronasta muuttuneet, Suomeen tullut yli 200000 riskitapausta | Verkkouutiset

HS: Arviot koronasta muuttuneet, Suomeen tullut yli 200000 riskitapausta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Toinen viranomaisten tilannekuvaa synkentänyt asia on, että koronaviruksen takia tehohoitoon joutuneita työikäisiä on enemmän kuin viranomaiset pari viikkoa sitten uskoivat. Vaarana asiantuntijoiden mukaan on, että jos virusepidemia leviää edes osaan muista maakunnista, olisi iso riski, että tehohoitopaikat eivät siellä riittäisi.

No shit Sherlock! Tämäkin tuli viranomaisille uutena tietona. Jotenkin tästä menosta tulee vahvasti sellainen fiilis, että Suomi saa mitä ansaitsee. Harmi vaan että kärsijänä ovat kaikki muut, kuin ne jotka ovat tästä showsta vastuussa.

Jos sairaansijoja on Suomen sairaaloissa nyt 40 tuhatta, niin en näe mahdottomana että esimerkiksi 4000 uutta sairaansijaa rakennetaan tilapäissairaaloihin nyt kiireellä.

No mutta kun ei meillä tarvita mitään kenttäsairaaloita, kun ei tämä koske taaskaan Suomea. Kunnes sitten koskee ja on myöhäistä, mutta sitten vaan todetaan, että tilannearviota on tarkennettu: "kusessa ollaan".

Koronavirus | Maailmalla pystytetään tilapäissairaaloita, Suomi ei pidä kenttäsairaaloita toistaiseksi tarpeellisina

Toistaiseksi ainut sairaalatelttojen pystyttäjä Suomessa on ollut Punainen Risti, joka on pystyttänyt vastaanottoteltat kolmen sairaalan pihalle.

www.hs.fi

 

[dohf]

Lueppahan uudestaa mitä oon kirjottanut, ja sienien syöntiä kannattaa sunkin vähentää. Pneumokokki pneumonia on jälkitauti tai rinnakkaistauti ja siihen toki ab puree. Alkuperäiseen virusperäiseen pneumoniaan ei antibiootti auta tippaakaan.

Antibioottihan ei ruotsalaisen proffan mielipiteestä riippumatta auta bakteeri-infektioon.

Selitä nyt hyvä mies mitä tarkoitat. Professorin mielestä suurin osa koronahoidettavista keuhkokuumeista johtuisi nimenomaan pneumokokkibakteerin aiheuttamasta bakteeri-infektiosta, jota voidaan hoitaa antibiootilla.

 

[hkultala]

Lueppahan uudestaa mitä oon kirjottanut, ja sienien syöntiä kannattaa sunkin vähentää. Pneumokokki pneumonia on jälkitauti tai rinnakkaistauti ja siihen toki ab puree. Alkuperäiseen virusperäiseen pneumoniaan ei antibiootti auta tippaakaan.

Sanoit mm. tällaisen, joka on niin puuhta heinää kuin voi olla:

Antibioottihan ei ruotsalaisen proffan mielipiteestä riippumatta auta bakteeri-infektioon.

 

[Dzeeta]

Itse olen koulutukseltani sh ja alaa vaihtamassa. Nyt opintovapaalla. Ei kyllä sillä palkalla mikään hinku ole niihin hommiin koronaa katsomaan. Monikohan hoitohenkilökuntaan kuuluva yskäisee puhelimeen mahdollisen velvoitteen astuessa voimaan?

 

[vekaas]

Sanoit mm. tällaisen, joka on niin puuhta heinää kuin voi olla:

Käsi pystyyn virheen merkiksi. Poistan itseni foorumilta määräajaksi kunnes osaan kirjottaa mitä ajattelen.

 

[Jan11]

Esimerkiksi alaa vaihtaneista, alan opiskelijoista ja eläkkeelle jääneistä lääkäreistä ja hoitajista.

Jos sairaansijoja on Suomen sairaaloissa nyt 40 tuhatta, niin en näe mahdottomana että esimerkiksi 4000 uutta sairaansijaa rakennetaan tilapäissairaaloihin nyt kiireellä.

Eläkkäälle jääneitä korkean riskin hoitajia ja lääkäreitä ei kannata sinne eturintamaan laittaa koronapotilaita hoitamaan vaan hoitamaan muita potilaita ja tekemään hallinnollista hommaa ja siirtää niitä hoitavat sinne koronapotilaiden pariin.

Ainakin meidän shp parin-kolmen vuoden aikana eläköityneet on jo soiteltu, samoin opintojen harjoittelujen peruunnuttua palkataan kaikki halukkaat opiskelijat töihin.
Sairaanhoitopiirin alueella on vielä tyhjillään entisiä / käytöstä poistettuja sairaalarakennuksia ja ilmeisesti jopa niihin on tehty varautumissuunnitelmia ihan vaikeimpia mahdollisia tilanteita varten. Mutta realistisesti ajatellen niitä ei suunnitelmista huolimatta saataisi koskaan käyttöön, koska ei ole henkilökuntaa, eikä enää kalusteita ja tekniikkaa.

 

[Jumputin]

No mutta kun ei meillä tarvita mitään kenttäsairaaloita, kun ei tämä koske taaskaan Suomea. Kunnes sitten koskee ja on myöhäistä, mutta sitten vaan todetaan, että tilannearviota on tarkennettu: "kusessa ollaan".

Lukeehan siellä uutisessa, että tarvittaessa saadaan. Ei niitä kauaan pystytetä jos tarvitaan. Varmaan kenttäsairaalaan saadan vielä ihan armeijan omaa henkilökuntaakin operoimaan.

Terveisin, Lääk AU

 

[dohf]

Käsi pystyyn virheen merkiksi. Poistan itseni foorumilta määräajaksi kunnes osaan kirjottaa mitä ajattelen.

OT/ Ei tämä nyt niin vakavaa ole, turhan kärkkäästi vastasin itsekin.

 

[mikkot]

No mutta kun ei meillä tarvita mitään kenttäsairaaloita, kun ei tämä koske taaskaan Suomea. Kunnes sitten koskee ja on myöhäistä, mutta sitten vaan todetaan, että tilannearviota on tarkennettu: "kusessa ollaan".

Koronavirus | Maailmalla pystytetään tilapäissairaaloita, Suomi ei pidä kenttäsairaaloita toistaiseksi tarpeellisina

Toistaiseksi ainut sairaalatelttojen pystyttäjä Suomessa on ollut Punainen Risti, joka on pystyttänyt vastaanottoteltat kolmen sairaalan pihalle.

www.hs.fi

Tässä linkkaamastasi uutisesta lainauksia:

"SUOMESSAKIN suunnitelmat kenttäsairaaloiden käytölle ovat olemassa, mutta niiden toteuttamiseen ei vielä ole tarvetta, kertoo valmiusjohtaja Pekka Tulokas sosiaali- ja terveysministeriöstä. "

"”Puolustusvoimilla on kyllä sellaisia tuotteita, joille voisi olla kysyntää”, Tulokas muotoilee. ”Ja ilman muuta täytyy varautua tilanteen pahenemiseen.” "

Suunnitelmia siis on ja tilanteen pahenemiseen varaudutaan.

 

[Towlie]

Lukeehan siellä uutisessa, että tarvittaessa saadaan. Ei niitä kauaan pystytetä jos tarvitaan. Varmaan kenttäsairaalaan saadan vielä ihan armeijan omaa henkilökuntaakin operoimaan.

Terveisin, Lääk AU

Juuri näin. Eiköhän Santahaminastakin irroiteta tarvittaessa 2 000 armeijan sänkyä oheistarvikkeineen parempiin tiloihin, jos tilanne äityy oikein pahaksi. Niiden nykyisillä käyttäjillä on jo valmiiksi kuitattuina telttapatjat ja makuupussit.

 

[Ihmemies]

Itse olen koulutukseltani sh ja alaa vaihtamassa. Nyt opintovapaalla. Ei kyllä sillä palkalla mikään hinku ole niihin hommiin koronaa katsomaan. Monikohan hoitohenkilökuntaan kuuluva yskäisee puhelimeen mahdollisen velvoitteen astuessa voimaan?

Mikähän se rangaistus työstäkieltäytyvälle hoitajalle on? Jotain sakkoa, tuskin linnaa? Mutta minkä verran sakkoa? Ja meneekö sitten loppu-uran työllistymismahdollisuudet, ja joutuu vaihtamaan jollekin järkevämmäle alalle töihin? Tosin jos tuollaisen källin tekee, niin tuskin vaivaavat jälkikäteen millään työvelvotteilla enää...

 

[taxman]

Tässä linkkaamastasi uutisesta lainauksia:

"SUOMESSAKIN suunnitelmat kenttäsairaaloiden käytölle ovat olemassa, mutta niiden toteuttamiseen ei vielä ole tarvetta, kertoo valmiusjohtaja Pekka Tulokas sosiaali- ja terveysministeriöstä. "

"”Puolustusvoimilla on kyllä sellaisia tuotteita, joille voisi olla kysyntää”, Tulokas muotoilee. ”Ja ilman muuta täytyy varautua tilanteen pahenemiseen.” "

Suunnitelmia siis on ja tilanteen pahenemiseen varaudutaan.

Itseäni ihmetyttää, tarkoittaako viranomainen tilanteen pahentumisella (a) sitä, että tulee lisää tartunnan saaneita, sairaalahoitoa vaativia ja lopulta kuolleita vai (b) sitä, että näitä tulee enemmän kuin osattiin ennustaa. Itse ajattelen vaihtoehdon (b) mukaisesti, mutta viranomaisen "se oli silloinen tilannekuva" haihattelun pohjalta alan kääntyä sen puoleen, että viranomaiset ajattelevat mallin (a) mukaisesti. Tällöin olemme jo hävinneet tämän pelin.

 

[Cuthalu]

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.

www.hs.fi

Mikä tässä tilanteessa on oikeasti päämääränä? Ei sen ainakaan pitäisi olla viruksen levittämien. Jos osaaminen on noin heikkoa, miksi osaamattomat on valittu THL:ään ja miksi ne saavat työstää asiaa edelleen? Luottamus mennyt.

On tuo kyllä melkoista luettavaa, ja siellä oli naamapalmuilua aiheuttavia kohtia paljon enemmänkin kuin nuo lainaamasi. Aivan perustavanlaatuisia ja yksinkertaisia asioita on jätetty huomioimatta, koska... inkomptetenssi? Ja sitten vielä koitetaan vierittää vastuuta Finavialle siitä, että lentokentillä ei reagoitu asiaan. Joku keskiverto iotekkiläinenkin näköjään olisi hyödyllinen lisä THL:n asiantuntijakokonaisuuteen.

 

[Perea]

Pitkään tätä ketjua lukeneena, uskallan osallistua keskusteluun.

Miksiköhän tällä hetkellä esim. Uudenmaan alueella voisi kertoa vahvistettujen tapausten sijaintia (tartunnan saaneen asuinalue), esim. Helsinki - Vuosaari tai Espoo - Tapiola? Tällä voisi vähän ymmärtää, että missä tuo tartunta pörrää. Ei varmaan enää tässä vaiheessa rikottaisi yksityisyyden suojaa..

Muutenkin tuntuu THL tapa toimia älyttömältä; Eivät julkaise kokonaiskuvaa tapauksista maakunnittain, vaan ovat perustamassa jotain reksiteriä. Eikö meillä ole jo tarpeeksi eri rekisterejä, joten miksei vain tilastoja julkaista? Yritetään välttää paniikkia?

 

[Dzeeta]

Mikähän se rangaistus työstäkieltäytyvälle hoitajalle on? Jotain sakkoa, tuskin linnaa? Mutta minkä verran sakkoa? Ja meneekö sitten loppu-uran työllistymismahdollisuudet, ja joutuu vaihtamaan jollekin järkevämmäle alalle töihin? Tosin jos tuollaisen källin tekee, niin tuskin vaivaavat jälkikäteen millään työvelvotteilla enää...

Kai se enemmänkin näennäinen velvoite on. Tuskin ainakaan linnaan joutuu. Onko asiasta edes ennakkotapauksia, ei taida olla..

 

[Johan_V]

Uusi tutkimus: Koronavirus säilyi risteilyaluksen pinnoilla jopa 17 päivää matkustajien poistumisen jälkeen

Yhdysvaltain tautikeskus tutki koronaviruksen kouriin joutuneita risteilyaluksia, ja teki löydöksen, jonka mukaan virus voisi säilyä pinnoilla jopa 17 päivää.

www.mtvuutiset.fi

"voi voi kun taas pelotellaan ja lietsotaan hysteriaa", "tavallinen flunssa se vaan on"

Joku tulee taas sanomaan miten tämä tutkimus on yksittäistapaus eikä sitä pidä ottaa vakavasti, koska yleisesti tiedetään: "Tähän astisten tutkimustulosten mukaan koronavirus voisi elää pinnoilla korkeintaan joitakin päiviä. "

Hieman taas oiottu mutkia suoriksi:

Although these data cannot be used to determine whether transmission occurred from contaminated surfaces

RNA:ta löytyi pinnoilta mutta se ei tarkoita että pinnoilla olisi virusta, ja vaikka olisikin se ei tarkoita että virus pystyisi tartuttamaan ketään.

 

[Tott]

Toki olisi mielenkiintoista nähdä lukuja alueittain (onko näitä jossain). Jos haluaa olla pessimisti, niin toki voidaan myös spekuloida, että huippu on Lombardiassa saavutettu, minkä johdosta kasvu loppui ja kääntyi laskuun, mutta nyt tulee se loput 5/6 Italiasta ja kasvu lähtee uudestaan käyntiin. Tosin toimetkin on nyt aika erit, joten samanlaista uutta kasvua tuskin tällöinkään nähtäisiin. Tai sitten tämä on nyt se huippu joka on piiiiiiitkä rankoista estotoimista johtuen, jotka eivät kuitenkaan riitä kääntämään hommaa laskuun. Tai sitten jotain muuta, kaikki on ihan spekulointia.

Tästä näkee Italian tilannetta alueittain mutta ei päivittäin tai käyränä alueittain. Vaikea sanoa olisiko huippu jo ohi Lombardiassa.

COVID-19 pandemic in Italy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tämän mukaan Lombardiassa olisi ollut yht. 3000 kuolemaa (noin) maaliskuun 22 päivään mennessä.

Coronavirus: Lombardy region announces stricter measures

More than 4,825 people have died in Italy since the coronavirus outbreak began.

www.bbc.com

Wikipedian mukaan määrä on 24. maaliskuuta 4178 kuollutta Lombardian alueelle eli nousua olisi 1100 muutamaan päivään. Ei tuo kovin laskevalta kyllä vaikuta mutta toivotaan että huippu olisi jo menossa.

 

[akse]

Ihan hyvä vaan, uusien tutkimusten mukaan kuolleisuus on ennemmin yli 5% luokkaa kuin siellä 2-4%. Kausiflunssalla alle 0,1%. Kokonaiskuolleisuudella voi edelleen pyyhkiä persettä. Jos tauti olisi verrattavissa kausiflunssaan niin sittenhän Italiassa ei pitäisi olla sairaalat/tehohoito/hautausmaat ääriään myöten täynnä tälläkään hetkellä.

lähde Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) in Italy

lähde: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30195-X/fulltext

Juju on myös siinä että Italiassa tartunnat keskittyy lähinnä pohjoiseen. Jos olisi koko maahan levinnyt ilman rajoituksia niin luvut olisi aika karuja. Ja tilannehan on vielä päällä. Menee vielä 2-3vk ennen kuin kuolemantapaukset alkavat näillä näkymin vähenemään merkittävästi.

 

[Lucas]

Tästä näkee Italian tilannetta alueittain mutta ei päivittäin tai käyränä alueittain. Vaikea sanoa olisiko huippu jo ohi Lombardiassa.

COVID-19 pandemic in Italy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tämän mukaan Lombardiassa olisi ollut yht. 3000 kuolemaa (noin) maaliskuun 22 päivään mennessä.

Coronavirus: Lombardy region announces stricter measures

More than 4,825 people have died in Italy since the coronavirus outbreak began.

www.bbc.com

.

Lombardiassa on noin 10 miljoonaa asukasta. Jos niistä joka toinen saa corona-viruksen ja kuolleisuus on sen saaneissa kaksi prosenttia, niin kuolleita siitä tulisi sata tuhatta Lombardiaan.

Tällä hetkellä kuolleita Lombardiassa koronaan on noin neljä tuhatta. (virallinen luku)

Em. lukujen perusteella huippu voisi olla siinä kohti kun koronaan kuolleita on se 50 tuhatta Lombardiassa. Toinen puolisko kuolisi sitten kun epidemia on jo hiljenemässä.

Sitä en tiedä montako kertaa enemmän Lombardiassa on koronaan kuolleita kuin tuo virallinen luku on. Jos kuolleita olisi oikeasti kaikkiaan 25 tuhatta siellä, niin vielähän se ehtii muuttua tuplaten pahemmaksi ennen kuin alkaa kääntyä parempaan suuntaan em. luvuilla.

Toivottavasti ei muutu noin pahaksi kuin mitä tuossa yllä laskeskelin. Toisaalta voihan se olla että tuokin laskelma on liian optimistinen niin kuolleisuuden kuin tartuntamäärien osalta.

 

[Tott]

Suunnittelin puolituttujen ja tuntemattomien kuullen muutaman viikon mökkireissua. Tajusin vasta kotona mistä lynkkausmieliala johtui. Iltis tai se toinen lehti peräänkuulutti kuntien resursseja ja jokaisen vastuuta olla menemättä mökille. Mökkihän on aina pienessä järvisuomen kunnassa, jonka kyläkaupassa köhitään ison sairaanhoitopiirin tuliaiset. Ite en mökkimatkalla varmaakaann tapaisi prisman henkilökunnan lisäksi ketään. Mökkikin on lähes asumattomassa saaressa, eikä siellä ole tapana tulla ainakaan sisään kutsumatta. Hiljainen hetki itsenäiselle ajattelulle ja itsenäisyydelle. Näköjään Venäjä on hyökkäämässä hetkenä minä hyvänsä.

Riippuu siitä onko mökkikuntasi sama kuin asuinkuntasi tai ainakin lähellä sitä. Sairaanhoidon resurssit on pääasiassa mitoitettu vakituisten asukkaiden mukaan. Jos/kun sairastut (mihin tahansa hoitoa vaativaan) siellä saaressa niin viet resursseja kyseisen kunnan sairaanhoidolta. Mitään takuita sinulla ei ole ettet jo kanna virusta. Lisäksi tietysti jo ambulanssia tarvitaan peräkorpeen niin se vie ajallisesti enemmän.

Jostain olin lukevinan että Saimaan seuduille on jo matkannut kymmeniä tuhansia mutta enpä enää tuota tietoa löytänyt.

 

[godzilla43]

Noita espanjasta tulleita Reetuja varten niin olisiko voinut vaikka ohjata ne karanteeniin johonkin hotelliin lähellä Helsinki-Vantaan lentokenttää?

tai no eipä mihinkään hotelliin 200 tuhatta ihmistä mahdu. Tosin miten näiden ihmisten tuleminen tänne yllätti viranomaiset?

 

[Asmola]

Pitkään tätä ketjua lukeneena, uskallan osallistua keskusteluun.

Miksiköhän tällä hetkellä esim. Uudenmaan alueella voisi kertoa vahvistettujen tapausten sijaintia (tartunnan saaneen asuinalue), esim. Helsinki - Vuosaari tai Espoo - Tapiola? Tällä voisi vähän ymmärtää, että missä tuo tartunta pörrää. Ei varmaan enää tässä vaiheessa rikottaisi yksityisyyden suojaa..

Muutenkin tuntuu THL tapa toimia älyttömältä; Eivät julkaise kokonaiskuvaa tapauksista maakunnittain, vaan ovat perustamassa jotain reksiteriä. Eikö meillä ole jo tarpeeksi eri rekisterejä, joten miksei vain tilastoja julkaista? Yritetään välttää paniikkia?

Miten se muuttaisi tilannetta jos tietäisit että parin korttelin päässä on korona-tapauksia? Joka tapauksessa ihmisten tehtävä on pysyä kotona ja käydä ulkona vain pakollisilla asioilla (ruoka jne.) joka edellyttää varovaisuutta joka tapauksessa, oli lähiössä todettuja koronatapauksia tai ei. Lähtökohtaisesti oleta jokaisen vastaantulevan olevan potentiaalinen korona-tapaus niin osaat vältellä tartuntaa. Jos näin ei toimita niin taistelu on jo hävitty.

 

[Kautium]

Noita espanjasta tulleita Reetuja varten niin olisiko voinut vaikka ohjata ne karanteeniin johonkin hotelliin lähellä Helsinki-Vantaan lentokenttää?

Ei taida koko valtakunnasta löytyä niin paljoa hotellikapasiteettia, että kaikki tulijat olisi niihin valtion rahoilla saatu majoitettua, eli tuollainen olisi ollut monellakin tavalla kohtuuton vaatimus. Monta muuta asiaa olisi silti varmasti voitu tehdä paremmin ja huolellisemmin. Ohjeistus, velvoitteet, puhdistusvälineet, maskit, joukkokuljetukset jne jne.

 

[Perea]

Miten se muuttaisi tilannetta jos tietäisit että parin korttelin päässä on korona-tapauksia? Joka tapauksessa ihmisten tehtävä on pysyä kotona ja käydä ulkona vain pakollisilla asioilla (ruoka jne.) joka edellyttää varovaisuutta joka tapauksessa, oli lähiössä todettuja koronatapauksia tai ei. Lähtökohtaisesti oleta jokaisen vastaantulevan olevan potentiaalinen korona-tapaus niin osaat vältellä tartuntaa. Jos näin ei toimita niin taistelu on jo hävitty.

Eihän se sinänsä muuttaisi muuta kuin suunnittelua esim. kaupassa käyntiin liittyen. Jos tietäisit, että Tapiolassa on esiintynyt tapauksia, voisi suunnata kaupassa käynnin toiselle alueelle. Joten siksi olisi hyvä tietää vähän alueittain että missä tuo pörrää.

Kaikista huolimatta pitää mennä juurikin niin, että oletuksena kaikilla on tuo vitsaus, mutta tekisi välillä henkisesti ihan hyvää saada tietoon, että missä alueilla tuota oikeasti esiintyy.

 

[renee]

On tuo kyllä melkoista luettavaa, ja siellä oli naamapalmuilua aiheuttavia kohtia paljon enemmänkin kuin nuo lainaamasi. Aivan perustavanlaatuisia ja yksinkertaisia asioita on jätetty huomioimatta, koska... inkomptetenssi? Ja sitten vielä koitetaan vierittää vastuuta Finavialle siitä, että lentokentillä ei reagoitu asiaan. Joku keskiverto iotekkiläinenkin näköjään olisi hyödyllinen lisä THL:n asiantuntijakokonaisuuteen.

Ehkei asia ole ihan niin kuin HS:lle on kerrottu, syy voi liittyä ihan vaan siihen, ettei näitä ulkomailta tulleita edes missään vaiheessa ole määrätty karanteeniin ja itse voisin kuvitella, että syynä on raha, jonka käytöstä hallitus tosiasiallisesti päättää. On kerrottu, että ulkomailta saapui 200 000 ihmistä, jos vaikkapa näiden keskimääräinen palkka olisi 1 000 e kahden viikon ajalta (matala luku, koska mukana varmasti lapsia ja eläkeläisiä), niin heidän karanteeninsa olisi maksanut 200 miljoonaa (karanteeniajan palkan maksaa Kela), mikä on ihan kohtuu iso summa. Vielä siis painotan, että ulkomailta saapuneita ei ole asetettu karanteeniin, joten he ovat olleet täysin vapaita liikkumaan ohjeistuksesta huolimatta.

 

[Jan11]

Eihän se sinänsä muuttaisi muuta kuin suunnittelua esim. kaupassa käyntiin liittyen. Jos tietäisit, että Tapiolassa on esiintynyt tapauksia, voisi suunnata kaupassa käynnin toiselle alueelle. Joten siksi olisi hyvä tietää vähän alueittain että missä tuo pörrää.

Kaikista huolimatta pitää mennä juurikin niin, että oletuksena kaikilla on tuo vitsaus, mutta tekisi välillä henkisesti ihan hyvää saada tietoon, että missä alueilla tuota oikeasti esiintyy.

Hyvä, ettei julkaista tarkasti.
Jos nyt alettaisiin lähiön tarkkuudella julkaista alueita, missä on koronatapauksia enemmän, olisi looginen seuraus se, että itsensä terveeksi kokevat ihmiset ja perheet lähtisivät pakoon kuka minnekin, esim. mökeille => korona leviäisi tehokkaasti ympäri maakuntaa ja maata.

 

[smyli]

Keski-ikäinen henkilö kuollu suomessa koronaan. Ei taidakkaan enään olla pelkkä vanhusten tauti.